Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Siala Forums _ Уголок Манча _ "Критика и пожелания"

Posted by: -Yamert- 13:16, 19 September 2008

Критику сюда можно и пожелания?)
В первом билде возможно имеет смысл вместо 1 варвара который нам особо то и не нужен на 40ом уровне взять 8ого ВМа ради заливания спота по полной программе. Ну думаю мало кто захочет качать такого персонажа до 40ого уровня без 7ого ВМа, хотя любители могут и так сделать smile.gif Кстати нынче спот не так актуален так как появилась масса рейнджеров и друидов которые без проблем могут накастовать +24 Возможно имеет смысл качать листен. Ну и фокусы на него само-собой. Просто максимум у такого чара без закачивания мудрости и мелкого фокуса будет 102 спота(или листена) соответственно будет видеть монков хайдеров, хайдеров силовиков и многих воров после курса барда. Так что, имхо, обязательная вещь для любого сагровика.
Эпик воля и эпик форта любому сагровику маст хев. С полным закрафтом на форту и фокусами он уже гораздо меньше боится стунеров(а мне в мою бытность игры сагровиком они доставляли массу неприятностей) а воли он просто без эпикфокуса не наберет в районе 40 чтобы уж точно не бояться страха визов ДЦшников. Тоже очень полезная вещь.
И еще возможно имеет смысл в обоих билдах брать побольше телосложения. Как никак это танк, а танк должен быть как можно более хитастым smile.gif Опять же это бонус форты.
Если вы качаете чара на двуручное оружие(исключение двуручный меч) то экспертиза как таковая не нужна. Лучше уж взять вместо нее импрув пауэр атаку. Мое имхо конечно, но что 60АС что 70 на сиале не броня...
Вместо кнока можно взять и дизарм(ох не люблю я таких людей но фит более чем полезный).
Может еще что вспомню попозже smile.gif

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 13:38, 19 September 2008

QUOTE (-Yamert- @ 10:16, 19 September 2008) *
Критику сюда можно и пожелания?)
... ну я типа попросил - критику в виде билда ;)
QUOTE (-Yamert- @ 10:16, 19 September 2008) *
В первом билде возможно имеет смысл вместо 1 варвара который нам особо то и не нужен на 40ом уровне взять 8ого ВМа ради заливания спота по полной программе. Ну думаю мало кто захочет качать такого персонажа до 40ого уровня без 7ого ВМа, хотя любители могут и так сделать smile.gif
Варвар даст 10% скорости - это важно как на каче, так и в пвп.
QUOTE (-Yamert- @ 10:16, 19 September 2008) *
Если вы качаете чара на двуручное оружие(исключение двуручный меч) то экспертиза как таковая не нужна. Лучше уж взять вместо нее импрув пауэр атаку. Мое имхо конечно, но что 60АС что 70 на сиале не броня...
Вместо кнока можно взять и дизарм(ох не люблю я таких людей но фит более чем полезный).
Интересное предложение качать ВМа без ВМа, так как Экспертиза это требование на ВМа. Импрув павер атака есть в первом билде.

Posted by: -Yamert- 13:45, 19 September 2008

Ну я имел ввиду второй фит можно для импрув экспертизы можно не тратить, так как ВМу на двуручное оружие она в принципе практически бесполезна.
10% скорости стакуются с хастом, но не с бутылками скорости сагры. В общем это спорный вопрос, как я и говорил, я лично бы выбрал 7ВМа в начале и 8ого в конце со спокойным качем и залитым спотом.
Ну я не вижу смысла просто еще билдами тему загромождать которые практически одинаковые, с небольшими только поправками. Все все билды которые мы тут выкладываем читают в основном не имеющим особого опыта в билдостроении люди, зачем их смущать 10тью билдами одного и того же сагровика? smile.gif Ну это мое имхо)

чуть попозже выложу кое-какой билд, но пока с работы не могу, увы smile.gif

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 13:53, 19 September 2008

Буду благодарен, если кто-нибудь выложит шаблон билда клеромонка (как клерокастера, так и с монком более 4), потому как расписывать этот билд в слепую тяжело. А также приятно было бы увидеть пару билдов на вора (никогда не билдил).

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:20, 19 September 2008

QUOTE (-Yamert- @ 11:31, 19 September 2008) *
Писал навскидку, поэтому не удивлюсь если стартовые статы а также количество фитов и скиллов окажется неверным. Дома посмотрю, а вы пока поищите ошибки smile.gif
Посчитай и исправь АС (свое и под бафом). Если свое 65, то максимальный баф будет давать 80 (ибо +5 доджа уже есть и остается всего лишь 15).

Posted by: -Yamert- 15:26, 19 September 2008

Не забываем про шаманский щит веры) Я тоже поначалу забыл smile.gif

Posted by: -Yamert- 18:22, 20 September 2008

ДД разве не только законопослушный?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:28, 20 September 2008

QUOTE (-Yamert- @ 15:22, 20 September 2008) *
ДД разве не только законопослушный?

tongue.gif
Ща исправлю... по шаблону делал smile.gif

Posted by: Jaspus 23:01, 27 September 2008

Большая просьба: может кто-нибудь из тех, кто играл друидом и знает специфику его билдов, распишет комбу на друида-кастера?
Кстати, вопрос: какой по вашему мнению билд с друидом наиболее полезен в пвп?

Posted by: GraveWind 23:09, 27 September 2008

друид-монк-арфер *Дракон*
но сейчас скорее всего друид кастер-сумонер ввиду шаманства рульнее.
+ друй-шифтер на голема с камнями тоже друй smile.gif

Posted by: Aeron 02:06, 2 October 2008

Наиболее полезен в пвп любой друй с прямыми руками игрока. Можете оспорить)
With the best regards, Асхамар.

Posted by: GraveWind 13:58, 2 October 2008

выкладывай билд любого друида smile.gif перебезчик tongue.gif

Posted by: Aeron 14:10, 2 October 2008

Да какая разница, можно чем угодно нормально играть сейчас) Хоть друй 40, хоть 36\4, хоть 34\6, хоть 35\4\1 с рейнжем. С драком, без драка, с монком, без монка, в фулке, в робе - что хочешь, то и качай)

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:29, 2 October 2008

Какие вы все ленивые... распишите по шаблону любой билд и краткое его описание в комментариях (что получается). И будет счастье. mellow.gif

Posted by: Aeron 15:45, 2 October 2008

Да я не пойму, что тут расписывать, это ж не какой - то ювелирный билд, не какой-нибудь там сложный ТСник. . .
Пусть будет 35\4\1, статы тут и так ясны. Обе экспертизы, фокусы+эпикфокусы на конжур и эвок, 3 эпик визды, эпик дракон, эпик фокус на дисцу, фит на лезвия, эпик спелы по желанию. Концентрация, хил, тамбл, дисца, эмпатия, спот.

Плюсы:
Хороший кастерлвл -> сильные метеориты и айсы, долгий труднодиспелящийся баф
Отличный АС;
В форме драка АС вообще непробиваемый, отличное дыхание.
Вещи на физ статы не нужны из-за ауры оф виталити и ярости;

Минусы:
Ручками можем бить только в драке всяких безАСшных хайдеров, т.к. АБ ниачом;
Самостоятельно мы не в состоянии снять СР;
Ставим шпионов, но их видят все, кому не лень;
Фрагов у нас вряд ли будет много, т.к. мы не дамагдилер
Нет акулы. Очень жаль, ну да и бог с ней.

В итоге имеем хорошего и универсального друида, замечательный сапорт\бафер\хилер, также очень, нет, ОЧЕНЬ портим жизнь врагу, но фраги, как правило, не собираем. Зато и нас убить надо очень постараться даже в человеческом обличье, в драке же мы вообще клали на все и вся. Подробней расписывать лень совсем, это к Зарку. Я придерживаюсь того мнения, что билд элементарный и расписывать тут по сути вообще нечего) Но критика принимается)
ЗЫ - насчет рейнджера, он тут не всем нравится, но лично не по барабану, всем мил не будешь) Он нам дает халявный фит на клинковое оружие и возможность залить спот. Кто считает, что спот друю с драконом не нужен - считайте так дальше, а мне без него плохо +)

Posted by: Just_Name 17:53, 2 October 2008

Друид без автоквиков = запоротый друид.
Проблема снятия СР решается палкой с брешами.
Нет акулы - и совершенно не жаль, она не нужна.
На фокусы на конжур И эвок фитов ну никак не хватит.
Спот, имхо, не особо нужен - есть лисен с монка.
Зачем друю/клеру хил, тоже не понимаю.
Рейнджер лишает нас бонусного друидского фита на 36.

Мумия стоит своего фита для любого кастера.
За счет ауры+мудрости+коры друид желанный гость в любой пати.

А зачем друиду вообще фокус на эвок?
И зачем вообще качать лисны-споты, если не брать на них эпикфокуса?

Posted by: Aeron 19:24, 2 October 2008

Друид без автоквиков=нормальный друид без выкинутых на ветер 4х фитов. В пати ПВП лично я ни разу не оставался без хаста, пати на то и пати. Когда соло - банок хаста вполне хватает.

Возможно, тем лучше. Но палка, которую я видел, имеет ограничение с *онли воинскими классами*, поэтому этот чар ее юзать не сможет. Если есть палка без таких ограничений, повторюсь, тем лучше.

Акулы жаль, очень хороший и нужный саммон.

Фитов при желании хватает, разве что на эвок в принципе можно и не брать, но файршторм шаманский весьма хорош. . . По 300 дамага на весь экран. . .

Спот или лисн - каждый выбирает сам. Можно опять же при желании и то, и то залить, но лично мне лисн не нужен. А вот спот, чтоб видеть ШД в момент перехайда и когда он ставит лову, очень даже нужен. Если качаем чара как бойца на дракона, то и спот, и лисн не нужен, но этот чар больше кастер, так что. .

Хил - по той простой причине, что тратить хил чтоб вылечить 200хп, потерянные от какого-то залетного крита, не всегда бывает удобно, и в ПВП тот же хил будет полезней ВМу с 1к хп. А хилов, знаешь ли, друй не так много может выставить, 2-3 хила и масхил, вот и все.

Рейнджер лишает нас бонусного друидского фита на 36, который нам нафиг не нужен, ибо у друя кроме эпик мудрости там ничего нет толком, а она нам на 36м уже не нужна, взамен он дает нам по сути тот же самый фит(клинковое оружие) и возможность залить лисн.


Читаем внимательней, под *эпик спеллами* я и понимаю в первую очередь мумию, дальше уже по желанию руина\хелбол.

Спот-лисн без фокусов не так хорош, но с шаманством друиду куда проще набрать кап 50 к скилам, чем вору. У нас будет грубо говоря 43+15+50=108 спота. Топ хайд видеть не будем, но всяких недорослей\мутантов - монкостанеров вполне.

Posted by: Just_Name 20:01, 2 October 2008

У пати на кругах с хастами есть множество нужных и полезных спелов, не буду все перечислять, но хил.
Необязательность постоянного хаста друиду трижды перекрывает 4 фита, в т.ч. в пати пвп.
Никто, никакая пати не успеет тебе дать хаст после того, как ты получишь холиком по роже от паладина.
Между ТСами к тебе тоже никто не будет бежать, чтоб дать тебе хаст, чтоб ты мог похилиться.

Монк входит в число классов, умеющих носить бричащую палку.

Чтобы сделать акулу полезной, ей минимум нужно кинуть трусинг. Еще ей нужен хаст, чтоб она могла кого-нибудь догнать. До работающего на ножи эвейжна я бы тоже низачто акулу без СРа суммонить бы стал - мне дорога моя жизнь.
Не стоит того.

У твоей пати дефицит хилов, на всех слотах хасты. У тебя тоже 2-3 хила и масхил - везде глаза для суммонов. Тогда да, без вкачанного хила никак.

На друидском фите автоквики и эпикфокус. Ну и мудрость еще, которая нам на 36 по неясным мне причинам не нужна.

Фразу про мумию я логически отделил пропуском строки - это уже не критика твоего поста, а замечание от себя.

Друиду проще набрать кап 50 - ну и что? Ворам все равно его нужно набирать, и они будут его набирать.

Edit: банок не хватает и они диспелятся чем угодно. Морду в тебя кинут при любом раскладе. Пить банку после каждой морды - это просто смешно.
Ах да: еще на друидском фите дракон.

Posted by: Aeron 20:21, 2 October 2008

Будешь качать друида - качай с автоквиками. Я пока _ни разу_ не испытывал в них острой необходимости и прекрасно живу без них.

Замечательно, я оч рад smile.gif Хорошая новость)

Ну если так судить, то все саммоны бесполезны, их ведь бафать надо, чтоб они были полезны smile.gif И глаз ни у кого своих нет, и хаст никому не помешает. Даже мумия без СР долго не живет, хоть глаза она и сама кастит себе)

Речь не о дефиците хилов. Речь о том, что постоянно происходит какая-то фигня, то капитан на заставе кому-то крит вписал, то кто - то на дороге в ХС по глупости в ловушку влез на -100 хп, не тратить же хил на такую фигню, когда ПВП еще даже не началось.

Автоквики мне не надо, фокусы ты возьмешь намного раньше. Мудрость. . . А зачем она нам? К 36му мы без пробелм имеем 30 родной визды, необходимые для взятия шейпчейнжа, для чего ее дальше качать? Для +1дц спелов к 40му и +1 ас?

Я и не спорил, мумия мастхэв, у меня так и рыцарь-дракон вместился нормально.

Ну и пускай набирают +) Я себе трусинг кастанул, и у меня +50, а пока вор 50 хмс наберет, я состарюсь и помру +) Ну Лыхо один мб и наберет, остальная шушера укакается, пока топшмот найдет)

Posted by: Just_Name 20:33, 2 October 2008

У меня уже есть друид с автоквиками, и я не представляю себе жизнь без них. Мне были интересны суммоны, когда я его качал, поэтому у него эпикфокус на эмпатию и акула, но если бы сейчас начал качать, то конечно же 37 друида и фокус на эмпатию брать бы не стал.

Если уж говорить о суммонах, 8 суммон гораздо юзабельнее акулы.

Конечно не тратить хил на такую фигню - хильнуть аптечкой. Мне не жалко потратить 2 заряда аптечки вместо 1, а в бою она все равно не юзается smile.gif

Мудрость - ац, дц, кол-во спеллов, спотлисен. Хил biggrin.gif

Posted by: GraveWind 20:36, 2 October 2008

мумия в пвп вобще полезна? стоит ее брать скажем вместо руины??? и ее сила зависит от эмпатии кастер лвл и т.д?

Posted by: Aeron 20:42, 2 October 2008

Еще как полезна smile.gif Вместо руины ее точно брать стоит, хотя бы по той простой причине, что у мумии 3 руины smile.gif

Posted by: Just_Name 20:46, 2 October 2008

Между руиной и мумией лично я бы все-таки выбрал бы руину, ибо руина имеет мгновенный эффект, а мумию еще надо ждать, пока она кидает свои ненужные мухи и вообще она может затупить.

Но у мумии

QUOTE
3 руины, морды, диспеллы, мухи, бигби с дс 57-58, большие исаки

Насчет зависимости мумии от эмпатии - не знаю. Подозреваю, что нет. Хп зависит от кастер лвл, вот smile.gif
От нечего делать могу добавить, что больших исаков 12 smile.gif
Еще пугает безвольных тряпок.

Posted by: Aeron 20:49, 2 October 2008

Точно не 12, намного больше, они у нее почти анлим. По крайней мере, она быстрей умирает\отзывается, чем у нее ишаки кончаются. Мумия усиливается в зависимости от лвла и кастующей хар-ки(у друида мудрость).

Posted by: Jaspus 01:53, 3 October 2008

спасибо всем, кто ответил и хоть что-то мну рассказал) думаю следующего чара делать друидом)

Posted by: Lord_S 18:04, 11 February 2009

Обсуждение выложенного Лагушем билда (http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=11086&st=6).
Во-первых, это бард, а где юмд? Если делать через человека, а не через большого дядьку, тогда получаем +2 скила, один - юмд, а второй - куда хош.
Во-вторых, АС получается 80, а не 78; +10 додже от бафа.
3. Зачем там стил спелл? ohmy.gif Барда-то пять уровней всего.
4. Почему вардинг не взял?
Ну и последнее. Статы начальные раскинуть так, как написано у тебя, невозможно - первый класс в этом билде бард, поэтому у тебя будет минимальная харя 11.

Лучше так:
Раса: человек (нн).
Статы: 16/11/14/8/14(инт)/11. +10 сила на апах.

edit: Обновил ссылку.

Posted by: -Yamert- 18:11, 11 February 2009

ИМХО вардинг не нужен. Тот же дракон или мумия будут полезнее хоть они и недолго держаться будут. Зачем чару с таким АС и иммунами относительно короткий вардинг я не знаю smile.gif

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:15, 11 February 2009

QUOTE (Lord_S @ 16:04, 11 February 2009) *
Обсуждение выложенного Лагушем билда (http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=11086&st=8).
Во-первых, это бард, а где юмд? Если делать через человека, а не через большого дядьку, тогда получаем +2 скила, один - юмд, а второй - куда хош.
Во-вторых, АС получается 80, а не 78; +10 додже от бафа.
3. Зачем там стил спелл? ohmy.gif Барда-то пять уровней всего.
4. Почему вардинг не взял?
Ну и последнее. Статы начальные раскинуть так, как написано у тебя, невозможно - первый класс в этом билде бард, поэтому у тебя будет минимальная харя 11.

Лучше так:
Раса: человек (нн).
Статы: 16/11/14/8/14(инт)/11. +10 сила на апах.

1. Зачем ЮМД? Свитки мы и так юзаем (бард). Рачитывать на грок... сейчас он "весит" 45юмд. Считаю что этот билд без ЮМД нормально смотрится.
2. АС= 10база+8тамбл+2фит+20эма+5сапоги+14ПМ+2РДД+9фулка+8щит=78 ... Где я еще 2 забыл?
3. Стилспел - согласен не нужен. Берем спасы например.
4. Зачем ему вардинг??? С таким-то АС! ohmy.gif
5. Статы... согласен... Но фишка билда именно в стартовых 20 силах... можно конечно скосить до 18... подумаю и перепишу... согласен.

Существует хоть 1 нормальный билд через могучего человека, который был бы хоть чем-то лучше аналога через человека? unsure.gif

Posted by: -Yamert- 18:17, 11 February 2009

С такими штрафами то? Не думаю. 2 силы не стоит потери скиллов фитов и статов.
Разве от 10РДД 2АС? Я не буду утверждать однозначно, но по-моему там 4

Posted by: Lord_S 18:18, 11 February 2009

QUOTE (-Yamert- @ 20:11, 11 February 2009) *
ИМХО вардинг не нужен. Тот же дракон или мумия будут полезнее хоть они и недолго держаться будут. Зачем чару с таким АС и иммунами относительно короткий вардинг я не знаю smile.gif

Я лично для себя рассчитывал вардинг для случая, когда внешнего бафа не будет - либо он спадёт со временем, либо просто не будет изначально. В таком случае АС = 80, +4 от банки хаста. Это много, конечно, но если придётся пробегать насквозь через вражескую заставу, а вдруг ещё и с регалиями (-8 АС от щита), то можно и не добежать - мобы там жарят нормально... Или поломать внутренние ворота заставы, если её защищают только мобы.
Это, конечно, очень частные случаи, но хотелось бы и побегать этим чаром в пвп, а в этом случае вардинг имхо никогда не будет лишним.
Да и не такой уж он короткий - у сорки под 35 раундов (вроде как), у этого чара - 25 (по тем же соображениям, 1 раунд/уровень кастера (ПМа)).

Posted by: Ronin 18:20, 11 February 2009

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 14:16, 11 February 2009) *
[*]статы: 20/10/14/8/12(инта)/6; на апах +10 сила


тут со статами не выйдет, оптимально брать счеловека, тут и +1 фит и +1 скил истаты оптимальные начальные так как бард забирает 11 харизмы, качал такого до вайпа на молот, он даже в пвп умирал очень туго, хотя при нынешнем шаманстве убиваем вполне.
АС космический конечно, может быть имеет смысл изыскать фиты именно к силе чтобы иметь хотябы 53АБ, тогда в бафе без молитвы клерика будем иметь 60АБ

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:21, 11 February 2009

QUOTE (Lord_S @ 16:18, 11 February 2009) *
Я лично для себя рассчитывал вардинг для случая, когда внешнего бафа не будет - либо он спадёт со временем, либо просто не будет изначально. В таком случае АС = 80, +4 от банки хаста. Это много, конечно, но если придётся пробегать насквозь через вражескую заставу, а вдруг ещё и с регалиями (-8 АС от щита), то можно и не добежать - мобы там жарят нормально... Или поломать внутренние ворота заставы, если её защищают только мобы.
Это, конечно, очень частные случаи, но хотелось бы и побегать этим чаром в пвп, а в этом случае вардинг имхо никогда не будет лишним.
Да и не такой уж он короткий - у сорки под 35 раундов (вроде как), у этого чара - 25 (по тем же соображениям, 1 раунд/уровень кастера (ПМа)).
Поверь. 1 чар с 71АС, бафнутый до 77АС с имуном криту, снику и тд выносит сам заставу не обращая никакого внимания на стражу... при этом можно еще спокойно пить чай одной рукой. Вардинг ему 100% не нужен.

Posted by: Lord_S 18:24, 11 February 2009

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 20:15, 11 February 2009) *
1. Зачем ЮМД? Свитки мы и так юзаем (бард). Рачитывать на грок... сейчас он "весит" 45юмд. Считаю что этот билд без ЮМД нормально смотрится.
2. АС= 10база+8тамбл+2фит+20эма+5сапоги+14ПМ+2РДД+9фулка+8щит=78 ... Где я еще 2 забыл?
3. Стилспел - согласен не нужен. Берем спасы например.
4. Зачем ему вардинг??? С таким-то АС! ohmy.gif
5. Статы... согласен... Но фишка билда именно в стартовых 20 силах... можно конечно скосить до 18... подумаю и перепишу... согласен.

Существует хоть 1 нормальный билд через могучего человека, который был бы хоть чем-то лучше аналога через человека? unsure.gif

Про грок - тогда ставим статы 16/10/14/8/14/12, получаем +2 хари от рдд (т.е. уже 14), на 43 заливаем юмд, как раз 43+2(харя)=45 юмд получиться. А грок никому лишним не будет, имхо.
РДД даёт 4 АС, а не 2. Про вардинг написал выше...
Насчёт могучего человека - ихмо, не существует ни одного билда через могучего человека, чтобы он был лучше аналогичного через просто человека, все так или иначе юзают 13-14 инты, и выигрыш в силе=проигрышу в инте. А ещё +1 скилл на шару у человека.

Posted by: Ronin 18:33, 11 February 2009

Всетаки у билда 20 воин 4 бард 16ПМ гораздо больший потенциал, даже не смотря на то чт оу РДД имун к огненному урону. тут можно замутить например вариант с гоблином и скимитаром который будет иметь примерно 54 АБ, оч хороший АС и крит в районе 120-130, при этом в бафе уже есть шансы нормлаьно попадать по противнику ... При всем при этом, имеем кучу фитов до 20го, и потенциально одеваем сет на воина ... :-)

На счет рассы полуорка - по моему мнению единственный вариант когда ее логично использовать это в билде ВМа на дизарм на двуручный меч, пр иэтом получаем громилу с 65 родного АБ и преимуществом в размере, но не имеем н испота ни приличных спасов, просто узко заточеный чар, критует, дизармит, нокает

Posted by: Lord_S 18:33, 11 February 2009

Насчёт атаки:
23 (база) + ((16+10+8+12=46)-10)/2=18 + 4 (фиты) + 5 (+5 оружие) = 50 АБ

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 20:21, 11 February 2009) *
Поверь. 1 чар с 71АС, бафнутый до 77АС с имуном криту, снику и тд выносит сам заставу не обращая никакого внимания на стражу... при этом можно еще спокойно пить чай одной рукой. Вардинг ему 100% не нужен.


77 АС семидесяти семи АС рознь. Если у того чара был фит необыкновенная увёртливость - тогда да; иначе (а у 5/10/25 чара этого фита нет), АС режеться, если тебя лупят в спину. А если у тебя СР нету, и свитки снятия слепоты закончились? Снова АС падает. Или паломонк какой-нибудь в спину лупит, пока ты ворота ломаеш, чтобы смотаться. 1250 ХП, хоть и временных, очень полезны.
Кстати, ещё и прокурсить могут. Чар этот заточен на живучесть, имхо, её нужно усилить до максимаьлного занчения, тем более, что вардинг стоит всего 1 фит, и ничем более рани него жертвовать не придётся.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:37, 11 February 2009

2Ронин: Та ты шо laugh.gif Мне тоже этот билд нравится.
Я не спорю - файтоПМ действительно лучше, но этот билд тоже имеет право на существование. Есть еще билд 20бард/4бг/16ПМ. Атаки меньше аж на 1 (не забываем про вой - спел +2атаки/урона), но зато еще курсить умеет и сам себя бафает частично.

Posted by: Lord_S 18:38, 11 February 2009

QUOTE (Ronin @ 20:33, 11 February 2009) *
На счет рассы полуорка - по моему мнению единственный вариант когда ее логично использовать это в билде ВМа на дизарм на двуручный меч, пр иэтом получаем громилу с 65 родного АБ и преимуществом в размере, но не имеем н испота ни приличных спасов, просто узко заточеный чар, критует, дизармит, нокает

Дык размер персонажа-то не даёт преимущество в дизарме, только оружия. Да и полуорк такого же размера, как и человек...

Posted by: Ronin 18:39, 11 February 2009

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 18:37, 11 February 2009) *
2Ронин: Та ты шо laugh.gif Мне тоже этот билд нравится.


вот вот laugh.gif надо бы тебе было всетаки вещи на воина брать ), хотя я вот такого до вайпа делал на известную в узких кругах секиру, тут потенциал раскрывается еще больше )

Posted by: Sentinel 16:05, 15 February 2009

У барда-пм атака "не совсем" такая же, как у файтера-пм-а. Потому что у бардоПМ-а 53 атаки уже с песней, а у файтероПМ-а 54 - еще без. Вроде бы те же яйцы, а потенциал совсем другой smile.gif

Posted by: -Yamert- 16:11, 15 February 2009

Если учесть -АС у врагов как + атака у барда уже получается более интересная картина.

Posted by: Sentinel 16:16, 15 February 2009

Не совсем то...
Я прекрасно понимаю что в столкновении 1 на 1 разница будет достаточно существенной в пользу барда. Но с другой стороны, в масс ПвП разница будет примерно настолько же существенной в пользу файтера.

Posted by: Lord_S 13:57, 16 February 2009

QUOTE (Sentinel @ 17:16, 15 February 2009) *
Не совсем то...
Я прекрасно понимаю что в столкновении 1 на 1 разница будет достаточно существенной в пользу барда. Но с другой стороны, в масс ПвП разница будет примерно настолько же существенной в пользу файтера.

Из-за чего в масс-пвп перевес будет на стороне файтера? Из-за 4 БА? Не настолько это решает. Решит больше то, кто кого будет бить в спину, и у кого лока быстрее загрузится. Единственное преимущество файта (помимо 4 БА) в более высоких спасах (из-за горы фитов), но бардоПМрдд может повысить нужные спасы до приемлемого уровня (форту по дц имплы, рефлексы по дц ножей/хеллбола, воля имхо вобще не особо нужна).

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:45, 16 February 2009

QUOTE (Sentinel @ 14:16, 15 February 2009) *
Не совсем то...
Я прекрасно понимаю что в столкновении 1 на 1 разница будет достаточно существенной в пользу барда. Но с другой стороны, в масс ПвП разница будет примерно настолько же существенной в пользу файтера.
QUOTE (Lord_S @ 11:57, 16 February 2009) *
Из-за чего в масс-пвп перевес будет на стороне файтера? Из-за 4 БА? Не настолько это решает. Решит больше то, кто кого будет бить в спину, и у кого лока быстрее загрузится. Единственное преимущество файта (помимо 4 БА) в более высоких спасах (из-за горы фитов), но бардоПМрдд может повысить нужные спасы до приемлемого уровня (форту по дц имплы, рефлексы по дц ножей/хеллбола, воля имхо вобще не особо нужна).
А вы вообще о каком противостоянии говорите?..
Если рассматривать "противостояние" бард(5)/рдд/ПМ и файт(20)/ПМ, то:
1. Один на Один эти билды почти одинаковые. Оба друг по другу попадают только на 20-х. У файтоПМа больше шансов на 20 (4 атаки в раунд против 3-х атак такого барда), а у бардоПМа за счет вардинга больше ХП (причем без вардинга ХП болше у файтоПМа). Так что тут уж кому повезет.
2. В массПВП (если рассматривать идентичные ситуации) файтоПМ более приятный именно своим АБ (в бафе становится 63=54+3бл+3прее+1аид+2сонг), но бардоПМ больше пользы принесет своим набором эпикспелов и 80 недиспелящегося АС.

ИМХО просто файтоПМ более универсальный (за счет баланса спасов, АС, урона и атаки), да и качать легче (все же кофф не 0.6, а 1.28 в конце).

Posted by: -Yamert- 14:42, 19 February 2009

По первому билду: максималайз спелл я бы взял вместо мелкого фокуса на листен и забил бы на экспертизу ради эльфа. Автоквики мастхев, играю клерокастерами уже третий год и полностью убежден что они нужны клеру, иначе не сможет между ТСами хилятся, да и вообще после диспела не оклемается (причем тут больше стоит не морды опасаться а холика). В любом случае при нынешних ДС с шаманством 2-3ДС от мудрости и несколько заклинаний не зарешают.

По второму билду: аналогично насчет максималайзов и автоквиков. ИМХО стоит выбирать или 4 монка ради лвла кастера и 1 эпикфита клера или 6 монка для скорости. Я выбрал бы скорость, прибавка реально ощутима. Качается же он без особых проблем и без АС имплой и ножами. Собственно говоря я еще взял бы 1 вора или мага ради использования свитков. Я лично беру вора, ради 40 халявных хп юмд и возможности залить спот. Собственно говоря таких персонажей почти всегда на спот делаю. В принципе можно взять мумию, дракона я бы не брал, он недолгий + нельзя кастовать с ним, что бывает фатально. Ну и если останутся фиты можно взять мелкий фокус на спот и эпикпоглоты льда или звука.

З.Ы. 3 вариант - 2 вор = потеря эпикфита на клере.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:58, 19 February 2009

QUOTE (-Yamert- @ 12:42, 19 February 2009) *
По первому билду: максималайз спелл я бы взял вместо мелкого фокуса на листен и забил бы на экспертизу ради эльфа. Автоквики мастхев, играю клерокастерами уже третий год и полностью убежден что они нужны клеру, иначе не сможет между ТСами хилятся, да и вообще после диспела не оклемается (причем тут больше стоит не морды опасаться а холика). В любом случае при нынешних ДС с шаманством 2-3ДС от мудрости и несколько заклинаний не зарешают.
Вопросы с автоквиками всегда были спорными. Я считаю, что глупо тратить 4 фита (из них 3 эпика) для того, что можно заменить всего лишь банкой хаста.
QUOTE (-Yamert- @ 12:42, 19 February 2009) *
По второму билду: аналогично насчет максималайзов и автоквиков. ИМХО стоит выбирать или 4 монка ради лвла кастера и 1 эпикфита клера или 6 монка для скорости. Я выбрал бы скорость, прибавка реально ощутима. Качается же он без особых проблем и без АС имплой и ножами. Собственно говоря я еще взял бы 1 вора или мага ради использования свитков. Я лично беру вора, ради 40 халявных хп юмд и возможности залить спот. Собственно говоря таких персонажей почти всегда на спот делаю. В принципе можно взять мумию, дракона я бы не брал, он недолгий + нельзя кастовать с ним, что бывает фатально. Ну и если останутся фиты можно взять мелкий фокус на спот и эпикпоглоты льда или звука.
Это ты описал третий билд. Оптимизированый второй. потому что 6 монка это автоматически 32 клера.
QUOTE (-Yamert- @ 12:42, 19 February 2009) *
З.Ы. 3 вариант - 2 вор = потеря эпикфита на клере.
Где? Как? Что? Если брать 6 монка,то клера максимум 34. Фиты на 32 и 35. Где я что теряю?...

Posted by: -Yamert- 15:17, 19 February 2009

C уровнем перепутал. Все же придерживаюсь мысли что комментарии лучше там. По прошествии времени никто не разберется, в том числе авторы, о чем спорили, если споры и билды будут в разных темах. Не проще ли просто эти билды добавить в каталог билдов а дискуссии вести там?
Лагуш, ты играл когда-нибудь клирокастером? Кроме арены? Я играл, причем долго. И я уверен что автоквики нужны.
Кстати ты домены не описал. ТТ я так понимаю?

sl1: можно, например, давать гиперссылки на тот билд, комментарий к которому автор хочет добавить

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:43, 19 February 2009

QUOTE (-Yamert- @ 13:17, 19 February 2009) *
C уровнем перепутал. Все же придерживаюсь мысли что комментарии лучше там. По прошествии времени никто не разберется, в том числе авторы, о чем спорили, если споры и билды будут в разных темах. Не проще ли просто эти билды добавить в каталог билдов а дискуссии вести там?
Если ты хочешь конструктива - распиши полностью билд и выложи его там с описанием его преимуществ. Потому что фразы типа "а вот там вот то нужно прицепить, пожертвовать этим и залить вот это" не есть конструктив. Тема предназанчена для новичков в билдостроении и многим не понятны эти слова...
QUOTE (-Yamert- @ 13:17, 19 February 2009) *
Лагуш, ты играл когда-нибудь клирокастером? Кроме арены? Я играл, причем долго. И я уверен что автоквики нужны.
Не играл, но и про тебя как про клера ничего никогда не слышал. Кстати клерокастеру в любом случае очень тяжело устоять против сорка. Каждый останется при своем мнении... ИМХО автоквики не нужны...
QUOTE (-Yamert- @ 13:17, 19 February 2009) *
Кстати ты домены не описал. ТТ я так понимаю?
ТТ ... Но тут вопрос спорный. В пати ИИ дадут, так что...

Posted by: -Yamert- 16:10, 19 February 2009

Без контрлспелла и если сорка не будет сбивать заклинания клер преспокойно будет хиляться между ТСами. Против ТСника же без автоквиков делать нечего, заранее можно сказать, что хладный труп клера падет на землю smile.gif Кстати первому билду можно с автоквиками вообще чисто за счет баночек скорости сагры жить. Недиспелящихся.

То что ты про меня как клера ничего не слышал не значит ровно ничего. Я например про тебя как монка ничего не слышал, про виза тем более. И что? Почитай билды Зарка например. У него есть несколько клерокастеров. Все с автоквиками. Я играл клерокастером и знаю что ему нужно. И вообще не пойму как можно выкладывать билд, которым не играл и спорить потом с имеющими опыт о нужности или ненужности каких-то фитов и классов основываясь чисто на своей интуиции?
С нынешним шаманством у клера появились неплохие шансы. Конечно мантла форевер но при грамотной игре можно убить аркан кастера.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:32, 19 February 2009

QUOTE (-Yamert- @ 14:10, 19 February 2009) *
Почитай билды Зарка например. У него есть несколько клерокастеров. Все с автоквиками. Я играл клерокастером и знаю что ему нужно. И вообще не пойму как можно выкладывать билд, которым не играл и спорить потом с имеющими опыт о нужности или ненужности каких-то фитов и классов основываясь чисто на своей интуиции?
Билды клерокастера Зарка лежат в Аренных билдах. Клерокастеров в билдах для шарда нет.

Если я не ошибаюсь, то кто-то более авторитетный, чем я, тоже не любит автоквики.

Жду билд Клерокастера с автоквиками и всем тем, что ты там перечислил. Остальное - флуд.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:01, 19 February 2009

QUOTE (-Yamert- @ 16:18, 19 February 2009) *
1. Клерокастер №1 (33 клер/6 монах/1 вор)
  • порядок взятия уровней: 21 клер - 4 монах - 6 клер - 1 монах - 6 клер - 1 вор - 1 монах.
  • статы: 12/10/12/16/16(инта)/8; на апах все в мудрость
  • Комментарий
    Очень АСшный и достаточно мобильный кастер. Лвл кастера достаточно высок, скорость от 6 монаха приятна и полезна для здоровья. Из минусов - 12 силы не даст иммунитета от рожков, поэтому запасаемся свитками. Лично этот - мой любимый вариант клерокастера.
1.21 клер подряд? Нам спасы не нужны по определению? 2 мунка до 20 даст 3 универсала, по сравнению с 19 и 20 клером который капнет 1форт и 1вил.
2. 12 силы не просто не даст имунитета от рожков, а даст возможность сорке сэкономить ТСы. 2ТСа, морда, негатив, рожок, чайник, рожок, чайник, рожок чайник порог. У этого клера в вещах на ловкость 22 рефлекса. Чайники для него смерть.
3. Не увидел зачем автоквики? ТСов-то нет. А из рук опытной сорки этот клер не уйдет...
QUOTE (-Yamert- @ 16:18, 19 February 2009) *
2. Клерокастер №2 (35клер/4монах/1виз)
  • порядок взятия уровней: 1 монах - 20 клер - 1 монах - 11 клер - 1 виз - 1 монах - 4 клер - 1 монах.
  • фиты: эпик поглот от льда.
  • Комментарий
    Немного видоизмененный билд. Во-первых тут больше уровень кастера, как следствие лучше резуррект и меньше устойчивость к диспелу. Из минусов можно упомянуть чуть меньшую скорость, по сравнению с первым билдом и меньшее АС. Также из-за отсутствия вора мы имеем на 40 хитов меньше чем в первом билде. 1 монах взятый на 1ом уровне позволяет нам получить большее количество скиллов по сравнению с клером.
1. Первый монах - юмор оценил. Второй монах до 20 даст 1 универсал, а 19 клер ни единого спаса. Я смотрю ты спасы совсем не любишь... особенно кастеру.
2. Эпик поглот льда. Актуально. Но я бы заменил на что-то более полезное.
3. От сорки билд защищен не лучше первого, так что автоквики все также не оправданы. (ИМХО)
4. меньше уязвимость, а не устойчивость.
5. Повторюсь, что билды в этом разделе для новичков, а потому получение АС от мудрости на 40ом лвле считаю нецелесообразным.
QUOTE (-Yamert- @ 16:18, 19 February 2009) *
3. Клерокастер № 3 (38 клер 1 рейнджер 1 бард)

  • статы: 14/10/12/16/16(инта)/8; на апах все в мудрость.
  • Комментарий
    Больший лвл кастера чем в предыдущих билдах, сильные айсы, чуть больший ДС заклинаний (на 1). Отличный резуррект. Из минусов гораздо меньшее АС чем у клерокастера через монаха, отсутствие скорости монаха. Этот билд наиболее приспособлен против кастеров и наиболее уязвим против контактников.
1. Проверь статы. У тебя 32 стартовых стата: 6сила, 6тело, 10мудр, 10инт.
2. Автоквики съедают слоты: на 9 - 1, на 8 -1, на 5 - 1, на 4 - 1, на 1 - 1. А также 2ДЦ.
QUOTE (-Yamert- @ 16:18, 19 February 2009) *
Блайд файтинг не беру, ибо хармы сейчас очень опущены, к тому же надо попасть еще тач атакой. Кроме того, есть одно полезное заклинание инвизибл пурж, которое возволяет снять все вражеские ИИ.
И не только вражеские ;)


Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:28, 19 February 2009

А... еще очень понравилось smile.gif

QUOTE
Очень АСшный и достаточно мобильный кастер
67АС без бафа... ооооочень АСшный smile.gif . +20% скорости. Достаточно мобильный для чего?

Posted by: -Yamert- 19:33, 19 February 2009

1) 2 униспас это приятно. Можно сделать и так. Для манчей это идеальный вариант, но лично я бы для нормального кача докачался бы до 6-7 заклинаний 9 круга, чтобы не кидать по 4 имплы и бегать спать. В случае же 2 монахов до 20ого надо брать 1ого на 1ом уровне, запомните!
2) На Сиале нет больше грамотных сорок... Рога не видел сто лет, но даже если и так пусть сначала отдиспелит шаманский фое, даже если снял свитки глобы позволяют жить без проблем, с этими свитками сорка истратит рога быстрее чем успеет убить. Так что при умном подходе отлично живем. Кстати ты тут все расписываешь смертоносные рожки и обвиняешь билд в неустойчивости к ним... В твоих билдах тоже 12 сила, так что это простая демагогия.
Реакции клеру 50+ не сделать поэтому используем мозги, шаманский СР и свитки. Но тем не менее закрафченый он будет иметь более менее нормальные спасы. Тем более против заклинаний.

3) Из рук опытной сорки вообще мало что может уйти живым, однако автоквики дадут гораздо больше шансов выжить нежели 4 мудрости. Считай тебе как минимум не придется тратить один промежуток между ТСами чтобы выпить банку хаста. А между тем пока не усадили на рога или не поймали на 1ку гораздо важнее будет скастовать фое или СР, или хил в конце концов.
С силой накосячил, ща исправлю.

Я стараюсь выкладывать идеальные на мой взгляд билды, пусть я в чем-то ошибаюсь, но я стараюсь делать их лучше. Новичок не хочет бегать без АС до 40? Какие проблемы, пусть качает 1 билд.
И насчет спасов. Форту ему можно сделать за 50, но это далеко не иммун к станнингу. А со спасами против заклинаний все отлично. Только от спеллкрафта +9-10 спасы.

Posted by: tesser 09:49, 20 February 2009

Внимание вопросы к знатокам smile.gif
Зачем нужен чайник один на один, когда ишака сейчас опять сделали бесспасовым?

2Yamert: как у тебя получилось +9-10 к спасам от спеллкрафта? к спасам дают насколько я помню только "родные" (т.е. вложенные как у тамбл) скиллы и больше 43 набрать не получиться, а спас дают за каждые 5, откуда получаем 40/5 = 8, и это максимум. Или на Сиале в этом отношении есть фикс?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:30, 20 February 2009

QUOTE (tesser @ 07:49, 20 February 2009) *
Внимание вопросы к знатокам smile.gif
Зачем нужен чайник один на один, когда ишака сейчас опять сделали бесспасовым?
Урон. Урон. И еще раз урон.
QUOTE (tesser @ 07:49, 20 February 2009) *
2Yamert: как у тебя получилось +9-10 к спасам от спеллкрафта? к спасам дают насколько я помню только "родные" (т.е. вложенные как у тамбл) скиллы и больше 43 набрать не получиться, а спас дают за каждые 5, откуда получаем 40/5 = 8, и это максимум.
+к спасам против заклов идет от конечного значения спелкрафта (скилл+мфинты+одетые вещи)/5. Так что 10 вполне реально, если есть хоть пара вещей на спелкрафт.
QUOTE (tesser @ 07:49, 20 February 2009) *
Или на Сиале в этом отношении есть фикс?
Это не Сиальский фикс. Это так и было.

Posted by: AndrewB 13:36, 20 February 2009

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 12:30, 20 February 2009) *
Урон. Урон. И еще раз урон.

В каком месте у чайника урон выше? И там и там 20d6. Только ишак без спаса и маг.урон не поглощается ничем, а на чайник можно прокинуть спас (22 рефлекса при одетой ловкости это без спелкрафта и крафченых спасов? ДЦ сорка без фокусов на эвокейшн представляешь?) + поглот электр.урона с вещей/топора. Разве что концентрацию чайником сбить можно.

Posted by: sl1 14:22, 20 February 2009

Клиру с кастер лвл. 32+ автоквики, как мне кажется, очень даже нужны. У каждого на этот счет, конечно, свое мнение. Но играя клирами с и без автоквиков я замечал существенную разницу в пользу первых.

Tumble: AC += skill points put mod 5
Spellcraft: Saves += skill value mod 5

Исаки в бою 1на1, безусловно, полезнее чайн лайтингов. Однако их эффективность обратно пропорциональна числу противников (включая нпс и саммонов). Чем больше врагов, тем менее выгодным становится использование исаков (так, против 3х противников юз этого спелла уже нецелесообразен). Чайн лайтинг, напротив, увеличивает свой кпд пропорционально числу врагов.
Кроме того, каст исака в силу удлиненной анимации спелла может затянуться на целый раунд (вероятность этого где-то 50%).

Posted by: tesser 15:33, 20 February 2009

Чайник в бое трое и больше врагов безусловно лучше, но опять же только против одного, ведь по вторичным целям идет только половина урона, т.е. макс. чайник по 1-й цели 120 со спасом, по вторичным 60 опять же со спасом. Эти 60 со спасом + полготы могут сойти до 10-20 демаги, а если и у первого спас сработал + опять же поглоты может остаться вообще 30-40 демаги. Не лучше ли в этом случае стабильный демаг по 40 мэджиком каждому из троих, чем такая чехарда?

Насчет удлиненной анимации не знаю, но в оригинальной нвн автоквики складываются с хастом и можно кастовать 3 раза за раунд, так вот, при этом у меня никаких багов не было, в раунд (6 секунд, ну может с легкой задержкой 7 секунд) вылетало 3 иссака.

Posted by: sl1 16:40, 20 February 2009

Думаю, что в предложенном случае выгоднее будет использовать не максимайз исаки, а обычные или стилл хорриды smile.gif. Полезность спелла определяется областью его применения и характеристиками чара, кастующего заклинание. Не буду спорить, что исак выглядит по ряду показателей лучше (отсутствие дс, мейджик урон), однако он используется лишь в очень конкретных ситуациях (бой 1на1).
Кроме того, еще раз напомню о существенном минусе исака: на Сиале он кастуются от 0,5 до 1 раунда.

В оригинальной нвн автоквики не складываются с хастом. Каст 3х и более спеллов в раунд возможен лишь при 1. багоюзе с контрспеллом, 2. багоюзе с переодеванием вещей (пофикшен с 1.67).

Posted by: tesser 22:06, 20 February 2009

В случае толпы согласен, что хоррид будет лучше, как и айсы собственно. То, как существующая задержка иссака на Сиале конкретно, будет сказываться на игре, пока непонятно. Автоквики, вроде складывались с хастом, но давно уже не играл, могу ошибаться, хотя у меня почему-то в памяти всплывает, что работали. Это точно в оригинале, без файлов с Сиалы? т.е. установленной и никак не модифицированной.

Posted by: Slavik-KS 16:59, 21 February 2009

стерто

Posted by: -Yamert- 20:54, 21 February 2009

В общем я остался при старом мнении, более того укрепился в нет. Автоквики нужны. Быть может для опытного игрока разница будет минимальна, но новичку их стоит брать точно. Кроме того если представить ситуацию когда против вас какой-нибудь паломонк или другой персонаж с холиком, который снимает хаст каждым ударом то только автоквики помогут как-то продержаться и спастись.

Posted by: -Yamert- 18:18, 22 February 2009

Когда будем тестить с соркой и 2 клерами? Я в принципе билд прогнал и одел его в сиальский крафт и арты smile.gif

Powered by Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (https://www.invisionpower.com)