Printable Version of Topic

Posted by: GRob 11:24, 4 July 2016

Доброго времени суток. Хотелось бы узнать на сколько актуален вот этот билд в 2016 году. Сразу оговорюсь билд не мой (sl1), просто хочу узнать мнение о нем опытных игроков из 2016г.
Бг-пм (бард5/пм16/бг19)
порядок взятия уровней: 3бард-6пм-1бард-10бг-4пм-6бг-6пм-3бг-1бард
статы: 16/8/14/12(инта)/8/16, на апах все в силу
раса: человек
элаймент: не
фиты: лак оф хирос, павер атак, владение клинковым оружием, клив, бф, кнок, дм, дш, вепон фокус рапира, импрув крит рапира,эпик фокус дисца, эпик фокус рапира, грит стренж 1, эпик провесс, грит стренж 2, резист сонник 1, эма, эпик вардинг, армор скин, резист айс 1
скиллы: спеллкрафт 39, концентрация (юмд) 20, тамбл 40, хил 41, хайд 5, дисца 43
ас 82, аб 52, спасы против спеллов (без вещей на спасы): 50/39/40
Комментарий: очень хороший ас, высокий урон, иммун сникам и критам. Есть эма, т.е. на вещи можно нацепить прилично регена. Убивается ловлей на 1ку

Posted by: Rand 13:35, 4 July 2016

а зачем в этом билде БГ?
делай 20варвар4бард16пм

Posted by: - When You're Dead - 13:46, 4 July 2016

Учитывая нынешние реалии БГ актуален только при 30 лвлах. Так что лучше сделать или варвара как говорят выше, или вместо БГ взять ЧоТа. Что-нибудь из разряда 8 бард 22 ПМ 10 ЧоТ на светлом эльфе.
По оружию - рапир лутовых хороших очень мало, так что если хочется частые криты, то лучше ским. Или топоры.. (с фитами и кином боевой 12-20х2 или дварфа 18-20х4)

Posted by: GRob 14:40, 4 July 2016

Ну я хотел брать Бг для отыгрывания роли+ предпочитаю контактника с хорошими спасбросками, да и сник под кнок норм заходит.

Posted by: GRob 14:49, 4 July 2016

По оружию я буду брать лезвия, а там длинный меч или бастрад, что-то в этом духе. Для меня есть необходимость быть злым по характеру, носить хеви армор+щит и иметь высокие спасы, на сколько мне известно Чот проигрывает по спасам Палу и Бг и у него нет божественного щита. Еще хотелось бы уточнить, на Сиале как то иначе распределяется модификатор атаки у разных классов? а то я очень много видел тут билдов которые включают в себя взятие классов с низким приростом модификатора атаки до 20 лвл у файт классов, разве это ведет к потере последнего в связи с чем что контактники имеют +1 за уровень до 20, а остальные меньше?

Posted by: Rand 15:12, 4 July 2016

С тем АБ который у тебя получиться на 40м в твоем билде, ты врятли вообще будешь по кому-то попадать, а о кноке я вообще молчу....
Если персонаж чисто для РП, то я считаю все равно на сколько боевой билд, делай то что нравится...

Posted by: GRob 15:25, 4 July 2016

Нет, персонаж не чисто для РП, я бы с радостью поменял БГ на Пала, но я не знаю на сколько реально без проблем изменить мировозрение для ПМа
Я буду рад любому совету: хочется сильного контактника с Ас 70+, и чтобы вкусняшки ПМа были. На сколько мне известно у Бг нехилый реген еще имеется.

Posted by: Psyh 15:50, 4 July 2016

В данный момент ПМ совсем не актуален, почти в любом билде. Про БГ тебе уже сказали, да и правильно посоветовали делать через варвара. Самый актуальный ПМ, как по мне это 9(бард)10(Чот)21(Пм) на светлом эльфе с АБ 60+ примерно и с кучей АС и эпиков, но он без коня не одевается в дисцу(ну можно канешь одеть, но тогда к примеру не влезет колечко с тремя грит-ресторами ), если одевать его в паглоты и резисты стихий, спасы, статы, ас, реген. Но если ты вдруг выкормил коня и он не заглючил\баганул\украли\убили, и у тебя есть артовый плащик и мегарандомчик, то чар будет и танковать и убивать. Но я пришел давно к выводу, что слепой чар без 120+ спота(минимум) и не темный эльф, это кусок какашки, кто бы он не был

Posted by: - When You're Dead - 15:52, 4 July 2016

Сменить элаймент возможно только если ты Бог РП разве что)

С БГ у тебя не получится особо сильного контактника... Но если уж на столько хочется именно БГ, то можешь делать так же, как и написано, только на светлом эльфе... Хотя бы 58 аб будет.
С ЧоТом спасы тоже хороши, АС у 22 ПМа за глаза и так. Только 10 чота дают 5 униспаса и еще +5 от руки... Меньше крафтить\одевать надо. И если тебя проклянет клер, то ты не получишь -10 форты (от тела и харизмы), а хотя бы -5.


Из клинкового лучший вариант все равно ским. Ну на крайний случай бастрад\катана, но никак уж не длинный меч (слишком маленький крит рейнж).
До 20го нужно брать как раз таки БГ или другие классы с +1 баб на лвл, чтобы в итоге было 4 атаки.



На 30ом лвле. Смотри на http://wiki.siala.kiev.ua/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%90%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0

Posted by: GRob 16:29, 4 July 2016

То есть ты хочешь сказать что иммунитет к криту и к снику (что есть нехилая такая контра Мву и любым сникерам, да и файтерам) это теперь не актуально? Что же тогда актуально?

Posted by: GRob 16:38, 4 July 2016

Благодарю. А что бонус к АС от клинкового оружия не стакается со щитом?

Posted by: Rand 16:43, 4 July 2016

на светлом эльфе берешь 20варвара 3барда 16пма 1бард и берешь в одну руку щит в другую гномью секиру...
такой персонаж легко одеваеться, тяжело убиваеться и имеет нормальное аб, минус нет урона, можно на молот сделать, но оно особо не изменит ситуацию по урону, а у топора все таки 12 резиста элементам свои...

Posted by: GRob 17:04, 4 July 2016

Спасибо большое, возьму на заметку.

Posted by: GRob 17:08, 4 July 2016

С повышением уровня бонусы улучшаются, достигая максимума на 30-ом уровне. Все бонусы применяются к оружию, надетому на персонажа в момент использования камня. Если оружия одето два, то и бонусы накладываются на оба оружия.
На двухлезвенное оружие это распостраняеться?

Posted by: Psyh 17:22, 4 July 2016

Был у меня такой чар с моргеном и щитом. Не убивает, не дамажит, не китует, слепой как крот и кроме как танкования, ни на что не годен. Сейчас он покоится с миром на кладбище, можешь зайти положить цветы на могилку Варгота

Posted by: GRob 17:54, 4 July 2016

Я чет подумал и мне в голову пришла мысль сделать Бг-Монка на камах что-то из разряда 30 Бг и 10 Монк, Под Бафом камня на оружие и граде ударов накладывать 100500 вампириков как вам такая идея?

Posted by: Аграил 18:17, 4 July 2016

30бг 1 сорк 9 монк
30 бг 10 монк
30 бг 6 монк 4 воин
30 бг 4 монк 6 воин

Все эти билды были очень хорошими (лучшим был первый) до фикса скорости Монаха. Без дополнительной скорости у этих билдов пропадает самое важное - мобильность. БГ будет бегать туда-сюда, но все будут его кайтить, в итоге он будет умирать быстро.

Вообще лучше отказаться от идеи с БГ. БГ абсолютно во всём проигрывает паладину. Все билды. Даже БГ-ШД проигрывает Палу-ШД. Чтобы решить проблему нужно либо апнуть БГ, либо понерфить Пала. Тогда БГ станет норм парнем, а то вроде бы и яды, вроде бы и болезнь аое, но на деле это юслесс все немножко, когда есть альтернатива - сдувать холиком в ноль парней и иметь терибл демейдж без критов и сников.

Posted by: GRob 18:47, 4 July 2016

Эх... Спасибо. А не подскажешь какие сейчас капы для Аб и Ас? И если не трудно наивысший Аб у дамагеров на сервере.

Posted by: Psyh 07:39, 5 July 2016

Тань, ну куда нерфит пала, уже и так монка понефрфили и половину билдов кануло в лет.....нужно апать того БГ или довести до ума(желательно не так как дд, рдд) ну или вообще понерфить шаманов, которые сейчас нереально круты во всех аспектах.....

Posted by: Аграил 13:51, 5 July 2016

Сам Тань.
Постоянно все апая, можно прийти к тому, что случилось с ВОВом к Пандарии, когда у всех было по миллиону ХП и криты на сотни тысяч, а потом все это малеха ушло.

Лично я против постоянных апов. Еще 2 вайпа назад были очень крутыми шмотки на +4 стата и их носили, это был не топ, конечно же, но кольцо на +4 ловкости было вполне себе нормич темой для парня 40 лвла, а уж амулет Сагота +5 - вообще мечта. А сейчас это всё мусор. Даже арты мусор, сеты стали мусором, всё надо апать, чтобы соответствовало рандому. Точно такая же ситуация и с классами. Вон у пала тысяча урона. Урона больше чем у ВМа и это даже без критов, да еще и холик всё в ноль сдувает. Немножко попахивает.

На тему шаманов тоже согласен, их тоже надо бы понерфить. Только надо не просто всех и сразу в ноль, а отдельные заклинания убить или ослабить или апнуть забытые ну и т.д.

Posted by: NocturN 14:38, 5 July 2016

а я говорил год-два назад что нефиг апать и надо нерфить))

Posted by: Charlie 15:34, 5 July 2016

аб для мили неШД - около 70 аб+. это на ВМе. вообще с капом (с бафом) - около 77+ аб
аб для арканы - около 75 аб+. с капом (с бафом) - около 83+ аб

для чаров дамагеров мили неШД стараются делать хотя бы 60 аб.
для ШД и ТСников - оч хорошо 50-55 аб

по ац.
ацешным чаром более\менее считается чар 75+ ац. меньше - чар считается неАцешным
нормально ацешным 80+
под бафом некоторые чары имеют 90-100 ац

учтите, морда сорки оч хорошо снимает накастованное ац

Posted by: GRob 17:33, 5 July 2016

Благодарю.

Posted by: GRob 17:48, 5 July 2016

Сегодня весь день провел в тестовом модуле. Почему то в нем бонус от камня Азарака на второе оружие не накладывается. Исходя из этого я предположил что лучшим вариантом будет брать двухлезвенный меч и делать билд 9 Рейнджер\30Бг\ и 1 любого сорка барда для взятия не классовых навыков.
Довольно не плохо получается на первый взгляд, халявные фиты на бой двумя руками, не нужно тратить скил поинты на ловкость, отсутствие щита компенсирует Божественный щит.
Но самая большая проблема это мобильность, любому Бг мили билду нужна скорость. Исходя из этого я заменил Рейнджера на варвара.
15 Варвар\24Бг\1 на выбор
Получаем не диспелящуюся хасту, но теряем самые вкусности 30лвл Бг. Фитов мало по этому про двуручный бой можно забыть.

А еще очень плохо что камень Азарака нельзя кастовать монку кулачнику
А вообще монка 25+Бг или Пал очень неплохо смотрятся против любого рода магов из-за уклонения и бешеных спасов.

Что об этих моих размышлениях думаете?

Posted by: NocturN 18:06, 5 July 2016

Тестовый модуль устаревший.. камень Азарака работает на обоих оружиях.. и БГ соло против магов слаб.. что б БГ был эффективен ему нужен сорк\виз в напарники что бы сдувать шш/фое/дезвард.

А по поводу двулеза.. да, этой был самый злой вариант БГ пока камень работал только на основное оружие, но ввиду того что АС у такого чара стремилось к 0, было мало Аб, до последнего апа БГ и при 30 бг было мало скорости даже на монке таких никто не качал.

Posted by: GRob 12:08, 8 July 2016

Опытные знатоки механики, не подскажите 70 сопротивления заклинаниям это актуально или нафик не нужно?

Posted by: NocturN 12:25, 8 July 2016

66 ср дает полный имунн заклинаниям.. морда понижает ср на 10 и большая бреш на 5 (на 10 раундов).. вот и думай актуально или нет)

Posted by: GRob 12:40, 8 July 2016

У меня немножко с терминологией не лады) можно немного детальней, а то я не понял что такое "морда" и про большую тоже не особо) извиняюсь за непонимание сленговых игровых названий.

Posted by: Charlie 12:45, 8 July 2016

http://nwn.wikia.com/wiki/Spell_resistance
Срный монк это один из актуальных билдов шарда, только у него нет ни урона, ни атаки, он подходит под роль убивателя нубов и разведчика в пати. если вас такая роль (в ПВП я имею ввиду) устраивает - то СРный монк ваш выбор.
у него есть минусы: маленькая дисциплина (легко дизармится и нокается), а также его СР не спасает от ловушек и руин кучи мумий на тригере. контактники в высоким АБ (типа аркан) могут попасть по нему, как и Вмы... если догонят, конечно

по количеству Сра:

формула из вики:
d20 + caster level + spell penetration vs. SR
самые актуальные билды сорки имеют 35-40 лвл кастер
билды клера и друя 35-39 лвл кастер
берем по максимуму, 40 кастер
он берет пенетраты для пробивания СРа, получает еще +6 к кастер лвл
итого у нас 40+6 = 46 Сра

к примеру, Срного монка с 56 Сра будет пробивать в 50% случаев
как вы понимаете, 46 + 20 = 66, то есть больше 66 Сра нет смысла делать в принципе

Posted by: NocturN 12:47, 8 July 2016

больше 66 нет смысла делать если это СР от монаха.. а если с другого источника, то его можно понизить и тогда максить СР есть смысл)

Posted by: Charlie 12:49, 8 July 2016

морда - это жаргонное название закла 9 круга сорки\виза
http://nwn.wikia.com/wiki/Mordenkainen's_disjunction

брича - это жаргонное название 2х заклов сорки\виза
http://nwn.wikia.com/wiki/Greater_spell_breach
http://nwn.wikia.com/wiki/Lesser_spell_breach

Posted by: GRob 12:56, 8 July 2016

Благодарю. Блин как не крути придется выбирать роль ибо если получишь что-то одно в избытке сильно страдает другое... А еще хаст я так понял самый популярный спел у всех, и если твоя скорость меньше чем у сорка под хастой то ты труп ибо не способен просто догнать его Какой то замкнутый круг... Я либо буду хорошо стоять против файтеров (Вмов, Барбов, и тд) но при этом в сухую проигрывать всем кастерам, либо наоборот бегать за магами с высоким ср и резистами но умирать с 2 критов от мили файтера Есть какой то совет или предложение на счет более мение универсального бойца ближнего боя?

Posted by: NocturN 13:17, 8 July 2016

универсальных нет... можно выделить 3 категории врагов.. маги, бойцы и шд.. как минимум для одной из категорий ты будешь уязвим (не считая билды которым никто не опасен, но и пользы от них никакой)
Отдельно стоят билды-мутанты ТСники

Posted by: Psyh 13:22, 8 July 2016

А вот нубы уже начали свой путь в познании дзена Сиалы....и пришли к тому, что им нужен именно универсальный класс, как и я когда-то. Ответ на твой вопрос ты найдешь и сам, капнув глубже, набравшись знаний, информации и проведя анализ. Что самый универсальный и имбовый класс в данный момент это шаман(жрец или друид), который может дать под хвост любому из классов, чего не могут другие, так как он может все и имеет все, при этом не имея недостатков(хотя один я таки нашел, шаманится напрягает, но это лично меня)

Posted by: GRob 13:28, 8 July 2016

Спасибо. Есть еще такой порос, я вот тестировал 5 Дру\10 Шивтер\25 ДД
В этом билде берется сопротивление повреждениям что в итоге приводит к 24\- сопротивления, но у самой формы Лича родное сопротивление 20\+6
Как это работает в сумме? И иммунитет к режушему\колющему 50%, сначал идет уменьшение урона от сопротивления а потом от иммунитета к урону или наоборот, разьясните если не трудно, буду очень благодарен.

Posted by: Psyh 13:28, 8 July 2016

Кого из этих троих не может убить клер-кастер темный эльф к примеру?

Posted by: GRob 13:31, 8 July 2016

У каждого нуба есть свой кодекс В моем случае это ближний бой против которого не работает диспел)) А так спасибо за информацию *кланяется*

Posted by: GRob 13:31, 8 July 2016

У каждого нуба есть свой кодекс В моем случае это ближний бой против которого не работает диспел)) А так спасибо за информацию *кланяется*

Posted by: Psyh 13:38, 8 July 2016

Я тоже выбрал для себя контактников ближнего боя но увы они не универсальный, максимально к универсальности я смог приблизится паладином, но опять же, он не идеален....

Posted by: GRob 13:58, 8 July 2016

Наслышан о силе паладинов Сиаловских))) Им даже Сорк\ДД\Пм не помеха
А есть на сервере какай то шмот дающий иммун к позитиву?

Posted by: Charlie 14:21, 8 July 2016

все сопротивления и прочие бяки - как ситечки. через 1 прошло, пришло ко 2му, а через него - к третьему

твоего чара бьют 100 уроном режущим +5 оружия
- сначала работает процент. то есть после процентного поглота остается 50 урона режущей физикой +5 оружием
ссылка на вики http://nwn.wikia.com/wiki/Immunity
и собственно:
Damage immunity is applied before damage resistance and damage reduction.

- потом работает редукт и резист
http://nwn.wikia.com/wiki/Damage_reduction
http://nwn.wikia.com/wiki/Damage_resistance
родное сопротивление 20/+6 вычтет 20 урона (потому как оно нанесено +5 оружием. если б оно было нанесено +6 оружием или выше, то не сработало бы)
то есть дальше проходит 30 урона режущей физикой +5 оружием

а редукт ДД 24/- еще съест 24 урона. этому редукту все равно, каким оружием и типом урона нанесен урон - он съест любую физику

итого до нашего тельца лича доходит 6 урона

Posted by: Charlie 14:30, 8 July 2016

этим и классен баланс классов нвн и сиалы, почему до сих пор интересно играть! увеличивая одно, начинаешь проигрывать в другом. нахождение баланса и комфорта игры лично вам - в этом и есть прелесть нвн-персонажей.
к примеру, псих выделил шаманов (друи, клеры), которые имбовые с его точки зрения. да, они таковые, но у них тоже есть один минус - ими нужно уметь играть. требуемая прямота рук для шамана выше, чем для какого-нибудь контактника ВМа. кто-то вообще не приемлет игру кастерами, и эти классы чисто из-за предпочтений человека оказываются закрыты для него

но есть кое-что, что может дать вашему персонажу недостающую атаку\ац\урон. все разнообразие топовой одежды (6 метка лута, сеты, арты, рандом) может превратить вашего "убогого" персонажа в неубиваемую машину смерти. но, конечно, даже в этом случае все могут решить руки, момент и количество противников. однако, весь этот топ крайне трудно и долго доставаем, что создает и отталкивающий момент (фуу, я не собираюсь задротить на сут полтора года!), и наоборот - привлекающий (ура! еще полгодика и у меня будет сет! все увидят, какой у меня крутяцкий билд!). любой билд в любой одежде убиваем, это не мморгп, где вы никто не сможете убить того чувака с оранже.

из-за этого разнообразия билдов и одежки, где вы подбираете баланс исключительно к вашему стилю игры и комфорту, и складывается интерес.

Posted by: GRob 14:46, 8 July 2016

Уф огромное спасибо, теперь мне все понятно.))) С вашей помощью я пожалуй знаю кого начну качать, да и по вашему билду 5Др\10Шифт\25ДД
только я так не нашел в статье о псевдополимофе одной вещи - если расса Гном+ надет топор + есть 25 дд тоесть перс сагровик, то мы получим 36/- элементального урона. Вопрос после полиморфа этот бонус останется? И вещи на иммун к позитиву есть на сервере?

Posted by: NocturN 14:49, 8 July 2016

Сначала работает имунн.. потом поглоты.. поглоты с вещей по типу 10\+6 и сопротивление лича суммироваться не будет, а вот 24\- и 20\+6 суммируются.

Для Психа.
Темный эльф шаман теоретически (зачастую и практически тоже) проигрывает сорку и визу.

Posted by: DragonDragon 14:53, 8 July 2016

После полиморфа в лича ты получишь бонус от косы и от рассы гном как не сагровик, тоесть 12 дисцы и 12/- поглота элям и негативу позитиву

Posted by: GRob 14:55, 8 July 2016

Ага, понял

Posted by: Psyh 23:46, 8 July 2016

Согласен, но это всего лишь "зачастую" , но все же они могут убить мага\сорка. Дальше уже долго можно думать......

Posted by: GRob 12:19, 25 July 2016

Ребята, помогите нубу.
Чистые классы воинов Сагры (также комбинации эти классов) получают покровительство бога; любой другой класс в билде нивелирует преимущества.
Как это понимать? Если у меня например 39 лвл варвара и 1 барда, то перс перестает быть сагровиком и теряет дополнительные бонусы за ношение оружия или расы? (ну типа если светлый эльф то он будет получать не +9 к атаке а +6).??
И вот это покровительство богов, что оно вообще дает, я на вики ничего кроме текста не нашел, или смесь чистых классов своей группы дает только красивое описание того как твой перс поклонятся определенному божеству?
Очень прошу обьясните как это работает

Posted by: Элио 12:23, 25 July 2016

кроме увеличенных бонусов за расу/оружие, есть еще зелья сагры, дающие ац, дисцу, доп. хп, лечение в бою. их тоже нельзя будет пить если в билде хоть один уровень не сагровика.

Posted by: GRob 13:24, 25 July 2016

Теперь понятно, большое спасибо