Начал отвечать на пост и вывел целую систему.
Должна быть альтернатива фарму и ведению своего хозяйства, добычи вещей и т.д. Мы же на службе Сталкона или Герцога, надо одеваться в казенное! ))


Так сейчас все и работает. Только 500пр за вещь это +5 рангов начиная с 3-го, т.е. виконт. Мне кажется, что с такой ценой должен продаваться великий арт на выбор. А максимальное число ПР на чаре +6,5 рангов, т.е. 650 ПР для маршала. С такими ценами проще даже не заморачиваться с ПР-магазинами, а провести акцию и поменять маршалам и виконтам их ранги на арты или сеты. ))

И еще момент, при обнулении ПР после покупки, они набиваются очень быстро, если противники с серьезными рангами.
Можно сделать так, что ПР не снимаются, но за каждый +ранг можно просто покупать за деньги себе вещи, но не больше, чем позволяет текущий ранг.
Т.е. доступно к ношению нондроп (вещь нельзя снять, но можно освободить "слот" продав ее в магазин за 25-50% стоимости.)

Кол-во слотов от ранга. (в зависимости от слотов можно иметь на чаре вещи их магазина ПР)
ополченец - 0
оруженосец - 1
щитоносец - 2
рыцарь - 4
барон - 8
виконт - 16
граф - 32
маршал - 64 (имеется ввиду не фактический ранг, а Граф с 90ПР. Не 99!)

Примерный прайс:
Токен льготного реса - 1 слот
Токен разового портала в храм своей фракции с 20и минутной подготовкой к полету -1 слот
Лутовая вещь (кроме ограниченного списка спец вещей, к примеру вальдера, +6хмс шмота и т.д.) - 2 слота
Особая лутовая вещь (спец список или новые вещи) или часть на эпик закл (кроме частей артов) - 4 слота
Часть сета - 8 слотов
Арт обычный (малый и великий только на сборках) - 8 слотов.

Вроде бы кажется имбой, но вдумайтесь, сколько у нас на сервере кандидатов в маршалы? И во что эти кандидаты одеты, как не в 6 сетов и 2 арта. А то и еще круче бывает. Или берем наиболее имбовый вариант, вор с ограми, это у нас 16 слотов, т.е. минимум виконт. Есть такие воры? А если и будут, то во что они должны были быть одеты, что бы получить виконта?
Я нахожу эту систему очень перспективной, т.к.:
- сеты буду действительно у немногих достойных, а не у любого, что собрал ключ.
- есть трудно достижимая цель, к чему стремиться.
- такая система является самым-самым лучшим стимулом пвп.
- стимул достижения не только 40 лвл после которого скучный фарм и нубокил, а еще и множество этапов рангов иперекрафтов.
-


Справка:

1 – предатель
2 – ренегат (бандит)
3 – ополченец (гражданин)
4 – оруженосец
5 – щитоносец
6 – рыцарь
7 – барон
8 – виконт
9 – граф
10 – маршал

Мир вам!

Если ты можешь приобрести за деньги группу предметов "своего уровня", пропадает смысл достижения.
Достаточно один раз достичь результата и все - ты царь горы.
Перспективнее именно набивать ПР или какие-другие бонусы (но обязательно именные) для того, чтоб за пих покупать только одну вещицу (не важно какую но соразмерную в цене), потом счетчик обнуляется и все по новой.
Можно сочетать обе системы. По достижении ранга становится доступна группа магазинов, где расплачиваешься "валютой побед".
Кстати! Не забыть предусмотреть реальные штрафы, например за кил чаров на 10-15 уровней младше тебя (своеобразная защита нубов).

Эк ты интересно судишь "достойных". Не ожидал. Значит, одеваться смогут только пвпшники, остальные не "достойны"? Настя, я себя считаю пвпшником вроде как, но тут прям за державу обидно, что это за херня, пардон? Если кто-то собрал ключ и вынес из ХСа сеты - он их достоин. Если кому-то дали сет, - значит он его достоин, как минимум по мнению хозяина сета. А в твоей версии будет с десяток пвпшников с сетами, причем пропорция вполне очевидна, - чем больше чары будут усиливаться вещами, тем больше они будут отдаляться от остальной, судя по твоему мнению, черни, так?

как всегда, предложение с реальными цифрами в области, где еще даже в теории не ясно что надо делать примерно выглядит эм... слегка неуместным.
в любом случае. я считаю что возможность купить за пр дом - более чем достаточно, а вводить магазины вещей за пры - какой-то бред.
вы хотите честного пвп? никто не будет идти в честное пвп в страхе потерять пр, а вот подловить кого-нибудь при серьезном количественном перевесе/на каче и т.п. - это будет новый метод заработка пров.

проголосовал "нет"

добавлено:

ты сам прекрасно знаешь, какие у нас игроки. они будут выходить в пвп тогда не боевыми чарами, а нубами 10-15 уровня и всячески провоцировать свою смерть дабы заработать врагу штрафы

При беглом взгляде нормальная идея. Сама суть, что чар должен сам зарабатывать себе топ шмот мне очень нравится.
Но покупаемый вещи обязательно должны быть персональными

Блин, люди, голосование идет за идею, а не за те примерные цифры что написаны. Ясно же что надо балансировать и валюту и т.д.
ХС тут никто отменять не предлагает. Фарми части на ключ, меняйся иди выноси сеты.
Тут предлагается альтернативный, кому то более интересный одевать чара.
Естественно защиту от нубокила следует предусмотреть. Возможно даже давать заветные ПРы только на заставах и вражеской и своей територии.

Мир вам!


Ни секунды не сомневаюсь!
Но что это даст?

Хм. Недоумеваю почему ты негодуешь. )) Сеты и арты и так выдаются у нас самым мощным билдам и самым рукастым игрокам. Так ведь? Но в таком варианте, не будет возникать мысли сбагоюзить с фармом сетов, ключей и т.д. Нет смысла искать новые способы дюпа, не будет смысла альтиться и спасать свои вещи. А нафармленные и собранные арты и сеты как раз могут доставаться черни. У нас же РП мир? Кто-то трудится, копает, добывает и т.д. свои вещи. а кто-то живет войной.



Угу, нормально получать возможность покупать за ранги, а покупать за другую валюту. Скажем те же слоты получаем за ранги, а заполняем их за килы (40 вс 40 скажем 2 кила, за каждую разницу в лвл +х2, т.е. 38 вс 40 уже 2+2*2, уже 6.) Но в чем принципиальная разница с просто слотами за ранги не вижу. Кроме ранга надо будет еще не нубокилить, иметь достойные килы и т.д., чем лучше денег или опыта.




Само собой персональными, нондроповами и даже не снимаемыми в инвентарь. И кол-во эти вещей для ношения тоже будет ограничено рангом. Небольшой ранг - бери себе ряд топовых шмоток, не хватает на фулсет - возьми пока пару артов и т.д. И даже максимальный ранг не позволит одеть 11 сетоартов, а только 8.




К сожалению, если не прикинуть по цифрам - сразу скажут имба, не подумав, что в реальности чары таких рангов одеты так же, если не лучше.
ПР и дом это конечно хорошо, но в основном ПР сейчас полностью бесполезная вещь. И наряду с этой бесполезностью существует куча проблем с дропом, альтами, багами фарма, низким стимулом пвп. Эта системка должна резко сгладить все эти моменты.

Мир вам!


Относительное уравнивание задротов и казуальных игроков.
На любой девайс копить с нуля.
Естественно по факту задроты всеравно будут одеты лучше казуалов, но тем не менее, желаемые вещи будут доступны любому игроку.

Перечитал еще раз. Не очень понимаю. Получается, что игрок набивший 2 ранга скажем, покупает себе 1 сетовую шмотку из списка А (менее имбовые), теряет 2 ранга и набивает их опять, или копит на 4 ранга, для имбасетовой шмотки списка Б.
Тогда в результате можно одеть 11 сетов или фулсет +5 артов. Даже если нереально задрать цену, то все равно верх системы ничем не прикрыт и можно задрачивать ПРы вплоть до покупки вещей для всех 11 слотов по максимальной цене. Понятно, что это практически нереально и намного проще выкачать лошадь Элис. )
В моем варианте мы берем вещи в аренду до определенного лимита (от ранга), а возможность их взять быстро и все ограничена деньгами (можно другими очками килов, опыта и т.д.). Или я опять неправильно понимаю?

Наконец-то идею моей мечты воплотят!
Имея секретного красного чара могу одеться в фулсет без особых проблем! Лучше всего монаха, чтобы ДБ быстрее пробегал)

П.С. Резко против подобных нововведений.

Мир вам!


Как это вижу я.
Условно примем новую "Валюту побед" - ВП.
Тогда (цифры, естетственно, условны):
- сапоги 100 ВП
- тело 300 ВП
- голова 300 ВП
- перчи 200 ВП
- плащ 300 ВП
и т. д.

Любой игрок может себе позволить любую вещь, но только один раз. После ее приобретения, копить на новую вещь с нуля (точнее не с нуля, а с того значения, сколько у него останется ВП после покупки шмотки).
Это изначально.
Если мещать систему с рангами, то, скорее всего, это нужно будет делать как-то через категории вещей.

Про задротов говорить не будем - с ними все понятно и без слов - они полюбому будут одеты лучше всех, а вот казуалы добывают вещи где могут. Подобная уравниловка позволит добить их скудный набор девайсом, которого им сильнее всего не хватает.
Опять же видимость доступности, будет стимулировать на достяжения.

Мир вам!


Мы теоретизируем.
Сыплем идеями, так сказать. Не более.

как по мне это бред,это вызовет огромный дисбаланс, ибо будут толпой одевать одного, а тот быстро оденется

Мир вам!


Интересно как?

Наверное, будут фокусить в пвп одного игрока, ловить его на единички стана, камня или паралича и потом ждать, когда Избранный его заковыряет своими избранными имбаручонками

примерно так , да и Просто оставлять на добивать...

Ранги не трогаем. Рассмотрим ВП.
Насчет одевания и прокачки одного чара почему нет? Взяли и всей пати\фракцией сделали фулл нондроп сорке. Не вижу ничего плохого в этом.

1.Про нондроп
Токены нондроповости продаются за ВП и их можно передовать\менять\продовать в конце концов.

2.Про уникальный магазин
Можно продавать ключ от "ящика пандоры" за большое количество ВП. После открытия ящика в нем респится 3-4 куска арта, 1-2 сета. После того как одну шмотку забрали - все остальные исчезли.

Остается расписать систему получения ВП и вперед

Мир вам!


И это не смотря на эгоцентризм наших игроков?
Да ну.
Тем более, все это обходится простым подсчетом "доли участия в деле" и, соответственно, награждением бонусом прямо пропорционально доли участия.
Но это технические моменты, которые, как и цифры, сейчас обсуждать бессмысленно.
Важна сама идея и то, как эту идею воплотить таким образом, чтоб она органично вписалась в мир, не ущемив ничьи интересы.
А вот уже потом, когда общая концепция будет понятна, подумать о том, как сделать так, чтоб наши ушлые игроки, по старой доброй традиции, не обсрали эту идею, сведя все старания в нуль.

Не выйдет, если продумать систему распределения ПРов, так чтобы убийство чаров с рангом меньше на 1 будут давать мало ПР, рангом меньше на 2 ниочем, а с рангом меньше на 3 вообще не будут давать ничего. В общем если продумать систему начисления ВП

Ууу... А кто мешает завалить избранного, пока противник занимается какой-то херней с подставой сопартийца. )
Пораженческие настроения, почему не думаешь, что именно ты будешь избранным и сможешь воровать фраги добивая противника? Кроме того. ПР-то делится на всех сейчас. И на бафера в т.ч., может это решит проблему бафа заодно.

Ярл, а чем смысл деления вещей по слотам шмота, а не по ценности скажем арт/сет/лут/крафт?

Вообще, это была ирония. Не представляю себе такого в реальном бою.

Не-не. Только лично для себя. И не токеном, а через диалог. Минимум дырок для багов. )

Мир вам!


Не знаю.

Именно так. И только для себя любимого. (Вырасти Наполеона в себе).

Но мысль правильная. И подобное нужно будет предусмотреть.

Дырок боятся - в сеть не ходить. Я бы поделился токеном нондроповости. Командная жеж игра. Ненужно будет фокусить, перживать из-за стила фрагов.

Негодую, Насть, потому что в том посте прямо таки прослеживается какое-то странное причастие к избранным мира сего
Звучало ну уж очень свысока, чесслово.

Мдя. Я даже не знаю как на это ответить. Ну давай попробую.
Я знаю! )) Нет такого смысла, только по ценности предмета. Причем не индивидуальной, а по группе. Хотя, возможно что все ВМы выберут ским, противник будет качать ПМов, монки наберут себе топоров, и все ШД поголовно огров. Но так это же хорошо. ВМ на сет будет качаться сначала через воина, а последние 7 лвл брать ВМа, что бы перекачаться на другое оружие, и валить ПМов, если противник изменит боевой состав и т.д. )

Правда эти изменения награды покатят, только если одеваться в аренду по слотам, а не за ВП.


Тогда просто будет делаться чар шаман 30 лвл кастера и сливать на каче противника, что бы фармить ПР за счет лишних 10 лвл разницы и т.д., специальныи чары убийцы, которые будут рассчитаны на что-то конкретное, не годятся для дефа, для мас пвп, для фарма, а только для быстрого кила. И будут фармить токены для нондроп оружия каких-нибудь бесдисцовых чаров. Нет, ни одной возможности баго.за не должно быть. А система задумана для индивидуальной награды, т.е. использование другими чарами уже багоюз.



Ну у меня оба чара рыцари только, так что как-то нелогично причислять себя к топу ожидающих награды. )
А прозвучало как надо, воюешь, побеждаешь - получи! А ноешь или кормишь коня (прости Элис) - фиг тебе. )

А как же
Халявы не будет!
Сиала суровый Мир?

Не не не, каждый чар сам себе зарабатывет плюшки.
Не нужны нам за 2 дня качающиеся чары сразу получающие нондроп фулсет. Если 90% чара дают шмотки, ему и стараться надо на 90% больше чтобы эти шмотки получить, от эт баланс, от это справедливость

Идея неплохая, но токены нондропа за ПвП - это уловка-22. Ты не ходишь в ПвП, потому что у тебя дропается шмот, а шмот у тебя дропается потому, что ты не ходишь в ПвП.

Можно сделать как раз наоборот. Пусть обычный шмот не дропается, а ПвП-сеты - дропаются. Получается, если ты или вообще обычный игрок, которому пох на ПвП, или слабый ПвПшник, которому сеты не светят, или просто придумал чара, которому эти ПвП сеты не впились - то ты ничем не рискуешь. А если ты одеваешься в топшмот и бегаешь с рулём и всех рулишь - появляется и риск и адреналинчик в крови.

Мир вам!


А вариант создания абсолютно нового набора предметов не рассматриваем?
Причем не обязательно сетовых, а разделенных, скажем, по группам?

Мммм. По это уже заточены билды, вещи более-менее известны. Предметы выдаются через диалог (дабы не сбагоюзили с покупкой через стандартный инвентарь), плюч все эти же предметы доступны в ХСе и собираются как арты. Т.е. система не просто отдельная для пвпшников, а дополняет обычную игру, но доступна самым активным бойцам.

п.с. плюс известным вещам можно очень точно и объективно назначить цену, разослав игрокам опросник и составить рейтинг артов, сетов, буквально каждой вещи. например составить оптимальные наборы для основных билдов, исходя из популярности ставить цену. Кривая спроса и предложения. Заодно еще и сеты с артами отбалансировать можно, елси полная информация будет.




Троли мыслят одинаково? ))
Я точно такими же словами начинал предыдущий пост, только перефразировал потом. )))

Баалла, тебе нравится климат в Крыму?


Идея с неартовым/несетовым шмотом хороша - тогда разные гильдии и организации будут иметь свой набор шмоток
остается вопрос, насколько хуже они будут чем арты и сеты
ибо лучше артов и сетов уже некуда

Так их можно сделать профильные. КП с бонусными фитами на спот
Воровской гильдии на ХМС и воровство
Гильдии ремесленников на крафтоскилы
ЧИ на запугивание

99% нравится. ) Не надо нас сводить, у нее устроенная личная жизнь. ) Это мы просто волну поймали, из-за столь плотного общения. ) Только она на 2 очка голосования отстает пока, не дотягивает. ) Еще жду наверное день-два голосовавших, и можно определять кому-то в подпись статус. )



Ну да, и торговать ими и меняться не будут. Даже если подзапретят и т.д. не стоит искушать игроков и оставлять дырки.

Главное чтобы дроп вещей не отменили. Неплохая система добычи вещей через ПВП. Наконец-таки можно будет добыть себе снаряжение без скучного однообразного фарма мобов. Также можно пропорционально полученным ВП получать очки опыта, чтобы подбивать опыт можно было не только на мобах.

почему-то проголосовал нет, хотя я за да

Но уж не знаю кто и когда такую систему сделает, лучше починить песню барда, яды..и что-то там еще

Вот. Золотые слова.

Мир вам!


Есть сомнения, что если система понравится разработчикам, то они ее не реализуют?
Главное о чем стоит заботиться - это только о том, чтоб идея реально понравилась.
Остальное приложится.

Разработать детальнее, с цифрами, статистикой? ) Или не факт, что это будет нужно вообще?

Сама идея наград за пвп - хорошее направление хотя бы по тому, что это дополнительный стимул для пвп. Второй очень важный по-моему момент заключается в том, что "имбачары" должны одеваться сами а не идти на все готовенькое.

Относительно деталей:
- не привязывать эту систему к ПР, чтобы не плодить путаницу и баги
- начислять ВП только за убийство персонажей которые не младше убийцы чем на 2 уровня (смысл прост. чем меньше лвл, тем слабее персонаж, соответственно тем сложнее задача и больше награда)
- начислять ВП в пропорции к имеющимся ВП у убиваемого плюс некоторая константа(зависящая например от разницы в уровнях)
- маленький лвл все равно теряет ВП при смерти от старшего лвл, тоже в пропорции от имеющегося, но уменьшить потерю в зависимости от разницы в лвл(защита от 20 лвл кастеров ловящих на 1)
- при смерти обязательно падает 1, но только 1 вещь. причем сначала выбор идет из "ВП-шных вещей"(получаешь бонусы за удачное пвп - будь готов терять их там же). \\ очевидный багоюз - иметь одну ВП вещь чтобы спасать арты\сеты, так что при их наличии они тоже должны участвовать в "розыгрыше".
- все полученное в ВП магазине не может использовать другой персонаж. Хотя нужно сделать как-то чтобы люди могли продавать\выменивать владельцам выбитое с них (при желании конечно)
- для привлечения масс, система должна предполагать всевозрастающую сложность покупки большего количества вещей в ВП магазине (сделать легко: например удваивать\траивать стоимость каждой вещи при каждой следующей покупке). Тогда каждый сделав пяток убийств сможет одеть 1-2 вещи, но только "избранные" смогут одеть 5+

Не привожу никаких точных формул, а только направление мысли по вполне понятным причинам

я удивляюсь, почему люди так уверены, что это даст стимул к пвп в том смысле, в котором мы хотим его видеть?
напротив, подобное даст стимул к пвп, которого мы не хотим (когда состав чаров и их расположение не подразумевает возможность победы одной из сторон)

Потому что убийство персонажа не желающего\не готового к пвп (тоесть не имеющего ВП) или тем более персонажа на каче(низкий лвл и нет ВП) при правильных коэффициентах будет терять смысл. Точнее смысл останется тот же - полутить и свалить.

Тебе уже как минимум трое указывают на то, что это тупиковая ветвь развития пвп в целом, скажи, неужто сложно оторваться от своих доводов и поразмыслить над чужими? Что ты видишь нелогичного или идущего вразрез социальной психологии человека в этих доводах?

А можно их услышать? Доводы-то.
По пунктам желательно

Достаточно прочесть посты Слая, hmmmmm и мой в предыдущей и этой темах. Без приколов, не надо делать вид, что не в курсе, о чем речь и попросить повторить, проверяя людей вечером на усталость

Я прошу повторить по той простой причине, что не хочу перечитывать 3 страницы форума и догадываться что именно ты имеешь в виду. А уж если ты еще имеешь в виду посты в других темах, то это вообще ппц. Не вижу проблем скопипастить то, о чем ты говоришь, если ты знаешь где это искать. Отсылать же человека перечитывать форум в поисках обрывков чьих-то фраз - как минимум неуважение.

Ммм. Кажется Траа имеет ввиду то, что нубов будут килять всегда. По куче причин и поводов, и ничего этого не изменит, иначе они оборзеют. Вспомни начало вайпа, когда нельзя было становиться агресором, и что делали нубы? Провоцировали и т.д., заагривали одним словом, что технически, что психологически.

п.с. ну не нубы это делали, а собственно почти все. )

Не вижу причин с этим спорить(т.к. согласен), как и не вижу какое это имеет отношение к моему посту(к которому были вопросы у Траа) или к теме топика.

Да, Настя чет не совсем о том поведала, тем более, что я не имею ни малейшего понятия, что там делали после вайпа

+


Это уже не столь актуально, но смысл имеет. А с 1ками на мой взгляд нужно бороться. На имплу 1ку модифицировали, думаю с остальныыми 1ками надо поступить так же. если 1ка на смерть чар остается присмерти, если на каменть/парализ то время действия уменьшается кратно разнице ДЦ и спаса.


Напомню о чем писал Слай, отменить дроп надетых вещей, чтобы ПвП стало ярче и чаще для всех!
А ты предлагаешь чтобы вещи дропалить не как сейчас 1 раз за 10-20 смертей, а каждый раз? Это шутка или у тебя какая цель у этого фикса?


Ни в коем случае
Опять чего мы хотим? Частых масс замесов или провести ваучерную приватизацию?

+

Я не в курсе такого фикса, если честно. Но идея заменить смерть от 1-ки на харм оставляющий Х*2%, где Х - разница между ДЦ и спассброском кажется мне здравой.


Присутствие реально существующих игровых систем говорит об обратном.
Грубо(очень грубо), можно поделить онлайновые РПГ на игры "японского типа" (линейка\рагнарек\вов\и т.д.) и старого типа еще текстовые рпг, где все начиналось с полной смерти персонажа и в основном остановилось на полной потере всего инвентаря\одетых вещей, причем нопвп зон - раз, два и обчелся.
Так вот в играх первого типа ПвП нет как такового, кроме 2 раз в неделю всяких осд\штурмов\майнов\ и т.д., а вторые(заметьте, ТЕКСТОВЫЕ... даже я уже не способен в такое играть ) до сих пор имеют свою, причем достаточно большую аудиторию и никто не жалуется на то, что с него что-то там упало(или что с врага не упало), т.к. нет сомнений что смерть принесет ощутимые потери одному и ощутимые бонусы другому.

Кроме того, зачастую бОльшим стимулом для ПвП является возможность нанести вред другому игроку, чем получить бонус себе.
Чтобы это понять, не обязательно даже читать спец литературу, можно просто сходить на часок-другой в какой-нить большой компьютерный клуб и понаблюдать реакцию игроков, играющих в самые разные игры.

В любом случае, спор о дропе при смерти в данной теме не особо уместен, т.к. умножения стоимости последующих покупок вполне решает проблему "полного затаривания" ВП шмотками.

Мысль занятная, читеры ее все-равно испоганят. А обилие ПР имеющееся сейчас вообще сводит на нет. Так что сперва нужно отрегулировать ПРы, а потом придумывать. Я например думаю что за ПРы лучше давать не конкретные вещи, а возможность крафта у непися придворного кузнеца без камней и скилов. И имбы с имбавещами не будет, все в пределах крафта и возможности дает достаточно вкусные чтобы этим пользоваться.