Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Siala Forums _ Идеи и предложения _ Dragon Shape. Предложения по изменению.

Posted by: Irrlyn 15:04, 29 March 2019

Ниже представлены некоторые концептуальные (и не очень) предложения по (фактически не используемой) форме дракона.

Условно их можно разделить на два отдельных блока:
1.Минорные изменения.
2.Глобальные изменения.

При этом предполагается, что пункт 2 включает в себя изменения из пункт 1.
Все приведенные далее конкретные значения и цифры, особенно в пункте 2, следует воспринимать в большей степени как ориентировочные, основанные на моем ИМХО
.


1.Минорные изменения.
В основном направлены на актуализацию параметров текущей формы.
Изменения выделены жирным шрифтом

Дракон
Сила+8
Ловкость +8
Тело +8
Урон +20(Дробящий)
АС +20
Атака +19
Стойкость +12
Рефлексы +12
Имун к рожку и тентаклям
Имун: Заклинания разума, Паралич, Сник
True seeing

+ Мудрость +8
+ к спасброску по воле, и, что более важно, де-факто + АС (т.к. монах присутствует в 90% билдов драконов)

Уменьшение повреждений: 20/+10 20/+14
Только самые искусные стрелки (АА 27+) способны найти брешь в броне столь могучего существа

Спелрез 20 44
Только самые искусные маги и шаманы способны применить заклинания к столь могучеу существу (чуть больше СР, чем можно получить с вещей (40СР))

Временные ХП 350 100
+ epic toughness I-X feats
У текущей формы получается очень мало постоянных ХП (с учетом того, что много телосложения невозможно сделать из-за требования 30 мудрости у фита dragon shape) для мили персонажа в нынешних реалиях Сиалы. Поэтому меняем часть временных на постоянные за счет фитов, при этом суммарная прибавка остается практически неизменной.

+ Large appearance (Х'сан'кор)
Размеры дракона - один из самых серьезных недостатков и неудобств, особенно в условиях Сиальских локаций, т.к. очень много мест, где можно застрять в текстурах или просто нельзя пройти в форме, например, через триггер, и т.д. В итоге очень некомфортно играть даже ПвЕ, не говоря уж о ПвП.
Откровенно говоря, по-моему мнению, пока дракон будет дефолтной неповоротливой громадиной, никакие вменяемые фиксы реальной популярности ему не добавят.
Для замены древнего дракона вижу наиболее подходящими Х'сан'кора или Огра - по масштабам могущества, мифичности и легендарности они вполне являются аналогом драконам в мире Сиалы.

Posted by: Irrlyn 15:06, 29 March 2019

2.Глобальные изменения.
Убираем три разновидности формы драконов, вместо этого одна форма - Х'сан'кор

Изменения формы:

- все иммуны стихий (fire, elecro, acid)

+ способность "Венец Эволюции"
Являясь высшим охотником в мире Сиалы, Х'сан'кор обладает не просто непревзойденными способностями мгновенной адаптации к любым, самым агрессивным условиям окружающей среды, но и способен использовать их для достижения преимущества над противником.
Идея в том, чтобы один из эффектов данной способности мог быть активирован постоянно + возможность оперативно менять эффекты по ситуации.

Эффекты (на выбор при использовании) способности "Венец Эволюции", вариант 1 [только на себя]:

Великая пустыня
(инструмент игрока 2)
На себя:
+ 75% fire immunity
- 25% cold immunity

Ледяные поля
(инструмент игрока 3)
На себя:
+ 75% cold immunity
- 25% fire immunity

Грозовые скалы
(инструмент игрока 4)
На себя:
+ 75% electro immunity
+ Blindness\Deafness immunity
+ Great thunderclap immunity

Болотные топи
(инструмент игрока 5)
На себя:
+ 50% acid immunity
+ poison immunity
+ disease immunity
+ freedom of movement

Ущелье Песков
(инструмент игрока 6)
На себя:
+ 75% sonic immunity
+ flesh to stone immunity
+ Wounding whispers (40 lvl caster)


+ способность "Ужасающая Флейта"
Охотничий клич Х'сан'кора, почуявшего близость цели, вселяет животный страх в его жертв.
(инструмент игрока 7)
Кол-во использований в форме (x3 суммарно для трех использований формы): Qnty=3
Длительность, раунд: Duration=20

Эффекты способности "Ужасающая Флейта":

В момент активации:
Страх: Fear DC=50 (единичный каст, не аура).

На себя:
+ Haste
+ conseal 40%
+ ability drain immunity
+ death magic immunity
+ implosion immunity
+ 50% negative energy imminity
+ 50% positive energy imminity

Posted by: Irrlyn 15:07, 29 March 2019

2.Глобальные изменения. Дополнение 1.
Альтернативный вариант формы Х'сан'кора

Вариант формы, полностью аналогичный изложенному в пункте 2, за исключением отсутствия перманентного default True Seeing.
Изменения приведены относительно пункта 2:

Изменения формы:
- default True Seeing
+ 40 spot
+ 40 listen
+ keen Sense feat

Эффекты способности "Ужасающая Флейта":
На себя:
+ default True Seeing

Posted by: Irrlyn 15:09, 29 March 2019

2.Глобальные изменения. Дополнение 2.
Альтернативный вариант способности "Венец Эволюции"

Эффекты (на выбор при использовании) способности "Венец Эволюции", вариант 2 [на себя + аура на противников/союзников (важно: одинаковые ауры не должны стэкироваться)]

Великая пустыня
(инструмент игрока 2)
На себя:
+ 75% fire immunity
- 25% cold immunity
На противников:
- 15% fire immunity
Радиус действия ауры = 15m


Ледяные поля
(инструмент игрока 3)
На себя:
+ 75% cold immunity
- 25% fire immunity
На противников:
- 15% fire immunity
Радиус действия ауры = 15m


Грозовые скалы
(инструмент игрока 4)
На себя:
+ 75% electro immunity
+ Blindness\Deafness immunity
+ Great thunderclap immunity
На союзников:
+ 25% electro immunity
Радиус действия ауры = 15m


Болотные топи
(инструмент игрока 5)
На себя:
+ 50% acid immunity
+ poison immunity
+ disease immunity
+ freedom of movement
На союзников:
+ 15% acid immunity
Радиус действия ауры = 15m


Ущелье Песков
(инструмент игрока 6)
На себя:
+ 75% sonic immunity
+ flesh to stone immunity
+ Wounding whispers (40 lvl caster)
На противников:
- 10% sonic immunity
Радиус действия ауры = 15m

Posted by: Zoran 12:58, 30 March 2019

На мой взгляд, очень интересно. С чем я условно соглашусь(при отсутствии аргументов против):
- Мудрость +8
- Уменьшение повреждений: 20/+14
- Спелрез 44
- Временные ХП 100 + epic toughness I-X feats
- Изменение внешнего вида на другую модель, меньшего размера.



Что мне совсем не нравится:
- Изменение на модель Хсанкора.
На Сиале уже есть Хсанкор, и его характеристики отличны от потенциальных игроков-хсанов. Тем более что игроки-хсаны будут отличаться от хсанов у Пехова. С моделькой нужно подумать, но я согласен что ее обязательно на что-то нужно заменить.


Очень понравилась идея способности "Венец Эволюции" но тут организационный вопрос: я думаю, что противникам и союзникам должно быть видно, какой эффект на данный момент включен, т.е. нужно какую-то визуалку организовать, с этим могут возникнуть проблемы.


- способность "Ужасающая Флейта" на мой взгляд может оказаться слегка перебором. Каст Страха - норм(насколько я понял, подразумевается принцип крика варвара - расходящаяся во все стороны волна), хаст - ок. А вот иммуны для меня под вопросом.


Что касается вариантов с трусингом - у меня нет однозначного мнения, вижу плюсы в обоих вариантах.

Posted by: HoodedTwo 16:40, 30 March 2019

QUOTE (Zoran @ 13:58, 30 March 2019) *
Что мне совсем не нравится:
- Изменение на модель Хсанкора.
На Сиале уже есть Хсанкор, и его характеристики отличны от потенциальных игроков-хсанов. Тем более что игроки-хсаны будут отличаться от хсанов у Пехова. С моделькой нужно подумать, но я согласен что ее обязательно на что-то нужно заменить.

в палитре на драконов похожи только виверны (2), но у них только одна цветовая моделька и вимлинги (3), у них все цвета есть, но они очень маленькие ))
1- это как есть сейчас, для сравнения

Posted by: Bulldog 20:02, 30 March 2019

Да, наконец будет антикласс хайдерам.

Posted by: Элио 21:26, 30 March 2019

Точно не понял про антикласс, это Стилерт пошутил или серьезно. но сейчас хайдерам антиклассы - все. Лупят все кто залил спот, а спот заливают все подряд)

Posted by: Zoran 00:47, 31 March 2019

QUOTE (HoodedTwo @ 15:40, 30 March 2019) *
в палитре на драконов похожи только виверны (2), но у них только одна цветовая моделька и вимлинги (3), у них все цвета есть, но они очень маленькие ))
1- это как есть сейчас, для сравнения

Виверна, насколько помню, тоже толстовата, и не особо решит вопрос.
Я вижу 3 варианта:
- найти модельку, которую можно связать с драконами - просто кукую-нить шипастую или особо зубастую. Мог бы сойти к примеру, нынешний Мрак, если б уже не был использован. И назвать форму с использованием "Драко-" или "-драк"
- найти какую-то модельку, не связанную с драконами, и заменить драконов на абсолютно новое существо.
- сделать дракона по принципу Рыцаря-дракона. Насколько помню там просто полуорку одевается шлем в форме головы дракона. Т.е. сделать неснимаемый шлем, добавлять крылья какие-нить. Что-то в таком духе.

Posted by: killahertz 08:03, 31 March 2019

QUOTE (Zoran @ 11:58, 30 March 2019) *
Очень понравилась идея способности "Венец Эволюции" но тут организационный вопрос: я думаю, что противникам и союзникам должно быть видно, какой эффект на данный момент включен, т.е. нужно какую-то визуалку организовать, с этим могут возникнуть проблемы.



А что на счет свечений? Вроде тех, какие бывают от рангов к примеру. Или эффект заклинания свет, они тоже разных цветов. Или эффект ауры определенного цвета? Наверное можно что-то придумать, что бы визуально отображалось.


Но, как уже не раз было сказано выше, самая основная проблема формы - размер. А если за основу взять форму к примеру лизердфока и припаять ему какие=нибудь крылья?

Posted by: Zoran 12:48, 31 March 2019

QUOTE (killahertz @ 08:03, 31 March 2019) *
А что на счет свечений? Вроде тех, какие бывают от рангов к примеру. Или эффект заклинания свет, они тоже разных цветов. Или эффект ауры определенного цвета? Наверное можно что-то придумать, что бы визуально отображалось.


Но, как уже не раз было сказано выше, самая основная проблема формы - размер. А если за основу взять форму к примеру лизердфока и припаять ему какие=нибудь крылья?

С аурами свечения черти что творится - в движке много багов на их тему. Движок наличие некоторых аур принимает за наличие какого-нить эффекта заклинания - бесни барда, дивайн майта, абилки ЧоТа и т.д. и не дает их накастить. Мы помню долго над какой-то разработкой намаялись пока подобрали рабочие ауры.
Крылья хвосты и пр. кому угодно не прилепишь - только редактируемым моделькам, а это в основном расы игроков. Может есть какие-то исключения, но мне не встречались.
Тем не менее, думаю что мы в любом случае с этим разберемся. Лично меня больше интересуют цифры, ваша аргументированная критика идеи, предложенной автором.

Posted by: Лиф 17:01, 31 March 2019

QUOTE (Zoran @ 13:58, 30 March 2019) *
Что касается вариантов с трусингом - у меня нет однозначного мнения, вижу плюсы в обоих вариантах.

Высоко сижу далеко гляжу!
А если он будет по канализации свободно летать? ммм крот?
Хотя если все спотеры получат обрезание в виде -50% спота то я бы сам на такого (дракона) время потратил бы не поленился.

QUOTE
Да, наконец будет антикласс хайдерам.

Posted by: Irrlyn 11:18, 1 April 2019

QUOTE
- способность "Ужасающая Флейта" на мой взгляд может оказаться слегка перебором. Каст Страха - норм(насколько я понял, подразумевается принцип крика варвара - расходящаяся во все стороны волна), хаст - ок. А вот иммуны для меня под вопросом.

Да, именно такой принцип (крика варвара) и подразумевается.

Также можно рассмотреть альтернативный вариант способности "Ужасающая Флейта", назовем ее, к примеру, "Зов Природы".
В принципе, суть почти та же - только способы разные (устранение последствий вместо предотвращения).

+ способность "Зов Природы"
(инструмент игрока 7)
Кол-во использований в форме (x3 суммарно для трех использований формы): Qnty=3
Длительность, раунд: Duration=20

Эффекты способности "Зов Природы":

В момент активации:
Страх: Fear DC=50 (единичный каст, не аура).
На себя:
cast: Restoration (или же некий условно аналогичный набор антидебафа: remove curse, remove disease, neutralize poison, remove blindness/deafness и т.п.)

Длительные эффекты:
На себя:
+ Haste
+ conseal 40%
+ 25% negative energy immunity
+ 20 регена в раунд.

Posted by: Irrlyn 09:21, 11 November 2019

QUOTE (Zoran @ 13:58, 30 March 2019) *
На мой взгляд, очень интересно. С чем я условно соглашусь(при отсутствии аргументов против):
- Мудрость +8
- Уменьшение повреждений: 20/+14
- Спелрез 44
- Временные ХП 100 + epic toughness I-X feats
- Изменение внешнего вида на другую модель, меньшего размера.

Если ли шанс увидеть реализацию вышеуказанных предложений на Сиале?
Больше всего, конечно, интересует изменение внешнего вида на другую модель, меньшего размера - хотя бы для свободного перемещения в форме дракона по локациям (сейчас полно мест и триггеров, куда в форме дракона пройти невозможно).

Posted by: Irrlyn 15:48, 23 November 2019

Еще один вопрос:

Был уверен, что у формы драконов на Сиале сделали merge почти как у личей (т.е. не только А [броня/щит/шлем], а еще и I [кольца/пояс/боты/амулет/плащ]):
http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=19952&hl=%E4%F0%E0%EA%EE%ED

И как-то совсем упустил момент, когда это [через 2 года] переделали обратно:
http://siala.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=15342&view=findpost&p=265174

Это так и было задумано убрать merge I?
Для мили формы на нынешней Сиале, имхо, это очень странное решение...

Posted by: Zoran 01:02, 24 November 2019

QUOTE (Irrlyn @ 15:48, 23 November 2019) *
Еще один вопрос:

Это так и было задумано убрать merge I?
Для мили формы на нынешней Сиале, имхо, это очень странное решение...

Да, это не случайность. Я всегда старался по возможности опираться на оригинальные концепции, чтобы одни формы как можно меньше перекрывались другими формами(да, в общем то, это не только шифтеров и форм касается). Один из основных элементов концепта дракона - высокая атака с уроном. Когда нельзя было дать столько атаки, сколько в оригинале - дали сколько было можно дать, плюс добавили взамен других бонусов в ущерб концепту. Дали в том числе и MERGE I. С введением АШ появилась возможность дать столько атаки, сколько захочется - соответственно добавили атаки и убрали то, чего изначально не было.
Но это было полтора года назад. Что сейчас происходит на Сиале, я представляю слабо, и если ребята, кто активно сейчас занимается разработкой, посчитают что нужно вернуть MERGE I, я ничего против не имею. Хотя сам бы конечно предпочел развитие в направлении оригинального концепта. Ведь насколько я помню, оригинальный древний дракон никогда не был ущербным, а сейчас мы уже можем дать ему по-моему все, чем он был силен.

Posted by: Irrlyn 10:05, 29 November 2019

QUOTE
оригинальный древний дракон никогда не был ущербным

Немного лирики:
На Сиале даже в древние времена ещё до псевдополиморфа и текущей системы оружия драконы с неба звезд не хватали (но, по крайней мере, были условно живучими середнячками). Что уж говорить о нынешних реалиях (с гиперинфляцией ДПС на порядок)...
Собственно, с тех самых времен ни одного дракона я и не видел даже в ПВМ (не в последнюю очередь из-за неудобств с размерами, конечно).

Posted by: Irrlyn 10:30, 2 December 2019

В общем, если дракона не собираются в ближайшем обозримом будущем менять, то предлагаю вернуть ему Merge I. Дракон большой и неповоротливый - ловит всё, что летит в него и не в него тоже... С Merge I хотя бы можно будет более менее не отъезжать от пары хелболов и руин.

Это, как я понимаю, не сложно реализовать.

P.S. Еще не плохо было бы дать ему побольше морфов, чем 3 раза, т.к. есть 100500 мест, где без разморфа дракон просто не может пройти.

Posted by: Abat 09:15, 5 December 2019

QUOTE (Irrlyn @ 12:30, 2 December 2019) *
В общем, если дракона не собираются в ближайшем обозримом будущем менять, то предлагаю вернуть ему Merge I. Дракон большой и неповоротливый - ловит всё, что летит в него и не в него тоже... С Merge I хотя бы можно будет более менее не отъезжать от пары хелболов и руин.


Так может это фитча?
Одеть его на поглоты и пусть собирает wink.gif biggrin.gif
А то ещё с предыдущих изменений (других классов) не всё имбу пофиксили.

Posted by: Irrlyn 16:46, 5 December 2019

QUOTE
Одеть его на поглоты и пусть собирает wink.gif

С трех вещей (броня, щит, шлем) одеть в поглоты + статы + спасы как-то мало реалистично.

QUOTE
Так может это фитча?

Это фича более-менее работает с дефолтным драконом в дефолтном НВН. Но уж точно не на Сиале smile.gif.

Posted by: killahertz 18:37, 5 December 2019

Считаю, что любые изменения дракона нужно начинать с размера формы, а именно с ее уменьшения. Если это предложение не реализуется по ряду технических неувязок - это одно. Если же дело в том, что это, к примеру, приведет к очевидному дисбалансу по типу очередных мобильных трудноуязвимых убийц с истинным зрением... то возможно можно привязать к форме те же свойства, которые применяются к всаднику на лошади и ограничивают его мобильность входом в определенные типы локаций, например здания и пещеры.

Posted by: Irrlyn 12:12, 5 January 2020

QUOTE
Считаю, что любые изменения дракона нужно начинать с размера формы, а именно с ее уменьшения

Я тоже так считаю. Вот только предложения относительно размера формы периодически постятся на форуме уже 10+ лет. По каким-то причинам это реализовано не было.
Честно говоря, не думаю, что её в принципе поменяют. Поэтому и предлагаю вернуть Merge I, который у дракона уже был - и, стоить отметить, это не привело к хоть какому-нибудь [>0] засилью драконов на Сиале.

Posted by: Abat 11:51, 14 January 2020

QUOTE (Irrlyn @ 18:46, 5 December 2019) *
С трех вещей (броня, щит, шлем) одеть в поглоты + статы + спасы как-то мало реалистично.


Не понял почему ты говоришь о трёх вещах?
Разве сапоги, пояс, плащ и кольца в драконе не работают?

Кроме того, форма даёт аж +12 к спасам, +8 к трём статам (с вещами +5 это кап без банки).
20 АС, кап атаки.....

Это вообще имба. Одеваешься на поглоты и тупо танчишь.

Но на Сиале каждому второму надо, чтобы персонаж имел 90 АС, 70+ АБ, криты по 500, и спасы под 60, 127 спота и ХМС, и был размером с муху иначе билд считается не играбельным.

Posted by: Irrlyn 14:11, 14 January 2020

QUOTE
Не понял почему ты говоришь о трёх вещах?
Разве сапоги, пояс, плащ и кольца в драконе не работают?

Не работают. Я же вроде все подробно и доступно написал...

QUOTE
Это вообще имба. Одеваешься на поглоты и тупо танчишь.

Именно поэтому на Сиале и бегают толпы драконов. А нет, то ж личи [здесь должна быть табличка sarcazm].
Как-то странно писать об имбовости драконов при фактически полном их отсутствии как таковых.

Твоя ирония по поводу размера говорит только о том, с драконами ты знаком исключительно теоретически.
Попробуй драконом хотя бы просто походить по Сиале. На практике. А потом еще в ПвП сходи. Многое поймешь. Заодно имбу качнешь smile.gif

Posted by: MoJIoDoY 22:38, 15 January 2020

QUOTE (killahertz @ 19:37, 5 December 2019) *
Считаю, что любые изменения дракона нужно начинать с размера формы, а именно с ее уменьшения. Если это предложение не реализуется по ряду технических неувязок - это одно. Если же дело в том, что это, к примеру, приведет к очевидному дисбалансу по типу очередных мобильных трудноуязвимых убийц с истинным зрением... то возможно можно привязать к форме те же свойства, которые применяются к всаднику на лошади и ограничивают его мобильность входом в определенные типы локаций, например здания и пещеры.

Кажется когда-то были популярны драконы шд или на монке, или сразу то и это, я не сильно в них разбираюсь. Вроде барсуков хорошо лупили. Но почему-то ушли, скорее всего просто надоели.

Powered by Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (https://www.invisionpower.com)