Printable Version of Topic

Posted by: sl1 22:03, 26 July 2008

на 40 уровне:
клинковое оружие: +6 шилд ас
топоры: 12/- эль резиста
молотки: +6 соник урон
древковое оружие: +12 дисциплина
стрелковое оружие: +6 аб

© Hostage

Posted by: sl1 21:42, 7 August 2008

Уровень АА --- Название стрел --- Свойства --- Стрел в связке --- Цена за связку

1 ----- Стрела +1 ----- Piercing 1 ----- 99 ----- 19
2 ----- Стрела +2 ----- Piercing 2 ----- 99 ----- 49
3 ----- Стрела +3 ----- Piercing 3 ----- 99 ----- 217
4 ----- Стрела +4 ----- Piercing 4 ----- 99 ----- 495
5 ----- Стрела +5 ----- Piercing 5 ----- 99 ----- 891
6 ----- Кислотная Стрела +1 ----- Acid 1d8 ----- 99 ----- 376
6 ----- Ледяная Стрела +1 ----- Cold 1d8 99 ----- 376
6 ----- Молния +1 ----- Electricial 1d8 ----- 99 ----- 376
6 ----- Огненная Стрела +1 ----- Fire 1d8 ----- 99 ----- 376
7 ----- Стрела Клиссанга ----- Divine 2d6 vs Orc ----- 99 ----- 39
7 ----- Стрела Отвергнутого ----- Divine 2d6 vs Dark Elf ----- 99 ----- 39
7 ----- Светлая Стрела ----- Divine 2d6 vs Undead\Evil ----- 99 ----- 356
8 ----- Кислотная Стрела +2 ----- Acid 1d10 ----- 99 ----- 801
8 ----- Ледяная Стрела +2 ----- Cold 1d10 ----- 99 ----- 801
8 ----- Молния +2 ----- Electricial 1d10 ----- 99 ----- 801
8 ----- Огненная Стрела +2 ----- Fire 2д8 ----- 99 ----- 801
9 ----- Кислотная Стрела +3 ----- Acid 2d6, Melf's Acid Arrow (II) ----- 99 ----- 2603
9 ----- Ледяная Стрела +3 ----- Cold 2d6, Slow (II) DC=18VSWill On Area ----- 99 ----- 2603
9 ----- Молния +3 ----- Electricial 2d6, Confusion DC=20VSWill 50%/2 Rounds ----- 99 ----- 2603
9 ----- Огненная Стрела +3 ----- Fire 2d6, Combust(II) DC=15VSReflex ----- 99 ----- 2603
10 ----- Ветерок ----- Balagarn's Iron Horn (I) On Area, Dispel Magic DC=20, Gust of Wind (I) ----- 40 ----- 4000
11 ----- Дробящая стрела ----- Bludgeoning 2d6, Extra Ranged Damage: Bludgeoning ----- 99 ----- 3999
12 ----- Стрела Вампира +1 ----- Wounding DC=14, Vampiric Regeneration +5 ----- 99 ----- 1999
13 ----- Стрела Вампира +2 ----- Daze DC=20VSWill 50%/2 Rounds, Vampiric Regeneration +7 ----- 99 ----- 3999
14 ----- Стрела Вампира +3 ----- Vorpal DC=14, Vampiric Regeneration +9 ----- 40 ----- 8000
15 ----- Слабая Стихийная Стрела ----- Acid 3, Electricial 3, Fire 3 ----- 99 ----- 1999
16 ----- Стихийная Стрела ----- Acid 5, Cold 5, Electricial 5, Fire 5, Sonic 5 ----- 40 ----- 9000
17 ----- Магическая стрела ----- Magical 2d6, Stun DC=26VSWill 50%/2 Rounds ----- 40 ----- 2996
18 ----- Страх Вальдера ----- Greater Dispelling (XVI), Silence DC=14 25%/3 Rounds ----- 40 ----- 14996
19 ----- Погибель Вальдера ----- Greater Spell Breach (X) ----- 20 ----- 20000
20 ----- Кислотная Стрела +4 ----- Acid 2d8, Melf's Acid Arrow (X) ----- 20 ----- 1998
20 ----- Ледяная Стрела +4 ----- Cold 2d8, Slow (X) DC=26VSWill On Area ----- 20 ----- 1998
20 ----- Молния +4 ----- Electricial 2d8, Confusion DC=30VSWill 50%/2 Rounds ----- 20 ----- 1988
20 ----- Огненная Стрела +4 ----- Fire 2d8, Combust(V) DC=15VSReflex ----- 20 ----- 1394
21 ----- Кислотная Стрела +5 ----- Acid 2d12, Melf's Acid Arrow (XV) ----- 20 ----- 10000
21 ----- Ледяная Стрела +5 ----- Cold 2d12, Slow (X) DC=26VSWill On Area ----- 20 ----- 10000
21 ----- Молния +5 ----- Electricial 2d12, Confusion DC=40VSWill 50%/2 Rounds ----- 20 ----- 10000
21 ----- Огненная Стрела +5 ----- Fire 2d12, Combust(V) DC=15VSReflex ----- 20 ----- 3000
22 ----- Забирающая Жизнь ----- Harm (XXXVIII), Redused Saving Throws: Death -5, Redused Saving Throws: Fortitude -5, Redused Saving Throws: Universal -5 ----- 10 ----- 30000
23 ----- Слабая Эльфийская Стрела ----- Bludgeoning 2d6, Blindness DC=40VSFortitude 50%/2 Rounds, Deafness DC=40VSFortitude 50%/2 Rounds ----- 10 ----- 15000
24 ----- Эльфийская Стрела ----- Bludgeoning 10, Fear DC=40VSWill 25%/3 Rounds, Fear DC=40VSWill 50%/2 Rounds ----- 10 ----- 19500
25 ----- Усиленная Эльфийская Стрела ----- Bludgeoning 2d10, Slashing 2d10, Stun DC=50VSWill 50%/2 Rounds ----- 5 ----- 20164
26 ----- Стрела Смерти ----- Divine 1d10, Magical 20, Negative Energy 1d10, Vorpal DC=36 ----- 3 ----- 15000

Posted by: sl1 21:41, 9 August 2008

А вот небольшое описание саммонов (предлагаю всем, обладающим информацией по незаполненным слотам, отписаться; форумчане, в частности я, будут благодарны):

Обычные саммоны:

1й круг: Линг (аб 1, ас 19, урон 1-2, эвейжен, спот 23);
2й круг: нет данных
3й круг: нет данных
4й круг: нет данных
5й круг: Средний храмовник (40хп, ас 25, иммун кноку);
6й круг: Тенезверь (аб 29/24/19, ас 32, урон 1-3+19, дисца 57);
7й круг: Большой храмовник (60хп, ас 31, иммун кноку, 40% консил);
8й круг: Глиняный страж (450хп, аб 41/36/31, ас 37, урон 1-6+10+4, кидается камнями, иммун кноку);
9й круг: Древний гигант (200хп, аб 47/42/37/32, ас 42, урон 1-3+33, дисца 77, импрув дизарм, импрув кнок, ки страйк+5);

Эпик саммоны:

см. пост ниже (эпик саммоны приведены с учетом хорошо прокаченного бонуса эмпатии)

Posted by: Манчкин 22:33, 9 August 2008

I - Гарринч
62 АС, 325/238 хп, +41/+36/+31, 1-3 + 8 + 1д6 магич.

II - Х'варр
42 АС, 409/292 хп, +43/+38/+33, 1-2 + 12 + 1д6 магич.

III - Великий храмовник
47 АС, 258/200 хп, +24/+19/+14/+9, 1-3 + 4 + 1д6 магич. - 5 дроб.

IV - Имперская сторожевая
62 АС, 504/358 хп, +67/+62/+57, 1-3 + 35 + 2д6 колющ. + 1д6 магич.

V - Благословение
52 АС, 314/241 хп, +26/+21/+16/+11, 1-3 + 4 + 1д6 магич. - 5 дроб. , 50% консил

VI - Король пастбищ
62 АС, 758/524 хп, +80/+75/+70/+65, 1-3 + 30 + 1 магич. + 1д6 магич. , блайндфайт, иммун к усыплению, ядам, дарквижн, резисты стихий, удар пробивает вардинг

VII - Благодать
57 АС, 369/282 хп, +28/+23/+18/+13, 1-3 + 4 + 1д6 магич. -5 дроб., консил 50%

VIII - Гранитный голем
50 АС, 1725/1140 хп, +77/+72/+67, 1-6 + 20 + 1д6 магич. +5 дроб. , автоквик(3), блайдфайт, иммуны к парализу, усыплению, крипинг страйк, импрув кнок, 2д6 сник, консил 20%

IX - Песчаная акула
67 АС, 782/548 хп, +78/+73/+68/+63, 1-3 + 35 + +1д6 кисл. + 1д4 дроб. + 2д6 колющ. + 1д6 режущ. + 1д6 магич. , блайндфайт, вихрь ударов, эвейжн, крипинг страйк, удар +5, обостренные чувства, 1д6 сник, прицельный выстрел, смертельная атака 1д6, 20% консил,

Posted by: sl1 01:49, 12 August 2008

Саммоны с эпик спеллов:

рыцарь-дракон (23варвар/7вм/10рдд, 600 хп, аб 63/58/53/48, урон 4-12+25+2д10 дробящий+10 огненный (16-20х5), ас 48, спасы 45/18/30+1 от спеллкрафта, 72 листен, спот, 63 дисца; после вызова кастер не может кастовать, более того, он даже не может поить саммона бутылками, это действие считается кастом);

мумифицированный маг (10нежить/30визард, 620/350 хп, ас, аб настолько малы, что роли не играют, спасы 40/20/35+18 спеллкарфт, 56 дисциплина; в магическом арсенале 3 руины, морды, диспеллы, мухи, бигби с дс 57-58, большие исаки).

Posted by: SMDAS 02:29, 12 August 2008

Добавлю к арсеналу: слепота, страх(54дц), хиляется.

Posted by: Aeron 22:48, 19 August 2008

Хотел бы добавить, что гарринч(эпик саммон 1 круга) является неплохим антивором. Конечно, сам он вора не убьет, с таким - то уроном, но покажет кастеру, где находится хайдер. Не знаю зависимости, но у друида кастерлвл 24 без всяких фокусов и эпикфокусов на эмпатии, просто с залитым скиллом, у него 79 свой с\л + эльфийская фишка с вечным режимом серча. Добавить к этому подготовленный трусинг и получается оччень приятный детектор хайдеров

Posted by: sl1 02:40, 3 September 2008

Пост о стрелах обновлен. Теперь и только у нас - полное описание всех специализированных стрел аа с указанием стоимости .

Posted by: SerKo 14:26, 3 September 2008

Пасиб Цены стали веселей

P.S. продам недорого пачечку погибели вальдера, купил по дешевке, выкинуть жалко Ну или в кого-нить расстреляю

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:29, 3 September 2008

Стрелы нельзя передавать.

Posted by: SerKo 14:36, 3 September 2008

Наивнай) АА друг другу боеприпасы аж на ура подносят Поверь мне как бегающему иногда арканой

Posted by: Ronin 11:19, 21 October 2008

Уважаемые, может кто то обновить пост о стрелах арканы после фиксов?

Posted by: Lord_S 11:33, 21 October 2008

Откуда информация, что стреляющее оружие дает +7 аб? У меня на 40м уровне +6 аб на луке.

Posted by: Ronin 11:36, 21 October 2008

+7Аб было написано сразу после вайпа, теперь когда есть персонажи 40го уровня просто нужно привести бонусы в соответствие.

Posted by: sl1 00:36, 22 October 2008

Информация о стрелах от 3.09.08. Об их фиксах после этого числа ничего не слышал.

Бонус аб от стрелкового оружия, по моим данным, в настоящее время в силу действия бага можно указать вообще +20. Молотков: 6*уровень задротства.

Posted by: GraveWind 00:52, 22 October 2008

перезаход с молотками еще не пофиксили!?

Posted by: Hostage 09:37, 22 October 2008

неа, не пофиксили. так что урон с молотков равен нормальному*(2+число перезаходов)

Posted by: Ronin 10:51, 22 October 2008

Мне недоступны многие стрелы, но по стреле Огонек +2 например сейчас урон 2д8 а не 1д10 и так по мелочам, стрелы Ветерок для 11 лвла АА недоступны

Posted by: sl1 20:23, 22 October 2008

Присылайте описание несоответствий в таблице. Будем исправлять .

Posted by: GraveWind 22:41, 24 October 2008

топоры поглотят все элементы + соник ? или еще чтото? например дивайн?

Posted by: sl1 22:52, 24 October 2008

Все элементы, соник + позитив и негатив

Posted by: GraveWind 23:17, 24 October 2008

уххх топор мой выбор

Posted by: Lord_S 23:18, 24 October 2008

За одним исключением - топоры, да и другие виды абсорба, не поглощают бонус урон звуком булав. Предлагаю добавить в описание эту особенность бонуса булав.

Posted by: Aeron 04:27, 25 October 2008

Предлагаю баг пофиксить)

Posted by: GraveWind 10:28, 25 October 2008

а сайленс дает имун сонику от молота?

Posted by: sl1 10:57, 25 October 2008

Нет.

Posted by: Lord_S 15:43, 25 October 2008

Тю, я думал, что это фича)) На самом деле, вполне разумная фича, потому что иначе бонус топоров полностью анулирует бонус булав, при этом давая пачку других плюшек, а это ненормально. Или же, изменить так, чтобы бонус булав абсорбился нормальным сопросивлением/поглощением звука всеми источниками, кроме такаго бонуса топоров.

Posted by: GraveWind 16:07, 25 October 2008

а нафиг нам тада поглот звука на топорах еси звук они не будут поглощать?!
все прально плюшка молотка с ней все ок пусть не абсорбится, главное пофиксить перезаходы.

Posted by: Lord_S 05:12, 26 October 2008

Ты не понял. Топоры будут поглощать звук от всех источников точно так же, как и стихии, за одним исключением - топоры не будут поглощать бонус-урон от булав.
Впрочем, имхо, с неабсорбящимся бонус-уроном булав всё ок, ничего менять не стоит.

Posted by: Adonal 10:36, 26 October 2008

А с какой стати топоры не должны абсорбить урон от булав?

Posted by: Lord_S 14:32, 26 October 2008

1) Булава увеличивает урон звуком на 6.
2) Топор абсорбит +12/стихий +12/звук +12/негатив-позитив.
В случае, когда булава бьёт по топору, получаем, что:
1) Бонус урона булавы = 0.
2) Топор абсорбит 12/стихий +6/звук + 12/негатив-позитив.
Видим, что топор полностью анулировал бонус булавы, при этом сохранив практически все свои бонусы. А это не есть правильно.
Для сравнения: представь, что есть класс оружия, которое отнимает 24 от всех скилов. Для древкового оружия, которое дает бонус +12 к дисциплине, ситуация точно такая же, как и в случае топора-булавы.

Posted by: Adonal 19:01, 26 October 2008

Ты на мой вопрос так и не ответил.

Булава дает соник урон, топор резистит соник урон. Что в данной формуле не ясно то?

Про камень-ножницы-бумагу слышал?

Не нравится бонус булав - бери другое оружие.

+

Луки дают +атаку, древко +дисц(то есть меньше шанса на колшоты например)

Мечи vs булавы - ас vs дамаг

У булав вполне себе бонус, учитывая ВМов вообще имеем при крите +30 дамага, так что не надо. +урон у булав выше.

Posted by: Lord_S 23:33, 26 October 2008

Адонал, я на твой вопрос ответил. Мораль вкратце такова - один из бонусов оружия полностью убивает другой, при этом ничего не теряя. В деталях читай пост выше.

Posted by: GraveWind 00:09, 27 October 2008

люди ау? где кто что убивает? бонус урон молота не резистится топорами!

Posted by: Aeron 09:57, 27 October 2008

Ардис, ты как-то неправ имхо. Ты уперся в то, что если чар с булавой бьет чара с топором, то второй не получает бонусного урона и имеет еще и резист стихий. Ну да, так и что? Зато дробильник нанесет куда больше урона др чарам, чем топорщик. Да и клинки дают бонус ас, дробильник такого чара может вообще не пробить, какая тогда разница, какой там доп урон звуком)Выходит, клинки имба?)

Posted by: Ronin 15:52, 7 November 2008

неприятный фикс стрел АА, Погибель Вальдера с лесер бричью уехала с 19лвла АА кудато дальше

Posted by: -Yamert- 17:41, 7 November 2008

Ну вот. Интересный билд аркано-ПМа значительно ослаблен... Видимо единственным боеспособным вариантом арканы останется аркана с 25+уровнями лучника на коне, которая в доме или пещере ничего даже сделать не сможет. А как же клероарканы? А палоарканы? Где простор для билдостроительской мысли? Стрелы с мелким бричем не такие уж и крутые чтобы их еще дальше запихивать. А вот многие комбы от этого пострадали.

Posted by: Hostage 18:52, 7 November 2008

такая аркана обычно на барде, а у барда юмд. купит свитков бричей или морд и пусть не расстраивается по пустякам:)

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:15, 7 November 2008

Хм... вот только свитков 2шт в раунд, а стрел 6... и +урон...

Posted by: Hostage 19:28, 7 November 2008

ну во первых аркана о которой мы говорим на коне, а на нем хаст не дает 6ю атаку. да и рапид шот может быть не включен. так что 4 стрелы с бричем по 2 эффекта, против свитка морды с бричем на 6 эффктов и вероятностью диспела остальных. да, дорого, но согласись разрыв минимален:)
пс и это с учетом 1 свитка за полраунда, если с хастом, по идее, и еще потом стрелами с дамагой можно. так что..

Posted by: Ronin 20:40, 7 November 2008

Может оно все так как вы и говорите, но не совсем понятно чем брича мешала на 19м лвле АА, ведь билды с 19 АА не очень то и дамажные, а как артподдержка и бричилка вполне, а тут и этого теперь нет, при том что остальным билдам вовсе не критично на 20м или же 24м АА эта брича.

Posted by: Lord_S 23:08, 7 November 2008

Тэкс. Не надо распостранять дизинформацию. Хаста на коне дает +1 атаку точно так же, как и без коня. Рапид шот влючен всегда, когда надо. Так что никакие не 4, а 6 атак в раунд. Это раз; два - свиток морды нужно найти сначала, а погиьель вальдера продается в магазине - разница налицо. Да и про урон не забываем, 6 ударов стрелами с брачем - это под 250 урона. Но вобще согласен - на 19АА эти стрелы были в самый раз

Posted by: Slavik-KS 13:31, 24 November 2008

Сам не проверял поглощается соник с молотов или нет, но если действтельно бонус не поглощается, то не проще было бы сделать магический урон у молотов? меньше работы и не было бы багов
Да, и еще, странно что у клинкового оружия сделали ас по модификатору щита, ведь тем кто использует щит это даст всего 1 АС (ну еще освободить место под крафт чего-то другого, но это мелочи), а к примеру билдам на монахах 6 АС (им щит нельзя одевать кто не знает, ибо бонусы падают). Т.е. я хочу сказать что если администрация намеренно планировала очень усилить именно паломонков и клеромонков, то тогда нормально, иначе - более сбалансированно было бы сделать ас по отклонению к примеру (не обязательно 6, может больше). Как вы на это смотрите? (только не говорите какой я говнюк хочу полумонков порезать, я с точки зрения баланса сейчас это написал)

Posted by: Lord_S 14:04, 24 November 2008

Угу, просто нездоровое количество монко-что-то-там на рапиру развелось, житья от них никакого нету...
Это я к тому, что практика подтверждает реальное усиление билдов на монке.

Posted by: Slavik-KS 23:16, 24 November 2008

Еще посмеялся когда узнал что бонусы с двух одинаковых оружий не складываются ну это ж надо так, считай запретили героям в руки брать 2 кинжала к примеру, или 2 булавы... Не, взять-то конечно можно, но с точки зрения здравого смысла это запрещено теперь. Все обязаны использовать только разные типы оружий в руках. Хотя я конечно понимаю причину, ведь 12 АС от кинжалов было бы слишком имбово... Но можно же было хоть что-то придумать, например давать от неосновной руки только половину бонуса, ну как вариант. 9 АС уже не такая имба... Вобщем забавно ) И ИМХО как-то не очень правильно.
Кстати 9 АС хороший пример, т.к. башенный щит + клинковое на 40ом уровне персонажа будут давать тоже 9 АС. Довольно справедливо, потратив 3 фита и получив штраф -2 атаки на все удары получаем еще +2 удара и то же АС. Можно выбирать. Я конечно не надеюсь даже на то что кто-то прочитает мой пост (из тех кто имеет влияние на фиксы), но все же, мало ли... Вроде норм идею предложил

Posted by: Lord_S 00:40, 25 November 2008

2 Славик-КС: это не имеет смысла. Во-первых, никто не обязывает носить два вида оружия. Можно ходить с одним оружием + щит, или с двуручем. Во-вторых, получить +9 АС за то, что носиш 2 рапиры - не жирно ли будет? Это при том, что ты полностью окупаеш максимальный добавочный бонус +3 АС, который мог быть на щите, за это же получаеш +2 удара в раунд, и единственный минус -2(-4) атаки. В третьих, можно носить 2 вида оружия разных, например булаву либо топорик во второй руке для урона/резистов, а то и артовое что-то, что помимо бонуса за класс оружия будет давать артовые плюшки. Ну и наконец, это просто невозможно - АС щита от двух разных источников не складывается.

Posted by: Slavik-KS 01:03, 25 November 2008

ты видимо не уловил мысль. Да, носить можно и одно оружие со щитом, и два разных оружия, но я говорю о том что теперь нелзья носить (ну точнее бессмысленно носить) 2 оружия одного типа, т.к. бонус от второго пропадает. А 9 ас это не жирно, т.к. от щита ты получаешь то же самое. И штраф идет не *всего лишь 2 атаки* (что тоже очень много), но еще и 3 фита! а это очень бьет по билду. Так что смысл все же есть, если хорошо подумать. А вот насчет того что 2 модификатора щита не складываются, так это пустяки, сделали же урон звуком не поглощающийся. ы
И еще раз уточню идею То что бонус от однотипного оружия в неосновной руке впустую пропадает - не правильно. Нужно чтобы давало хоть что-нибудь, для тех кто ну просто позарез хочет таскать например 2 коротких меча (а я таких видел игроков, вспоминается чар Шайны года эдак 3 тому назад). Просто я так подумал что оптимальным было бы чтоб бонус давал половинку от нормального (усиливал в полтора раза бонус оружия в основной руке, если типы оружия совпадают). это мое ИМХО

Posted by: Lord_S 01:27, 25 November 2008

Я понял всё сразу)
Скажу тогда более категорично: монк, который будет бегать с 2 рапирами и получит аж 9 АС, когда до вайпа получал в этом же билде аж 0 АС - облезете

Posted by: -Yamert- 01:31, 25 November 2008

Короче мы сегодня обсуждали бонус АС щитового от клинкового оружия и решили что это бред и имбочитерность -) Решили что лучше всего +6униспас будет) Ну или 10 регена)

Posted by: Lord_S 01:33, 25 November 2008

Или до 5 АС спустить хотя бы. Или до 4

Posted by: -Yamert- 01:37, 25 November 2008

Да не, если честно считаю это читерным и несбалансированным бонусом. Одним он не дает ничего, другим гиганское преимущество. Униспас хотя бы нейтральнее и всем нужен.

Posted by: Slavik-KS 01:42, 25 November 2008

2 Lord_S: паломонк не наскребет 3 фита на владение двумя оружиями. почему ты этого никак не поймешь

Posted by: Ronin 01:43, 25 November 2008

а почему вы в расчет принимаете только монков? Из за того что они имеют бонус мудрости к АС и бонус от клинка? А о других классах подумали? Я считаю что если ификсить то бонус мудрости vs бонус от клинка. Тоесть если взял клинок прощай бонус мудрости, авот другим классам нужно оставить ..

Posted by: -Yamert- 01:43, 25 November 2008

Ну что за глупости? У моего паломонка 2 фита на экспертизу потрачено) Лично я бы предпочел 3 постоянного АС 1 фит берется от человека)

Posted by: Slavik-KS 01:50, 25 November 2008

у тебя весьма странный паломонк Если б его делал я, у меня бы фитов не хватало )
Там же надо и мощную атаку, и владение клинковым оружием, и божественную мощь, щит, кнок, фокус на оружии.. остается до 20ого всего 2, и там еще много чего полезного взять можно, а ты говоришь о свободных )

Posted by: -Yamert- 01:55, 25 November 2008

Ты бы сбилдил очень непонятного паломонка, во-первых взял бы ему кнок который халявно дается монаху, во-вторых я не представляю как такого чара крафтить на 5 статов АС и спасы Без щита, заметьте, то есть минус 60ДС на крафт. То есть дивайны автоматически уходят в раздел мечтаний. Единственное может стоит взять пауэр атаку. Но с критрейнджем х2 это несущественная прибавка, обычных критов хватает холить через вардинг

Posted by: Slavik-KS 02:02, 25 November 2008

ой, забыл про кнок у монка завтыкал, а про крафт это ты не понимаешь, зато я понимаю )
Могу составить билд паломонка из раздела мечтаний если хочешь )

Posted by: -Yamert- 02:03, 25 November 2008

Я рад С удовольствием посмотрю -)

Posted by: GraveWind 03:13, 25 November 2008

не надо ниче менять двуруч юзают токо изза АС, не будет АС - будут юзать топор т.к. резисты лучше чем 10 униспас ибо спасы можно накрафтить + они полюбому будут входить в кап.
для чаров с щитом клинковое дает 1АС и освобождает очки крафта, что тоже оч хорошо

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 12:10, 25 November 2008

А билд Славик так и не нарисовал... было бы так интересно кроме билда еще посмотреть на крафт для этого чуда - распиши заодно

Posted by: -Yamert- 14:47, 25 November 2008

Госпади Иесусе(с)
10 униспас это вообще ппц чит а из поглотов реально нужны по сути только поглот огня 10 от огонька и от стрелок(сейчас правда стрелки пофикшены но все равно) Если бы какое-то оружие давало 10 униспас все мои чары были бы только на этот вид оружия... Не я все конечно понимаю но такой бред нести? 0_о

Posted by: Shad 17:02, 25 November 2008

Второе оружие того же типа не даёт дополнительного бонуса, а второе оружие другого типа - даёт _именно потому_, что в первом случаи не тратятся дополнительные фиты, а во втором за дополнительный бонус этими фитами нужно, как бы, бонус оплачивать. Хотя может быть, эта плата в некоторых случаях неоправдано низка (когда на второе оружие не берутся фокусы), но это отдельный разговор.

Posted by: Son 21:38, 25 November 2008

чего за ерунда...эпик самон дракон рдд..он не такой уж и крутой... у него нема ас вообще дисцы нет считай его сделают как ребенка...но при этом при нем низя кастовать а с мумией можно...что за идиотизм?0о сделайте тогда уж чтоб ас было около 80 спасы по 50 и ба 60 тогда я понимаю....и хилить нельзя ниче делать низя....а то дракон в сравнение с мумийкой вообще не идет

Posted by: Slavik-KS 22:55, 25 November 2008

В том и дело, я знал что кто-то это напишет, фишка в том что даже если берутся фиты на атаку, то -3 атаки на 2 удара в раунд это мелочи по сравнению, например, с 12 поглота от топоров. А если фиты не берутся то тут и говорить не о чем. Ни один человек не выберет в данном случае 3 атаки, ну только если совсем неадекват. Потому я и говорю что хоть какой-то бонус, но дать надо от однотипного оружия. То что я говорил про 9 АС это все фигня, это уже отдельный разговор, но бонус сам по себе должен быть.
Еще хочу довавить что могут попасться люди, которые захотят носить к примеру рапиру и короткий меч, и в этом случае такой человек не получит ни 3 атаки ни бонусов оружейных, это тоже сильное ограничение.
Если хотите чтоб я пораскинул мозгами над этим самым бонусом, чтоб было в самую тютельку в плане баланса, (а не просто языком трепал что надо какой-то бонус) то я с удовольствием возьмусь.
А билд паломонка я составлю, не переживайте. Просто мне еще когда-то работать надо, успевать качать баферов, уделять время девушке ну и все прочее Думаю на выходных займусь.

Posted by: Son 00:05, 26 November 2008

чего не написано свойства трезубцев??

Posted by: Adonal 00:23, 26 November 2008

Бонус щита от лезвий не так уж крут если сравнить с бонусом атаки луков. С луками АА вообще имеют такую атаку что заколшотить могут практически любого. Так же не забываем про ВМов на двуручи, которые получили бонусы щита или вма на 2 рапиры(а лучше на рапиру+топор). Бонус соника на молотах дает вму на тяж цеп критовать на 400+(шанс убить практически любого чара за 1 раунд).

А учитывая что камы как оружие почти не усилили(ни дамаг ни крит), то бонус от лезвий стал для клир\пал монков неплохой альтернативой.

Posted by: -Yamert- 00:48, 26 November 2008

Ну если 30 соника с крита это очень серьезная прибавка...

Posted by: GraveWind 00:49, 26 November 2008

стак соника при перезаходе пофиксили, так что 400+ крит теперь не реально
+ не могу понять отчего чар юзающий 2 одинаковых оружия должен получать еще больший бонус чем +2 атаки в раунд????
раньше, когда не было бонусов оружия, юзаешь одну пушку - ничего, юзаешь 2 пушки - ничего, так почему сейчас должно быть 1 пушку - бонус, 2 пушки - 2 бонуса??????

Posted by: lairin 02:59, 26 November 2008

Прoблема в тoм, чтo если берешь два oружия разных типoв - тoгда идет именнo 2 разных бoнуса. А 2 oдинакoвых меча ничем не лучше тoй же глефы

Posted by: Lord_S 06:29, 26 November 2008

И когда уже нормального дракона сделают, а то всё фигня да фигня... Ему ж надо как минимум 100 АС, 90 АБ и 70+ спасов, и ещё чтобы сам сумонил

2 Славик: что ж там билдить паломонка так долго то? Хотя я понимаю, нужно подумать хорошо, один раз кнок брать, или все два
Ещё вопрос: зачем брать в одну руку рапиру, а во вторую короткий меч? Это может быть позитивно разве что в плане РП.
Мораль вкратце такова: 2 разных оружия - 2 бонуса; 1 оружие в каждой из двух рук - 1 бонус +усиление боевой мощи персонажа, за счёт использования фокусированного оружия во второй руке.

Posted by: Slavik-KS 07:45, 26 November 2008

Сказка про белого бычка... Сколько раз нужно сказать прежде чем вы двое поймете о чем речь идет? Никто не отрицает что от двух оружий бонус 2 удара в раунд. Это хорошо. НО И ОТ ДВУХ РАЗНЫХ ОРУЖИЙ 2 УДАРА ИДЕТ, И ОТ ДВУХ ОДИНАКОВЫХ ТОЖЕ, НО В ПЕРВОМ СЛУЧАЕ ЕСТЬ БОНУС ОТ ВТОРОЙ ПУШКИ, ВО ВТОРОМ СЛУЧАЕ НЕТУ БОНУСА!!!! теперь хоть немного ясно стало? Илио пять напишете что с к какой стати давать бонус если там 2 удара в раунд добавляется?
2 Lord_S: сразу видно билдостроитель из тебя никудышный (не в обиду), ты наверное качаешь чаров и строишь билды на ходу, думая какой фит из списка брать. А если я билд думаю, то у меня есть спецмиальная программа, в которой я все расчитываю, обдумываю, оттачивау билд до идеала, до каждой единички спаса, чтоб нельзя было придраться, все это записываю, учитываю все нюансы, думаю сразу какой будет на чара крафи и какой шмот он наденет. Тебе этого всего наверное не понять, поэтому ты и удивляешься, чего же там такого можно билдить.
И вобще не важно захочет ли кто-то взять в руки рапиру и короткий меч или не тзахочет, дело в самом факте отсутствия бонусов за этот выбор. Должны быть учитаны все варианты комбинирования оружий, просто, из принципа, потому как это правильно.
P.S. Ингода лучше сначала подумать, потом флудить

Posted by: Нил 11:39, 26 November 2008

Ну если тебе не важно +2аб, то можеш брать 2 рапиры. Для хайдера к примеру выгодней взять рапу и веп поменьше, чтобы штраф шел не -4, а -2, все равно первые 5 атак идут с рапиры, а потом хипс.

Вопрос к разработчикам, наверняка вы в курсе, что посохи не добавляют дисцы, это будет правиться?

Posted by: GraveWind 14:03, 26 November 2008

ща я попытаюсь объяснить...
когда ты качаешь чара на рапиру ты берешь ему фокусы специализации импрув крит и т.д токо на рапиру
когда на 2 рапиры берешь фиты на 2 оружия и все теже спциализации и фокусы токо на рапиру и получаешь 2 полноценных удара со второй руки.
когда ты качаешь чара на рапиру а во вторую руку хочешь взять топор для резистов ты, либо берешь спициализации, фокусы, импрув крит на 2 разных оружия и потом еще фиты на владение 2мя пушками и только тогда получаешь 2 полноценных удара за раунд либо не берешь фокусы и т.д. на топорик тоесть не учитываешь это оружие как боевое - тоесть им драца не намерен и тогда получается что ты имеешь 2ой бонус но при этом не получаешь 2х атак в раунд и еще и штраф на атаку получаешь. * не конечно можно взять фиты на владение 2мя пушками и будут 2 атаки со второго оружия но они не будут полноценными ибо нету фитов на само оружие*
А терь давай начни доказывать что файту хватит фитов, я знаю что хватит, но это фишка файта много фитов.

Posted by: Adonal 14:20, 26 November 2008

Хочешь билд 400+ урона с крита тяж. цепом?

Posted by: Нил 14:31, 26 November 2008

Да если захотеть, можно и большего добиться Но на сколько это будет оправдано - другой вопрос

Posted by: Shad 18:09, 26 November 2008

Посохи типа Quarterstaff - обычно переводится Боевой Посох - двуручное древковое оружие, дают бонус
Посохи типа Mage Staff - одноручное простое оружие, больше относящееся к магическим жезлам чем к древковому оружию - не требуют фита древкового и не несут никаких бонусов дополнительных.

Будут ли какие то бонусы добавлены магическим посохам, пока не решено, но, в вобщем то, наврядли.

Posted by: Slavik-KS 18:33, 26 November 2008

Ты наверное подумал что я этого не знаю? *упал со смеху со стула*
А теперь к делу, объясняю ВПЯТЫЙ раз, и в этот раз я приведу цифры. С цифрами нельзя спорить, они точные..
Если ты наденешь в руки 2 рапиры, то ты получишь штраф к атаке 4 на все удары и не получишь допольнительно бонуса от второй рапиры. Это полюбому хуже чем вариант рапира + скажем, топорик. В случае с двумя рапирами (или другими одинаковыми не маленькими оружиями) получаем атаку -4 ко всем ударам, криты 9-20 х2 и никакого бонуса. В случае с топориком получаем атаку -2, крит 9-20 х2 на пять ударов рапирой и атаку -5, крит 17-20 х2 на 2 удара топориком (фиты на атаку топориком не берутся, это не стоит того), а так же бонус поглотов от топорика. К маленьким оружиям относятся: Кинжал, кукри, короткий меч, легкий молот, булава, серп, кама, ручной топор. Из них диапазон критов базовый 19-20 только у короткого меча и у ручного топора. У остальных крит тока при 20. И какое оружие из выше перечисленных ты выберешь в качестве основного для своего чара? Правильно, ни одного из них. Пришли к тому, что у нормального чара (и разумного его владельца) не будет 2 маленьких одинаковых оружия (оружие говно по критам). Фиты разумеется берутся на большое (типа рапиры), на маленькое не берутся (ну в частных случаях может кто-то и возьмет, если фиты лишние).
На данный момент носить 2 больших одинаковых оружия, а так же одно большое и одно маленькое того же типа НЕ РАЗУМНО, ЭТО ПОЛЮБОМУ ХУЖЕ чем 1 большое оружие и 1 маленькое, другого типа. На одной чаше весов 12 поглота, на второй чаше пусто. Что перевесит, как ты думаешь? Это все при прочих равных условиях.
А вот если бы сделали бонус от однотипных оружий, то был бы выбор что взять, решение было бы неоднозначным. Это и называется словом *баланс*, когда a=b, а не a>>b.
Тут все настролько просто как написать что 3 больше чем 2. Не понимаю с чем тут можно спорить.
Теперь-то наконец дошло о чем я?
P.S. Повторяю, лучше все же думать, прежде чем писать, тем более спорить.

Posted by: -Yamert- 18:48, 26 November 2008

Не забывай что на топорик надо потратить 1 фит и мы кроме поглотов получаем штраф 2 к атаке и пару атак с паршивой атакой и паршивым крит рейнджем. Тогда как вторая рапира нам даст 2 стандартные атаки, со стандартным крит рейнджем и дамагом. Но так никто не сделает. Потому что если люди хотят атаки с двух рук то обычно берут двухлезвенник. Ну или рапиру +кинжал с хм ворам.

Posted by: Slavik-KS 19:57, 26 November 2008

Прочитай мой предыдущий пост, ты его видимо не читал, либо прочитал но ничего не понял. Я там вобще-то писал про штрафы к атаке, приводил примеры и сравнения. 1 фит это не проблема для любого чара, а если и проблема то очень маленькая и этого того стоит все равно. за 1 фит ты возьмешь только 10 поглота одному элементу, а не всем сразу по 12, еще и позитивке/негативке.
*Тогда как вторая рапира нам даст 2 стандартные атаки* Ты че совсем? а штраф 4 к атаке?
В остальном ты сейчас почти продублировал то что я писал про криты атаку и атаки в раунд, только без цифр, что явно говорит о том что мой пост ты не читал.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 20:52, 26 November 2008

Ага... а я вот клеромонку (рейнджемонку) выберу кукрю и получу 18 поглота элементов... жырно. Причем заметь не потратив ни одного лишнего фита вообще... ни единого.
Еще я возьму кастера, которому насрать на атаки и все такое и одену ему 2 трезуба - получу почти полный имун к кноку...
Еще я возьму Сорку на АС или друемонка или клеромонка (кастера) которому тоже пофик на атаки и одену ему 2 рапиры и получу 9ас... в комбе с монком ведь я не могу одеть щит...

Мало? Мой извращенный моск может еще придумать...

Posted by: GraveWind 20:59, 26 November 2008

разжуй мне еще по более, ты так классно бесишься, сам не понимая о чем я тебе говорю
я с тобой спорю потому что какие бы ты цифры не приводил ты так и недопер, что когда используют 2 оружия это либо ситуация где насрать на 2 руку и че там она бьет, ибо токо ради бонуса оружие берется*пример маги, монки*, либо это два одинаковых оружия потому, что зачастую фитов в обрез и никто фокусить 2 разные пушки не будет и там ты получаешь 2 атаки в раунд полноценные*пример сагровик паломонк ренжер*, либо последнее это хайдер сникер которому пофиг ваще ибо он сниками долбит и вторая пушка токо для еще 1 сника из хайда и фиты на нее не берутся*пример - всякие разные шд*.
а чтобы еще проще было понять о чем я толкую все эти три ветви использования 2х пушек и как они уровнавешаны
1) 2 бонуса, полноценные атаки только с 1 руки, штрафы на атаку
2) 1 бонус, полноценные атаки с 2х рук, штрафы на атаку
3) 1-2 бонуса, полноценные атаки только с 1 руки, штрафы на атаку, дополнительный сник из хайда.
а теперь скажи какой вариант хуже? неужеле 2ой???
и когда я говорю полноценные атаки я тебе говорю не про отсутствие штрафов, а про наличие фокусов, специализаций и импрув крита на оружие во второй руке.
не ну можно конечно сделать мутанта вм-а или ренжера с фитами на два разных оружия но это изврат.

+ еси ты внимательно следишь за инфой на шарде ты наверное знаешь, что стак бонусов от двух разных типов оружия делался, чтобы справоцировать игроков на использование двух разных пушек
и вобще мне кажется ты очень неравнодушен к топорам

п.с. хотю билд на 400+ с цепа

Posted by: Slavik-KS 21:09, 26 November 2008

1) про половину бонуса от второй руки (9ас, 18 поглота и т.п. я просто привер пример, не надо фокусироваться на этом, речь идет вообще о бонусе)
2) горбатого могила исправит, если человек не дружит с математикой и логикой спорить бесполезно, на разных языках общаемся. Ну да ладно, люди понимающие в механике прочитают и, надеюсь, подумают об этом, если будет время.
3) Мне пофиг на топоры, правда просто выбрал их в качестве примера
P.S. я не бешусь, я почти всегда спокоен.

Posted by: GraveWind 00:33, 27 November 2008

если модератора не видно, то это не значит, что его нет

Posted by: sl1 01:03, 27 November 2008

А что такого невероятного в крите 400 для вм'а?

Итак (значения взяты максимальные с учетом ки-страйков): 24база+16*1,5бонус силы+6эпик специализация файта+6сиальский бонус-урон цепов+4гмв+24крафт урон цепа. Итого: урон без крита 84, с импрув павер атакой 94, с прее 97. Множитель крита на цепе 4, у вм'а 5. Т.е. получаем урон критом от 420 (84*5) до 485 (97*5).

Теперь конкретно для кинового цепа "Колючий кулак": (24+24+6+6+5+8+3)*5+20=400. С импрув павер атакой 450.

Это все без учета дарк файера...

Posted by: GraveWind 02:30, 27 November 2008

так нечестно, возможно человек не успел оценить мое творчество + он сделал выпад в мою сторону, а мое безабидное соченительство потерто
как мне казалось при ки страйке накрафченный урон 2д12 не дает максимальное значение

Posted by: Tir'ei'ren 03:16, 27 November 2008

Хз на самом деле как он работает, ибо выдает он все равно не каждый раз одно и то же значение... Я вот смотрел, ки дамагом урон колеблется все равно.. допустим то 190 крит, то 210 и т.п... Не берусь посчитать какой дамаг он максимайзит.. )

Posted by: Jaspus 04:14, 27 November 2008

а чего опять спор на ругань переводить? в споре рождается истина, в ругани - истинный негатив.

про увеличения бонуса: имхо 1,5 бонуса за вторую руку- многовато. было бы логично, к примеру, дать не 0.5 бонуса, а 0.25 то есть 15 поглотов вместо 12, 7 (или 8) Ас вместо 6 ну и т.д.
и опять мы забыли про луки. а как им получить увеличенный бонус? попрошу воздержатся от реплик типа: ай-ай-ай у них стрелы имба и ваще лучников надо запретить/кастрировать.

Posted by: sl1 04:40, 27 November 2008

Ки-страйк, как я понимаю, максимайзит физическую составляющую урона.

Вопрос про сиальские бонусы от оружия: что вы предлагаете делать тем, кто воюет без щита и с одноручным вепоном? Он же отказывается от 8ас, обязательно надо дать ему за такое самоотверженное поведение большую и вкусную плюшку .
Если серьезно, то тема изменений бонусов оружия исчерпала себя с ответом девелопера. Дальше идет флуд.

Posted by: GraveWind 05:00, 27 November 2008

черт его знает, т.к. если считать самому и тут же стукнуть ки страйком по цели то циферки разнятся
флуд это точно, но хочу заметить, что неуважительный тон к собеседнику изначально исходил не от меня... я лишь отстаивал свою точку зрения.

Posted by: Lord_S 06:55, 27 November 2008

Если хочеш, чтобы хотели понять твои мысли - учись понимать чужие. В 5 постах ты написал одно и то же, и цитата отражает суть твоей мысли. А теперь я попробую обьяснить суть моей мысли: от двух разных оружий 2 удада и 2 классовых бонуса, от двух одинаковых оружий 2 удара и 1 классовый бонус, и отсутствие второго классового бонуса компенсируется тем, что во второй руке используется не хилый топорик, а сильное оружие, на которое взяты фокусы. Вот в чём баланс. Осталось доказать, что обычному файтеру не имеет смысла использовать 2 разных оружия одного класса (например, 2 рапиры против 1 рапира + 1 короткий меч). Используем цифры:
Паломонк на ловку, 60 атаки на одной руке.
2 рапиры:
56/51/46/41/56, +18 урон, 60%х2.
56/51, +14 урон, 60%х2.
1 рапира, 1 короткий меч:
58/53/48/43/58, +18 урон, 60%х2.
55/50, +8 урон, 20%х2.
Итого, разница составляет -2 атаки на правую руку (5 ударов) против +1 атаки на левую руку (2 удара), +6 урона на левую руку, гораздо большая вероятность крита на левую руку.
Это самый лёгкий случай - когда нету специализированного владения. А если берётся файтер - тогда еще минус 6 урона на короткий меч; если ВМ - минус 1 атаки и минус криты на короткий меч. Если считать, что персонаж без хасты - тогда ещё больший плюс в ношении во второй руке фокусированного оружия.

зы: забавный вывод про мои билдостроительные способности, но ты промахнулся А посмешило меня то, что ты не можеш даже посчитать фиты персонажу устно, я не говорю про всё остальное. Какой бы суперпрогой для оптимизации ты не пользовался (а в их реальной эффективности я очень сомневаюсь), но она тебе в таком случае не очень поможет. Используй самый лучший оптимизатор - мозг

Posted by: lairin 14:38, 27 November 2008

Lord_S, я бы сказал, чтo с такими цифрами таскать рапиру и кoрoткий меч все же выгoднее из-за +2 атаки. Кoнечнo, жаль урoн маленький и криты не те, нo затo пoпадать будет чаще. [как в игре себя ведут oба бильда я не в курсе, скoрее всегo крит решает все, нo oчень уж смущает -2 атаки на oснoвную руку]

Posted by: Sonic 14:49, 27 November 2008

..максится только базовый урон..ниодин бонусный(крафт, даркфаер, бонус молотов) немаксится..

..с уважением..

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:12, 27 November 2008

Так и есть, странно, что никто за этим не уследил. А также есть мнение, что максится базовый урон оружия имеено дефолтный. ВМы могут проверить - взять обычное оружие и бить ки страйками и обычным ударом... смотрите не на криты, а на обычные удары.

Posted by: GraveWind 16:36, 27 November 2008

ту лаирин 2аб не существенно т.к. реально +9аб идет сторонним бафом, чары даже с атакой 50 и 48 вполне себе попадают по многим, а когда попадаешь - лучше попадать больно

Posted by: Slavik-KS 19:39, 27 November 2008

Вот, теперь я подумал над самим бонусом, и пишу последнее сообщение по этой тебе, и прошу не флудить/бросаться с кулаками на меня. Очень хочу услышать что Шад скажет по этому поводу, т.к. я считаю его самым адекватным человеком на форуме Если понравится - буду рад, если нет - ну и хрен с этим бонусом, больше не вернусь к теме.

По делу: было бы ИМХО идеально сделать бонус +1 атака (входящая в кап 20) и урон (не знаю какого типа, мб магический, или как у молотов не поглотящийся звук) если используются оружия одного типа в обеих руках.

Случай А: у монаха (пример) в руках 2 камы, взяты все фиты на владение оружием в двух руках, взяты фиты на атаку, крит. у него всего n ударов в раунд. Все атаки одинаковые, с одинаковым уроном, диапазоном критов. Бонус - 1 атака, 1 урон (не поглотящийся)

Случай Б: у монаха в руках кама и булава. Взяты все фита (как в случае А) на каму, а также 1 фит на фладение молотами. n-2 атак в раунд идут как в случае А, и 2 атаки булавой идут со штрафом 3 (фитов нет на атаку) и крит при 20ке (нет фита на крит). Бонус n*6 урона (не поглотящегося) в раунд (без учета кртов)

ИМХО А=Б. Лично я бы задумался что выбрать, и выбрал бы исходя из конкретного билда.
1 атака и урон - мелочь, а приятно. И эта мелочь приближает оружие к балансу.

Posted by: Lord_S 05:21, 28 November 2008

А что насчёт двуручного оружия - тяжелые цепы, например, (лукам/мечам и так хорошо) - а также, что с монковскими перчатками?

Posted by: Son 06:27, 28 November 2008

..и просто к слову о критах..
..там необычное умножение базового урона..там- броается кубик столько раз, сколько множитель у крита..а потом суммируется..)

..с уважением..

Posted by: Son 08:29, 28 November 2008

..бонусные уроны точно также, кроме дарк фаейера-он не умножается..

..с уважением..

Posted by: -Yamert- 14:43, 28 November 2008

оружие в другой руке не даст нам монаховские атаки с камы)

Posted by: Slavik-KS 15:20, 28 November 2008

даст, не веришь - проверь

Posted by: Ozon 01:38, 1 December 2008

Где покупать все эти стрелы на АА?

Posted by: Дождь 04:40, 1 December 2008

Складывается с эпикфитами на резисты?

Posted by: GraveWind 06:08, 1 December 2008

с вещами не складывается, с обычными фитами 5\- и эпик фитами 10\-складывается

Posted by: sl1 19:37, 20 December 2008

Перенесу сюда. Взято из поста Лагуша. Составитель, как я понимаю, Just_Name.
Спасибо.

Posted by: Эра 05:58, 29 December 2008

Что-то у меня этот самон не хочет ходить за мной

Posted by: Aeron 06:01, 29 December 2008

Потому, что саммон 8 круга не ходит -) Он стационарный танк - стрелок -)

Posted by: Эра 14:43, 29 December 2008

ясно

Posted by: KPECT 19:25, 29 December 2008

Неужили все катится к балансу Приятные фичи. Мб скоро будет пвп пати а не дяди на коне или рейнджера с ловами

Posted by: Teli Feln 16:25, 8 January 2009

Баланс будет, когда вобще лошадей уберут и каждый будет самим собой

Posted by: Эра 16:52, 15 January 2009

А разница есть между шаманским подготовлением заклинаний самонов и обычными? Что-то не вижу отличий.

Posted by: Teli Feln 13:48, 16 January 2009

Имхо, Шаманское подготовленное- отличие от обычного продолжительностью

Posted by: Poison Dagger 13:34, 27 January 2010

Я бы хотел видеть на Сиале коней для путешественников. То есть это не боевые кони, кормить их не надо, смысл - быстрое путешествие из одного города до другого, да и не только до города, например до трактира где есть стойло. Как слез с коня, так он сразу пропадает, то есть его уводят на конюшню. Многие конечно путешествуют либо на кораблях, кто-то телепортится, а кто-то бежит с помощью бутылок. А коней я бы хотел видеть со скоростью не 50% как у хаста и др. банок, а например, 70-80%. Драться на таком коне нельзя. А если вынужден биться, то слезай и бейся, конь при этом конечно же пропадает (убегает домой/куда глаза глядят).
Например при плавке в Валиостре я видел как часто бегают от одной плавильни к другой, потом за вещами для плавки, крафтеру будет легче если будет такой быстрый конь.
Я хоть и не новичок на Сиале, но встав на месте новичка, я предполагаю что такое нововведение позволит новым игрокам быстро перемещаться по Сиале, пока не освоят новые пути (просто бывает легче постепенно разведывать Сиал карту за картой чем сразу плыть до Шамара и метаться там не зная куда идти).
Начало в тренировочном лагере очень позитивно настраивает на игру, голова чиста от всяких проблем в игре и недоработок, хочется быстрей пойти биться направо и налево. Новичок не сразу поймет что его дорога - это крыски и комары в подвале, поэтому хотелось бы чтоб в храме Авы был информатор, который покажет куда направляться первый раз, где купить еду, дрова, бутылки, в общем нужен навигатор. Новичок может исследовать все сам или вновь вернуться к навигатору.
Все таки зря переместили респаун нового перса сразу в храм. Этот, так сказать, жест обрушивает на нового игрока град информации, которую надо переварить. Нужно спокойная деревенская обстановка, 2 хибары и 3 человека (информатора/легкий квест "принеси подай"). После этого информаторы дают деньги новичку и направление до ближайшего города (Ранненг или Авендум), а за хорошо выполненный квест выдают карту города (предварительно пообещав ее игроку).
Приятное начало - залог приятного времяпровождения в этом Мире. Мир будет полней и живей если в нем будут больше присутствовать простые вещи, а не только боевые фиксы.
Мне очень понравилось начало квестов: Шило и Резак, Бутыль вина для великана, пропавший караван на Одиноком Великане. Все это когда я увидел в первый раз, появляется огромное желание идти дальше и искать все новые и новые неизведанные уголки. Однажды я напоролся на плач в доме у Старой мельницы, а там оказывается женщина висит кровь капает. было реально страшно и интересно . Для бывалых игроков это все конечно ненужная байда, а для новичков является базой, это то что будет его держать на сервере. Должно быть много хорошего для игрока, а не только куча неизвестных страшных монстров в каждой локе (для бывалого они уже давно известные и совсем не страшные и даже классные, ведь с них можно поиметь опыт).

Posted by: Traa 14:07, 27 January 2010

И на таких конях все, кому не лень, будут петлять от возможных врагов. Скажем так, идея сыровата, по-моему.

В здание на коне не въехать, - следовательно он будет каждый раз сбегать, как ты с него будешь слезать (по твоей же системе). Следовательно, - каждый раз нужно идти и нанимать нового. Очень удобно.

Далеко не переместишься, потому как за стенами города пропорционально нарастает сила и кол-во мобов в локациях, - а на коне нельзя пить бутылки инвиза, только инвиз сферу, которая вышеупомянутым новичкам явно недоступна. Значит, все знакомство с миром будет в судорожном убегании от толпы мобов и поиске выхода с локации. Очень странное предположение, как для не новичка.

А вот с этим согласен, - еще помню свои первые впечатления по этому поводу.

Posted by: Poison Dagger 14:44, 27 January 2010

Хм..., Traa, ты как-то недальновиден чтоли... ты размышляешь исключительно беря за основу мои слова. Любая новая идея сыровата и я сей час доработаю ее. Петлять от игроков чужой фракции не получится, во-первых, можно сделать так чтобы взять в аренду быстрого скакуна можно было если в поблизости нет врагов. Во-вторых, если ты на быстрой лошади, то ты можешь только убегать, а не драться. В-третьих, чтобы игрок не выезжал за территорию своего государства на лошади, она может исчезнуть как только переходишь локу (это чтобы игрок не щеголял на стороне врага на быстром скакуне).


Вообще-то в здание и не нужно, слез перед входом в кузницу, сделал дело, в той же локации где и кузница нанял лошадь и помчался в соседний город. А там тоже самое. Смысл лошади в том, чтобы преодолевать большие расстояния быстро, а не лелеять свою толстую задницу, сетуя на разработчиков что они не сделали возможность плавить прямо на лошади. Если неудобно каждый раз покупать, может разработчики смогут сделать так, чтобы лошадь бралась на 2,3,4 поездки (как в метро).


Я бы не стал знакомиться с миром на лошади, с помощью коня нужно пробегать уже известные локи. Если мне нужно быстро попасть в Перекресток, потому что я знаю это место и знаю как добраться, то я поеду на лошади, а не через Шамар, потому что я понятия не знаю где он и на сколько близок он к Перекрестку.


Ну и замечательно, хоть в чем-то угодил

Posted by: Traa 15:04, 27 January 2010

Что мешает взять скакуна в спокойном месте, а потом бегать от врагов, которые вторглись на вашу территорию?

Наверняка у новичков найдется лишнее золото, чтобы покупать по десяток раз на дню лошадь. Плавить-то как раз на лошади можно, но затащить ее в здание нельзя, я уже писал это.
Разработчики могут сделать очень многое, - просто то, что тут предлагается, попахивает чем-то не особо нужным, есть множество других, более актуальных и интересных задач, которые можно реализовывать, ты топик "Идеи и предложения" почитай, там еще горы нереализованных и достаточно интересных идей.

По пути к Перекрестку есть не одна лока с мобами, насколько я помню. Вообще, нововведение, как я понял, для удобства валиостра онли?

Posted by: GraveWind 15:41, 27 January 2010

нафиг такое валиостру не надо

а по теме - надо быстро передвигаться между городами купи лошадь простую, стоит она 50к и дает перманентную скорость 50%, 50к за час на барсуках набивается влегкую

Posted by: Lord_S 17:35, 27 January 2010

Я как человек опытный во многих играх, при любом нововведении думаю в первую очередь как багоюзер . Поэтому у меня сразу несколько вопросов:
- опиши пожалуйста процедуру покупки лошади (это нодроп-токен в инвентаре, "поговорив" с которым, можно купить лошадь / это нпс в городе / ...), а также процедуру слезания с лошади;
- скорость 70-80%, насколько я знаю, сделать нельзя, из-за багов нвн. Можно сделать либо +50%, либо +100%; раз так, то не находиш ли ты, что +100% скорости будет жирновато?
- я подозреваю, что принципиальная позиция состоит в том, что получить скорость больше, чем +50% не монку нельзя (я тоже так думаю). А нужна ли лошадь, которая ничего не дает, кроме скорости +50%, и пропадает после слезания, если есть банки сагры?

Про вторую часть поста - хорошо написал, поддерживаю .

зы: может, это всё должно переехать в предложения и идеи?

Posted by: Poison Dagger 18:16, 27 January 2010

Главное чтобы ты на лошади не прыгал на территории чужого государства, а на своей хоть на ушах стой.

Хм... лишнее золото не бывает, но ты так сказал как будто аренда должна стоить больших денег. Возможность плавить на лошади должна быть запрещена, имхо. Кто-нить подскажет где на Сиале есть печки на улице?

Ну и что, что не одна лока с монстрами? Вот я, например такого лвла, что качаюсь на орках и мне нужно попасть в Перекресток, и то что за мной гонятся пантеры мне глубоко по барабану. Я играю за Валиостр, я нигде не говорил что это только для Валиостра, это всего лишь пример.

Я говорю лишь о самой идее, а не о том как бы мне скататься до Перекрестка.

Posted by: Poison Dagger 18:27, 27 January 2010

Ты ничего не понял, речь идет не о бывалых игроках, не о хайлвльных чарах, мы говорим о новичках. Новичок не может "влегкую" набить 50к за час. И вообще, не все играют ради GP в карманах, кто-то просто играет, по локам бродит, общается, РПит.


Я не разработчик, я не открывал ехешник Avrora ToolSet ниразу. Я не могу сказать как нужно реализовать то или иное. На счет скорости 70-80% я не знал что это сделать нельзя, но как ты выразился "насколько я знаю", значит ты тоже не уверен, пока мы точно не узнаем можно или нельзя вопрос о 100% даже поднимать не стоит. Я не знаю что есть лошадь в НВН, какой-то объект, который движется, либо это персонаж особой фракции и класса. Если можно лошадь сделать монком, то скорость будет >50%.

Posted by: evil_rock 18:56, 27 January 2010

лошади есть. 50к это не проблема игроку новичку. кроме того лошадка за 50к более ролеплейная чем какая-то нанятая. можно ее кормить, она как бы более живая чем непонятная коняка которая исчезает когда ненужна.
а вообще лошади это зло) их нужно фиксить или лучше убрать)

Posted by: Lord_S 20:05, 27 January 2010

Я и не спрашивал, какой код в скиптах писать. Опиши своими словами весь процесс найма такой лошади. Например, захожу в такую-то локу, иду в угол, там нпс (что такое нпс, ты наверняка знаеш?), там такой-то диалог (приблизительно), и т.д. Алгоритм короче.


Насколько я понимаю систему, чар на лошади - это тот же чар, что и без нее, только с чуть измененной моделью, и с недиспелящимися бонусами от лошади. Ты не можеш залезть на другого чара и скакать на нем.

Posted by: Traa 20:10, 27 January 2010

Черт, Атан, а представь, какой бы бизнес могли сколотить хайлевельные монки?

Posted by: evil_rock 20:29, 27 January 2010

дада, нужно сделать аццкий арт - упряжь, юз которого делает другого чара лошадкой) причем без согласия "лошадки"... ну и например чтоб сделать это можно было при условии что тот чар обездвижен/не может сопротивляться (стун,камень, паралич)...
одно время, кстати, ходила шутка, что непонятная железяка это часть арта на имбаседло для коня, которым могут пользоваться монки)

Posted by: GraveWind 02:55, 28 January 2010

ты видно давно не играл, ибо 50к за час делается просто убивая барсуков и подбирая с них по 400 монет и бесконечные книжки, которые тоже 400 монет в скупку стоят

Posted by: -Lent- 11:54, 28 January 2010

400 монет с барсука О_о, жестко. Соглашусь что 50к набить не такая большая проблема, если чар не кривой в корень, что может быть элементом РП (сильно толстый на ХП/ловку чар) и допустим лагерь он может пройти по определению, а потом он захочет исследовать мир, может понять при этом, что таким чаром играть безперспективно, хотя давать халявную лошадь не вариант, согласен. 50к набитых вначале вчистую это не проблема, проблема в том, чтобы покачаться поначалу очень помогают банки - лечение, силы, тела и прочие, на них надо тратить баблос. Опять таки, увидев у скупщицы какую нить шмотку захочется купить, и лвла до 10-го денги будут копиться не особо, если это не кастер какой нить.

НПЦ который расскажет где и что, расскажет где можно сдать квесты на комаров/барсуков/волков оченно нужная весч, ибо теряешься а остальные игроки, часто занятые не всегда смогут нормально ответить - время отвести к каждому НПЦ это время, объяснить лишний раз просто невозможно

Posted by: Poison Dagger 14:04, 28 January 2010

Например, в каждом городе/деревне есть небольшая конюшня с домом управления ею. Это сильно развитая сеть аренды лошадей, поэтому она есть во всех городах и деревнях. У них уже есть расценки и есть решения на любую проблему с лошадью. Она дается игроку на время (~ 1 игровой день или 10 часов) или не слезет с нее. Таким образом меченые специалистами гильдии магов лошади не могут быть украдены, потеряны, после того как игрок приехал куда надо он слазит с лошади и она магическим способом возвращается в конюшню, откуда была взята (то есть исчезает).
На выбор для клиента член гильдии магов действуя по договору между Гильдией Магов и конным сообществом Валиостра "Скатертью дорога" наложит на клиента с арендуемой лошадью защитные заклинания на время путешествия:
- Призрачный вид
- Невидимость
- Улучшенная невидимость (не нужна чей, все равно атаковать нельзя)
- Сфера неуязвимости
- Сфера невидимости
В связи с тем, что заклинания касаются заговоренной лошади и в связи с коллизиями при совмещении двух разных магических воздействий на клиента возможно лишь одно наложение заклинания по выбору. Время действия - 4-6 часов.
То есть нанимать лошадку нужно у администратора, а чары накладывать у мага что рядышком стоит.
Хаям это все не понадобится, у них своя лошадка за 50к.

Posted by: evil_rock 14:37, 28 January 2010

и реально это все будет нескольким новичкам на 1 раз посмотреть и покататься. потом они будут брать банки скорости сагры и инвизы. просто потому, что это удобней.

Posted by: Poison Dagger 14:53, 28 January 2010

А вон батюшек реализовали и кто ими пользуется? Новичок зарабатывающий сам за обкаст тратит 2к с батюшки и попробуй эти деньги отработать в один заход. Банки конечно удобней, а лошадь быстрей. Причем если нужно не просто 3-4 локи пробежать, а действительно далеко. Например из Ранненга на ОВ. Кстати, подзабыл, скоростью Сагры все могуть пользоваться?

Posted by: evil_rock 14:57, 28 January 2010

банками скорости сагры/адры/... могут пользоваться все кроме монахов

Posted by: -Lent- 15:49, 28 January 2010

Если брать по мах, 10 банок сагры скорости это 4500гп, их хватит чтобы полсиалы оббежать

Posted by: Poison Dagger 16:06, 28 January 2010

Ладно, хватит, всем стало понятно, что скоростные лошади никому не нужны. Всем и так банок хватает.

Давайте про саммонов... у меня кроме начальных храмовников никого нет, а у кого есть боевые саммоны, то опыт как распределяется:
- если половину хитов выбил саммон, а половину кастер, то ему достается половина опыта?
- или кол-во опыта, который должен получить саммонер в одиночку, получает вместе с саммоном?

Posted by: sl1 16:09, 28 January 2010

А как долго будет действовать банка сагры на лоу лвл. чара? Допустим, он 8го лвл.

Posted by: evil_rock 16:49, 28 January 2010

на сагровиков, кажется, соответственно уровню. а вот на всех остальных - время стандартное

Posted by: Lord_S 17:06, 28 January 2010

Ошибаешся. На всех действует раунд/уровень.

Имхо, оптимальное решение такое: сагра - раунд/уровень, адра - 3 мин вне зависимости от уровня.


Не долго конечно; но, имхо, овчинка все равно выделки не стоит - нубы и без скорости обойдутся, а работать на Сиале и так есть над чем - баги бы пофиксили .


Система понятна. Получается, тому же мулу с камнями для крафта нужно сначала добежать до конюха, а потом уже от него скакать к плавильне. И от плавильни снова - сначала к конюху пешком, а потом скакать в депозит (или куда там надо). Я не уверен, что вобще какой-то выигрыш по времени получится.
Если использовать для перемещения мо миру, то получается странновато: доскакал до места кача, слез (лошадь пропала) - покачался - захотел назад в город - идти всё равно придётся без скорости. Ну и зачем такие одноразовые односторонние кони?


А спеллы зачем? Кроме сферы инвиза.

Posted by: Jaspus 17:18, 28 January 2010

Разве банки сагры действуют одинаковое время? Мне казалось, что длительность эффекта от них существенно дольше...
А почему адре не подходит длительность раунд/левел?

Posted by: Poison Dagger 18:18, 28 January 2010

Если ты перегружен, то пройтись по одной локе до конюшни и потом скакать на большой скорости до следующего города намного легче, чем идти с перегрузом туда же.
... покачался, дошел до ближайшей деревни, взял лошадь и побежал в Аву.

Со спеллами действительно перебор, можно только сферу оставить. Я подумал что перс может выбрать путь через места где видят инвиз и нужно защитится хоть чем-то. Но я что-то таких мест на открытом пространстве не помню.

Posted by: GraveWind 18:23, 28 January 2010

чтобы быстро скакать, надо избавиться от перегруза тоесть бонусную силу коню дать
итак скрость, сила - еще не много и получится полноценная лошадь за 50к

п.с. хаи не покупают коней за 50к ибо они токо и пригодны для быстрого бега +50%, хаи едут в султанат и покупают коня за 120к

Posted by: -Lent- 19:15, 28 January 2010

Действительно в одном из фиксов написали

Скорость Сагры/Азарака увеличивает скорость передвижения на 50% на 180 сек не зависимо от уровня игрока.

И действует так на всех, кроме монка, для кого сагра/адра вообще не работает, я ктстати сравнил, на субъективное впечатление конечно
ПРобежал нубасом под сагрой и пробежал 35-м лвлом под сагрой, по времени разницы не было заметно

Posted by: Lord_S 14:19, 1 February 2010

Проверил с секундомером: на чара 21-го уровня (не сагровика) азарак действует ровно 21 раунд.
На чара 11-го уровня (не адровика) минтра\адра действует ровно 11 раундов.

Posted by: evil_rock 14:42, 1 February 2010

проверь еще сагру и адру
*добавлено*
адра - 3 минуты (чар 40 не сагровик)

Posted by: GraveWind 20:56, 1 February 2010

сагра\адра 1раунд за лвл чара

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:24, 1 March 2012

Современная таблица оружия существует?

Posted by: baalla 15:06, 2 March 2012

Если ты про базовый урон то
http://www.siala.kiev.ua/index.php?s=&showtopic=5922&view=findpost&p=151919
отражает текущее состояние

Posted by: Teranozavr_Rex 15:25, 19 February 2015

А есть где то табличка по породам лошадей? На вики только общие слова

Posted by: inso 12:05, 3 May 2015

Если выбирать между боевым молотом и моргенштерном, что лучше? Может того или другого больше видов, или можно найти лучше по эффектам или есть артовый хороший?

Posted by: Psy 16:02, 3 May 2015

Мой выбор пал бы на "Звезду Давида".

Posted by: inso 16:31, 3 May 2015

Что на ней?

Posted by: Mr. Grey 16:46, 3 May 2015

Кин)