Версия 855 |
Версия 855 |
20:06, 9 July 2020
Post
#16
|
|
Мастодонт Сиалы Group: Members Posts: 2.494 Joined: 11 Jan 2011 Member No.: 42.528 Класс: Weapon Master Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
В-третьих, фантом вызывается 3 раза за рестарт, изначально, на 1 минуту, прокачать его до матёрого золотого это труднее будет, чем чару 40й взять. Меняю матерого золотого хсана на 50 рун или сколько там надо с 31го после могилки) Еще есть матерый золотой паук темный, матка паучья, черный хсан снежный троль и прочие радости, все меняю на руны апа до 40го -------------------- Сделав несколько замысловатых взмахов маленькими зелеными лапками, старый гоблин крутанулся вокруг себя, что-то пробормотал, ухмыльнулся, и, довольный результатом, испарился в сыром прохладном воздухе недружелюбной Заграбы.
|
|
|
09:38, 10 July 2020
Post
#17
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 75 Joined: 2 Apr 2005 Member No.: 1.459 Класс: Sorcerer Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
Во-вторых, с какого перепугу все чары должны быть способны их отозвать?! Действительно с какого перепугу чары должны быть равными перед "искусственными покемонами", которые, если мне не изменяет память, создавались под ивент, типа "pokemon go" на Сиале. прокачать его до матёрого золотого это труднее будет, чем чару 40й взять. Это действительно смешно. На того же стилерта альт висит в соседнем разделе за то, что сейвил свои кубы золотые) И поэтому нужно ввести нон-дроп кубов, чтобы не альтоваться сейвя любимого "покемона". Логика. Весь дисбаланс, которые приносят "покемоны", как раз и компенсируется возможностью их потерять, отдать врагу, и заставляет думать головой, а не ... Тут прямая аналогия с кавалерией, тогда согласно твоей логике - даешь страховку от имплы за 100к и через пару месяцев на них будут ездить все кто может. This post has been edited by Evgeny: 09:41, 10 July 2020 |
|
|
10:40, 10 July 2020
Post
#18
|
|
Младший граф Group: Members Posts: 1.166 Joined: 28 Sep 2004 From: dp.ua Member No.: 955 Класс: Arcane Archer Направленность: Хаотичный злой Раса: Темный эльф |
дизарм подрезали, страховку выдали, еще и кубы перманентные? Оставьте драйв и боль потери (не мне лично только, а всем).
-------------------- Shout hallejulah c'mon get happy, get ready for the judgement day.
|
|
|
11:21, 10 July 2020
Post
#19
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 224 Joined: 27 Nov 2005 From: Карелия Member No.: 2.095 Класс: Rogue Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Оставьте драйв и боль потери (не мне лично только, а всем). Как интересно. Сообщению пара часов а я уже пару недель при каждой смерти что-то роняю... -------------------- Отвечайте быстро и не задумываясь... - Мясо? Или мясо? - Булава Авада - кедава! |
|
|
11:58, 10 July 2020
Post
#20
|
|
Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф |
Давайте конструктивно. Без эмоций. Объясните в чем проблема если, обратите внимание на если, не важно как оно будет сделано. Итак, если у каждого персонажа будет эффективная, доступная и реальная возможность отзывать фантома. В чем недостаток того, что у каждого будет возможность своего фантома пустить в бой?
Если честно, я не вижу ни одной причины. Это просто дополнительных элемент в схватке, все зависит от выбора фантома и выбора времени когда его вызывать и вызывать ли вообще. Учитывая, что при отзыве они теряют опыт, этот факт уже достаточен для того, чтобы не пользовались этим совершенно бездумно. Я понял бы аргумент, если бы можно было сделать сколько угодно фантомов в бою и их невозможно было бы отозвать одним кликом, тогда просто реалии ПвП изменились бы и вместо игроков воевали бы фантомы. Кому это надо? Но мы говорим о ситуации, когда в стандартном случае где-то в середине боя (толку в начале, когда ты и так получишь резет вместе с которым уйдет фантом) кто-то вызывает фантома, которого сразу же могут отозвать (перечитайте условие "если" выше и не исходите из того, что есть сейчас, это не важно, если делать изменения можно подумать и на тему отзывов). У многих критиков проблема в том, что все подгоняется под условия текущие, а у нас нет условий, которые не могут меняться. Изменения всегда происходят на фоне каких-то измененных условий. Можно иначе любую идею загубить тем, что просто без измененных условий добавить ее в текущую ситуацию. Естественно оно будет выглядеть странно. ПС Мне нравится идея того, что можно разнообразить персонажей тем, что у воина может быть фантом кастер, у лучника товарищ по стрельбе и небольшой так сказать отряд. У друида какой-то дикий зверь. Критики не понимаю совершенно, опять таки, если исходить из того, что их любой может в ПвП убрать. -------------------- ДунканМаклауд
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
14:07, 10 July 2020
Post
#21
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 75 Joined: 2 Apr 2005 Member No.: 1.459 Класс: Sorcerer Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
Наверное очень интересно рассуждать о ПВП, о его разнообразии, особенно когда лично участвовал в нем n-лет тому назад.
Не нужно печалиться, с текущим онлайном мы все больше теоретики ПВП/масс-ПВП сейчас быстрое, уроны за 7 лет вайпа выросли, а ХП больше не стало. Т.е. с текущими уронами большинство чаров, у которых нет имунов к криту, можно за 1-2 раунда отправить на порог. И пока ты тратишь раунд на отзывание вражеского фантома, ты 6 секунд стоишь, дрыгаешь ручками... Получается, что сам факт наличия "покемона" дает раунд преимущества в бою. Ну и сами "покемоны", если их не отзывать... ксанкоры, порождения, очень интересно было бы посмотреть на "покемона" из Колдуна псов с 2 ТСа, 2 Руины + хелболл. Чем не персональная мумия и даже кастером быть не нужно. И получается, что ты идешь бой с другими игроками, а воюешь с мобами-"покемонами". Плюсом можно добавить еще и баги связанные с тем что "покемон" это моб и он порой может сделать то, что не может делать игрок по отношению к другому игроку. Например, есть пауки которые могут "дизармить" броню. И насколько мне известно подобный "дизарм" уже происходил. Ну а багов на Сиале всегда хватает. И вот это все добро "добрые люди" предлагают еще сделать нон-дроп. Единственный серьезный минус(противовес), который сдерживает от тотальной "покемонизации". Потому-что сегодня ты рвешь всех золотым ксанкором, но слился разок в ПВП и завтра этот ксанкор пришел за тобой. Повторюсь, как по мне, тут прямая аналогия с конем, хочешь иметь бонус - пожалуйста, но получаешь риск его потерять. Как мне кажется все логично и честно. А вообще, можно провести голосовалку по поводу присутствия "покемонов" в ПВП, т.е. чтобы один из вариантов был "Убрать из ПВП". Было бы интересно посмотреть. |
|
|
15:34, 10 July 2020
Post
#22
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 358 Joined: 12 Apr 2012 Member No.: 104.091 Класс: Wizard Направленность: Законопослушный нейтральный Раса: Карлик |
Давайте конструктивно. Без эмоций. Объясните в чем проблема если, обратите внимание на если, не важно как оно будет сделано. Итак, если у каждого персонажа будет эффективная, доступная и реальная возможность отзывать фантома. В чем недостаток того, что у каждого будет возможность своего фантома пустить в бой? Если честно, я не вижу ни одной причины. Это просто дополнительных элемент в схватке, все зависит от выбора фантома и выбора времени когда его вызывать и вызывать ли вообще. Учитывая, что при отзыве они теряют опыт, этот факт уже достаточен для того, чтобы не пользовались этим совершенно бездумно. Я понял бы аргумент, если бы можно было сделать сколько угодно фантомов в бою и их невозможно было бы отозвать одним кликом, тогда просто реалии ПвП изменились бы и вместо игроков воевали бы фантомы. Кому это надо? Но мы говорим о ситуации, когда в стандартном случае где-то в середине боя (толку в начале, когда ты и так получишь резет вместе с которым уйдет фантом) кто-то вызывает фантома, которого сразу же могут отозвать (перечитайте условие "если" выше и не исходите из того, что есть сейчас, это не важно, если делать изменения можно подумать и на тему отзывов). У многих критиков проблема в том, что все подгоняется под условия текущие, а у нас нет условий, которые не могут меняться. Изменения всегда происходят на фоне каких-то измененных условий. Можно иначе любую идею загубить тем, что просто без измененных условий добавить ее в текущую ситуацию. Естественно оно будет выглядеть странно. ПС Мне нравится идея того, что можно разнообразить персонажей тем, что у воина может быть фантом кастер, у лучника товарищ по стрельбе и небольшой так сказать отряд. У друида какой-то дикий зверь. Критики не понимаю совершенно, опять таки, если исходить из того, что их любой может в ПвП убрать. Если речь идёт медвежонке с 60 АБ, на 50 урона с критерием 20х2 и 9 АС или даже об акуле, которая слепая, неуклюжая и с поехавшими мозгами или даже мумии, которая с Сиальскими уронами лопаестся меньше чем за раунд, передавая урок хозяину, вопросов нет. Но когда речь о Х'санах, Мобах ТСниках, Охранниках рудной компании с критами по 300, труссингом и пермохастом, это уже совсем другая история. Тут внезапно оказывается, что лич монк без шансов убивает топ хайдера, что хайдер может заставить бежать медленного лича, вообще ничем не рискуя. В масс ПвП, которое больше похоже на мясорубки, фантомы действительно используются не часто, но вот когда бой идёт 3 на 3 фантомы решают, или на перезаходах, чтобы добить остатки атакующих. Уже были случаи, когда исход ПвП решел золотой Х'санкор, монашка, мобы с труссингом. Понятное дело, что кубы сейчас носят только самые живучие персонажи а-ля 25 ЩД, которые, если покемоны не справились, просто сруливают под плащем. Я ничего не имею против нон-дроп кубов с золотыми барсуками никак не влияющими на баланс, но бой с мобами которые лоб в лоб легко убивают добрую половину персонажей, а вдвоём убивают любого персонажа это уже не ПвП. Это битва покемонов. У кого Про то что легко отзываются, уже написали. На тебя бежит Золотой Хсанкор, Вокасабу в СРе, а чуть за ними еще клерик, сорка и твои все врассыпную, а ты такой встал на раунд ватным ренжом или клериком и читаешь свиток в фантома, т.к. больше никто не умеет. -------------------- Гигли *Изгнанник*
Мариза Ван'Эссель Анг Делай добро и бросай его в воду (с) Не сри там где ешь (с) Куплю/выменяю руны: истинное зрение, наложить проклятие |
|
|
17:07, 10 July 2020
Post
#23
|
|
Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф |
Наверное очень интересно рассуждать о ПВП, о его разнообразии, особенно когда лично участвовал в нем n-лет тому назад. Не нужно печалиться, с текущим онлайном мы все больше теоретики ПВП/масс-ПВП сейчас быстрое, уроны за 7 лет вайпа выросли, а ХП больше не стало. Т.е. с текущими уронами большинство чаров, у которых нет имунов к криту, можно за 1-2 раунда отправить на порог. И пока ты тратишь раунд на отзывание вражеского фантома, ты 6 секунд стоишь, дрыгаешь ручками... Получается, что сам факт наличия "покемона" дает раунд преимущества в бою. Ну и сами "покемоны", если их не отзывать... ксанкоры, порождения, очень интересно было бы посмотреть на "покемона" из Колдуна псов с 2 ТСа, 2 Руины + хелболл. Чем не персональная мумия и даже кастером быть не нужно. И получается, что ты идешь бой с другими игроками, а воюешь с мобами-"покемонами". Плюсом можно добавить еще и баги связанные с тем что "покемон" это моб и он порой может сделать то, что не может делать игрок по отношению к другому игроку. Например, есть пауки которые могут "дизармить" броню. И насколько мне известно подобный "дизарм" уже происходил. Ну а багов на Сиале всегда хватает. И вот это все добро "добрые люди" предлагают еще сделать нон-дроп. Единственный серьезный минус(противовес), который сдерживает от тотальной "покемонизации". Потому-что сегодня ты рвешь всех золотым ксанкором, но слился разок в ПВП и завтра этот ксанкор пришел за тобой. Повторюсь, как по мне, тут прямая аналогия с конем, хочешь иметь бонус - пожалуйста, но получаешь риск его потерять. Как мне кажется все логично и честно. А вообще, можно провести голосовалку по поводу присутствия "покемонов" в ПВП, т.е. чтобы один из вариантов был "Убрать из ПВП". Было бы интересно посмотреть. Честно скажу, у меня большая неприязнь к тем, кто фантомов "поклонами" называет. Можете продолжать их так называть, не уверен, что это поможет обсуждению По поводу аргументов, услышал один аргумент с короткой длительностью боя. Это аргумент в плане того, что возможно нет времени даже на то, чтобы отреагировать на фантома. Конечно у врага столько же времени будет на это, но примерно мысль понятна. -------------------- ДунканМаклауд
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
17:08, 10 July 2020
Post
#24
|
|
Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф |
Если речь идёт медвежонке с 60 АБ, на 50 урона с критерием 20х2 и 9 АС или даже об акуле, которая слепая, неуклюжая и с поехавшими мозгами или даже мумии, которая с Сиальскими уронами лопаестся меньше чем за раунд, передавая урок хозяину, вопросов нет. Но когда речь о Х'санах, Мобах ТСниках, Охранниках рудной компании с критами по 300, труссингом и пермохастом, это уже совсем другая история. Тут внезапно оказывается, что лич монк без шансов убивает топ хайдера, что хайдер может заставить бежать медленного лича, вообще ничем не рискуя. В масс ПвП, которое больше похоже на мясорубки, фантомы действительно используются не часто, но вот когда бой идёт 3 на 3 фантомы решают, или на перезаходах, чтобы добить остатки атакующих. Уже были случаи, когда исход ПвП решел золотой Х'санкор, монашка, мобы с труссингом. Понятное дело, что кубы сейчас носят только самые живучие персонажи а-ля 25 ЩД, которые, если покемоны не справились, просто сруливают под плащем. Я ничего не имею против нон-дроп кубов с золотыми барсуками никак не влияющими на баланс, но бой с мобами которые лоб в лоб легко убивают добрую половину персонажей, а вдвоём убивают любого персонажа это уже не ПвП. Это битва покемонов. У кого Про то что легко отзываются, уже написали. На тебя бежит Золотой Хсанкор, Вокасабу в СРе, а чуть за ними еще клерик, сорка и твои все врассыпную, а ты такой встал на раунд ватным ренжом или клериком и читаешь свиток в фантома, т.к. больше никто не умеет. Судя по последнему абзацу, мое сообщение не прочитали, я тогда тоже лучше воздержусь. -------------------- ДунканМаклауд
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
17:42, 10 July 2020
Post
#25
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 191 Joined: 21 Jun 2016 Member No.: 188.651 Класс: Bard Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Действительно с какого перепугу чары должны быть равными перед "искусственными покемонами", которые, если мне не изменяет память, создавались под ивент, типа "pokemon go" на Сиале. И поэтому нужно ввести нон-дроп кубов, чтобы не альтоваться сейвя любимого "покемона". Логика. Весь дисбаланс, которые приносят "покемоны", как раз и компенсируется возможностью их потерять, отдать врагу, и заставляет думать головой, а не ... Тут прямая аналогия с кавалерией, тогда согласно твоей логике - даешь страховку от имплы за 100к и через пару месяцев на них будут ездить все кто может. Сделать свиток малого диспела в свободной продаже и юз для всех. Что до аналогии с конями, представьте, что за каждых 4 прогона, конь теряет взросление и его снова нужно кормить, но он станет иммунен к импле, условно, 6 пвп и неделя кормёжки.. что до прокачки, это не на кликере в ТК две недели, а в полевых условиях, рискуя потерять куб ещё на каче, и! качать придется, даже после достижения максимальных параметров Вот что действительно нехорошо, это фантомы на территории фракции, помню было море жалоб, когда мы их искали)) По поводу имба-возможностей фантомов - иногда любимцы багают и в тсе делают свои черные дела, отправляя врагов на порог Что до страховки, это как с ремнями, куча палок на баф и тд, кому из боевых они были нужны, когда была возможность их потерять - никому! а теперь?? Даже вмы пошли на 2 пушки.. с кубами аналогично, брать куб, которой месяц качал, чтоб враг отправил его пылится на мула до конца времён?! Это не более, чем популяризация готовой системы! This post has been edited by Рики: 17:50, 10 July 2020 |
|
|
20:58, 10 July 2020
Post
#26
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 75 Joined: 2 Apr 2005 Member No.: 1.459 Класс: Sorcerer Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
я тогда тоже лучше воздержусь. Я тоже воздержусь от воздержания, врачи не рекомендуют, говорят вредно. Честно скажу, у меня большая неприязнь к тем, кто фантомов "поклонами" называет. Можете продолжать их так называть, не уверен, что это поможет обсуждению Надею у Вас не такая неприязнь как у героя одного всем известного фильма, и вы все таки можете кушать. Цитата: — Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему? — Дааа! Испытывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…» — А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с Папишвили… — Слушай, откуда знаком?! Когда тот пошёл туалет, Валико меня спросил: «Ктоооо он такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!» А чтобы она, неприязнь, больше не появлялась рекомендую на форуме сделать отдельную тему в которой опубликовать свою версию "словаря Новояза". В нем, как положено, указать какие слова можно использовать, какие нельзя, а то откуда же мы можем знать как надо. Что до аналогии с конями, представьте, что за каждых 4 прогона, конь теряет взросление и его снова нужно кормить, но он станет иммунен к импле, условно, 6 пвп и неделя кормёжки.. Спроси любого, кому сливали коня, чтобы он выбрал: потерять коня или чтобы конь остался жив, но потерял 1 взросление. На этот вопрос давным давно ответил Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, он же Остап Ибрагимович, в романе "Золотой телёнок": Лучше потерять часть, чем целое. По поводу аргументов, услышал один аргумент с короткой длительностью боя. Выше изложено достаточно аргументов и не только мной и имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. Но мы же прекрасно понимаем, что и как будет сделано... Ферон он такой Ферон |
|
|
00:26, 12 July 2020
Post
#27
|
|
Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф |
Я тоже воздержусь от воздержания, врачи не рекомендуют, говорят вредно. Надею у Вас не такая неприязнь как у героя одного всем известного фильма, и вы все таки можете кушать. Цитата: — Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему? — Дааа! Испытывал! Он мне сам сказал: «такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…» — А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с Папишвили… — Слушай, откуда знаком?! Когда тот пошёл туалет, Валико меня спросил: «Ктоооо он такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!» А чтобы она, неприязнь, больше не появлялась рекомендую на форуме сделать отдельную тему в которой опубликовать свою версию "словаря Новояза". В нем, как положено, указать какие слова можно использовать, какие нельзя, а то откуда же мы можем знать как надо. Спроси любого, кому сливали коня, чтобы он выбрал: потерять коня или чтобы конь остался жив, но потерял 1 взросление. На этот вопрос давным давно ответил Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей, он же Остап Ибрагимович, в романе "Золотой телёнок": Лучше потерять часть, чем целое. Выше изложено достаточно аргументов и не только мной и имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит. Но мы же прекрасно понимаем, что и как будет сделано... Ферон он такой Ферон Логично и на высоком интеллектуальном уровне. Сложно поспорить. -------------------- ДунканМаклауд
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
18:09, 13 July 2020
Post
#28
|
|
Младший барон Group: Members Posts: 938 Joined: 25 Jan 2009 Member No.: 8.455 Класс: Assasin Направленность: Хаотичный злой Раса: Гоблин |
Я против. Пусть будет как сейчас и никаких нондроп кубов.
-------------------- - Мне кажется это не правда.
- Бан. (с) |
|
|
11:42, 15 July 2020
Post
#29
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 239 Joined: 12 Apr 2005 From: Мухосранск Member No.: 1.480 Класс: Rogue Направленность: Хаотичный злой Раса: Гоблин |
Меняю матерого золотого хсана на 50 рун или сколько там надо с 31го после могилки) Еще есть матерый золотой паук темный, матка паучья, черный хсан снежный троль и прочие радости, все меняю на руны апа до 40го У меня голем алмазный есть! This post has been edited by fox: 11:45, 15 July 2020 -------------------- Думаете Лисы смеются? - Нет. Они улыбаются. Печально.
Думаете Лисы обманывают? - Нет. Они обманываются. Сами. Думаете Лисы не хотят говорить? - Нет. Они не могут понять. Себя и Вас. Думаете Лисы рассказывают сказки? - Нет. Они пытаются рассказать о жизни. |
|
|
12:47, 15 July 2020
Post
#30
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 191 Joined: 21 Jun 2016 Member No.: 188.651 Класс: Bard Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
|
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 30 March 2024 - 05:51 |