Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Siala Forums _ Уголок Манча _ Листен против Спота

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:06, 1 March 2012

Сабж.
Начал думать над турнирным билдом и стал вопрос: спот или лисн? Тратить скилы на оба навыка - роскошь. Но один из них - мастхэв, потому что четверть билдов на арене - хайдеры.

Так что собственно вопрос: чем лисн хуже спота и что грозит персонажу, который выбрал лисн вместо спота?

Posted by: Takar 16:13, 1 March 2012

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 14:06, 1 March 2012) *
Сабж.
Начал думать над турнирным билдом и стал вопрос: спот или лисн? Тратить скилы на оба навыка - роскошь. Но один из них - мастхэв, потому что четверть билдов на арене - хайдеры.

Так что собственно вопрос: чем лисн хуже спота и что грозит персонажу, который выбрал лисн вместо спота?


В условиях арены, имхо, лучше листен.

Posted by: Неприкасаемый 16:25, 1 March 2012

Да, в таком случае свитки хайда и масс хайда ничего не дадут хайдеру. Но вот свиток тишины...

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:50, 1 March 2012

М-м-м-м...
А разве лисн работает не только когда хайдер двигается?

Posted by: DarkSet 19:30, 1 March 2012

Спот лучше, не слушай Ранзара который собирается быть хайдером. Вор под сайленсом не детектится лисном ВООБЩЕ! Лисн имеет штраф на расстояние - чем дальше тем хуже слышно. И вообще почитай вики.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:41, 1 March 2012

Дарк, спасибо, очень информативно и конструктивно! no.gif

РТФМ - даже Сон может написать. ты доказать попробуй.

Сало - согласен. Но если речь идет не о контактнике (тот кто против ШД), то это не выход для ШД. Два свитка и бонус хайда куда больше, чем штраф лисну на пол экрана расстояния (1дц за 10 метров).

Итого главный вопрос - виден ли вор с помощью лисна, если вор стоит на месте?

Posted by: Терри*Поющий* 20:38, 1 March 2012

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 16:41, 1 March 2012) *
Итого главный вопрос - виден ли вор с помощью лисна, если вор стоит на месте?

Играю клером кастером с начала вайпа, 127 лисен, отлично видно, не вижу только когда вхожу в локацию и если вор стоит, как только пошёл сразу вижу и снова все время вижу...
Единственная проблема с перехайдом, даже если видешь шд, во время перехайда отменяется любое действие направленное на шд, любому физ дд надо постоянно тыркать в цель, а кастера молить чтоб во время произнесение или чтения заклинания по целе, оно не сорвалось.

Posted by: Fog 03:45, 2 March 2012

Виден еще как виден, задаюсь вопросом, что спот ,что листен, как два пальца ненапрягаясь влить ,в отличии от Хайдаи мува ,где нужны вечно нехватающие на сиале топ шмотки, я имею в виду Великие (пояс,перчи,и разные сапоги) тишины, которые падают бедному вору не имеющему права ходить в ХС и не имеющему никаких-возможностей фармить Х'Санкоров, с которых они могут в коем веке упасть, так вот, два огра чтобы иметь с полушмотом 127хайда и мува, пересираются (при том что вор стоит на месте челом с 127-спота и 126 листена аж на ура, и пофиг шевелишься ты или нет, главное что он движется, вопрос ,как противостоять? и нефига себе разница, на сколько доступно влить какимито кольцами и амулетами *слеза дракона* все это и практически еще многим класам кроме АА, Где справедливость люди? ведь если в таких непонятных замесах летит Огр, то при сегодняшних непонятках между Красными и синими, огр-невосполнимая утрата.по сравнению со слезой дракона.

Posted by: Терри*Поющий* 14:12, 2 March 2012

Что собрать хмс, что одеться спот/лисен нет большого труда, надо только время и компания друзей.
Чтоб сделать вору 127 хмс надо 2 любых сетовых вещи и Огр, чтоб сделать любому другому шд 127 хмс, вот тут надо попотеть, но всёравно решается вопрос несколькими не хитрыми способами - рейнджер даёт 4 хмс на природе, есть дополнительные три спела, которые помогут набрать максимум для билда хмс.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:16, 2 March 2012

Товарищи, при всем уважении, тема все же о споте и лисне, а не о х/мс. Я понимаю, что ШД очень плохо живут в мире Сиалы, но плакайте где-то в другом месте. Тут скорее аренная тема с вопросом что брать - спот или лисн?

В билде получается 122 лисна или 119 спота.

Posted by: Неприкасаемый 14:21, 2 March 2012

А у вора получается 110 хмса.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:24, 2 March 2012

QUOTE (Неприкасаемый @ 12:21, 2 March 2012) *
А у вора получается 110 хмса.
Это уже со свитками?

Posted by: Терри*Поющий* 14:25, 2 March 2012

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 11:16, 2 March 2012) *
Товарищи, при всем уважении, тема все же о споте и лисне, а не о х/мс. Я понимаю, что ШД очень плохо живут в мире Сиалы, но плакайте где-то в другом месте. Тут скорее аренная тема с вопросом что брать - спот или лисн?

В билде получается 122 лисна или 119 спота.

Слай и Сентинель могут тебе помочь smile.gif

Posted by: DarkSet 14:32, 2 March 2012

если твой чар не контактник - спот

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:38, 2 March 2012

QUOTE (DarkSet @ 12:32, 2 March 2012) *
если твой чар не контактник - спот
Дарк, не путай меня. Если чар - контактник, то точно спот, иначе он будет подбегать и попадать в сало, где его лисн будет до одного места. То есть если контактник - однозначно спот. Если кастер или ренжевик - лисн?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:46, 2 March 2012

Вы меня запутали smile.gif А Дарк больше всех blush.gif
Дарк, извини, я был не прав.
Понял свою ошибку.

добавлено: нет таки я был прав! Контактнику только спот. Не контактнику?

Последний вопрос, на который прошу как можно больше мнений: если ШД стоит на месте, лисн его услышит?

Posted by: DarkSet 14:55, 2 March 2012

Если ты контактник то тебе чтобы бить противника нужно к нему подойти. Это значит что штраф за расстояние тебя не очень волнует - тебе достаточно знать куда бежать, а бить ты будешь уже имея противника под боком, хотя и в этом случае видеть издали все равно хорошо, но лисн допустим. Если ты кастер или стрелок тебе критично важно видеть противника на расстоянии, чтобы бить его - потому тебе обязательно нужен спот. По сути против вора-стрелка будучи тоже стрелком или кастером ты будешь иметь на лисн штраф, который уравняет его со спотом.

Прочитай наконец вики, там все-все написано.

Posted by: baalla 14:59, 2 March 2012

Согласна с Дарком, что спот лучше.
Из практики у чаров с листеном ШД пропадают на перехайде. Крайне не приятно, особенно если ШД в СРе или в мантеле, а у тебя весьма ограниченое количество айсов. Хайдеров видишь не сразу(даже если стоит все равно видишь, но не сразу). Штрафы за расстояние.
Последний пример, клер со 127 листена так и не смог убить Мирури *Мышь* т.к. не мог попасть в нее бричем, пропадала...

И самый ужасный пример, клер на человеке, не помню было 118 или уже 120 листена воевала с Фа-Фа у которого от силы 100 хмс.
Так он стабильно исчезал! И попадал их хайда. Был бы спот не исчезал бы и соответственно не попадал бы.

Поэтому при равных значениях я выбираю спот и фонарик который будет нам помогать.
При выборе 119 спота или 122 листена я бы выбрала листен. Кстати тишина сдувается мордой в пол или грит диспелом в пол. А та что со свитка может даже и мелким диспелом.

из свитков только сродниться с землей дает ХМС, остальные только хайд

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:04, 2 March 2012

"... теоретикоуберпостами." (с)

Баала, речь о турнире. Там на воре нет мантлы и тем более СРа. Там у вора нет 127 х/мс. Там нет перехода между локами. Там негде спрятаться за преградой.

Posted by: Mefisto 15:11, 2 March 2012

а есть ли свитки тишины на арене?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:17, 2 March 2012

QUOTE (Mefisto @ 13:11, 2 March 2012) *
а есть ли свитки тишины на арене?
Есть.

Posted by: baalla 15:18, 2 March 2012

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 18:04, 2 March 2012) *
"... теоретикоуберпостами." (с)

Баала, речь о турнире. Там на воре нет мантлы и тем более СРа. Там у вора нет 127 х/мс. Там нет перехода между локами. Там негде спрятаться за преградой.

По моему субьективному мнению, спот детектит быстрее, а значит больше времени чтобы ткнуть мышкой по врагу пока он снова не пропал на перехайде.

Posted by: Fog 15:49, 2 March 2012

[quote name='Терри*Поющий*' date='12:12, 2 March 2012' post='210073']
Что собрать хмс, что одеться спот/лисен нет большого труда, надо только время и компания друзей.
Чтоб сделать вору 127 хмс надо 2 любых сетовых вещи и Огр, чтоб сделать любому другому шд 127 хмс, вот тут надо попотеть, но всёравно решается вопрос несколькими не хитрыми способами - рейнджер даёт 4 хмс на природе, есть дополнительные три спела, которые помогут набрать максимум для билда хмс.

ну мне тоже говорили что лисен дает +5 бонус[indent][/indent] на природе, так что +4 ХМС на природе , это уравнивает и даже -не дотягивает.

Posted by: Fog 15:52, 2 March 2012

QUOTE (Mefisto @ 13:11, 2 March 2012) *
а есть ли свитки тишины на арене?


Ну как написали на форуме что все свитки теперь падают то значит есть, мне вроде встречались

Posted by: DarkSet 16:37, 2 March 2012

Лентяй

CODE
+10 DC if the spotter is in combat.
+5 DC if the target is standing still.
-5 DC if the spotter is standing still.
Size modifiers (tiny: +8, small: +4, medium: 0, large: -4, huge: -8).
Area spot check modifiers.
[b]+5 DC for stealthed players (only), if they are in the back arc.[/b]
[b]+5 DC at night if the spotter does not have a light (or darkvision).[/b]
[b]-10 DC at night if the target has a light on them.[/b]

CODE
+10 DC if the listener is in combat.
+5 DC if the target is standing still.
-5 DC if the listener is standing still.
[b]+1 DC for every 3 meters between listener and target.[/b]
Size modifiers (tiny: +8, small: +4, medium: 0, large: -4, huge: -8).
[b]+5 DC for every 40cm of object (including creatures) between listener and target in outdoor areas.[/b]
[b]+2 DC in indoor areas if the line of sight is blocked and the target is within 4 tiles.[/b]
Area listen check modifiers.

По-моему разница в пользу спота очевидна как для повседневного использования так и на арене.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 17:16, 2 March 2012

На арене есть только штраф за расстояние 1дц за 3м. Все остальное побоку.
Но этот штраф как по мне некисло компенсируется отсутствием обкаста свиткового на мс (камуфляж и масскамуфляж).

Posted by: sl1 17:25, 2 March 2012

Надеюсь, что на предстоящем турнире бонус с поушена/каста трусинга вернут на +50. В противном случае снова будет засилье хайдеров.

Если хотите быть неплохим детектором, то, безусловно, лучше всего заливать и спот, и листен. Нет лишних скиллов - только спот (иначе в аренных условиях будет очень напрягать перехайд). Раса эльф (по той же причине - перехайд).

Posted by: Takar 17:44, 2 March 2012

Много всего сказано. Но я по-прежнему за листен.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:27, 2 March 2012

QUOTE (sl1 @ 15:25, 2 March 2012) *
Надеюсь, что на предстоящем турнире бонус с поушена/каста трусинга вернут на +50. В противном случае снова будет засилье хайдеров.

Если хотите быть неплохим детектором, то, безусловно, лучше всего заливать и спот, и листен. Нет лишних скиллов - только спот (иначе в аренных условиях будет очень напрягать перехайд). Раса эльф (по той же причине - перехайд).
Эльф и перехайд. Эльф от не эльфа отличается только включенным режимом серча. Если же считать, что спотер (лиснер) включает режим, то в чем же разница? (кроме расстояния)

Posted by: DarkSet 19:39, 2 March 2012

QUOTE
+5 DC for every 40cm of object (including creatures) between listener and target in outdoor areas.

Арена ведь аутдор. Призвал кричу - получи минус. Интересно кстати, если мусора из инвентаря надропать - даст минус или нет? В бою 2 на 2 хайдер пошлет напарника вперед, кастер тоже и кастер уже -10 получит.

А еще на спот есть аж два фита 1го уровня, дающие по +2. Так что человек может заиметь кроме обычных +2 от алертнеса и +3 от фокуса еще и +4 от этих фитов.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:52, 2 March 2012

QUOTE (DarkSet @ 17:39, 2 March 2012) *
А еще на спот есть аж два фита 1го уровня, дающие по +2. Так что человек может заиметь кроме обычных +2 от алертнеса и +3 от фокуса еще и +4 от этих фитов.
3 фита на 1 уровне получает только человек файтер...

Я думаю это стоит проверить на арене, когда появится у меня инет...

Posted by: sl1 21:58, 2 March 2012

QUOTE (Лагуш 'Свободный Ветер' @ 17:27, 2 March 2012) *
Эльф и перехайд. Эльф от не эльфа отличается только включенным режимом серча. Если же считать, что спотер (лиснер) включает режим, то в чем же разница? (кроме расстояния)

Атака или каст сбивают серч мод. Так что придется включать его после каждой своей атаки и перехайда противника, что весьма неудобно.

Что касается фитов, то бладед, конечно, брать надо. А вот фит артист сможет взять лишь бард-человек, т.к. и бладед, и артист берутся лишь на 1м лвл.

При максимальной прокачке в спот фиты дадут +19 спота (2 эльф + 2 бладед + 3 фокус + 2 алертнис + 10 эпик фокус), +43(42) вкаченный навык, + бонус мудрости.

Posted by: Sentinel 15:16, 3 March 2012

Билди, не билди, всё равно камень-ножницы-бумага выходит.
Есть сорки, которые проигрывают монкам на СР, но выигрывают у всех остальных.
Есть барды-хайдеры, которые проигрывают соркам, 50 на 50 с клерами, и выигрывают у всех остальных.
Есть монки на СР, которые выигрывают у сорок, и проигрывают всем остальным.
Не уверен насчет клеров, не тестил особо, но они проигрывают соркам, 50 на 50 с бардо-хайдерами, хз как с варваро-топорометателями.

Вообще надо решить на арене две вещи.
1. Соотношение хайда вс листен/спот.
Барда-ШД стабильно не видит НИКТО, даже клеры и арканы в мудрость, поэтому класс чересчур эффективен по-моему. Возвращать +50 к трусингу лишнее, пусть всё-таки одевают какой-никакой шмот на лиспот, но можно было бы понизить чуть-чуть хайд на вещах. Примерно на 3-5, больше не надо. Тогда его хоть с трудом но начнут видеть.

2. Тяжелые арбалеты.
Около 3/4 всех участников последнего турнира пользовались именно ими. Оверпаверед шит, 100%.

2.б) Только +3 метательные топоры в магазине. Как-то маловато, из-за этого - плохая альтернатива арбалету.

А думать над билдами надо видя перед глазами условия турнира, вдруг ваще 2 на 2 будет, тогда совсем другая песня.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:22, 3 March 2012

Сент, а если запостить предложения в предложения по турниру, то на них еще и Ферон посмотрит wink.gif
Жаль что по теме топика не ответил, ну да ладно - тебе можно -)))))

Powered by Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (https://www.invisionpower.com)