IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Дискуссии на тему ПВП сетов., Все вопросы которые бы вы хотели задать - задавайте здесь.
Guest_Aeron_*
post 14:07, 30 April 2008
Post #1




Guests






я дико извиняюсь, если кого - то обижу, но все же.
Уважаемый Ярл, я прекрасно знаю, что сегодняшня Сиала такая, как она есть, ваша заслуга. И ВоВ, бесспорно, отличная игра, возможно, лучше чем НвН. Но ведь, те, кто играют в НВН, не играют в ВоВ, а играют в НВН) Так зачем делать из НВНа ВОВ? Кто хочет инстансов, ПВП сетов, шмоток разного цвета и так уходят от нас на далекие просторы Азерота и других злачных мест. Прошу ответить конструктивно и без обид smile.gif
ЗЫ - да, я видел строчку про бан, и готов к тому, что этот пост сочтут флудом. Но мне настолько непонятны тенденции развития Сиалы последнего времени, как то лошади, сеты, теперь еще и ПВП сеты, что я не смог удержаться.

This post has been edited by Aeron: 14:09, 30 April 2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 19:11, 30 April 2008
Post #2


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

Уважаемый Aeron. Благодарю Вас за уместное замечание.
Не буду расплываться мысью по древу. Скажу только одно.
Раз и навсегда останавливаться на достигнутом - порочная практика, ведущая в тупик.
Залог успеха - постоянное движение вперед. Я допускаю мысль, что Вы являетесь непревзойденным аналитиком, способным просчитать все последствия того или иного нововведения с 100% вероятностью, но вот такого же сказать о себе я, к моему величайшему сожалению, не могу. Являясь обычным любителем, как и большинство людей занятых в проекте, нам приходится идти вперед методом проб и ошибок. То что мы имеем сейчас - это результат нашего труда за многие годы. Что-то получилось хорошо, что-то не очень. Главное мы стараемся и делаем, а не разводим болтовню на пустом месте. Сказать что плохо то и плохо это - не трудно, а внести грамотное разумное предложение и, тем паче, реализовать его - капельку сложнее.
В данный момент времени, что-либо менять в сложившейся практике работы с модулем, а именно приглашать профессиональных аналитиков и советников мы не можем себе позволить - бюджет не тот, так что продолжаем работать по старинке методом проб и ошибок.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Aeron_*
post 20:57, 30 April 2008
Post #3




Guests






2Ярл.
Вы меня не совсем правильно поняли smile.gif Я нигде не сказал, что то плохо и это плохо, и уж тем более я не тот самый безошибочный аналитик, про которого Вы пишете. Более того, я совсем не считаю, что то плохо и это плохо, я совершенно без иронии говорю, что я безгранично благодарен Вам и вашей команде за Сиалу, которая является для меня самым приятным "компьютерным" миром. А доказательством того, что это делалось не зря, является тот факт, что Сиала - фактически единственный активно действующий и развивающийся шард не только в рунете, но и во всем мире, и это исключительно Ваша заслуга. Спасибо Вам, это не ирония и не сарказм.
Я говорил о другом. Я согласен с Вами в том, что мир, который стоит на месте и не развивается, на самом деле не стоит на месте, а умирает. Для жизни проекта необходимо движение, эволюция. И нововведения не сразу находят свое место в мире, это так и есть, и каждый фикс вызывает стоны на форуме и недовольство админами, а лишь потом, после шлифовки и обкатки, игровое комьюнити его принимает - это тоже так. Но нововведения ведь бывают разными! Сиала, созданная Вашими усилиями, очень интересный и САМОБЫТНЫЙ мир, и эволюционировал он тоже по - своему. А сейчас Сиала не становится хуже, нет, я не об этом говорил.
Просто изменения стали НЕ СИАЛЬСКИЕ, мир теряет самобытность. Нововведения уже не вытекают из сильских требований, это, возможно, не те изменения, которые должны вытекать из прошлого опыта этого мира. Это нововведения, насаженные "свыше" ВоВом. Да, там это актуально и вписывается в концепцию игрового мира, но ведь НвН не ВоВ и никогда им не станет!
Я действительно свято верю, что ваши решения приведут мир Сиалы к лучшему, просто, может и Вам следует подумать немного над моими словами? Сиала должна двигаться вперед и она двигается, но в последнее время двигается не своей дорогой, а следует пути, проторенному ВоВом. Если представить, что Сиала это лыжи, и они едут(мир эволюционирует) по своей лыжне, а ВоВ это огромный поезд, который едет по рельсам, то вы пытаетесь заставить лыжи ехать по рельсам, а это не всегда приведет к успеху.
Еще раз, я не критикую Ваш труд, и не говорю, что вы портите Сиалу и тд, совсем нет. Просто высказал свое мнение по этому вопросу.
Спасибо за внимание, спасибо еще раз за ваше детище - Сиалу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 03:56, 1 May 2008
Post #4




Guests






Хм, я кстати согласен с Аэроном, мы почему то движемся по пути ВоВа, хотя очевидно что то что делает ВоВ таким популярным - массовость и массовое ПвП - все равно не достижимо для нас. Но, как говорится "жираф большой ему видней", Ярл главный, ему и решать. Мы только можем выбрать идти по пути с ним или уйти )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Jaspus
post 07:51, 1 May 2008
Post #5


Баронет

Group: Members
Posts: 621
Joined: 17 Jan 2007
From: Kiev
Member No.: 2.564


Класс: Fighter
Направленность: Нейтральный злой



простые сеты - не обязательно повторение пути ВОВа, лошади - также. ведь, на сколько я знаю, еще в ультиме были и руны, и бои на лошадях.
а вот в ВОВе на маунтах можно только ездить, а не воевать.
ПвП сеты - спорный вопрос. но все новое - интересно. Попробуем - увидим.
Главное, чтоб в итоге доставались они справедливо.
и не были тем дурацким имбовым компонентом, из-за которого очередной "боГ ПвП" будет вырезать ролевиков и нубов.


З.Ы. 2 боТ ПвП. Ты - лолка.

This post has been edited by Jaspus: 10:10, 1 May 2008


--------------------
Странное чувство покоя, в прошлом тебя уже нет.
В будущем ты превращен в Нескончаемый Свет!
Луч восходящего солнца должен врага ослепить
Время найти свою цель и в атаку идти!

Страж Империи на далеком стыке двух миров.
Страж Империи - часовой невидимых постов.
Страж Империи во мраке и огне.
Год за годом в битвах на святой войне...

(с) Ария
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 13:13, 1 May 2008
Post #6


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

QUOTE
Главное, чтоб в итоге доставались они справедливо.

При первом приближении механика получения вещей из сета будет следующая.
Игроки, участвующие в сражениях на БГ за победу будут получать очки доблести, за которые у специальных вендоров смогут приобрести ИМЕННЫЕ (предназначенные только для одного чара) части сета. Стоимость каждого девайса будет соразмерна его ценности. Естественно после покупки какой-то части от сета, его стоимость будет вычитаться из имеющихся очков доблести игрока, которому придется снова воевать, что-бы набрать достаточное колличество ОД для приобретения следующей вещи сета.
Учитывая то как будут выдаваться части сета и нашу систему формирования команды для БГ - более справедливого распределения сетов между игроками представить сложно. ПВП сеты будут получаться несколько легче, чем сеты из инстов и именно потому они должны быть хуже их.
Причем уже сейчас, наблюдая, что за сеты предлагают игроки, есть идеи взять отдельные сеты из инстов и сделать их как ПВП и наоборот.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 13:26, 1 May 2008
Post #7


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

Дабы избежать засорения тем о ПВП сетах важным и не очень флудом, а самое главное, избежать бана wink.gif вопросы относительно ПВП сетов задавайте тут. Сразу прошу воздержаться от вопросов типа: "А что такое ПВП сет?" ибо ответить я на него не могу и сам. Именно потому мы и обратились к вам, дабы получить помощь от продвинутой манчикинской братии.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 14:02, 1 May 2008
Post #8




Guests






Какая система, ну вообще не ВоВ ни разу )

По моему продавать за очки доблести - не совсем правильно. Как по мне - очки доблести должны только давать возможность купить ту или иную вещь, то есть открывать магазин, открывать в магазине доступ к вещи, а вот уже непосредственно покупать ее нужно за обычное игровое золото. Но и "доблесть" при этом либо несколько падает, либо после покупки одной вещи на покупку второй нужно уже базовое значение * модификатор. Чем больше вещей купил тем больше нужно доблести чтобы купить новую. Но всеже покупать надо за золото, а не условные единицы.


А простые сэты это да, были еще в Дьябле, я даже не знал что в ВоВе они тоже есть, недавно только узнал это )

This post has been edited by DarkSet: 14:03, 1 May 2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 kamrad
post 14:13, 1 May 2008
Post #9


Оруженосец

Group: Members
Posts: 136
Joined: 11 Jan 2006
Member No.: 2.203


Класс: Rogue
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Дарк, это конечно все логично, что ты говоришь. Только на сражения на БГ уходит прорва бабок. Очки доблести сами по себе получается будут довольно дорого стоить, а чего уж говорить что надо будет еще копить бабло на покупку сэтов у вендора. На мой взгляд нереально много бабок понадобится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Aeron_*
post 14:15, 1 May 2008
Post #10




Guests






Да, механика примерно понятна. Но возникает вопрос, как избежать получения сетов не совсем теми методами, которые предполагает администрация? Тут вы или не додумали, или просто не указали это в своем посте. Например, *имитация* игры на БГ по взаимной договоренности участвующих в ней, как красных, так и синих. Мол, сначала мы вам сольем 5 игр и фрагов побольше, и купим себе сетов, а потом вы нам. Есть вариант сделать эти самые *очки доблести*(далее для удобства ОД) не только начисляющимися в плюс, а что - то вроде балансовой системы, некое подобие ПР сейчас, т.е. у одних игроков ОД прибавляются, а у других уменьшаются. Но и это не поможет обойти такую вещь, как *подставных чаров*, т.е., скажем, одна группа игроков хочет набрать себе ОД, и другая группа тоже. Так вот они договариваются и сначала одна группа заходит своими основными чарами, а другая какими - то левыми, которым не жалко ОД сливать, потом меняются ролями. Если ОД давать не за количество принесенных флагов\количество фрагов, а за сам факт победы, то мешает рэндомное составление команд, но для манча это далеко не преграда. Что мешает рестартить игру пока не выпадет нужный состав команд? Да, потратишь 10 минут пока генератор не раскинет чаров так, как нужно, потом еще 10 минут на след игру, ну и ладно) Зато через неделю соберешь себе сет)
А еще есть проблема 2х(а сейчас уже даже не двух, я сам уже привык в 3, иногда в 4 окна играть, и я такой не один) клиентов, которую разрешить, к сожалению, невозможно, разве что запретить их введением нового правила, типа как альт или багоюз - в игре - то не запретишь, но за это наказывают. Но никогда ж никто не докажет, что игрок сидит с 2х окон) Даже логгинг сервера теоретически можно легко обойти, подключаясь через прокси, тогда и айпишники будут разные у обоих клиентов. Так вот, эта самая проблема 2х+ клиентов позволяет творить и сейчас на БГ забавные вещи, а если еще и ОД появятся, то один игрок, ну может 2-3, просто будут сами себе ОД набивать проводя *фальш-игры* своими чарами со своими же другими чарами, мулами и тд.
Вот, собственно, все мысли, которые на данный момент появились) Это даже не то чтобы вопросы, просто, может, это в чем - то сможет и вам помочь.

Добавил:
2 Dark, 2 kamrad:
вы только не учитываете, что БГ может стать не игрой, как сейчас, с соперничеством и тратой аптек\свитков\а в особо психованных ситуациях даже морд\глаз колдуна, а просто средством для получения артов. Игроки договорятся между собой и буду вообще ни фига не играть, а подставляться под врага\давать беспрепятственно носить флаги и тд, это уже зависит от того, за что конкретно будут давать ОД.

This post has been edited by Aeron: 14:18, 1 May 2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 DM_Executor
post 14:32, 1 May 2008
Post #11


Рыцарь

Group: Hall of Fame
Posts: 251
Joined: 3 Sep 2007
Member No.: 3.394


Класс: Arcane Archer
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



Как я уже не раз говорил, Сиальцы подобны вони. Защитить белые и чистые идеи от Сиальцев может только очень хороший противогаз.


--------------------
Всякий дебил уполномоченный смотреть пати чаты.
Родину спасут только массовые расстрелы. (с)
Hо может статься и так - ты прозеваешь момент, когда я стану опасен -
Hе заходи за черту, не заходи за черту, не заходи за черту. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 15:19, 1 May 2008
Post #12


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

QUOTE
Например, *имитация* игры на БГ по взаимной договоренности участвующих в ней, как красных, так и синих. Мол, сначала мы вам сольем 5 игр и фрагов побольше, и купим себе сетов, а потом вы нам.

Ты знаешь принцип формирования команды на БГ?
Именно для того, чтобы избежать "договорных игр" и была разработана концепция набора команд для БГ с участием Посланника.
В двух словах, для людей которые не участвовали в сражениях на БГ Сиалы сообщаю - команды формируются КАЖДЫЙ раз случайно, причем в одной команде могут оказаться бойцы разных фракций. Бой идет не во славу Валиостра или Инсанны, но за участие в Игре миров, описанной в книгах Пехова. Существует огромная вероятность того, что часть игроков постоянно будет в пролете, но их это, естественно, не устроит.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 15:29, 1 May 2008
Post #13




Guests






QUOTE
Дарк, это конечно все логично, что ты говоришь. Только на сражения на БГ уходит прорва бабок. Очки доблести сами по себе получается будут довольно дорого стоить, а чего уж говорить что надо будет еще копить бабло на покупку сэтов у вендора. На мой взгляд нереально много бабок понадобится.

естественно. Обычные сеты вообще нельзя купить ни за какие деньги. Арты тоже. Есть только вероятность что они выпадут, причем не везде. А тут мы даем бои на БГ без риска и потерь опыта (кстати накручивание рейтинга на БГ подставными боями мы как будем учитывать?) по результатам которых также без риска можно пойти в магазинчик и купить вещь, заранее зная какая она, что дает. Это слишком просто, как по мне, пускай хоть денег тогда будет нужно.

ага, аэрон тоже просек фишку с багами. Надо за ним получше следить smile.gif

QUOTE
Ты знаешь принцип формирования команды на БГ?
Именно для того, чтобы избежать "договорных игр" и была разработана концепция набора команд для БГ с участием Посланника.
В двух словах для людей которые не участвовали в сражениях на БГ Сиалы сообщаю - команды формируются КАЖДЫЙ раз случайно, причем в одной команде могут оказаться бойцы разных фракций. Бой идет не во славу Валиостра или Инсанны, но за участие в Игре миров, описанной в книгах Пехова.

Не смеши, Ярл, даже не нужны ведь чары разных фракций, все что нужно - 6 человек. Берем одного чара которого нужно одеть и 5 кукол, и нам абсолютно пофигу как раскидает команды. Причем мой комп тянет 4 клиента, не фонтан но одним из них бегать вполне можно, комп помощнее, а у меня уже старье двухлетней давности, вытянет все 6 без особого напряга.
К тому же если мы возьмем два, три, четыре игровых чара добитых куклами и команды распределяться не так как нам нужно то... волшебный выход из игры нам поможет! Чары которые распределились как надо заработают свои очки на куклах, чары которым не повезло попасть в нужную команду выйдут и подождут своей очереди.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_Aeron_*
post 15:49, 1 May 2008
Post #14




Guests






Да, Ярл, я знаю механизм формирования команд на бг. И именно систему обхода этого механизма довольно подробно описал и я, и Дарк)Я ж не хочу обкакивать ваши идей, скорей помочь пытаюсь)

This post has been edited by Aeron: 16:07, 1 May 2008
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 16:05, 1 May 2008
Post #15


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

Дарсик, ну вот и думай как пофиксить эту шнягу. Обнаружил проблему - работай с ней, а не развивай балабольство дальше.
А то читаешь вас и не понимаешь - нахрена мы вообще что-то делали? Проще было купить машину песка и запустить туда Сиальцев играть, так ведь и всеравно найдется пид@р@с который отроет лопаткой кучу артов.

QUOTE
Не смеши, Ярл, даже не нужны ведь чары разных фракций, все что нужно - 6 человек. Берем одного чара которого нужно одеть и 5 кукол, и нам абсолютно пофигу как раскидает команды. Причем мой комп тянет 4 клиента, не фонтан но одним из них бегать вполне можно, комп помощнее, а у меня уже старье двухлетней давности, вытянет все 6 без особого напряга.

Ну и похрен. Пусть тратит время и ресурсы. Так или иначе он их всеравно бы потратил. Зато если мы его поймаем...


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 21 March 2019 - 17:32