IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

 Forum Rules Правила раздела
 
Reply to this topicStart new topic
> Система оружия 2.0
 mioji
post 14:46, 15 November 2020
Post #1


Простолюдин

Group: Members
Posts: 9
Joined: 3 Apr 2016
Member No.: 188.550


Класс: Ranger
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Темный эльф



Сиала - классная. Столько лет растет, развивается и не теряет популярности. В первую очередь благодаря труду и времени команде Сиалы. Так что пользуясь случаем хочу передать маме и команде Сиалы "Привет" и сказать Спасибо.

За эти годы произошло сотни изменений и улучшений. Но один рудимент все же живет и по сей день - система оружия.

Если мне не изменяет девичья память, то идея данной системы была в том, что бы игроки использовали весь арсенал оружия. В отличии от оригинальных модулей, где мы ограничиваемся скимом, рапирой и еще парой-тройкой зубочисток. Но, в итоге мы имеем то что имеем и как мне кажется и цель не достигнута и ограничения весьма досадны.

Изучая текущий урон в своем симуляторе сделанном из ̶г̶о̶в̶н̶а̶ багов и палок, то наблюдается дисбаланс: есть глефа, потом рапира, иногда цеп. Каждое следующее оружие уступает на 10-20%.

Да, благодаря ограничениям, пару недель, игрок может побегать с бастардом или алебардой. Дней 5 с длинным мечем и еще парочкой вариантов оружия. В остальном видится откровенный мусор: копья, вил и тд.


В общем может пора это переработать?

Ниже я предлагаю свой взгляд на то как бы это могло быть. В сыром варианте. Его нужно дорабатывать и додумывать. Делать это вместе и при наличии интереса.


Топовое оружие (рапиры, глефа) остаются как есть, что бы не ломать текущий баланс 30+ уровней. Усиливаем все что ниже. Все оружие доступно с 1го уровня (с 10го или 15, если переживаем за барсуков)

Каждое оружие имеет два врожденных таланта (вместо текущих присущих типу оружия). В основном состоящих из on-hit, дц которых могли бы расти (1) от уровня персонажа (2) по механике бездушного союзника.

В скобках кусок симуляции 50 тысяч раундов без второго оружия: средний урон в раунд при +50 урона с keen, но без ВМа и хаста.

Кинжал 1-5 19-20 х5 (348) - Wounding, Poison
Великий меч 13-26 20 х4 (325) - Drain ability (str), Confusion
Рапира 10-20 17-20 x2 (299) - AC, wounding
Cкимитар 14-16 17-20 x2 (298) - Silence, Slow
Катана 1-25 17-20 x2 (299) - Discipline, Blindness
Коса 2-20 20 х5 (304) - Wounding, Doom
Алебарда 4-32 20 х4 (316) - Unmount, Knock
Глефа 3-24 19-20 х3 (479) - Wounding, Confusion


Как мне кажется подобное изменение, возможно и в любом другом виде, дало бы толчок для новых билдов, стратегий и стартов. Коллеги, а вы что думаете?

This post has been edited by mioji: 14:51, 15 November 2020
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Элио
post 17:20, 15 November 2020
Post #2


Депозитная крыса

Group: Members
Posts: 1.120
Joined: 10 Jun 2015
Member No.: 185.522


Класс: Assasin
Направленность: Законопослушный злой
Раса: Темный эльф



А у меня вот такое предложение было:

Для каждого вида оружия создаются несколько подвидов. К примеру имеем кинжал, создаем для него подвиды с градацией базового урона - 1д2, 2д4, 3д6, 4д8, 5д10 (цифры с потолка). Можно и градацию диапазона крита сделать. Каждый подвид можно одевать с определенного уровня - 0, 10, 20, 30, 40

В результате чар на кинжал пробегает все 40 уровней с кинжалами, выбирая с достижением нужных уровней все более смертоносную базовую версию. И не надо никаких онхит свойств, никаких скриптов и прочего.


--------------------
– Твой Хозяин служит злу, Посланник!
И вот тогда-то он рассмеялся. Веселым искренним смехом. Он хохотал и хохотал, не останавливаясь и не успокаиваясь. Хохотал до тех пор, пока даже эхо не устало повторять его смех.
– Что есть зло, вор? Просвети меня! Что есть добро? Кто сможет определить, что есть первое и что есть второе? Где та неуловимая грань между добром и злом?!
– Твой Хозяин пытался убить меня и моих друзей!
– Это и есть зло? – Он насмешливо хмыкнул.– Выходит, зло у каждого свое? Если человек хочет убить тебя, это зло. Если этот же человек дал тебе золотой, спас тебе жизнь и убил другого, незнакомого тебе парня, это добро? Ответь мне, вор!
Я молчал, но он и не ждал моего ответа.
– Орк убил лесоруба, и, конечно же, с точки зрения семьи последнего, совершено ужасное зло. А вот с точки зрения орка он сотворил несомненное добро и спас священные деревья от посягательства человека. Вот видишь, вор, зло становится добром, а добро злом, стоит лишь посмотреть на них с разных берегов реки Жизни!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 mioji
post 17:48, 15 November 2020
Post #3


Простолюдин

Group: Members
Posts: 9
Joined: 3 Apr 2016
Member No.: 188.550


Класс: Ranger
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Темный эльф



Да. Звучит классно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 ItsATest
post 14:19, 21 November 2020
Post #4


Простолюдин

Group: Members
Posts: 4
Joined: 3 Nov 2020
Member No.: 210.517


Класс: Druid
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



С одной стороны, подвиды кинжала сделать нельзя - каждому типу оружия есть 1 строка в 2da с параметрами крита, кубиков урона и типа урона. И каждому предмету есть своя линейка фокусов-специализаций.
С другой стороны, все лезвийное это по сути и есть подвиды мечей - разного размера и конфигурации, так что было бы шило на мыло.

Мне бы интереснее было вернуть некоторому оружию двойной тип урона / колюще режущий например, при этом поднять его DPS. Получили бы меньше универсальных супероружий и больше специализаций: такое двухтиповое оружие было бы намного сильнее без поглотов цели, и намного слабее по целям с поглотами. Движение к камень-ножницы-бумага по-моему и от униваерсальных солдат и одного-ответа-на-все вопросы по-моему было бы интересным.

По поводу onhit есть ограничения сколько onhit абилок корректно работают на одном предмете, и этот ресурс нужно использовать с умом. Размещение на каждом предмете индивидуально даёт больше гибкости.

Я увидел интересный момент в вашем предложении - совсем новые свойства, например Unmount. Если совместить с повышением живучести коней (чтобы совсем потерять их было сложнее), это кажется интересным. Естественно шанс сбросить должен быть не 1 удар-сбросил и способ сопротивления должен быть, самое простое - чек дисциплины.

P.S. Что такое глефа?smile.gif

This post has been edited by ItsATest: 14:20, 21 November 2020
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Элио
post 20:58, 21 November 2020
Post #5


Депозитная крыса

Group: Members
Posts: 1.120
Joined: 10 Jun 2015
Member No.: 185.522


Класс: Assasin
Направленность: Законопослушный злой
Раса: Темный эльф



QUOTE
С одной стороны, подвиды кинжала сделать нельзя - каждому типу оружия есть 1 строка в 2da с параметрами крита, кубиков урона и типа урона.

До перехода на ЕЕ уже можно было сделать любой вид вещей, в том числе оружия, добавив новую строку в baseitems, и каждый со своим уроном, критренжем и т.п. Но была проблема - фиты не работали, возьмешь фокус на кинжал - а на твой кастомный они не работают. Но недавно бимдоги добавили в baseitems новые столбцы:
QUOTE
WeaponFocusFeat EpicWeaponFocusFeat WeaponSpecializationFeat EpicWeaponSpecializationFeat WeaponImprovedCriticalFeat

можно прописывать оружию фиты от которых они получают бонусы и улучшения. Т.е. я могу создать класс оружия - Двуручные Молоты. Задать им все параметры. Прописать классу фиты например от двуручных цепов (еще и переименовать эти фокусы с цепов на двуручное дробящее). И это все будет работать. Можно даже вот так:


Сейчас я вижу только одну загвоздку - работа кастомного оружия с файнеси (ловкое владение оружием), надо бимдогов попинать)


--------------------
– Твой Хозяин служит злу, Посланник!
И вот тогда-то он рассмеялся. Веселым искренним смехом. Он хохотал и хохотал, не останавливаясь и не успокаиваясь. Хохотал до тех пор, пока даже эхо не устало повторять его смех.
– Что есть зло, вор? Просвети меня! Что есть добро? Кто сможет определить, что есть первое и что есть второе? Где та неуловимая грань между добром и злом?!
– Твой Хозяин пытался убить меня и моих друзей!
– Это и есть зло? – Он насмешливо хмыкнул.– Выходит, зло у каждого свое? Если человек хочет убить тебя, это зло. Если этот же человек дал тебе золотой, спас тебе жизнь и убил другого, незнакомого тебе парня, это добро? Ответь мне, вор!
Я молчал, но он и не ждал моего ответа.
– Орк убил лесоруба, и, конечно же, с точки зрения семьи последнего, совершено ужасное зло. А вот с точки зрения орка он сотворил несомненное добро и спас священные деревья от посягательства человека. Вот видишь, вор, зло становится добром, а добро злом, стоит лишь посмотреть на них с разных берегов реки Жизни!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Glad
post 21:53, 16 February 2021
Post #6


Оруженосец

Group: Members
Posts: 78
Joined: 10 Sep 2004
Member No.: 899


Класс: Cleric
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Зачем так радикально, если решение под названием "порезка" есть, и оно уже испытано на монахах? smile.gif
Пример: если ты надел рапиру на 1-9 уровне - ты получаешь -80% урона, на 10-19 - минус 60% урона, на 20-29 - минус 40% (цифры взяты "с головы", но прикинуть нормальные, ИМХО, не сложно). А "реально крутой шмот" всё равно имеет своё ограничение по уровню надевания....


--------------------
Kicum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Элио
post 22:06, 16 February 2021
Post #7


Депозитная крыса

Group: Members
Posts: 1.120
Joined: 10 Jun 2015
Member No.: 185.522


Класс: Assasin
Направленность: Законопослушный злой
Раса: Темный эльф



QUOTE
Пример: если ты надел рапиру на 1-9 уровне - ты получаешь -80% урона

Какого урона? Базового физикой который зашит в механику? Это отхил % скриптом после каждой тычки?) Вы представляете сколько копий скрипта этот онхит запустит на сервере каждый лесовичек?) Правка таблиц и создание новых базовых вещей - это единоразовое решение, которое не приводит ни к каким нагрузкам на скрипты.


--------------------
– Твой Хозяин служит злу, Посланник!
И вот тогда-то он рассмеялся. Веселым искренним смехом. Он хохотал и хохотал, не останавливаясь и не успокаиваясь. Хохотал до тех пор, пока даже эхо не устало повторять его смех.
– Что есть зло, вор? Просвети меня! Что есть добро? Кто сможет определить, что есть первое и что есть второе? Где та неуловимая грань между добром и злом?!
– Твой Хозяин пытался убить меня и моих друзей!
– Это и есть зло? – Он насмешливо хмыкнул.– Выходит, зло у каждого свое? Если человек хочет убить тебя, это зло. Если этот же человек дал тебе золотой, спас тебе жизнь и убил другого, незнакомого тебе парня, это добро? Ответь мне, вор!
Я молчал, но он и не ждал моего ответа.
– Орк убил лесоруба, и, конечно же, с точки зрения семьи последнего, совершено ужасное зло. А вот с точки зрения орка он сотворил несомненное добро и спас священные деревья от посягательства человека. Вот видишь, вор, зло становится добром, а добро злом, стоит лишь посмотреть на них с разных берегов реки Жизни!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Клименсон
post 23:53, 9 March 2021
Post #8


Простолюдин

Group: Members
Posts: 5
Joined: 21 Jan 2015
Member No.: 184.780


Класс: Bard
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Почему просто не добавить новых хороших двуручных топоров и копий, и всех остальных для того чтобы игроки могли их использовать? Зачем додумывать еще градацию? Взять основное оружие на 30м уровне для милишников не составляет труда. До 30го вообще с палкой не выходя за заставы бегать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Лиф
post 13:58, 10 March 2021
Post #9


Рыцарь

Group: Members
Posts: 212
Joined: 27 Nov 2005
From: Карелия
Member No.: 2.095


Класс: Rogue
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Больше двуручных мечей на дру и на крафтера. Больше алебард на гоблака и карлюшона

З.ы. Стереть мусор который был наделан, и сделать чтобы ствол +4 (хdx урона) падал из топ монстров. Тогда арты станут АРТЕФАКТАМИ, а бездушки станут интересными smile.gif

This post has been edited by Лиф: 14:27, 10 March 2021


--------------------


Отвечайте быстро и не задумываясь...
- Мясо? Или мясо?
- Булава


Авада - кедава!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Клименсон
post 22:21, 10 March 2021
Post #10


Простолюдин

Group: Members
Posts: 5
Joined: 21 Jan 2015
Member No.: 184.780


Класс: Bard
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



QUOTE (Лиф @ 13:58, 10 March 2021) *
Больше двуручных мечей на дру и на крафтера. Больше алебард на гоблака и карлюшона

З.ы. Стереть мусор который был наделан, и сделать чтобы ствол +4 (хdx урона) падал из топ монстров. Тогда арты станут АРТЕФАКТАМИ, а бездушки станут интересными smile.gif


Зачем сразу рофлить? Дорисовать оружие на определенный класс будет на много легче чем исправлять уже имеющееся. Лучше приведите пример какого оружия с какими свойствами не хватает конкретно, из этого уже можно будет делать выводы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Serious No
post 16:17, 11 March 2021
Post #11


Младший баронет

Group: Members
Posts: 372
Joined: 13 Dec 2013
Member No.: 181.600


Класс: Assasin
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Темный эльф



Плохо:
Памагити! Оружие непотребное! Только молоты работают!
Хорошо:
%название_вещи%
Алебарда с бонусами для гоблина - несоответствие: гоблины не могут носить алебарду
Бонусы ХМС, ловкости и ограничение Аркан Арчер - несоответствие новой мете по несовместимости доп атак и штрафа хмс
Другие несоответствия на шмотках и на что лучше поменять
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Рики
post 21:29, 11 March 2021
Post #12


Рыцарь

Group: Members
Posts: 191
Joined: 21 Jun 2016
Member No.: 188.651


Класс: Bard
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



не так давно познакомился с Безвайповой системой шмута на забугорном шарде, все гениальное просто! если примерять на сиале, это выглядело б так:

* весь лут сводится к 1-3й метки, шанс на его дроп довольно мал
* в крафт добавляются скилы от 1 до 5, поглоты от 5/- до 15/- (не от всего, разумеется)
* в топ лут/клады/охоты добавляются "таблички" с различными бонусами, со статами (от +2 мудр/инта/сила.. до +5 ловка/тело..), дамагой (2д4 кислота, 2д10 дробь.. и тд), спасами, иммунами, поглотами, фитами, спелами и тд, что только получится на них впихнуть (т.е. разнообразие колосальное)
* таблички юзаются на шмутки (одновременно можно заюзать лишь 1 табличку на одну крафт шмутку), добавляя свойства таблички на шмутку с привязкой к реальному времени, неделя-две-месяц, точное время для каждого свойства шлифуется отдельно, как и шанс дропа самих табличек
* крафт + порошок = бездушка, которую еще нужно выкачать (одновременно можно заюзать лишь 1 табличку; после 10 табличек свойства бездушки ухудшаются, после 20 еще и тд...)
* арт - куски/сборка остаются, на выходе получаем заготовку с набором определенный свойств, при этом годную для крафта (например, тяж доспех с 20% от физы, импрув экспертизой, на который еще можно накрафтить 120 дц всяких свойств, но без порошка и табличек в последствии)
* полотно позволяет очистить арт от крафта, чуть-чуть понижая его "родные" свойства (скажем, после юза полотна, получаем заготовку 18% от физы, импрув экспертиза, на которою снова можно накрафтить 120 дц...)
* сетовые вещи можно реализовать схожим образом, оставить привязку к персонажу и сделать их заготовками под крафт, т.е. в данже лутают пустые перчи, крафтят из них нужные свойства, одевают на чара и получают хорошо известные всем свойства (униспасы за 2 шмутки, аб за 4 шмутки и тд) p.s. крафтить с порошком и юзать таблички на сеты нельзя
* юз полотна очищает сетовую шмутки, можно крафтить снова, но падает и дц, вместо 120 уже 90 и тд (сет забывает своего владельца, можно одеть на другого чара)
P.S. это наброски, думаю, суть ясна

P.S.S. получаем систему:
1) без перенасыщения лута, действительно хорошие вещи можно получить только благодаря расходникам (табличкам), которые постоянно нужно фармить
2) фарм этих самых расходников не требует титанических усилий, фармя мобцов, делая парочку охот вечерком, вполне можно обеспечить себя всем необходимым, наравне с задротами 24/7
3) любая имба-пушка, имба-шмутка через неделю-две примет свой вид на 120дц, после чего аккуратно и безболезненно можно фиксить досадную оплошность, никаких тебе изыманий, сейва альтом, никакой грязи на форуме
4) даже накопив 100500 самых разных табличек, при активной игре в 2-3 боевых персонажа, за пару месяцев разойдутся все
5) как следствие, постоянно востребованы шахты/месторождения камней/фарм.. главным образом крафт/порошок/охоты, т.е. куда как более стабильный отток денег, чем нынешний, что хорошо стимулирует онлайн

подводя итог, вайп - радикальное решение острой проблемы накопления ресурсов в игре (в том числе и персонажей), которая неизменно, раз за разом, убивает онлайн и интерес к игре как таковой. Увы и ах, объявить "безвайповый режим" и ничего для этого не сделать - копать шарду могилу своими руками!

This post has been edited by Рики: 07:52, 12 March 2021
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Teli Feln
post 00:51, 17 March 2021
Post #13


Младший барон

Group: Members
Posts: 998
Joined: 26 Jan 2004
From: [email protected]
Member No.: 257


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный злой
Раса: Гоблин



QUOTE (Клименсон @ 00:21, 11 March 2021) *
Лучше приведите пример какого оружия с какими свойствами не хватает конкретно, из этого уже можно будет делать выводы.


Болты,Сюрикены/камни, дротики, стрелы , воры опущенные!


--------------------
злостный баг nwn, созданный дюпом © R a v e n
школа отцов [email protected] © iAggressor
911 быстрого реагирования Kebur & Teli © Kebur

Хочу воспеть Свободу миру.
На тронах поразить порок. © А.С.П

"Нет, святой отец, - ответил Карл Великий, - я хочу побеждать, но не покорять."

для обиженных Калифом вот моя инфа - плачьте ( 284984017 ася, xkaj1fx - skype )
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 11 April 2021 - 21:19