В НВНе есть два класса которые мне непонятны - сорк и бард. Я просто непонимаю как ими играть, как ими воевать и как вообще жить. Но при этом сорк считается сильным классом. Я решил попробовать сделать максимально универсального и танковитого сорка, но так как времени проверять его на шарде особо нет - выкладываю сюда. Особенно интересны коментарии Зарка, как сорка со стажем больше моего стажа работы по специальности.

Человек
сила - 14, ловкость 8, конста 10, инта 14, визда 8, харя 18 (на апах все в нее)
сорк26/ПМ10/БГ4
1-18 сорк:
лак оф хироус, стронг соул либо экспертиза и импрув экспертиза
павер атак, клив, фокус на дисцу, стил спел, максимайз спелл, емповер спелл
19-21 ПМ:
армор скин
22-24 сорк:
залить спелкрафт
мумми даст
25-26 ПМ
27 сорк:
руина
28-29 ПМ
30 сорк:
залить спеллкрафт
хеллболл, автостил 1
31-32 ПМ
33 сорк:
залить спеллкрафт
эпик вардинг
34 ПМ
хайд 5
35 БГ
36 сорк:
автостил 2
37-39 БГ:
заливка дисцы, таунта либо хила
эпик фокус дисца
40 сорк:
заливка концентрации, спелкрафта, тамбла, если есть хил - +1
автостил 3
Заклинания:
9: Морда, ТС, Бигби
8: Бигби, Харрид, майнд бланк
7: повер ворд стан, шедоу шилд, спелл мантия
6: большой исак, флеш ту стоун, глоб неуязвимости
5: оболочка местила, бигби, дизмиссал, болл лайтнинг
4: айс шторм, малое разбивание заклинаний, импрув инвиз, елементный щит
3: взрыв негавки, файнд трапс, флейм ерроу, хаст
2: сии, самон 2, рог балагарна, дес армор, тьма
1: мейдж армор, самон 1, защита от алаймента, меджик миссил, щит

мне почему то кажется что ац соркопму абсолютно ни к чему. без него живется очень не плохо. а вот без автоквиков - плохо. мордят/диспелят пма все кому не лень, хаст сдувают постоянно, без него - 1 каст за раунд.

ну и 18 хари - зачем? 14+10 либо 18+10+4эпик хари. играя сорком с 14 силы - очень хочется иметь хотябы 18))


а, ну и по спасам лучше вроде выходит иметь 2 бг и 2-6 пмов до 2го) таунт сорку - вроде как не особо нужен, кастеров не перетаунтить, воинов таунтить толку?) бигби все кроме 5го круга - со спасами вроде, тоже толку с них?)

Со всем что Джарело тут написал я согласен, автоквики с 26 кастера просто небходимы (никакие банки хаста не спасут). Вообще имхо любые сорки на тяжелую броню - говно (я играл таким), кому надо все равно попадут, единственное стоящее преимущество, которое они могут полуить это носить щит хаоса без фейла спелов, но оно того не стоит. Желательно еще эпик пенетраты туда впухнуть, что бы гроки и призраки хоть пробивать.

1й круг идентифай (-щит)
2й круг флейм вейпон (-тьма)
4й круг айсы с таким кастерлеволом тоже не очень нужны
5й круг маленький майнд бланк (-лайтнинг)
6й круг большая бреш (-глоба)

На вскидку, потом может более досканально пробилжу.

сорк-пм-бг (26сорк/10пм/4бг)

• раса: человек
• элаймент: ньютрал ивел
• статы: 14-8-16-12(инта)-8-16, на апах +3 харизма, +2 конста, +5 харизма
• порядок взятия уровней: 18 сорк-2пм-1бг-3сорк-8пм-2сорк-1бг-1сорк-1бг-1сорк-1бг-1сорк
• фиты: экстендет спелл, павер атак, владение топорами, эмпавер спелл, максимайз спелл, клив, квикен спелл, пенетрейшен, эпик дисца, эпик спелл вызов мумии, автоквик 1, автоквик 2, эпик вардинг, автоквик 3, руина, грит пенетрейшен, хеллболл
• скиллы: 43 селлкрафт, 43 концентрация, 35 хил, 42 дисца, 1тамбл, 1опенлок
• спеллы: (1) ретрит, протекшен фром элаймент, мейджик миссл, идентифай, мейдж армор, (2) сии, инвиз, дес армор, хорн, лессер диспелл, (3) негатив бурст, хаст, файнд трапс, диспелл либо флейм эрроу, (4) брич, элементал шилд, тентакли, ии либо айс шторм, (5) мантия, кислотный шилд, лессер майнд бланк, бигби, (6) исак, флеш ту стоун, большой брич либо чайн лайтинг, (7) палец смерти, шш, павер ворд стан, (8) хоррид, майнд бланк, блекстаф, (9) тс, морда, шейпчейнж
  
• Комментарий билд Рангона, которым я в прошлом вайпе бегал по Сиале. Очень живучий (иммуны пм'а, вальдер+топор, в вещах регенерация 31, дисциплина 76, спасы 62/48/62, 662 хита, а также эпик вардинг и мантии), дамажный (как и любая сорка). Однако был один жирный минус: ему очень долго приходилось ломать даже самые хлипкие ворота. Для того, чтобы одним чаром почистить заставу или захватить шахту, приходится тратить все спеллы на ворота, уходить на рест, затем только выносить защиту. В этой связи предлагаю заменить один из эпик спеллов на дракона-рыцаря.

Сорка на ас через тяжелую броню - очень хороший билд, сам когда-то играл таким. Но в данном случае нам выгодно, когда противник попадает по нашему чару (урон от щитов). Смыл брать автостиллы появляется только в том случае, если бг может одеть Грок (не помню точно, может или нет): тогда меняем 2 пенетрейшена, руину и хеллболл на стилл спелл и 3 автостилла.

Билд, безусловно, очень хорош и невероятно живуч, сам не раз помню его в деле, но все-таки дамажным я бы его не назвал с учётом нынешним реалий.

Очень распространенное заблуждение. У кастов сорки есть лвлкап, максимальны 25 для хоррида, т.е. для 26 сорки и для 40-й сорки урон будет одинаковым. Разве что щупы и айсы будут отличаться про урону.

На 6ом круге взять обязательно грит диспел надо. Инфа 100%

6й круг самый спорный. На нем расположены следующие полезные спеллы:

1. исак (максимайз спелл наносит 120 безспасового мейджик урона одной цели),
2. флеш ту стоун (на 1ку поставить противника в камень - самое милое дело),
3. глоба (защита от сорковско-визовских щупов, айсов, брустов и рожков),
4. чайн лайтинг (60-120 максимайз урон по цели + небольшой урон окружающим, дамажатся только противники),
5. большой брич (мантии экстендятся, эмпаверятся и максимайзятся, а бричи нет; так что после фикса флейм эрроу большой брич, безусловно, полезен),
6. грит диспелл (контрить хилы клиров).

Если первые два спелла (исак и флеш ту стоун) берутся любому сорку, то оставшийся 3й слот на 6м круге выбирается каждым игроком из оставшихся позиций №3-6 самостоятельно, исходя из собственных предпочтений.

еще - наличие вилки в руках - значительно упростит раздумья над крафтом тем более вальдеры дизармят все кому не лень

Мне больше нравится комбинация вальдер+топор (10/- от всего физ. урона и 12/- от огня, холода, кислоты, электро, звука, негатива и позитива).
И без трезубца можно достичь показателя дисцы 76-80. Трезубец в руках - это либо минус физ поглот (вальдер) и минус фит, либо минус элементальный поглот (топор).

Кстати, что касается сорка-пм'а на грок, то его можно было бы посадить на лошадку. Выкормить лошадь на отмену провала спеллов до 0%, консил и хиты. С топором и щитом (вместо вальдера шлем 5/-). Громадное количество хитов, недиспеллящиеся консил и скорость, очень много дисцы. С учетом всех поглотов/иммунов, а также кислотного/элементального щитов, убить эту сорку будет очень непросто даже при численном превосходстве противника.

Дарк, у твоего билда есть два недостатка.

1. 10 консты - это унылие . Мало хитов - не выбор современного сорка. Да, критовики тебя вряд-ли убьют. Но есть поцоны на булавы, у которых обычный дамаг порядка 110 с тычка, ну а кроме того, шаманские айсы, максимизированные ишаки и прочие радости жизни. Мало хитов - не наш выбор.

2. Или ПМ - или АС. Оба сразу - это перебор. Из-за этого нет автоквиков, а без них воевать не получится. Любой диспелл - это почти мгновенная смерть, причем без спаса.

П. С. И разве лошадь можно выкормить на полное отсутствие АСФ? Мне говорили что низя.

домагер это тот кто впиливает много урона за малое кол-во времени. ни сорка ни виз к таковым не относятся. у клера айсы по 150 ножи по 300, сорка ничем и близкоподобным похвататься не может. однако сорка это отличный сапорт



третим заклом на 6м кругу обязательно должны быть бреши с учетом современных реалий спелрезов

Во, напомнил мне Котлетос, что хотел в этой теме высказаться. И, собственно, как раз и все нужное сказано.

Настя, к сожалению, даже со своими айсами и ишаками, выстреляв которые, между прочим, сорка серьезно лишится спеллов, сорку я не могу считать дамагером. Пытаться таким вот образом убить кого-то серьезного не в массзамесе, - тухлое дело, имхо. Тут разве что щупы с фокусами в них спасают ситуацию.

На счет харизмы тут да, я сам думал стоит ли ее максимизировать только ради слотов. Возможно действительно лучше больше сложить в консту. А вот на счет АС не соглашусь, те же молодцы с тычками по 110 по 74 АС под бигбей просто не попадут и бояться их нечего, а случись у них крит - все равно ПМ. Для них же и таунт - чтобы опустить их еще ниже плинтуса.

Автоквики это да, но автоквики с автостилами все-же не слезают, как ни крути. Я думал о том чтобы взять один автоквик, чтобы сам хаст всегда кастовался ускореным. Но чем ради этого жертвовать? Все такое вкусное.

Зарк, а диспелы только для контрспела?

Просто ими уметь играть надо. А вот сорк с хаосом действительно фигня . На ПМе он, конечно, неплохо смотреться будет, но не на простом сорке.

74 АС это ниочем практически, бигби снять недолго.

Автоквики быть обязаны! Тем более у такого уг с 26 кастера.

Диспеллы со 2го и 3го кругов классно помогают снять слепоту (каст на себя, если ослеплен; баф не сдувает, а слепоту снимает), а также используются для контрспелла. Диспелл 6го круга (если его кто-то берет) используется чаще всего для контра хилов.

Автоквики у сорко-пм'а получается взять за счет атакующих эпик спеллов. Но повторю, имеет смысл только в случае, если пм может одеть грок. Грок, вальдер, топор, лошадка = неуязвимость перед почти любыми файтообразными чарами и очень хорошая живучесть перед кастерообразными. Хотя мне все же больше нравится билд Рангона. Живучесть - это очень хорошо, но завышать ее сверх меры в ущерб атакующим способностям (хеллболл, руина и пенетрейшены), как мне кажется, неправильно.

Мне говорили знающие люди, что выкачать на 0% шанс срыва спелла вполне реально.

"Просто уметь играть" и тут же пишеш что 74 АЦ ниочем, так ты согласен или нет что фиты на АЦ лучше потратить на что-то более полезное?


А вот мне все кто пробывал качать коней говорили, что 5% - максимум, чего можно добиться, по крайней мере на султанатской лошади. Может быть Элис как опытный конедрочер сможет ответить на этот вопрос?

Не знаю даже как может быть ниачем 74 АЦ при атаке 50-60 у большиства кроме совсем уж на атаку ориентированных. 74 АЦ это своего в своем обкасте, можно поискать обкаста у друзей и поднять еще до 84, кажется. +бигби на -10 атаки.

По-моему, это просто нелогично, - делать АС тому, кто должен быть в поглотах за счет иммуна к критам.

Я к тому, что не любые. Если АС замакшено - оно имеет смысл. А если его 74 - лучше потратить фиты на что-то другое.

Я совсем немножко поиграл в свое время АСшной соркой и скажу со своей нубской стороны мнение на этот счет. Очень тяжело постоянно держать максимальное АС, так как в отличие от контактника соркой весьма легко пребывать в состоянии флет-футед. Также определенный геморрой заключается в поддержке режима экспертизы и обновлении дивайн щита. Лаги проблему усугубляют очень сильно. Поэтому чтобы успешно быть именно АСшной соркой необходим действительно опыт и сурьезные навыки, а также хороший коннект. Ведь надо совмещать атакующую деятельность с защитной

Сорка 26 из селфбафа будет бегать в полном диспеле. свою чахленькую морду в кого то кидать смысла нет, т.к. она сдиспелит не больше чем брич,поэтому нужна толька для контспела.
На этом минусы заканчиваются
А плюсы и вправду в живучести.
ТСы, мантлы, бабочка,
шикарные спасы и поглоты помогут не получать урон более 120-130 со спела.


флет футет,
Атаки 50-60 + баф, который сорк 26 сдуть не может,
И в очереди на морду он 2й после клера


//Настя шупы на Сиале переделаны, кап у них 20, на кастерлевле 40. 1н за 2 уровня
//с фокусами на вызывании они наносят мегаурон
//кастер без автоквиков это мертвый кастер,под хастом лаги мешают хиляться и касты залагивают
//на пару раундов. (выращу кастера с автоквиками, посмотрю, м/б у него так же будет) Под хастом только на
//мобов...

Кто тебе сказал? ) Ссылочку.


Кто бы с тобой спорил, но даже 23 лвл кастера достаточно для взятия автоквиков.

http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtop...%E0%EB%FC%F6%E0

+Фокусы на вызывание Ооочень сильно увеличивают урон.
Я бы им длительность порезала как друйской травке

20d8 на 40м, ты ошиблась. Написал в нетральных тонах, пока волна ненависти Насти на тебя не обрушилась

И вапче вы меня запутали

Ничего не знаю, но исходя из поста Шада
*+Щупальца - сфера действует, изменён урон (там где был 1д6+4 на уровень заклинателя до 20, стал 1д8 на два уровня заклинателя, до 40)*
Баала как раз-таки права.

Добавил: Анон не забывает, Вазор хД

Как-то все отвлеклись от темы. Зачем обсуждать очевидное, - фокусы на щупы ввели достаточно давно, чтобы сейчас не округлять глаза или не хвастаться своими знаниями о том, что они, оказывается, существуют, как делает Баала.

Баал, ты можешь мне объяснить, чем касты под хастой (с учетом чара в вакууме, т.е. не считаем, что хаст кончается или снимается чем-либо) отличаются от автоквиков, что под хастой спеллы залагивают, а с автоквиками нет?

По поводу диспелов и кастерлевела, - слишком натянуто за уши.

Сделал сорк пм воин на поглоты - мне нравится

Я была бы благодарна если бы кто нибудь расписал как они сейчас работают. Что их фиксили понятно, как работают не понятно. знаю что урон большой и это один из основных спелов сорки.

на примере своей сорки скажу, что ацшные сорки уже не актуальны, ибо все бегают с атакой 60 +

Ню-ню. В том вайпе была АСшная сорк, но не через ДШ. 81-85АС, 33-5-2 с арфистом и потом переделана под 38-1-1. Вроде ничего.

То была АЦшная ясорка на дивайны? Тут ведь без дивайнов и составляющая, теряющаяся при флет-футед меньше.

Без дивайнов была как раз. В фулке. Правда без спасов как всегда, но ВМа, если у него не больше 3-х банок сагры, убивала. Хотя и щупы были не фикшены. А камень на 1-ку я только в этом вайпе использовать начинаю, и то через силу. ))
Раздумываю о ПМе на АС с поглотами и в реген. И со спасами. ) Билдится даже с квиками, только без единого атакующего эпика. Вроде бесполезное мясо, но есть идейка, как это довести до ума. )

//Извиняюсь за офтоп, важный вопрос к соркам, работают ли 1ки на камень, смерть, парализ в ТСах?
//и второй вопрос, в одной из версий написано что при 1ке на смерть от имплы, баньши и кажется пальца смерти остаются ХП по формуле...
//В этом вайпе это так? Дроморк убивал аркану пальцом, но у нее тогда спасы быть сравнимые с ДЦ.

Я не играю на 1-ки, поэтому 100% ответить не смогу. Говорят, что в ТСах 1-ки не работает. Ворпал правда хз. ) Но с кастов на палец и камень нет.
По баньше тоже надо тестить. Спроси у визов, мб потестят на тебе 1-ки баньши.

Чего-чего? При флет футед теряется весь додж-АС. А будет он с дивайна или с песни барда - дело десятое. АСшный сорк с дивайнами полностью самодостаточный. 82 АС, причем недиспелящегося. А в современных реалиях АС догоняется до 91 под бафом.

91? Распиши, а?

Стандартный вариант имеет 82 АС. +2 с великого доспеха, +1 если использовать клинковое, +3 шаманеная кожа-кора, +3 шаманеный щит веры.

а вы дварвен дефендера в билд сорки незабудьте впихнуть )) будет вам анкани доджь ) сорка палади дд чо ) такого изврата не видел мир )))

О, Господь. И Тэрри тоже хочет такую сорку и ты...Тот билд, что ты хочешь выбилдить будет живуч, конечно, но вряд ли слишком страшен для кого-то, кроме нубов. И да, хоть убей не понимаю, зачем сорке ПМу в ПОГЛОТЫ и РЕГЕН еще и ас. Надеешься умирать пореже?

AndrewB прав. Постараюсь расписать ас сорка чуть-чуть подробнее.

10 база
1 бонус дексы
8 тамбл
2 армор скин
8+5 доспех
3+5 щит
5 амулет
5 сапоги
5 кольцо/плащ/шлем
15 оставшийся додж бонус: 5 от ЭМА, 10 от дивайн шилд, пока нет дивайн шилда работают +4 от хаста, +1 от ма
10 экспертиза
=
82 ас.

С учетом того, что есть доспехи +7, клинки дают бонус щита +6, кожа-кора и щит веры дают +8 ас вместо +5, получаем:
85 своего несдуваемого ас, 91 ас в стороннем касте. Будем честны, клинковое оружие никто такому чару брать не будет, так что остановимся на 84 (90) ас.

Итого: чары с атакой 70 и ниже пробивают такого сорка только 20ками и, естественно, даже на 20ке не могут критануть.

Арт ским довольно неплохо вписывается. Сила, дисца, концентрация...

Пожалуй чуть некорректно высказался. Не АС, а автостилы. ) Ибо грок, щит железной девы. Правда как взять в руки вилку великана, щит девы, щит хаоса, каму арада сразу, я пока не придумал. А еще ведь вальдер и посох изначального пламени...




Верно, с таким и бегал. Катана тогда тоже, конца, спас, дисца, реген.


Кстати, как считаете, стоит вальдер сменить на посох изначального пламени? Ибо на лагах только так улетаешь от друида. Когда нет лага - друид неопасен, а вот когда есть. ууу. )))
Опять же, интересует теория для Пма и для обычной хайлвл сорки. К примеру вальдер+кама или огненный+вилка арт. Что оптимальней комбинировать.

Вилка арт больше все-таки для милишников, её кастеру одевать, - разве что попонтоваться

Если уж серьезно развивать идею поглотов, то тогда именно Вальдер + кама. Убиваться в поглоты, так убиваться, зачем эти полумеры?

вроде бы перчатки артовые собирались вводить, 10 поглота 3 униспаса 5 дисцы - куда выгоднее вальдера

на вилке 10 дисцы, на обычной. На великой мб и все 15, но великая и ДЦ слоу имеет не 60. а 70. так что кастеру великую одевать - треснет чо-то. )

Нормальный билд 26 сорке, 4 бг, 10 пма. Только Ас ему нафиг и не надо, чисто убиваемся в поглоты и иммуны + хорошие спассы от клировских импл.
Как вариант взять автостилл заместо автоквиков и одеть его в грок, + вальдер, + топор + весь остальной шмот в крафт 7 регена +1 спас по форте. Думаю не плохой будет поглощающей маг с щитами, только вот дисцы мало но можно так же поменять топор на вилку. Ну и он конечно в основном сапортер а один не рулит.

Со скрипом влезает и автостил и автоквик. Одевает грока, плащ гномов, щит железной девы и вальдер. Кольцо стихий.
Но тогда регена мало и дисцы. Проще плащ стихий найти, одеть вальдер и вилку. Но тогда один только грок, который достаточно сложно сорку дождаться, при наличии Вмов и фиксе варвара, не стоит 3-х фитов на автостил.

Неужели 5%/физики для чара с иммунитетом к критам настолько решает, чтобы его туда тулить? Это ведь всего около -1.5-2 урона в среднем от каждого удара врагов.

Да, знаешь, ты прав. Хотя этои 10% в сумме, но так я одевал сорку на АС свою в том вайпе. Там решало. А ПМу конечно нет.