Итак господа, давненько не было дискуссий в разделе для самых задротистых задротов сиалы, посему, да и немного в личных целях, стартую этот топик.
Основная цель: насобирать идей и по возможности готовых билдов антихайдеров актуальных для нынешней сиалы, дабы любой неподкованный в этом деле мог иметь ориентиры в нелегком деле борьбы с вороподобными.

В моем понимании это персонажи со спотом от 120ти, либо нефикшенным трусингом, отвечающие 2м параметрам:
1) видеть хотябы 50%\50% среднестатистического хайдера
2) иметь возможность убить\обезвредить, или хотябы сильно насолить ему, чтобы он убежал

К сожалению, как человек абсолютно не подкованный в сфере борьбы с прячущимися персонажами, сам предложить ничего не могу, но всячески приветствую идеи и предложения!

3) PRESS X TO KILL.

P.S. Для того, чтобы ходить с 127/124, ибо 127/127 в городе и на заставах сделать невозможно (возможно, если психануть и взять тысячу эпик ловкостей), и при этом не имея 4х сетов и огра, ты жертвуешь диким количеством статов и спасов. Таким образом, вместо 800хп, у тебя 600, вместо 58 форты у тебя в районе 45, так что 1 морда и импла - ггвп. Или морда + стан, ибо воли нет.

P.P.S. Если вора в фулсете, артах и ограх увидеть и зафокусить грамотно (см. P.S.), повторить, если не получится. И он сдохнет.

P.P.P.S. АА нынче не в моде, грамотных клеров уже нет около трех лет, а кроме них убивать некому. При прочих равных, я имею в виду, а не когда у вора синдром Дауна. Только если случайно.

P.P.P.P.S. Любой ШД, но не вор - кусок говна, поэтому ассасинушек я не рассматриваю. К сожалению, у клеров рак рук, а потому они [ассасины] живут да поживают. Не забывайте, уважаемые, что в нормальном билде ассасина форты МАКСИМУМ 50. МАКСИМУМ. Вот край прямо. Если больше - значит в ущерб АБ или ловке, а соответственно, хмс.

P.P.P.P.P.S. Советую фиксить руки.

This post has been edited by Аграил: 22:14, 28 January 2015

Если у шифтерского дракона и правда настоящий трусин то я не вижу ничего лучше на роль антихайдера. Разве что если и у дракона от спела полиморфа тоже есть свой родной трусин. Если у спелового дракона есть настоящий трусин - любой более-менее АБшный билд контактика с 5ю харпера сможет стать драконом и навалять вору влёгкую. Лучше всего если ещё и монах, шоб не убежал. Если только у шифтерского дракона трусин - тогда друид/шифтер/монах.

Кстати интересно у каких ещё форм шифтера есть трусин? У тех же дракончиков первого уровня он есть, например? Если да то с новым полиморфом, сохраняющим статы, даже этих форм достаточно чтобы сделать крутого бойца /друид5/шифтер1. И именно против хайдера полиморфиться и наваливать.

This post has been edited by DarkSet: 22:15, 28 January 2015

Когда в 2006 году у меня был воровай 13 лвла, я боялся драконов-монахов, которые кнокали меня и убивали за 4-5 ударов, снося в нулину мои 150 хп.

Нормальный вор 40 лвла в нормальном шмоте кушает такие здоровские билды на завтрак. 1 на 1 передамажит, в масс замесе просто не будет обращать внимания, т.к. такой шифтер бесполезен.

Средняя строчка - какое-то вранье. Помню, в прошлом (или позапрошлом?) вайпе какой-то лучший на свете ДМ налил себе чара да дал ему лучшие на свете арты да вещи. Как раз вот дракон какой-то был. Убил целый один раз, когда я остался один против человек семи.

This post has been edited by Аграил: 22:21, 28 January 2015

Почему-то Дарк, ты не упомянул ракшасу, как наиболее адекватного на данный момент антихайдера с трусиингом, имеющего и ас и бесконечные айсы и зачастую неплохую скорость. Ну и иммуны к магии, конечно.

Дракон слишком большой и неповоротливый. Кроме того, на него нужна куча мудрости, с которой потом непонятно что делать, так как сила и ловкость увы, профуканы.

У всех дракончиков, ЕМНИП, трусиинг.

Клеры на ДЦ имплозии вполне хорошие антиворы, так как по ним вору фактически не попасть, зато им ничего не стоит имплозией разорвать бедного воришку.

This post has been edited by Тэдди *Рассказчик*: 22:22, 28 January 2015

Вору-милишнику не попасть.

P.S. Беда воров в том, что нужно иметь терпение. Нужно сосать и не растерять достоинство до последней капли, чтобы когда у тебя в инвентаре появилось кольцо огров и заветные сеты, собрать его обратно воедино. Многие не выдерживают. Да и вообще это дикое задротство, потому что как обычно окажется, что все Паниши у какого-нибудь скотинника, которого по случайности ты убил раз 15, и он затаил обиду.

This post has been edited by Аграил: 22:37, 28 January 2015

А чего тут думать-то?
1. Креры. ДАже если спота не много, а в раене 120, воришка появляется достаточно часто, чтобы его поймать на стун или имплу.
2. Стрелок с спотом 124+. Чем больше урон и мобильность, тем быстрее убьеш и больше шансов загнать.
3. Милишник, даже с хорошим спотом имеет шансы только если хайдер покуршен или вора остановили(клетка или ТС, например), или хайдер покуршен, а милишник - нет.

Ну, еще бывают смешные ситуации, типа упасть без хайда от щита хаоса. Или неудачно попасть под рожок на перехайде. Или зайти в локу без хайда и прогрузиться уже на пороге. Или ты бежишь себе так спокойно слепой гоблин без хайда, а тут тебе хрясь из пряток кнок и пару критов :). И т.д.

This post has been edited by oneman: 23:34, 28 January 2015

Проблема большого дракончика в неповоротливости, а маленького в когтях +1(кстати, мелким драконом не получиться даже разбить шаровые молнии).
АБшный контактник с 5ю харпера да и еще монах - это что, например?

Ракшаса может легко потерпеть от дальника. АЦ у нее сугубо показушное. Да, еще стоит отметить, что при наличии некоторого поглота и прокачанного хила - можно просто стоять на месте и в нули выхиливать урон от айсов.

This post has been edited by Bo9lka_ua: 23:54, 28 January 2015

GraveWind,
Могу предложить в ПМ хороший, универсальный билд контакника, отвечающий всем требованиям

Ну 35 рейнджер получает +8 спота + 8 (мод мудрости) + 4 (фиты) + 13 (фокусы) + 43 + 50 кап (бард там и чуть-чуть одеться) + 2 раса и вот тебе уже искомые 127 спота.

Причем, заметь, это вообще без каких-либо потерь для самого билда, вполне себе обычный рейнджер - который еще много кому кроме хайдеров присунуть может.

Ну и в прицнипе любой класс с профилирующей мудростью (а это не обязательно кастер, например дзен-стрелок, монах там какой-нибудь ссаный или задристаный паладин) - в принципе только апами мудрости от левела апают себе +5 вместо рейнджеровских +8, что конечно большая, но не огромная разница, хотя там ведь еще какой-то эпик виз наверное в эти фиты влазит.

А трусинг - это 5дру/1+шифтер и форма.

Но у шифтеров на Сиале огромная проблема, т.к. по фиксу полиморфа была проделана титаническая работа, но по сути вхолостую - т.к. не пофикшены сами формы и все они бесполезны полностью, потому что не WIA, и не отражают мира Сиалы.

Хотя их изменение - это просто правка цифер в текстовом файле и смена 1 модельки (кастом контента за 15 лет достаточно сделано чтобы что-то рисовать).

И тут речь не о каких-то убер-билдах для доминации, а просто интересных. Будь формы WIA - мне было бы в кайф играть и кошкой, и феей, и вампиром, и спектром (без хипса призрак - круто) и драйдером, если бы он превращался в доралисца. Вроде бы лей монка и не парься - ан-нет - слот перчаток по правилам DnD никогда не попадает в форму, а без этого не получить +ба необходимый для Сиальских реалий.

То есть Сиала по рамкам "стандартного НВН" целиком как модуль сильно и хардкорно апнута и очень многие классы и их абилки апнуты до ее уровня, но формы шифтера так же бесполезны как скажем суммоны БГ и далее по списку.

Я никоим образом не критикую разработчиков, в конце концов - о чем речь - создан шедевр, нетленное полотно, но почему при таком огромном (действительно) объеме работы - забит болт на то, что требует лишь идеи, а реализуется 5-ю кликами мыши - мне часто непонятно.

1. Ренжером таким очень приятно качаться без стрел. И воевать в ПВП приятно, постоянно клянча деньги.
2. Ты забываешь один прекрасный момент, который почему-то никто не знает: кубик кидается не только у споттера, но и у хайдера. Разница в 8 настолько большая, что можно такой понос не качать вообще.

2) Разница в 3, нет? Без эпик виздомов? Я считаю мод визды 14+12/2 у рейнджера и МИНИМУМ 24+12/2 у остальных. Ты прочел этот момент? Немного неулавливаю - ну кидается (и еще куча разных модификаторов есть и для спотера) - но 127 это кап. И для тех, и для тех. И кубик кидается одинаковый. В чем аргумент?

1) Нормально качаться - а чего ненормального у чара с фулл-атакой и встроеным импрув 2-випон файтом и халявным фитам на все оружие? Хайдеру еще к тому же?

Вообще о чем речь? 35/1/4 - классика. Общепризнаная.

А деньги всем нужны. Синам на яды, рейнджерам на стрелы, палам - на коней, клерикам - на похороны бабушки, остальным на хаст. Это только монахи бесплатно врываются.

Ну и существует нефиксящийся баг с дюпом стрел, думаю кому надо - пользуются.

This post has been edited by xfears: 06:56, 29 January 2015

Да, именно про таких как ты, которые ничерта в ворах не понимают, я и писал в предыдущем комменте.

Почему ж тогда клер ТЭ с 127 127 не видит 100% в каждом раунде вора 125 125? Наверное, потому что кубик одинаковый кидается.



Ясно, здорово тебе, наверное, багоюзить-то! *плюет в лицо*

This post has been edited by Аграил: 07:59, 29 January 2015

Хамить не надо. Что вообще за тон?

Это раз.

Два. Ты кидаешь свой ролл (+скилл) один раз в раунд, который спотеру ДЦ. Все, на этом хайд заканчивается.

А вот на стороне спотера уже есть модификаторы, плюс чек проводится 2 раза в раунд (и два броска кубика с разными результатами - это так между прочим).

Одинаковый кубик? Да, прикинь - на одинаковых кубиках выпадают разные числа. Могу подарить парочку таких магических кубиков, вообще одинаковые - а числа разные выпадают. Давай адрес, вышлю почтой.


Можешь спросить еще почему атака 55+д20 не всегда попадает в АЦ60 (и сколько раз) и линейно ли изменение вероятности попадания при снижении атаки с использованием все того же адского устройства. Все про магические кубики для вас, только спросите!


Три. Тебе задан прямой вопрос - от которого ты уходишь - у спотера есть 127 (не важно каким путем он набран, но выше написано каким). Дальше чего? К чему было



124 без учета эпик фитов - можно не качать? Все ясно, расходимся.

This post has been edited by xfears: 08:28, 29 January 2015