Люди добрые, помогите кто чем может... Подскажите неучу... Что такое Шифтер( меняющий форму) и с чем его едят ? ...и как его качать... Я не все понимаю... Да это очень круто, что он превращается в разных тварюк... Это из серии, сегодня я буду девочкой, а завтра мальчиком... Согласен, это прикольно бегать всякими медузами, иллитидами и другими персонажами флоры и фауны... Но извините, я потестил этого перса и кажется чего-то недопонял... Там спасбросок штоб не стать камнем( это у медузы) и на минд бласт( у иллитида ) слишком мал... Его может выкинуть редкий нуб ( если повезет )... Какой тогда смысл ? Ладно... это только пол беды... Еще я ничего не понимаю насчет шмоток... Перед вайпом я сделал этого шифтера, перекинул емк немного денег с моего чара, купил шмоток...и через пол ччаса продал... Я как понял, они ему не нужны совсем... ну может реген работает, я не проверял... ПАМАГИТЕ, ОБЬЯСНИТЕ, НАУЧИТЕ... Я ничего не понимаю... Есть ли смысл качать его ?
Я спрашивал именно про шифтера... А не про скромный набор друида, клира и монка...
Толком ничего и не сказали...
Ну так обьясни... Я вроде этого и попросил, чтоб помогли...
Стукни мне в асю, советы подам, я сам тестил недавно и разобрался в нём хорошо и щас на сиале его качаю
Мда... А так помочь... Я без аси...
много тут выписывать
ага, а в асе меньше выписывать?
хотя, нет, не буду секреты выписывать, советую купи "ЛКИ" за апрель 2004, там статья есть как его качать, тока чисто так не качай, там криво, но много полезного найти там можешь
Блин... Проси у вас помощи... Зачем тогда было говорить...
да качать там легко, главное советую бери 3-й класс монк и бери его с самого начала
Угу... А статы тода как раскидывать ?
ДА УЖ... ПОМОШНИЧКИ... однако...
Ворон, что я узнал про шифтера. Класс этот сам по себе получился довольно слабый. Мало того, что его формы (до эпических уровней) не отличаются особой силой, так еще и в версии 1.62 (которая сейчас стоит) с него слетают те бонусы от вещей, которые у него должны быть. В версии 1.65 (которая скоро будет) это вроде бы должны поправить и шифтер станет посильнее. Хотя заклинания его по спасам все равно слабенькие... Зато, кроме интереса его отыгрывать, у шифтера есть очень мощные формы на эпических уровнях. Неуязвимый для магии ракшаса, к примеру. Или дракон. Конечно, до этого еще надо дожить... А так, в общем, играть после 1.65 можно будет, если более интересен отыгрыш, а не погоня за экспой и уровнями. Я и сам подумываю...
Подробно про шифтера ищи на форуме тему "престижи Аддона". Там много чего есть.
Ирбис, огромное спасибо за то, что хоть ты что-то толковое сказал... А если кому-то влом делиться своими секретами... то так и надо было сразу говорить...
Эта тема уже не раз обсуждалась, но повторюсь. Шифер не есть самостоятельный класс. Утверждать что он слаб, все равно, что утверждать, что слаб ШД. Поэтому определись - под какую форму шифера ты хочешь качаться? Это раз. Два - для шифера нужны хотя бы 5 лвлов дру.
Поэтому у тебя есть только 1 класс, которым ты его можешь усилить.
Как пример - дру 5,вор1,шифер7,вор1...
На 7 лвле шифера появляется форма кобольда командо. Форма довольно кривенькая, но имеет 3 хитрости:
1 - нож, мало того что +3 (эпическая прогрессия +6) и куча бонусов, так еще и шаровая невидимость на виду.
2. - +10 хайд и муве силенти на шкурке.
3. - фиксированная ловкость.
Последнее позволяет качать либо немерянную силу, (из орка) или запределььную телуху (дварф)
Лвла вора дадут нам возожность прокачать хайд, муве силенти и взять фокус на короткий меч, дру дает обкаст. С соответствующими фокусировками и спелами дру на 14 лвле этот чар будет иметь более 35 хайда и около 30 муве силенти (точнее не помню). в 20 лвлах будет не менее 7 дру, 3 вора 7 шифера. Дальнейшее развитие зависит от выбора либо огромный обкаст либо эпик прогрессия оружия.У тебя получится довольно приличный своеобразный ШД, имеющий при достаточном количестве лвлов дру и иммун к смерти и стоунскин и проч. Можно хоть на Свенов ходить. А в случае силового развития ты получишь возможность килять и големов и драконов и прочих товарищей иммуных к сникам, которые на ноже тоже есть.
Интересный билд - НО! ты забыл упомянуть одну вещь.
Этот кобольд проигрывает ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ равноуровнему вору.
Затачиваться под эту форму самоубийственно. Ближе к эпик левелам ты поймешь, что попасть в каких-то мобов, за которых еще дают опыт - нереально. Насколько ты там получишь возможность килять драконов и големов (у обоих классов обычно водится трусинг) тоже спорно, поскольку демедж у кобольда тоже особо не возбуждает радости, даже со сниками. Про больше чем 30 хайда... до вайпа у меня был вор Мирри Сванхарт. У нее на 15-м левеле было 75 хайда/мувсайлентли, правда в комплекте вещей близком к идеальному, мне до идеала не хватало одного кольца +6/+6. Комментарии как говорится излишни.
Монах и только монах спасет шифтера.
Вот вот... Я об этом и хочу спросить... Точнее получить совет... Сколько лвлов монаха надо ? На одном сервере умные люди говорят, что 3 хватит...другие советуют около 6... С дру там понятно, 5 обязательных, а там как душа захочет... А вот монах меня интересует, по полной программе...
Да, и еше одно... Тут в одной главе, по моему "Престижи аддона", при описаннии Шифтера есть такая вещь, как "Merge Armor, Merge Items, Merge Weapon"... Я как понял, это трансформация армора, валыны и шмоток при трансформации... Но эта приписка не везде... Меня интересует, есть ли еще эти Мерджи ?
Сентинел, ты прав и не прав. Прав что вор в чем то сильнее. Неправ, что никого убить не получится. При 30+ силы он вполне сносно и попадает и киляет тех же элементов, големов, драконов - проверь, если не веришь. А имуна к смерти и стоунскина и хила у вора нет. Да и не все такие модные как ты, а шифер избавляет от заботы о вещах. Вполне достойный чар для начала игры на Сиале.
-Доктор, по моему меня все игнорируют...
-Следующий !
Особенно мне понравилась фраза про то что шифтер слабій класс)))))))
Экие вы все любопытные. По порядку.
1. Меньше 4-х уровней монка брать на Сиале нет смысла, основные его бонусы появляются на 4-м уровне.
2. При 30+ силы шифтеровор равному по ЧР голему даже редакт не пробьет. Не веришь - сходи к алмазным големам и посмотри . Потом позовешь, чтобы я тело унес .
3. Затачивать шифтера под один класс - неправильно. Шифтер он тем и силен, что он универсальный.
4. Про идеальный комплект вора - не скажу, сами ищите.
2 tarik Скажешь, не слабый? Особенно с учетом того, что все бонусы с вещей слетают? Я пока ни одного шифтера на шарде не видел - вот и ответ.
2 Ворон Вроде бы больше нет, только armor, weapon и item. А там, где их нет - значит, для этой формы они не "сливаются".
А куда дизармится меч у этого кобольда-шифтера?
Думаю туда же, куда и топоры скелетов. То есть, вообще не дизармится.
Для справки: если раздизармить че нить у шифтера происходит рестарт сервака так что вообще ДМам на заметку,
Если рестарт происходит не по вашей воле , то 90% виноват шифтер
90% что что-то глюкануло - проверено=) 1% процент что по вине кого-то из игроков, 9% что шифтер=)
а вообще выбить оружие у шифтера возможно, во всяком случае раньше было возможно. у моего файта в инвенторе копье драйдера валялось. главное дизармить два раза и руками (с IUS). правда с использованием и продажей были проблемы, таскал для красоты.
правда сейчас такое хз будет ли работать
Мы вобщето другую тему, а не глюки обсуждаем...
Сентинел, у алмазных големов редакшн 50/+7 если я не ошибаюсь. Я хочу посмотреть как ты его вором пробьешь с мечем или луком +5. А сравнивая классы справедливо их сравнивать в базовых вещах. Давай выставим вора/шд с базовым луком или мечем против шифера и будем долго смеяться, как один другому будет царапать стоунскин или премошн. Это раз. А два - шифер развивается на основе дру а у дру есть ряд замечательных спеллов как раз под големов и не забываем о разных хитых багах...
Вобщем смотри Ворон...долго я дивился на ентот флуд, но ничего ценного кроме отдельных реплик не слышал...
Начнем с начала. Шифтер довольно интерессный клас, лбилие морфов делают из него, пожлуй, самого универсального из всех класов, в смысле того что он может выйти притв любого в ПВП, а что до мобов, так с теми еще легче. Никого не слушай, о том что якобы шифтер не состоявщейся класс, который не стоит внимания, ибо однажды взявшись ща него, я уверен ты его полюбиш (если грамотно прокачаеш).
Значит прежде чем братся за обьяснения следует малость определится, ибо шифтер на Сиале, немоного по другому строится, нежели в других условиях (накладываются изменения в порядке прокачки персонажа).
В дальнейшем я буду, обьяснять тебе, какого рода шифтера я себе представляю на Сиале.
Значит основные коассы енто друид (обязательно), шифтер и монах, если прибавиш туда вора для кобольта - заломачиш, енто есть неслыханая глупость фокусироватся на одном морфе. Прибавиш еще кого другого, опять - ЗАЛОМАЧИШ. Обьясняю почему, монах дает возможность прибавить к КБ, а с учетом того что мудрость будет у тебя (+ шмот), не меньше 40, то халявных 15 КБ - не помешает, дальше монах енто дисциплина и кувырок, на хайлвл морфах, енти значиния достигают 60-70, дальше монах енто улучшеный кнок и эвэйжэн, поверь в купе с вышеперечислеными навыками енти абилки многого стоят, в конце концов монах енто скорость, улучшеный безоружный удар и пать атак, а для безоружных морфов енто просто манна небесная.
Как раскачивать. Начальные статы такие: мудрость по максимуму 18, дальше телосложение на уровне 16, харизму вгоняем в минуса до упора, ловкость тоже в минуса, силу и интелект на собственный вкус (хтя лучше силу оставить 10 а инетелкт поднять до 14, много навыков бывает полезно прокачать). Навыки: основные - концентрация, спот и листн (на шифтере) и дисциплина и кувырок (на монахе), было бы неплохо прокачать знание заклинаний, хайд, мув сайлэнтли и анимал эмпати, но все упирается опять же в интелект. Фиты: для начала полезно взять ношение тяжелой брони и бдительность (для шифтера) потом обязательно дзэн-арчери (иногда полезно), блиндинг файт, дополнительные оглушающие атаки и ношение воинского или экзотического оружия (бонусы оружия передаются на вооруженные формы), дальше до эпика на твое усмотрение. На эпике упор только на мудрость, чередуя допустимыми эпик-морфами.
Количество уровней классов в билде: друид 5, шифтер 26-29, монах 6-8.
С начала 5 друидов, потом 7 шифтеров, дальше 4 монаха, 3 шифтера, 1 монах, 1 шифтер - берем нежить и 1 монах берем улучшеный кнок, дальше чередуем шифтра с редкими монахами (для поднятья навыков), при ентом не забывая брать формы. Учти только мудрость надо качать, тогда на 21 получеш нежить, на 25 аутсайдера, на 28 конструкта а на 32 дракона.
Бонусы с вещей на шифтере складываются частично и не только реген, а еще и КБ природный и отклонения, всяческие ДР-ы и абсорбы, а на оружие бонусы носимого.
Может быть чего не учел, тогда спрашивай, с радостью отвечу, только не слушай всяких недалеких людей насчет ущербности класса Шэйп-Шифтер !!!
Шифер монк пойдет только под формы вампира, слаада, големов и драконов т.е. эпики а до этого надо дожить. И это раз. А два - больше чем 13 (ТРИНАДЦАТЬ) лвлов шифера не требуется по любому если ты не берешь эпик прогресию оружия у кобольда или дроу (17 лвл), брать больше лвлов шифера известная глупость и неспособность к чаробилдерству, а потеря лвлов дру - есть зло. Соланж, у тебя эпик чары были на Сиале? Или ты просто предлагаешь голым босым бегать до 21 лвла?
Благодарю за помощь...
я шифтерами не играл особо, но вроде народ утверждал что чем больше уровней шифтера (больше 13 имеется в виду) тем лучше. не помню чем мотивировали, да и давно было. кто-нить кто действительно в шифтерах шарит что-нибудь скажет? влом самому тестить
Так ладно... я уже потестил, проверил... и в принципе остался доволен... Тему можно закрывать... Спасибо Соланж, Ирбис, Сентинел и т.д.
Не знаю как быть с эпиком, не спорю енто может оказатся проблемой, но однозначно одно, чем больше шифтера тем лучше. Это утверждение относится не только к носящим оружие морфам, а ко всем без исключения.
Откровенно говоря, твоя идея с кобальдом "для сников" и друидом "для обкаста", мне кажется немного странной. Хотя я даже не пробовал ее раскачать, не спорю, но то что я изложил выше, является протестенным билдом, который показал себя очень даже неплохо.
сейчас попробовал шифтера/вора.
вещи только те что были до хоту + ограничения сиалы (нет имунов, хаста)
без бутылок и свитков, все свое
на 40 лвл:
атаки 45/40/35 (+6)
ац 50
500 хитов (дайсы не кидал, такчто на самом деле больше)
повреждения 1-6 +12 +2д4 кислота +6 прис, крит 15-20 х2 +11д6 сники (средний дамаг 65, 6 критов на 20 ударов, средний дамаг за крит 91.5, средний дамаг за раунд 209)
спелрезист 23
спасы 30/37/26
фридом, имун дес, 20/+5 редакт
скиллы:
хайд 90
мув сайлент 80
спот/лисн 56
тумбл 60
И? Это много или мало?
навскидку скажу - не все так плохо. сейчас сделаю вора, а там сравним
А ты создай такого как Соланж говорил, и сравни, посмотрим что получится:)
такую комбу не делал только ленивый. самая распространенная комба.
воров вообще довольно много вариантов и даже один и тот же вариант будет очень сильно различаться в разных комплектах мшоток. поэтому сравнивать оч сложно, но вот _один_ из вариантов:
атаки 47/42/37/32/47/42
дамаг 1-4 +6/+4 +5 +21д6 сники
средний 87, за крит 100.5, за раунд 520.2
АЦ 51
320 хитов (дайсы не кидал!)
спасы 24/41/18
дисциплина 47
хайд/мув 69
спот/лисн 48/49
тумбл 55
+еще сводобные остались
ПС вор я НИ НА ЧТО не затачивал. старался сделать более-менее универсальным. т.е. и хайд, и спасы, и ац.
ППС дамаг с оффхэнда я считал таким же как и правой рукой, слишком мелко они отличаются на фоне сников, а рассчеты сложнее
тут ясен пень против моба без имуна к сникам вор рулит шифтера.
а теперь сравним их против голема:
шифтер - средний дамаг без сников и критов: 26.5*3=79.5 за раунд.
вор: 13.5*4+11.5*2=77.
помоему тут все понятно. по боевым характеристикам вор лучше шифтера. на этом его преимущества заканчиваются.
Видит Бог, я не хотел обидеть ДерДоктора, назвав его билд странным.
Скажу откровенно такое классовое сочитание имеет право существовать, но... есть одно "но", которое заставляет вернутся к истокам НВНа и вообще к чистой логике. Енто "но", заключается в следующем. В любом билде превосходствующим является один класс, он занимает роль главного-командующего, раскрывая полностью все свои преемущества и возможности, в то время как остальные, всего лищь дополняют его, подчеркивают и укрепляют его способности. При выборе основного класса, мы также выбираем присущую ему тактику ведения боя, его стратегию и поведение в определенных обстоятельствах, но никогда не заимствуем ту тактику которая присуща неосновным классам. К чему я виду - в случае когда в билде два а то и три основных, равноуровневых класса, мы сталкиваемся с проблемой выбора тактики боя, мы оказываемся в ситуации, когда встает вопрос - как действовать в ентом положении, словно в басне про щуку, рака и лебедя каждый класс тянет в свою сторону, навязывая себе обсолютно разные по своей сущности манеры боя. Если делать упор на кобальта, мы выходим к более слабым чем у вора сник-атакам, меньшим хайдом и мув сайлентли, более слабым чем у друида бафам и формам, шифтер здесь вообще выглядит как звеном необходимым для формы кобальта и все. Уж лучше в ентом случае сделать Вора-ШД если упиратся на ХИПС и сник-атаки, или Друидо-монаха который бы запутывал и окаменял все что видел, кое-где топил и разваливал, а в конечном итоге у него есть форма элементала чтобы все енто дело добить. Вообще вся прелесть эпик классов заключается в том чтобы их прокачать по максимуму, Шифтер здесь не исключение.
до вайпа шифтер был точно, Laura Briams или как то так
да и щас шифтеров человек 5 точно есть, если не больше, не раз их встречал да и сам шифтера качаю
Единственным нормальныо прокачаным шифтером до вайпа была Травиели.
Кстати, Соланж, ты немного неправ, говоря что шифтер абсолютно универсален и может порешать кого угодно. Любой толково прокачаный контактник по идее решает шифтера, на тестах получалось именно так.
Нормально конкурировать с контактниками шифтер начинает исключительно когда получит форму дракона, но это ОБАЛДЕННО тяжело в условиях Сиалы.
Угу....Тот что имел после вайпа експі- больше чем его уровень....
Отвлекает по полной....Но очень нудно....Пока ты не хай левел
2 Zxx Хайда по моему маловато, хотя уже точно не помню (3 каста единство с природой камуфляж и винная лоза), а в уроне по-моему ты не учел улучшенную силовую атаку. Но спасибо за востановленную комбу.
По поводу чем больше лвл тем лучше - подразумевается эпическая прогресия не эпических классов до 17 лвла растут статы и хп. Но при игре за эпик формы это бесполезная трата лвлов.
Для остальных - Дру/шифер/монк - чар убогий, потому что во всех, даже эпик формах слабее чем аналогичный по лвлу дру монк. Более того даже эпик формы никакие - вампир в разы слабее елемента воздуха, слаад по статам аналогичен но без обкаста и не иммунен к критам, голем же просто без обкаста будет бегать. И на последок, единственная форма ощутимо сильнее чем элемент воздуха - древний дракон ДОСТУПНА и эпическому друиду также как и эпическому шиферу.
Поэтому повторю уже высказанную здесь мысль - из всех форм шифера представляют интерес только кобольд, ракшаса и лич.
А если кому либо всетаки неймется качать именно монка шифера рекомнедую дру21/шифер13/монк 6 притом чем раньше будут взяты лвла дру тем легче будет играть.
Друид на 30-м уровне дракона не возьмет - ему мудрости не хватит, а шифтеру - хватит, и еще на одну форму (обычно аутсайдер).
Кобольд в импрувед повер атаке не попадет ни во что, так что использовать это бессмысленно. Насчет его повреждений - при его фиговом АС и никакущих хитах любой нормальный моб который его видит размажет его по полу намного быстрее чем тот его тяжелораненым сделает.
Ранее самой ценной формой шифтера была мантикора, но ее баг с инвизом пофикшен на Сиале, так что этой халявы уже не будет.
Друидомонк действительно очень силен, но если правильно раскачать шифтера, тот ему не уступит, а эпик дракона шифтер возьмет в разы быстрее.
Ну...не знаю...Личтно мое мнение что шифтер являетса давольно таки сильным класом...мне тоже нравятса шивтеры я бы и сам раскачал себе шифтера но...вся беда в том что его не так легко качать на Сиале...хотя с другой стороны чем сложнее тем интереснее...Но больше всего мне понравилось,это то как шифтер перевоплотился в дракона...это вообще уникал...Во первых-
красиво.Во вторых эфективно.Ну и в третих я даже сам не знаю...
Вот только мне интересно...ведь у шифтера есть много образов в которые он может перевоплощатса или ему это даетса как фиты от лвла шифтера?
Это фиты и не фиты... Зависит от того в кого...
Ну вот дапустим...шифтер преврощаетса в кобольда шд,это фит или ему афтоматом даетса?
Да.
Да,это как?
Все не эпические формы шифтер получает автоматом, в зависимости от своего левела, а эпические - берет как фиты.
Понял,спасибо...!
Шифтера можно сделать практически имунным к колюще-режущему оружию. А так как почти все затачиваются на бастады, косы, скимитары, то может получмтся очень смешно. Хотя если они с собой таскают и пару
булав, то смех может закончится очень быстро. Зато можно будет безнаказанно бить мобов с луками и мечами.
Монкодруиду точно не хватит.
Это по причине раскидывания статов не только на мудрость ? Так что-ли ?
Ну, Я это и имел в виду...
Шифер может взять дракона на 29. Дру монк на 32. Ура-ура, шифер победил. Или нет?
Для того чтобы взять дракона на 29 нужно 10 лвлов шифера до 20го лвла. Представим себе наиболее типичный. а одновременно и самый тупой вариант дру5/монк5/шифер10. Что же смущает? Базовая атака на 20м лвле = 13. В то время как у дру16/монк4 = 15. Разница маленькая, всего в эпик фокусировку оружия . Если же делать дру8/монк4/шифер8 ради 15 атаки, дракон будет никак не раньше 31 лвла. И это раз. Говорят Дру34/монк6 равнен дру5/монк6/шифер 29. Та да, а как же. У шифера 46 атаки и 68 ац у дру монка 55 атаки и 77 ац. Если предсттавить их дуэль, возможно что шифер пару раз 20ками поцарапает премошн друиду. Вообщем мне нехочется с вами спорить, если интересно как что делать, спрашивайте.
Любопытно... Стоило спрсить человеку про Шифтера и сколько сразу слов... Как будто раньше эту тему не обсуждали...
у шифтера разве 0.5 БАБ/лвл? помоему 3/4 как и у друдиа
Да 3/4 как у дру. Вот и получается по выпадающим 1м и 5м лвлам 13.
действтиельно, 13 получается. видимо кумулятивным БАБ от каждого класса считается только целое число
Powered by Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (https://www.invisionpower.com)