Printable Version of Topic

Posted by: oneman 18:17, 25 December 2012

Никогда по сути не играл нормальным вором в связи с чем, хотелось бы услышать мнение тех, кто это чудо, так сказать, в руках держал.

Может ли вор быть мили или арбалеты это наше все?
Нужны ли ему фиты на резист от огня, к примеру?
Ставит ли он хорошие ловушки или это только для рейнджеров?
Есть ли смысл вкачивать вору слух? (с фитами получается 60+банка=92)
Нужен ли пикпокет?
Сколько нужно вливать юмд?


Пока рассматриваю такие варианты:
1. 30 вор\4 шд\6 монк
на камы, фитов не хватает, страшно быть мили
2. 31 вор\5воин\4шд
на арбалет, фитов много, 2 выстрела из хайда
3. 35 вор\1 рендж\4 шд
на арбалет, можно извратиться с кучей тела за счет +4 хмс от ренджа.


Спасибо за комментарии.

Posted by: Аграил 18:36, 25 December 2012

По сути своей нормальные воры это только те, у кого их в билде 30. Ни больше, ни меньше, об этом ниже.

Если ты хочешь делать вора на ближний бой, то твой вариант - на 6 монке. Ранзаары, Майвы и прочие сладкачи - твои клиенты. Я их резал просто как девок, они иногда и хиляться не успевали.
Ты подходишь - даешь три сника на -300, они уже раненые. Если они хиляются, то за это время ты им опять снимаешь 300хп, если не хиляются, то ты просто бьешь без перехайда и за раунд убиваешь. Ну или изначально подходишь и выдаешь 9 атак по -100 каждая. Первые 3 прошли, дальше плевать - сники не сники. С рандомом у тебя появляются вещи на 30 поглота от +1/+2 оружия, а значит их трава, айсы тебя будут дамажить меньше. + Эвэйжн спасет от бомб.
Но этот вор с детской атакой, поэтому всяких клеров на монке ты не убьешь, даже под бафом клера будет не так легко.

Все остальные твои варианты полный кал.
Второй вариант проигрывает билду с 6 рейнджера.
Третий вариант имеет 3 атаки (1 с хайда). Хаст все исправляет, но все же неприятно.

Так что ты либо на монке с камами делай, либо на арбалет, но при этом с 6 ренжера. Тут тебе и 800 хп, и шпион, и сетов нужно всего 2, и ловушки, а с учетом того, что вакуум теперь просто имба, мб и вправду стоит качать это чудо. Но у этого парня всего лишь 5 атак в раунд под хастами. Так что машиной убийцей ты будешь только если грамотно поймаешь в клетки под вакуумом. А добивать будешь на ура.

Резисты огня не нужны. Либо у тебя камы 12/-, либо у тебя обур 25/-
Ловушки ставит вор с 6 рейнджера. Вор без рейнджера ставит стандартные ловы типа электро, святой итд.
Смысла вкачивать листн нет. Грамотные воры на гоблине, а потому тебе придется врубать серч и терять скорость + к этому 92 листена тебе помогут только в начале вайпа. Дальше у всех нормальных ШДвиков будет 127 127, а ненормальных типа Нирана ты не догонишь.
Пикпокет нужен для веселья.
34 ЮМД. Но можно и 43 влить, что б под курсом что-то читать.

P.S. Воры сосут, пока не оденутся хотя бы в 115хмс. Ворам рейнджерам проще.

Posted by: Силк 19:09, 25 December 2012

Не начинай вайп вором. Его одеть очень сложно, и кач без бафера и без вещей просто нереаленый.

Posted by: Аграил 19:14, 25 December 2012

Это ты как эксперт заявляешь, который видел воров только на картинках?

Я не знаю ни одного чара, который качался бы проще, чем вор. Только что какие-нибудь там клеры, друиды. Скорее уж клеры. Бафер вообще не нужен.
А самый сложный кач с 7 до 10 лвла.

Posted by: oneman 19:28, 25 December 2012

Догадываюсь, что вор это не айс после вайпа, но я очень, ну просто ОЧЕНЬ хочу создать себе всего одного персонажа и им с удовольствием иногда играть. Так что я скорее всего буду-таки вором. (Знаю, этой мечте не суждено сбыться - понадобятся мулы(+2), а может еще и захочется пойти в ХС за створки или в султанат или еще куда в таком роде(+1)).

Вора рейнджера в 8 консты растить?(раз уж ему +4 на шару перепадает) Или радоваться, что проще одеть?
Чтобы ставить ловушки нужен крафттреп и сеттреп или только второе? Нужно ли брать фокусы?
Есть ли смысл вору на монке брать 2 фита для 7-й атаки или рассчитывать на хаст?
6 рейнджера нужно потому, что на 6-м он начинает ловушки ставить?

Posted by: Пек 19:40, 25 December 2012

6ой рейнджер нужен для птицы-шпиона, больше он ни для чего не нужен. Фокусы на ловушки брать ненадо, качать и крафт и сет трап. Теперь ты про вор и мне обидно, что я не один такой ):

Posted by: Аграил 19:40, 25 December 2012

8 консты? как же так? 16 +4 эпик.

Крафт трап, чтобы создать, сет трап, чтобы поставить. и снять на 1. Фокусы не нужны, они только в сумасшедшем билде Терри.
Я брал 3, рассчитывая на дивайн повер, но оказалось, что его даже в глаз колдуна достойно не положить. Но все равно я бы взял 3 фита.
На 6ом шпион.

Posted by: Sonic 20:47, 25 December 2012

..если вор стоит возле акулы в хайде, и из хайда бьет по игроку..акула и вор между собой бросают кубик на инициативу?..если да, кто его выиграет?..

Posted by: oneman 21:19, 25 December 2012

Я имел в виду, что раз уж рейндж дает +4 к хмс(который будет за капом в 127 при супер-одежке), то может стоит брать на апах не всю ловку?

Posted by: Аграил 21:43, 25 December 2012

Тут я не в курсе, но меня акула била только когда видела (когда у меня не было капа хмс), в перехайдах не била ни когда я бил игрока, ни когда я бил акулу.



Ловка это не только хмс, это еще АБ, нужное против клеров на АС, это рефлексы против 60ДЦ на бомбы.

+4 хмс только на природе.

А я напоминаю, что большинство ПЕ ВЕ ПЕ происходит на заставах, в городе, в сокре.

43+15ловка+15фит+50вещи=123/123 +2 мув раса +4хмс против длинначей=127/125, что не очень-то хорошо на самом деле, учитывая то, что споттеры на самом деле никакие не споттеры, а лисенеры, а вот на природе как раз будет 127 127. Не забывай, что кап у тебя будет очень и очень не скоро.

Вору же на камы нужно вообще 42 ловки, а не 40, кстати. Но не за счет фитов.

Posted by: oneman 21:54, 25 December 2012

20 со старта?
Это же какое-то убожество получится без силы или тела или инты.

Posted by: Силк 22:02, 25 December 2012

Арбалетчиков, насколько я помню, делают вообще с минусовым модификатором силы

Posted by: Аграил 22:18, 25 December 2012

16 тела, 10 силы как и у арбалетчика. Интеллект вору на камы не нужен. И так куча лишних скилов остается.


Плохо помнишь.

Posted by: oneman 22:34, 25 December 2012

Я что-то не понял...
Хайд, мув, юмд, хил, тамбл, дисциплина - необходимые
А еще хотелось бы опенлок, серч, дизарм трепс.

В чем я не прав?

Posted by: Аграил 22:39, 25 December 2012

ЮМД не 43
Тамбл не нужен. Уж не думаешь ли ты одеть вора в АС?)
Опенлок если ты вольешь 20, то будет 20+15+20+12огр+вещи все что тебе надо ты откроешь. Не откроешь - отмычка +12. Все равно не поможет - в помощь тебе бард.
Серч не нужен, ты видишь ловушки с банкой трусов на очень и очень приличное расстрояние.
Дизарм трапс качается на 1, что б снимать свои ловы, потому что снять вражеские ловушки можно двумя способами:
а) сетовыми перчатками 3 раза в день
б) активируемые ловушки воровскими инструментами бесспасово бесконечное число раз в день.

Ах да, речь о воре на камы...Вор на камы не ставит ловушки, а посему даже на 1 ничего не качается.

Posted by: oneman 22:45, 25 December 2012

34 юмд хватит чтоб одеть всякие гоблинские камы и неподходящие арты и сеты?
А как взять эпик додж без тамбла? Или он тоже не нужен? Если да, то почему?

Posted by: Юнна 22:57, 25 December 2012

Ферон там писал, что ввели много-много новых нубошмоток, будем надеяться, что там найдется что то и для вора)
А вообще мой первый чар на сиале был вором, через воина, расса эльф. Так вот, сразу после выхода из лагеря, я пошел в крысятню, и там столкнулся со своим прямым конкурентом - вором, но гоблином, он у меня монетки тягать с кармана начал ) Завязалась драка, перехайды за дверями и прочее прелести 4го уровня, но я выиграл, так как у меня был эльф с влитым спотом и лисеном и я его видел, а еще у меня была рапира против короткого меча гоблина (но такого уже не будет, так как рапира доступна только на хай лвлах)
Это было самое запомнившееся пвп за все время игры на сиале, если хочешь делать идейного вора, то подгонять показатели под 40й уровень возможно не имеет смысла, вдруг твое пвп ждет тебя именно на 4м ? :-)

Posted by: Аграил 23:20, 25 December 2012

Нет, но я могу открыть тебе секрет, что Кама Пещерных Гоблинов для злого гоблина, так что сразу надо алаймент выбирать. Тебе на нее и 43 юмд не хватит.

Эпик додж берется так:

На доп фитах вора берем защитную уловку, ждем 30 лвл вора, на нем дается эвэйжн - берем эпик додж.

Posted by: oneman 23:30, 25 December 2012

Спасибо по доджу. Хз почему я был уверен, что там надо 30 тамбла :)
А совсем без АС вору не тоскливо?

Странно, я думал, что с 43 юмд можно одеть любую вещь... Уверен, что это не так?

Posted by: Аграил 23:36, 25 December 2012

Вора может убить либо сетовый воин, либо АА, либо Клер, либо Друид. Все они на твой АС плевали.
Остаются монахи на листн спот, но их женская атака не страшна, к тому же у них не 127 127 листн спота.

Один мужчина выкачал подобного мне монковора и наплевал на алайнмент...43ЮМД не хватило на каму.

Posted by: Пек 23:40, 25 December 2012

А ты был злым? Как подфартило...да?

Posted by: Аграил 23:47, 25 December 2012

Я просто ДМом все это время был, посмотрел список вещей перед вайпом и, вуаля, я злой гоблин.

С квентой злость, разумеется, ни как не связана.

Posted by: Юнна 00:39, 26 December 2012

А вором на рапиру сейчас ни кто не пробовал играть ? что то типа 30 вор 4 шд 6 ренж ? Там урон должен быть весьма высоким, ставит ловушки, шпионов, только вот скорость.. убегающую жертву догнать не может. Разве что в клетку ловить и убивать. Зато как вариант вора не гоблина.

Posted by: Аграил 01:24, 26 December 2012

Я как-то качал ассасина на 2 рапиры 100 лет назад.
Тут вот беда в том, что если не монк, то не догнать(

И, если уж на то пошло, то лучше скимитар, а не рапира. Криты чаще, арт лучше.

Posted by: Пек 01:25, 26 December 2012

Но где вор возьмет столько силы, чтобы попадать сильным артом?

Posted by: Аграил 01:26, 26 December 2012

Джизес крайст! Это же не ловкое оружие!

Posted by: Юнна 01:45, 26 December 2012

Если создавать вора-не голбина, что посоветуете ?

Posted by: Cheshire 01:48, 26 December 2012

Сразу видно,не истиный вор. Без бафера не можешь вора качать. А Рпить своим персом сможешь без бафера?))

Posted by: Cheshire 01:56, 26 December 2012

Если хочешь сник атаки, и рапиру, зачит не гоблин. Как вариант Темный эльф: 30асассина,6 ренжера,4 ШД. тут тебе и сники, и ловы(если потестить можно влить) и на 1ку парализ на 10 минут реала, и 126-127 хайда, при ограх,и главное починеные яды)) ну нет скорости, но если любишь хайдеров, пользуйся ловам, сиди в засадах, убивай на перехайдах ,подкрадывайся. Нельзя иметь все, надо чем то жертвовать))

P.S... Если хочешь можно в место асассиа-плута.

Posted by: Cheshire 02:00, 26 December 2012

Ахаха) Пек, лучше тебя никого))

Posted by: Юнна 02:05, 26 December 2012

Хм.. а откуда там 126-127 хайда ? На природе только разве что.

Posted by: oneman 02:09, 26 December 2012

1. Урон любого оружия для вора незначителен по сравнению с уроном от сника.
2. Рапира гадость т.к. у нее урон колющий. Арт у рапиры тоже гадость.
3. Кама на монахе дает кучу атак, за то и берут.
4. Кама пещерных гоблинов покруче многих артов будет.
5. Бонус топоров вору смотрится лучше чем бонус клинкового.

Posted by: Cheshire 02:10, 26 December 2012

Этот мужчина не владел информацией что камы пещерных только для злых))

Posted by: Cheshire 02:12, 26 December 2012

Ты ее еще достань, каму пещерных.

Posted by: Юнна 02:14, 26 December 2012

Я не очень люблю гоблинов ) Но насчет не значимого урона я не сказал бы, крит с хорошей рапиры очень болезненный, причем у этого вора, или как предлагал Аграил, асасина, будет тех же 3 атаки с хайда под хастом, я играл таким, если 3 крита вылетают и все 3 попадают, это ОЧЕНЬ БООЛЬНО.
Но рулят, как известно, билды с монахом, его куда е засунь, будет рулить из-за своей скорости.
PS: там будет рапра+ молот = еще + 6 (?) урона звуком.

Posted by: Cheshire 02:15, 26 December 2012

Качать только в ловкость по максимуму, и на дамажное оружие , на мой взгляд лучше чем двулез не придумали еще, но это если не брать оружие от ловкости, а если уже берешь не гоблина но на ловое оружие, то вариантов оч много))(раз от гоблинов тошнит)
да, от молота будет.

Posted by: Cheshire 02:20, 26 December 2012

Черт ,забыл, у меня же 2 огра было.

Posted by: Cheshire 02:29, 26 December 2012

Народ,кто как думает: нужны асассину с его ущербными спасами сеты? Мое ИМХО, асассины это теже плуты только без воровства,хотя влить можно, но у них есть криплинг, у ассасина -яды, хотя последние на много круче первого аспекта. но почему тогда у асов нет сетов? Отвечу сам, потому что это не основной клас в НВН? Но черт побери, он 1 из трех возможных ШД (Вор, ренж, и -ОН) но у тех есть сеты ,а у аса нет. Обидно. Может вернемся к теме старой? Дать асассину на эпике ворпал или какуюнить фичу? неза деньги-типо ядов, а по классу.

Posted by: Силк 02:38, 26 December 2012

Ворпал? На любое оружие? Постоянным умением? Ты вообще представляешь что предложил?
Давайте еще ВМам вернем один любопытный фит, который делает при крите спассбросок по форте на смерть. Представьте такого Вмчика с крит угрозой 7д20.

Posted by: Cheshire 02:40, 26 December 2012

Я не против и монахам 40ого вернуть смертельную ладонь))
Только не надо про ВМов, их максимум 7 в билде берут всегда, если бы ты качал 30+ ВМа я бы не возвражал, я говорю о эпике на классе.

Posted by: Аграил 02:58, 26 December 2012

а) 30 асассина не взять при билде 30 6 4. Точнее взять, но без дисциплины будет чар.
б) Асассины имба, намного сильнее воров, хмс асассинам элементарно набирается даже без огров, я про кап 50

Posted by: Cheshire 03:00, 26 December 2012

К стати,уважаемые, раз мы говрим о плутах и их возможностях, будет ли возвращена в дроп -хотябы чудовищь на которых предстоит охотиться ловушка"секрет гномов"? Сиала сильно изменилась, многое в ней меняется на благо живущих вней жителей, но некоторые вещи остались еще с создания самого НВН. Я о чем. Нельзя ли в связи с таким теперь дефицитом на опыт, снять с создания ловушек затрачивания сего элемента? можно было бы поднять затрачиваемость денежных ресурсов, но не и так теперь такого дефецита как-опыт. Вобще не понимаю, почему тратится опыт на создание ловушек, если ты их изучил, (темболее потратил очки умений на сее благо) деньги-да, силы-да, время-да, но не опыт же)) тыже не стал менее опытным от того ,что что-то создал))

Posted by: Аграил 03:01, 26 December 2012

Я уже две недели играю с этой дурной системой опыта, все еще первый лвл, помогите плз.

Posted by: Юнна 03:06, 26 December 2012

А сколько нужно минимум асасина? Может имеет смысл взять 9(10) лвлов ренджера? и получить халявные плюшки?

Posted by: Cheshire 03:07, 26 December 2012

Я ошибся, ссори: 26асс,10ренж,4 ШД
Позапрошлый вайп, такой билд на рапиру и булаву, оч не плох, но без лов был, и спасы в попе. Билд был расчитан на урон. 120-140 сники 9-20 разброс крита. очень не плохой урон, парализ -жуткий, но спасы просто ппц. Нужно тестить, и естественно крафт, которым неведомо кто будет теперь заниматься.

Posted by: Аграил 03:11, 26 December 2012

Идеальный билд на асассина на 9 монка.
Так что 27 в самый раз.

Posted by: Cheshire 03:23, 26 December 2012

Вот еще наболевший вопрос, прошу прощения,может и не сюда, перенесите если надо будет в подходящий топ. два вайпа назад, играя асассином 26асс,10ренж,4 шд, мучался с вещами -онли плут. при влитом 34 юмд, и проверке на апе и заливе 43 юмд, не мог одеть сапог мастера с клятыми+5 хмс, это как? нормально? Был бы рад, если бы ктонить не равнодушный обратил на этот аспект внимание. И если есть добрые люди, выложите график чтоли какойнить: сколько надо влить ЮМД для таких вот штучек, типо на одной вещи(к примеру: камы пещерных гоблинов онли-гоблин, онли- злой, 43 явно не хватало, или теже сапоги мастера...

Posted by: Юнна 03:28, 26 December 2012

Хм, интересно за счет чего? По моему там даже тяжелее, ибо большинство вещей онли вор.

Posted by: Cheshire 03:30, 26 December 2012

Асс может вливать ЮМД.
Но как-то не рационально говнить билд и брать фит +10 ЮМД, для того чтобы одеть какую-то вещь хоть +5 ,хоть +6 хмс, думаю надо с этим что-то делать.

Posted by: Юнна 03:34, 26 December 2012

Я знаю, но Аграил говорил, что ассу набрать 50 кап легче, чем вору, мне интересно почему, ведь вещи то одинаковые, а у асса может возникнуть проблема, если на крутую шмотку ЮМД может просто не хватить.

Posted by: Cheshire 03:38, 26 December 2012

Читай внимательнее плз: "а) 30 асассина не взять при билде 30 6 4. Точнее взять, но без дисциплины будет чар.
б) Асассины имба, намного сильнее воров, хмс асассинам элементарно набирается даже без огров, я про кап 50"

Он не писал что легче, а элементарно, хотя на мой взгляд-перегнул.

Posted by: Аграил 03:41, 26 December 2012

Я не говорил, что легче, я сказал, что легко. Из-за ЮМД.

с 50 наврал, 49 норм получается без арбалетов и рандома.

Posted by: Юнна 03:45, 26 December 2012

А как сила ядов (дц длительность итп) зависят от количества асасина в билде? Сколько минимум асасина нужно для нормального использования ядов ?

Posted by: Cheshire 03:48, 26 December 2012

Не знаю ,вайп был сильно коротким и может мне не попадались вещи с рандомом на ХМС, а может их и не существует как и вещей с дивайном?

Posted by: Cheshire 03:50, 26 December 2012

http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=12505

Читай, тут достаточно для твоего интереса по ядам. Правда давно не пополняли инфу, хотя некоторые узнали больше, но видно делиться не хотят. Я тестил, там отписывался под другим ником(бывшим) почти год прошел, после меня никто не пополнял инфу про яды)

И да, количество асассина в билде естественно влияет на всё относящееся к ядам. (Вернее цена и уровень ядов, но не их изначально установленные длительность и действия)

Posted by: Cheshire 03:59, 26 December 2012

Я поэтому и написал про эту проблему 2 вайпа назад.

Posted by: D.mac 17:14, 26 December 2012

а разве не хватает вору 36 юмд? зачем все 43 вливать?
и нужно ли вливать спелкрафт? (скорее всего в билде на арбаль)

Posted by: Юнна 17:25, 26 December 2012

43 вливают для того, что бы под курсом ты мог что то прочитать. А спелкрафт вливать или нет - зависит от модификатора интеллекта ) Не знаю как сейчас, а раньше у шифтера в големе в формулу расчета дц камня входил спелкрафт врага, выше спелкрафт - выше дц (хотя если честно, слабо представляю логику этого процесса, лучше бы уже модификатор интеллекта учитывался - файтеру камнем попадал по голове, а мозг не задело)

Posted by: Пек 17:45, 26 December 2012

но спелкрафт же работает только против заклинаний, а не способностей

Posted by: Юнна 18:14, 26 December 2012

Ты просто не застал те времена когда бегали шифтеры-монахи в форме голема ) Там расчет проходил с учетом спелкрафта не в пользу игрока при его наличии.

Posted by: Тэдди *Рассказчик* 18:45, 26 December 2012

Спеллкрафт там добавлялся потому что абилка учитывала/ет его, как будто камень, - это суперзаклинание и против него нужно учитывать спеллкрафт. Поэтому и повышается дц для этих случаев.

Эээ.. что?

Posted by: Cheshire 20:36, 26 December 2012

По моему тут топик о хайдерах. Вас чето понесло не в ту степь.