Сабж.
Начал думать над турнирным билдом и стал вопрос: спот или лисн? Тратить скилы на оба навыка - роскошь. Но один из них - мастхэв, потому что четверть билдов на арене - хайдеры.

Так что собственно вопрос: чем лисн хуже спота и что грозит персонажу, который выбрал лисн вместо спота?

В условиях арены, имхо, лучше листен.

Да, в таком случае свитки хайда и масс хайда ничего не дадут хайдеру. Но вот свиток тишины...

М-м-м-м...
А разве лисн работает не только когда хайдер двигается?

Спот лучше, не слушай Ранзара который собирается быть хайдером. Вор под сайленсом не детектится лисном ВООБЩЕ! Лисн имеет штраф на расстояние - чем дальше тем хуже слышно. И вообще почитай вики.

Дарк, спасибо, очень информативно и конструктивно!

РТФМ - даже Сон может написать. ты доказать попробуй.

Сало - согласен. Но если речь идет не о контактнике (тот кто против ШД), то это не выход для ШД. Два свитка и бонус хайда куда больше, чем штраф лисну на пол экрана расстояния (1дц за 10 метров).

Итого главный вопрос - виден ли вор с помощью лисна, если вор стоит на месте?

Играю клером кастером с начала вайпа, 127 лисен, отлично видно, не вижу только когда вхожу в локацию и если вор стоит, как только пошёл сразу вижу и снова все время вижу...
Единственная проблема с перехайдом, даже если видешь шд, во время перехайда отменяется любое действие направленное на шд, любому физ дд надо постоянно тыркать в цель, а кастера молить чтоб во время произнесение или чтения заклинания по целе, оно не сорвалось.

Виден еще как виден, задаюсь вопросом, что спот ,что листен, как два пальца ненапрягаясь влить ,в отличии от Хайдаи мува ,где нужны вечно нехватающие на сиале топ шмотки, я имею в виду Великие (пояс,перчи,и разные сапоги) тишины, которые падают бедному вору не имеющему права ходить в ХС и не имеющему никаких-возможностей фармить Х'Санкоров, с которых они могут в коем веке упасть, так вот, два огра чтобы иметь с полушмотом 127хайда и мува, пересираются (при том что вор стоит на месте челом с 127-спота и 126 листена аж на ура, и пофиг шевелишься ты или нет, главное что он движется, вопрос ,как противостоять? и нефига себе разница, на сколько доступно влить какимито кольцами и амулетами *слеза дракона* все это и практически еще многим класам кроме АА, Где справедливость люди? ведь если в таких непонятных замесах летит Огр, то при сегодняшних непонятках между Красными и синими, огр-невосполнимая утрата.по сравнению со слезой дракона.

Что собрать хмс, что одеться спот/лисен нет большого труда, надо только время и компания друзей.
Чтоб сделать вору 127 хмс надо 2 любых сетовых вещи и Огр, чтоб сделать любому другому шд 127 хмс, вот тут надо попотеть, но всёравно решается вопрос несколькими не хитрыми способами - рейнджер даёт 4 хмс на природе, есть дополнительные три спела, которые помогут набрать максимум для билда хмс.

Товарищи, при всем уважении, тема все же о споте и лисне, а не о х/мс. Я понимаю, что ШД очень плохо живут в мире Сиалы, но плакайте где-то в другом месте. Тут скорее аренная тема с вопросом что брать - спот или лисн?

В билде получается 122 лисна или 119 спота.

А у вора получается 110 хмса.

Это уже со свитками?

Слай и Сентинель могут тебе помочь

если твой чар не контактник - спот

Дарк, не путай меня. Если чар - контактник, то точно спот, иначе он будет подбегать и попадать в сало, где его лисн будет до одного места. То есть если контактник - однозначно спот. Если кастер или ренжевик - лисн?

Вы меня запутали А Дарк больше всех
Дарк, извини, я был не прав.
Понял свою ошибку.

добавлено: нет таки я был прав! Контактнику только спот. Не контактнику?

Последний вопрос, на который прошу как можно больше мнений: если ШД стоит на месте, лисн его услышит?

Если ты контактник то тебе чтобы бить противника нужно к нему подойти. Это значит что штраф за расстояние тебя не очень волнует - тебе достаточно знать куда бежать, а бить ты будешь уже имея противника под боком, хотя и в этом случае видеть издали все равно хорошо, но лисн допустим. Если ты кастер или стрелок тебе критично важно видеть противника на расстоянии, чтобы бить его - потому тебе обязательно нужен спот. По сути против вора-стрелка будучи тоже стрелком или кастером ты будешь иметь на лисн штраф, который уравняет его со спотом.

Прочитай наконец вики, там все-все написано.

Согласна с Дарком, что спот лучше.
Из практики у чаров с листеном ШД пропадают на перехайде. Крайне не приятно, особенно если ШД в СРе или в мантеле, а у тебя весьма ограниченое количество айсов. Хайдеров видишь не сразу(даже если стоит все равно видишь, но не сразу). Штрафы за расстояние.
Последний пример, клер со 127 листена так и не смог убить Мирури *Мышь* т.к. не мог попасть в нее бричем, пропадала...

И самый ужасный пример, клер на человеке, не помню было 118 или уже 120 листена воевала с Фа-Фа у которого от силы 100 хмс.
Так он стабильно исчезал! И попадал их хайда. Был бы спот не исчезал бы и соответственно не попадал бы.

Поэтому при равных значениях я выбираю спот и фонарик который будет нам помогать.
При выборе 119 спота или 122 листена я бы выбрала листен. Кстати тишина сдувается мордой в пол или грит диспелом в пол. А та что со свитка может даже и мелким диспелом.

из свитков только сродниться с землей дает ХМС, остальные только хайд

"... теоретикоуберпостами." (с)

Баала, речь о турнире. Там на воре нет мантлы и тем более СРа. Там у вора нет 127 х/мс. Там нет перехода между локами. Там негде спрятаться за преградой.

а есть ли свитки тишины на арене?

Есть.

По моему субьективному мнению, спот детектит быстрее, а значит больше времени чтобы ткнуть мышкой по врагу пока он снова не пропал на перехайде.

[quote name='Терри*Поющий*' date='12:12, 2 March 2012' post='210073']
Что собрать хмс, что одеться спот/лисен нет большого труда, надо только время и компания друзей.
Чтоб сделать вору 127 хмс надо 2 любых сетовых вещи и Огр, чтоб сделать любому другому шд 127 хмс, вот тут надо попотеть, но всёравно решается вопрос несколькими не хитрыми способами - рейнджер даёт 4 хмс на природе, есть дополнительные три спела, которые помогут набрать максимум для билда хмс.

ну мне тоже говорили что лисен дает +5 бонус[indent][/indent] на природе, так что +4 ХМС на природе , это уравнивает и даже -не дотягивает.

Ну как написали на форуме что все свитки теперь падают то значит есть, мне вроде встречались

Лентяй



По-моему разница в пользу спота очевидна как для повседневного использования так и на арене.

На арене есть только штраф за расстояние 1дц за 3м. Все остальное побоку.
Но этот штраф как по мне некисло компенсируется отсутствием обкаста свиткового на мс (камуфляж и масскамуфляж).

Надеюсь, что на предстоящем турнире бонус с поушена/каста трусинга вернут на +50. В противном случае снова будет засилье хайдеров.

Если хотите быть неплохим детектором, то, безусловно, лучше всего заливать и спот, и листен. Нет лишних скиллов - только спот (иначе в аренных условиях будет очень напрягать перехайд). Раса эльф (по той же причине - перехайд).

Много всего сказано. Но я по-прежнему за листен.

Эльф и перехайд. Эльф от не эльфа отличается только включенным режимом серча. Если же считать, что спотер (лиснер) включает режим, то в чем же разница? (кроме расстояния)

Арена ведь аутдор. Призвал кричу - получи минус. Интересно кстати, если мусора из инвентаря надропать - даст минус или нет? В бою 2 на 2 хайдер пошлет напарника вперед, кастер тоже и кастер уже -10 получит.

А еще на спот есть аж два фита 1го уровня, дающие по +2. Так что человек может заиметь кроме обычных +2 от алертнеса и +3 от фокуса еще и +4 от этих фитов.

3 фита на 1 уровне получает только человек файтер...

Я думаю это стоит проверить на арене, когда появится у меня инет...

Атака или каст сбивают серч мод. Так что придется включать его после каждой своей атаки и перехайда противника, что весьма неудобно.

Что касается фитов, то бладед, конечно, брать надо. А вот фит артист сможет взять лишь бард-человек, т.к. и бладед, и артист берутся лишь на 1м лвл.

При максимальной прокачке в спот фиты дадут +19 спота (2 эльф + 2 бладед + 3 фокус + 2 алертнис + 10 эпик фокус), +43(42) вкаченный навык, + бонус мудрости.

Билди, не билди, всё равно камень-ножницы-бумага выходит.
Есть сорки, которые проигрывают монкам на СР, но выигрывают у всех остальных.
Есть барды-хайдеры, которые проигрывают соркам, 50 на 50 с клерами, и выигрывают у всех остальных.
Есть монки на СР, которые выигрывают у сорок, и проигрывают всем остальным.
Не уверен насчет клеров, не тестил особо, но они проигрывают соркам, 50 на 50 с бардо-хайдерами, хз как с варваро-топорометателями.

Вообще надо решить на арене две вещи.
1. Соотношение хайда вс листен/спот.
Барда-ШД стабильно не видит НИКТО, даже клеры и арканы в мудрость, поэтому класс чересчур эффективен по-моему. Возвращать +50 к трусингу лишнее, пусть всё-таки одевают какой-никакой шмот на лиспот, но можно было бы понизить чуть-чуть хайд на вещах. Примерно на 3-5, больше не надо. Тогда его хоть с трудом но начнут видеть.

2. Тяжелые арбалеты.
Около 3/4 всех участников последнего турнира пользовались именно ими. Оверпаверед шит, 100%.

2.б) Только +3 метательные топоры в магазине. Как-то маловато, из-за этого - плохая альтернатива арбалету.

А думать над билдами надо видя перед глазами условия турнира, вдруг ваще 2 на 2 будет, тогда совсем другая песня.

Сент, а если запостить предложения в предложения по турниру, то на них еще и Ферон посмотрит
Жаль что по теме топика не ответил, ну да ладно - тебе можно -)))))