IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

3 Pages V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Атака Шифтера
 Irrlyn
post 10:37, 20 February 2019
Post #16


Оруженосец

Group: Members
Posts: 64
Joined: 1 Jan 2007
From: Forgotten Lands
Member No.: 2.482


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



Как можно заметить, введение АШ для ряда форм шифтера в итоге не привело к хоть сколько-нибудь значимому увеличению популярности оных. При том, что сама АШ выглядит весьма не плохо. Она из немаловажных причин, на мой взгляд, - неактуальные характеристики самих форм с АШ (как в сравнении с личем и ракшасой, так и в принципе сами по себе).

С точки зрения живучести основные проблемы всех (речь идет о вампире, призраке, железном големе и големе плоти, про дракона история отдельная) форм с АШ (тут важно отменить, что все эти формы, особенно с учетом выше озвученной особенности АШ про flat-foot, по сути безАСшные контактники) в текущем виде следующие:
1) ни одна форма не дает бонус к телосложению -> мало хп для безАСшных контактников, мало стойкости;
2) ни одна форма не дает бонус к стойкости -> мало стойкости -> 1) + 2) = жертвы имплозии;
3) ни одна форма не дает бонус к дисциплине -> для безАСшных контактников это критично (у лича, например, бонус идет от оружия, у ракшасы - от визарда);
4) совокупное отсутствие конкурентных преимуществ перед тем же, например, личем (таким же безАСшным контактником).

Соответственно, ниже - предложения по минорной актуализации форм с АШ (жирным выделены изменения\добавления):

Вампир (Merge HIA)
-Сила +6
-Ловкость +6
-Con +6
-Wis +4
-Fort +5
-Reflex +5
-Discipline: +10
-Listen: +10
-Hide + 15
-Move Silently +15
-АС +25
-Атака +3
-Временные ХП +100
-Реген +5
Интервал регена 3 сек.
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники
-Имуны: негативная энергия 100% (как сейчас у лича, и, по идее, должно быть у всех undead форм - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20912)
-Сопротивление повреждениям: Холод 20/-
-Сопротивление повреждениям: Электричество 20/-
-Уменьшение повреждений 15/+1 15/+6
-Инструмент Игрока 1: Domination Gaze
-Укус вампира: БУ +5, 1d8(Колющий), при попадании: впитывание уровня ДЦ = 30
-Коготь вампира: БУ +5, 2d4(режущий)
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера
При попадании Впитывание Уровня(ДЦ 30), работает и в АШ
Параметры АШ - улучшение +4 (не актуально даже против мобов) улучшение +5
Параметры АШ - тип повреждений:режущий дробящий

Призрак (Merge HIA)
-Сила +6
-Ловкость +8
-Con +5
-Fortitude +5
-Reflex + 10
-Spot: +15
-Listen: +15
-Search: +15
-АС +20
-Временные ХП +100
-Реген +10
Интервал регена 3 сек.
-Hide +30
-Move Silently +30
-Консил 50%
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники, Нокдаун
-Имуны: негативная энергия 100% (как сейчас у лича, и, по идее, должно быть у всех undead форм - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20912)
-Сопротивление изгнанию +2
-Сопротивление повреждениям: Холод 10/-
-Сопротивление повреждениям: Электричество 10/-
-Инструмент Игрока 1: Невидимость(неограниченное число использований)
-Темновидение
-Улучшенное уклонение
-Уменьшение повреждений 15/+6 15/+8
-Уязвимость к урону: Позитивная энергия 25%
-Рука призрака: БУ +3, 1d8(Режущий)
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера
Параметры АШ - улучшение +4 (не актуально даже против мобов) улучшение +5
параметры АШ - тип повреждений:режущий дробящий

Голем плоти (Merge HIA)
-Сила +5
-Con +8
-Fortitude +5
-Spot: +15
-Discipline: +10
-Урон +10(Дробящий)
-АС +13
-Атака +5
-Временные ХП +90
-Реген +20
Интервал регена 6 сек.
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники
-Имун: Электричество 100% 50%
-Имун: негативная энергия 50%
-Имун: позитивная энергия 50%
-Сопротивление повреждениям: Кислота 20/-
-Сопротивление повреждениям: Огонь 20/-
-Сопротивление повреждениям: Холод 20/-
-Сопротивление повреждениям: Электричество 20/-
-Сопротивление повреждениям: Негативная энергия 10/-
-Сопротивление повреждениям: Позитивная энергия 10/-
-Сопротивление повреждениям: звук 10/-
-Уменьшение повреждений: 30/+3 30/+5
-Кулак голема плоти: 2d6(Дробящий)
-Спелрез 22
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера

Железный голем (Merge HIA)
-Сила +7
-Con +6
-Fortitude +5
-Discipline: +20
-Taunt: +30
-Урон +12(Дробящий)
-АС +15
-Атака +5
-Временные ХП +90
-Реген +10
Интервал регена 6 сек.
-Инструмент Игрока 1: Poison Gas(Дефолтный)
-Мощная атака
-Улучшенная мощная атака
-Улучшенное сбивание с ног
-Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники
-Имун: негативная энергия 50%
-Имун: позитивная энергия 50%
-Имун: Электричество 90%
-Имун: огонь 70%
-Уязвимость к урону: Огонь 50% Кислота 25%
-Уменьшение повреждений: 20/+4 20/+7
-Сопротивление повреждениям: дробящий 10/-
-Сопротивление повреждениям: колющий 10/-
-Сопротивление повреждениям: режущий 10/-
-Кулак каменного голема: 2d10(Дробящий)
-Спелрез 26
Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера


--------------------
Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 11:55, 20 February 2019
Post #17


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



Спасибо, за развернутый комментарий, но проблема с АС уже решена в целом. При следующем обновлении будет соответствующее объявление с пояснениями.


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Irrlyn
post 12:24, 20 February 2019
Post #18


Оруженосец

Group: Members
Posts: 64
Joined: 1 Jan 2007
From: Forgotten Lands
Member No.: 2.482


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



QUOTE
Спасибо, за развернутый комментарий, но проблема с АС уже решена в целом. При следующем обновлении будет соответствующее объявление с пояснениями.

На всякий случай уточню, что предложение, озвученное мною выше, не столько про АС (тем более по меркам Сиалы условно АСшными можно считать лишь формы шифтера с монком), сколько про другие проблемные аспекты указанных форм.

В любом случае, будем ждать обновление smile.gif.

This post has been edited by Irrlyn: 12:25, 20 February 2019


--------------------
Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 13:37, 20 February 2019
Post #19


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Irrlyn @ 12:24, 20 February 2019) *
На всякий случай уточню, что предложение, озвученное мною выше, не столько про АС (тем более по меркам Сиалы условно АСшными можно считать лишь формы шифтера с монком), сколько про другие проблемные аспекты указанных форм.

В любом случае, будем ждать обновление smile.gif.

Да, я заметил, но все же нужно сначала посмотреть, как шифтеры будут чувствовать себя с новым АС.
А так... ну конечно первое, что тянуться руки изменить - это позорные поглоты. Я делал как в оригинале, но в наших реалиях над поглотом 15/+1 даже мобы ржать будут.
Статы, спасы я бы не торопился менять, особенно так щедро наливать как ты. Вещами нужно закрывать! smile.gif Почти все слоты работают.
Скилы - возможно что-то точечно в будущем, в плане шлифовки, когда будут играбельные билды, и будет четкое представление на что они способны и чего им не хватает.
Касательно увеличения БУ, так как ты предлагаешь - вообще не вариант, т.к. по задумке БУ должен увеличиваться(или не увеличиваться по выбору игрока) билдом по таблице в начале темы. Т.е. если нужно увеличение в целом, нужно увеличивать и значения в таблице, но начальный БУ даваемый формой должен быть всегда меньше того, что можно набилдить по таблице.


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Irrlyn
post 14:25, 20 February 2019
Post #20


Оруженосец

Group: Members
Posts: 64
Joined: 1 Jan 2007
From: Forgotten Lands
Member No.: 2.482


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



QUOTE
Статы, спасы я бы не торопился менять, особенно так щедро наливать как ты. Вещами нужно закрывать! smile.gif Почти все слоты работают.

Статы, спасы и скиллы с разных вещей не стакаются же в форме, берется максимальное значение. В реалиях Сиалы это 5-6 по статам, до 12ти по скиллам и 5 по спасам (за редкими исключениями). Не густо против фулкапа (12, 50 и 20 соответственно).

QUOTE
Касательно увеличения БУ, так как ты предлагаешь - вообще не вариант, т.к. по задумке БУ должен увеличиваться(или не увеличиваться по выбору игрока) билдом по таблице в начале темы. Т.е. если нужно увеличение в целом, нужно увеличивать и значения в таблице, но начальный БУ даваемый формой должен быть всегда меньше того, что можно набилдить по таблице.

Согласен с озвученным. Но исходя из таблицы АШ, получается, что только монко- и ШД- варианты вампира и призрака будут иметь БУ +5 и выше. Остальные классы можно сразу отметать, т.к. большая часть дамаги будет тупо уходить в поглоты даже на ряде мобов. Аналогично и про замену типа повреждений с режущего на дробящее - просто исходя из реалий Сиалы (очень много вещей с поглотами режущего\колющего по сравнению с поглотами дробящего).

This post has been edited by Irrlyn: 14:30, 20 February 2019


--------------------
Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 15:52, 20 February 2019
Post #21


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Irrlyn @ 14:25, 20 February 2019) *
Статы, спасы и скиллы с разных вещей не стакаются же в форме, берется максимальное значение. В реалиях Сиалы это 5-6 по статам, до 12ти по скиллам и 5 по спасам (за редкими исключениями). Не густо против фулкапа (12, 50 и 20 соответственно).

Ну личи же как-то одеваются?) Причем мне тут нашептывают, что одна готовящаяся незначительная правка косвенно повлияет на личей и они станут имбовыми. wink.gif Посмотрим. Я не гордый, будет мешать - уберу.
У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства(также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться. Кроме этого есть еще и касты, и шифтер, которому форма дает изначально 4 стата хоть на сколько-нибудь, технически имеет все шансы закрыть их полностью. Не знаю как сейчас, но когда я был активным игроком, закрыть 4 стата было крайне сложной задачей. В общем, тут нужно действовать очень аккуратно.
Скилы я не отрицаю что где-то понадобятся, но насчет их стака нужно перепроверить, я не помню, может и складываются.

QUOTE
Но исходя из таблицы АШ, получается, что только монко- и ШД- варианты вампира и призрака будут иметь БУ +5 и выше. Остальные классы можно сразу отметать, т.к. большая часть дамаги будет тупо уходить в поглоты даже на ряде мобов. Аналогично и про замену типа повреждений с режущего на дробящее - просто исходя из реалий Сиалы (очень много вещей с поглотами режущего\колющего по сравнению с поглотами дробящего).

По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого? Никто не запрещает экспериментировать с другими классами, комбинируя и получая другие бонусы. Неужели на БУ свет клином сошелся? У оригинальных форм вообще ни у кого по моему не было БУ на оружии существ, и играли как-то. Камень голема имеет БУ всего +1. Мне больше нравится вариант с увеличением бонусов других табличных классов, в том числе и урона.


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 SnowCloud
post 16:19, 20 February 2019
Post #22


Рыцарь

Group: Members
Posts: 292
Joined: 11 Jan 2015
Member No.: 184.745


Класс: Ranger
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Темный эльф



QUOTE (Zoran @ 16:52, 20 February 2019) *
Ну личи же как-то одеваются?)

У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства(также как у форм с оружием).

Все, что есть на перчатках будет складываться.
Кроме этого есть еще и касты, и шифтер, которому форма дает изначально 4 стата хоть на сколько-нибудь, технически имеет все шансы закрыть их полностью.
Не знаю как сейчас, но когда я был активным игроком, закрыть 4 стата было крайне сложной задачей.
В общем, тут нужно действовать очень аккуратно.

По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано.
Что в этом плохого? Никто не запрещает экспериментировать с другими классами, комбинируя и получая другие бонусы.


1) Для вампа и призрака вопрос имплозии остается актуальным.
(с первого раза, если персонаж не набирает кучу телосложения)

У личей бонус +5 тела от формы, и +5 стойкости,
после дебафф спасбросков вопрос имплозии становится актуальным и для них - со 2-3 раза.

Спеллкрафт помогает всем формам, это около +9-11 универс. спасброска.


2) Если ничего не изменилось (перчаткам добавили):
с перчаток бонус к характеристике не морфится,
морфятся % поглоты, ср,
морфится спасбросок, но его нельзя скрафтить вместе с бонусами к АШ.
(урон, эффекты, аб)

складывается ли спасбросок с перчаток и другой вещи - не проверял.

This post has been edited by SnowCloud: 16:51, 20 February 2019


--------------------
[Все шаманы гоблинский немного разумеют]:
Зашо-там, Зашо-тут,
Зашо-Марр,
Арро-Хрум

(с) непонятные гоблинские письмена
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Irrlyn
post 16:23, 20 February 2019
Post #23


Оруженосец

Group: Members
Posts: 64
Joined: 1 Jan 2007
From: Forgotten Lands
Member No.: 2.482


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



QUOTE
Ну личи же как-то одеваются?)

Так ведь форма лича дает +5 тела, +5 форты и +12 дисцы бонусом от косы smile.gif. Ровно то, что я и предложил добавить остальным, потому как не хватает...

QUOTE
У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства (также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться.

Я правильно понимаю, что тут ключевое слово - будет?. Сейчас это не не совсем так - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20883.
Этот момент я лично проверял только на вампире, и по нему могу подтвердить, что на данный момент в форму морфятся только АБ и урон, а статы, например, - нет.

QUOTE
По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого?

Ничего плохого, конечно же smile.gif. Тем более, если так и было задумано.

В конце концов, это же просто предложения для обсуждения.

This post has been edited by Irrlyn: 16:24, 20 February 2019


--------------------
Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 17:27, 20 February 2019
Post #24


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Irrlyn @ 15:23, 20 February 2019) *
Так ведь форма лича дает +5 тела, +5 форты и +12 дисцы бонусом от косы smile.gif. Ровно то, что я и предложил добавить остальным, потому как не хватает...

OK, в любом случае это обсуждаемо, рассмотрим.

QUOTE
Я правильно понимаю, что тут ключевое слово - будет?

Нет.
QUOTE
- В формах с этой фичей(АШ) работают перчатки, с них свойства переносятся на природное оружие созданий(когти, зубы, кулаки и т.п.).

Это скорей движковый момент. Когда у тебя все свойства, к примеру, с 5 вещей, переносятся на одну вещь, условно одинаковые свойства трут друг друга. А вот если свойства с одной из этих 5 вещей переносить на вторую отдельную вещь, свойства тереться не будут. И надев эти 2 новые вещи(в нашем случае это шкура существа и когти) ты должен получить бонусы от обеих вещей, без каких либо перекрытий. Это уже реализовано и введено вместе с АШ. Может конечно были изменения пока меня не было. Либо я уже не помню каких-то оговорок, хотя скорей всего об оговорках я бы написал изначально.


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Irrlyn
post 09:26, 21 February 2019
Post #25


Оруженосец

Group: Members
Posts: 64
Joined: 1 Jan 2007
From: Forgotten Lands
Member No.: 2.482


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:

AC - не переносится в форму.
Статы - не переносятся в форму.
Спасы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными спасами на шкуре.
Скиллы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными скиллами на шкуре.


--------------------
Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 11:31, 21 February 2019
Post #26


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Irrlyn @ 08:26, 21 February 2019) *
Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:

AC - не переносится в форму.
Статы - не переносятся в форму.
Спасы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными спасами на шкуре.
Скиллы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными скиллами на шкуре.

АС наверняка переносится, но упирается в кап - вампиру дается +25 доджа. Статы... нужно будет по скрипту перепроверять, может установлены какие-либо искусственные ограничения.


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Irrlyn
post 12:23, 21 February 2019
Post #27


Оруженосец

Group: Members
Posts: 64
Joined: 1 Jan 2007
From: Forgotten Lands
Member No.: 2.482


Класс: Monk
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



QUOTE
АС наверняка переносится, но упирается в кап - вампиру дается +25 доджа

Я тестировал этот момент на вампире и призраке, одевая только одну вещь - перчи с АС, и там и там в чар листе увеличения АС не было. НО, важный момент, - у вампира и призрака АС одинаковое в форме (т.е. нет разницы в 5АС, как написано в описании псевдополиморфа на форуме). Может быть, дело в том, что кап АС равен +20?

This post has been edited by Irrlyn: 12:24, 21 February 2019


--------------------
Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 13:00, 21 February 2019
Post #28


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Irrlyn @ 12:23, 21 February 2019) *
Может быть, дело в том, что кап АС равен +20?

Так и есть, я как раз об этом и написал выше. Но правда я там тоже скорей всего ошибся - бонусный АС от формы не должен иметь отношения к АС от вещей из-за разных типов АС.


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zoran
post 04:34, 23 February 2019
Post #29


Псевдоразработчик

Group: DMs & Developers
Posts: 1.236
Joined: 1 Feb 2009
From: Москва
Member No.: 8.712


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



QUOTE (Irrlyn @ 09:26, 21 February 2019) *
Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:

AC - не переносится в форму.
Статы - не переносятся в форму.

Потестил сам. Действительно не переносятся. Оказывается имеет место движковое ограничение. Ни АС, ни статы просто нельзя повесить на оружие существа(когти, кулаки, и т.п.).


--------------------
Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 NocturN
post 10:30, 23 February 2019
Post #30


Старший баронет

Group: Members
Posts: 751
Joined: 11 Mar 2009
From: Kiev
Member No.: 10.000


Класс: Wizard
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



Можно доп. АС для форм сделать тип "other" как у ПМа и РДД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pages V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21 March 2019 - 18:33