Доброго времени суток. Предлагаю переделать дизарм, а точнее: чтобы оружие не вылетало на пол а падало в инвентарь и становилось нон-дроповым при следующей смерти. Тем самым, дизарм все равно будет крайне эффективен, отдизармленный боец мало что сможет сделать кулаками да и потеряв бонус оружия, однако не придется выдирать волосы с головы при потере оружия. (В последний раз, когда я заходил, за день меня трижды отдизармили разные персонажи, биться даже нечем.) Идея зрела давно, сейчас особенно остро встал вопрос.

Не пробовал договориться выкупить оружие обратно?

Т.е. предлагаешь сделать оружие нон-дроп и всех дизармеров отправить на свалку?)

А я предлагаю возвращать вещи, пусть за небольшое денежное вознаграждение, но возвращать, даже если твои собственные на порядок хуже.

Конечно может быть договоренность между большинством игроков обоих фракций, но тем не менее это не правило и не закон, а сугубо личное дело каждого. Хочешь возращай, не хочешь - не возвращай)

Перечитай пожалуйста первый пост. Дизармер все так же нейтрализовал бы персонажа провалившего бросок дисцы, делая противника не боеспособным, просто без потери оружия. Никакого нон-дропа для оружия, за исключением ситуации когда оно упало в инвентарь после дизарма. Шанс выпасть чтобы остался таким же как и был. Грубо говоря, это как дебаф на 3 раунда, как минимум, полностью нейтрализующий бойца.

Ахаха парень с дизармом молится чтобы не убить пока не подизармил, дизарм это не способ лишить когото возможности нанести урон, а как раз таки 100% вариант выбить шмотку с врага, то что тебе 6 пушек отдизармили, а ты все продолжал прыгать на спотеров дизармеров, и теперь пишешь эту тему, вот это все просто вызывает улыбку)
Если тебя могут подизармить значит, ты мясо и тебя могли убить в два раза проще, дизармят либо совсем безпомощных, либо по четкому плану.

Мне нравится. Дизарм вызывает негатив у одной стороны и требует совершенно неестественной ситуации выкупа оружия. Нужно договариваться с врагом каждый раз хоть и не хочешь а враг вынужден идти на встречу, так как следующий раз он будет в той же ситуации. Реализовывается это довольно просто. Я правильно помню, что импрув дизарме игроком все равно на пол падает вещь а не в бекпак врагу?

Если у дизармера в руках оружие, то оружие "жертвы" падает на пол.. если дизармер кулачник, то сразу в лут пак. Неестествинная ситуация случается каждый раз когда с персонажа слетает хорошая вещь и всякий раз приходиться договариваться о выкупе или обмене. Сам был не раз в подобных ситуациях когда падали сэтовые вещи - это единственные вещи которые, имхо, заслуживают того что б за них можно было торговаться с противоборствующей стороной.

Уверен что реализация такого предложения чистейшей воды нонсенс.

Ахаха так в этом и дело. Можно и воров апнуть - дать 100% шанс при провале спота против воровства автоматически красть бижутерию, прямо в карман, разумеется. Только вот зачем нам это? Выкупать свое оружие мне приходилось не раз. В большинстве случаев удавалось договориться, несколько раз просто игнорировали или посылали.

Мне не повезло. Я потерял свое оружие в один день за 3 неудачных столкновения, в одном из которых враг, видящий 127 хмс, спотер уполз при-смерти в плаще шд. С другой стороны, докачай я дизармера, отнимать у кого-то оружие и оставлять было бы совестно. Ну дизармил бы я, убивал, но возвращал бы, потерзав рп или предложив адекватный обмен.

Я понимаю что игровыми способами не всегда удается вернуть свое оружие и поэтому предлагаю такое решение.

Интересно... Я один понимаю что после дизарма, упади оружие не на пол, а в сумку, ты умираешь и твоё оружие лутают не с пола, а из сумки?
Ты так переживаешь что дизармерам тяжело на полу твоё оружие искать?

"просто нужно баночки яда ввести.. что б выпил и на порог если видишь что к тебе дизармер бежит" - как посоветовал один прекрасный человек!

1. я всеми руками ЗА предложение. меньше боли в пвп, не надо качать дисцу чарам (ну кто нокдаун брал чарам? все ж дизарм брали), оказуалит пвп! все дизармеры начнут возмущаться, а моим чарам хорошо - отбежал за угол на раунд, переодел шмотку и дальше в пвп

2. с другой стороны я резко против. это убивает механику дизармеров. к примеру, нет смысла качать теперь дизармера на монахе-кулачнике. отдизармленный чар терял артовую вещь, адский рандом, это могло сломить человека или закалить. возможность потери вещи в пвп от дизармера придает дополнительную остроту в пвп, а для дизармера - несет сладкое предвкушение в процессе.

Да не очень справедливо, что дизармеры отыгрываются на ловкачах. Потому что дизармера спотера вкачать можно, а ловкача с миллионом дисцы нет.
Я за то, чтобы найти альтертивное решение, как например уменьшение дисцы на банках Сагры - чтобы так же почувствовали на себе дизарм от себе-подобных. Конечно это в масс пвп бывают барды и дизармят и Сагровиков, но кого это сильно волнует? Меня лично не очень, потому что я вынужден брать либо гоблина, чтобы быть более незаметным, либо человека для дисцы, либо древковое для той же дисцы. А тут банку выпил и всего делов)

Большинство сагровиков и без баночек переживут дизарм запросто. Сейчас очень многие чары могут позволить себе иметь под 80 дисцы. В обломе только хайдеры. Да и вообще: в других играх полный лут при смерти, а тут только оружие снимут, и то постараться ещё надо. Так что все дружно выдохнем и играем дальше.

Предлагаю забрать дисцу с других классовых вещей, например колец веры и т.п. Пускай тоже страдают!!!

Правильно.. оставить дисцу только на фулках и щитах)

Еще надо АБ убрать со всех бафов, включая расовые, и оружия.

Из всего что написали, адекватные аргументы только тут. Но и тут если по-большоу счету провокаций больше. Во-первых, запрет на взятие вещи может длиться сколько угодно, вплоть до рестарта. Таким образом в ПвП аргумент о том, что дисциплина не нужна будет слабый и отбеганием за угол не спастись.

Во втором аргументе сильная часть только про остроту. Это действительно так, но как по мне в этом же аргументе часть про, цитирую, "это могло сломить человека" сводит аргумент на нет. При чем тут выбор между словами человек и персонаж точно подобраны.

Ох уж это днд3,5.
Давайте поменьше менять классику пожалуйста.

http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=1...hl=%FD%F0%E2%EE

я так понимаю что после фикса все будут бегать как парень из этой темы залив на ловкача 30 дисцы чтобы пантеры не нокали ?)

А ещё смотри что нашёл. Можно убирать за ненадобностью http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=16963

Забавно было бы сделать для тех, кто боится потерять свои пушечки, такие настройки что если тебя дизармят, то ты устанавливаешь что готов потерять шлем либо щит, если по тебе попадают дизармом еще раз, вторую из этих двух вещей, и если вдруг по тебе попали дизармом трижды, ты остаешься еще и без пушки таким образом это такая министраховка, дерешься в пвп, оп остался без шлема и тикаешь, пока голым не оставили)
ну а кому не жалко пушечку ,с тех она и будет по старой логике падать первая. Логика та, что шлем можно с головы сбить теоретически, ну и щит тоже. Впрочем это скорее лирическое отступление и вряд ли это может быть эффективно и легко реализовано. Но чтобы сбривать дизармерам такую штуку как шанс получить мощное оружие со врага, нужно им взамен что то очень хорошее дать. Вариант с шлемом\щитом мог бы их удовлетворить. А иначе, это будет не честно. Впрочем да, тут остро стоит вопрос, что отдизармить при желании с группой в нынешних реалиях можно и персонажа с 110-120 дисцы. То есть по сути можно 99% персонажей отдизармить. И знаете что тут играет огромную роль? кубик д20 в логе броска атаки\дизарма. механику дизарма переделывать будет глупо и вряд ли возможно это рас, и два - довольно гложет, что великолепный воин сагры в сияющих доспехах, всю жизнь посвятивший тренировкам и имеющий аж 110 дисциплины, может потерять оружие. Мое предложение давать иммунитет к кноку\дизарму всем, у кого 90 дисцы допустим,не считая бафов. ну эту цифру можно калибровать. а возвращаясь к вопросу недовольства пушки поднимать, можно придумать НПС, как мастер изготовления дубликатов ключей, только мастер дубликатов оружия. за 300к ты к нему подходишь и он тебе изготавливает и оружие как у тебя, но есть 50% для каждой из свойств оружия , что она будет ослаблена. либо за 800к ты даешь ему какойнить там порошок судьбы и ящик водки, и он ради тебя так трудится , что изготавливает тебе полный дубликат твоего оружия. при этом дубликат привязывается к персонажу и его нельзя одеть ни на кого другого.в общем унесло меня

ну к этой системе фикс вообщ то не имеет никакого отношения так как

а еще чтобы можно было грабить корованы

Skull_Edge, хватит предлагать из Сиалы делать пошаговую стратегию.
Если Стилерт как ошпареный прыгал на спотера-дизармера и потерял из-за этого свое оружие и не захотел договариваться о возврате, то это не значит что нужно сразу вводить фикс дизарма.
Кто боится потерять оружие в ПВП, пусть сидит в ноПВП во время боев и дерется только с комарами и крысами в канализациях. Благо из там много водится в обоих государствах.

первая часть была скорее для фана. а вот вторая. согласны что ли , что дизармить\кнокать чаров с 120 дисцы - норма?) а?) может кто то еще согласен?)

Ферон мы вроде как больше 10 лет живем с дизармом!!! Дизармили всегда, всегда чары заливали дисцу чтоб их не нокали и не дизармили.
Я понимаю что ты хочешь оказуалить нвн для привлечения новых игроков что тут все легко и пушисто, может это и стоит сделать но в формате до 35ого уровня чар не может потерять оружие при дизарме...
Просто Ферон оказуаливая Сиалу и привлекая на нее мягоньких новичков, ты идешь по пути потери интереса старыми игроками.

не понял совршенно ... не говорите только потом, что мол все минусы итд в свое время игроки описывали итд.

Допустим я асасин с камой пещерных и ножиком 6хмс 2хаста, если дизарм будет снимать пушку мне в карман и делать ее нон дроп, то я могу не заливать дисцу вообще, при этом если сделать задержку на возможность одеть именно эту пушку, я просто иду и беру с мула такуюже, а после прохода задержки убираю обратно, если задержка будет распространяться на любое оружие, то это просто нереальный нерф всех кто не может одеть себе 100 дисцы

Не надо бабушку лохматить. Ни на кого я не прыгал, на 3 запроса поменять или выкупить назад мне ответил только Арх, запросив взамен что-то что сдизармили у него и что мне не принадлежало.

Я не считаю это нормальной ситуацией что у тебя могут забрать самый главный предмет экипировки а ты и сделать ничего не можешь. С карманным бардом теперь только за ворота выходить тоже не комильфо. Естественно я привношу предложение на изменение дизарма и открыто пишу о причинах почему вопрос встал остро именно сейчас.



Хотелось бы добавить что в сегодняшних реалиях любой ловкач это 90% шанс быть отдизармленным с первой пары тычек дизармером. Ну допустим это ерунда, что у меня сдизармили 6 редких оружий которые я собирал, клянчил, покупал с вайпа, а как быть с артефактными оружиями? Наверное, найдется кто-то, кто оденет артовый морген и будучи продизармлен в следующем бою - не сильно огорчится, однако я не принадлежу к числу этих *сильных духом*. Я закрою нвн на какое-то время, затем наверное вернусь. Это очень не приятный опыт, жаль что многие не желают поставить себя на место того, кого дизармят.

в данном случае согласен с Bulldog-ом, мало ли чего на сиале не меняли 10 лет, это не значит что ничего и не нужно менять. очень много чего изменено и огромная доля из этого оставалась неизменной много лет, однако никто тогда не говорил "мы 10 лет играли без домов, зачем нам дома" "мы 10 лет играли без лошадей,замка приключений, арены посланника новой, и миллиона других вещей, нафига нам ето" такого не было )
Короче я думаю любой адекватный поймет что это не очень круто терять редкое оружие, а когда это арт, а ты вдруг не силач+сагровик, то рано или поздно рискуешь потерять свою прелесть. И отдизармленными рискуют тут быть все. Но это не значит что раз у всех равные условия, то и не надо менять ничего. Надо просто придумать чтото, что оставит дизарм полезным и прибыльным делом, однако не будет составлять резать вены тем , у кого оружие пропало.

Сделать арты не выпадаемыми

Ты разве не хочешь вы6ить с меня 2 кольца огров?)

ты можешь одеть дисциплину или одеть много ас или ходить с бардом или ездить на коне или взять эпик и мелкий фокус или взять древковое, или на худой конец хотябы не одевать маленькое оружие с минус 5 дисцы на нем, и не прыгать к одним и тем же чарам которые тебя видят и уже подизармили, три раза в течение одного дня. А если ни один из вариантов не подходит лично твоей комбе, то это проблема лично твоей комбы. Как пример жак, который целый год бегал с ворпальным топором и его так и не подизармили до отбора вещей, а он ловкач с минимум хмса

Я не "можешь одеть бла-бла-бла". Хватит нести пургу. Все прекрасно знают что играю я гоблином, никакой конь, древковое или АЦ не помогут. Дизармили меня разные персонажи. Жак это вообще другой зверь.


ПС тут речь не о том что меня продизармили а о концепции дизарма.


ПС2 Для начала писал бы с своего аккаунта а не с дракондракон.


Тема создана была не с горячей руки а обдуманно. Я выдержал паузу в 2 недели, всё взвесил и создал тему. Мои неудачные приключения с дизармерами лишь отображают ситуацию которую данная механика создает.

Вы определитесь, то я бог антикаузала и враг всех ПвПшников, то я друг каузала. Не для меня, мне все равно, для себя хотя бы.

В данном случае идея не моя, я высказал свое мнение. А то, что идея здравая, видно по тому, что написал только что Зоран во внутреннем чате. Он форум не читал и только увидел что идет разговор о дизарме.

Вот что он ответил.



Так что спокойнее, читайте предложения других без эмоций. Только потому, что у вас какое-то мнение о игроке это не значит, что идея плохая. Очевидно она близка и тем, кого никто не дизармит и с попытками координатора окаузалить Сиалу (самое забавное, пожалуй, что за последнее время слышал) тоже не связано.

PS: Аграил - пред за провокацию и переход на личности
PSS: Флуд потер, или вы нормально начнете обсуждать, или закончится пачкой предов. Первый, кто тут дальше опять переходить на личности будет получит автоматом запрет на постинг, обещаю.

Лучше переделать чтоб оружие сразу падало в бекпак отдисармившему. Трофей как никак, а так еще искать его на земле надо.

По сути идея плохая. Дисармить в бекпак с невозможностью от туда достать? Тогда лучше кнокать, да и все, меньше штраф.
Дисармят даже монстры и он имеет свою прелесть риск потерять оружие. Ведь оно не выпадает при смерти.

Што?(

Речь в предыдущем же посте о том же, что оружие выпадает в твой инвентарь (если продизармили тебя) и ты его одеть не можешь, если в вармоде. Убили - все выпало, что в инвентаре.

Мне кажется лучше б оно падало в инвентарь тому кто продисармил. Мастер все-таки, выбил из рук и сразу завладел )

Как вариант сделать так, чтобы пушка все таки дропалась в инвентарь владельца, и в течении 10 минут (время может быть разным вплоть до рестарта) ее нельзя было снова одеть, кроме того вещь не падала в лут при смерти персонажа, но на общих основаниях имела бы шанс выпасть, как и любая одетая на персонаже вещь.

Как по мне предложение Зорана, что задержка не 10 минут а просто пока в бою, самое то.

То, что в подобных случаях естественно оружие будет выпадывать из бек пака только, если на него сработал обычный шанс дропа - это понятно, иначе по сути это такой же высокий шанс потери, так как погибнуть ему не так сложно.

Раз уж я так понимаю что фикс дизарма неизбежен то предлагаю следующуюю схему которая и волков накормит и овцы целы останутся. Вводим новый токен по типу руны страховки который работает только на оружие, по дефолту все оружие дизармится как и раньше, при юзе этого токена оружие становится "привязаным к владельцу" и эта процедура стоит определенное количество денег опять же ж таки по аналогии со страховкой, при удачном броске дизарма оружие падает в лутпак владельца с кулдауном определенного времени(какой это уже на усмотрение ДМов), дизармеру же в лутпак падает оружейный сургуч, который можно монетизировать в любом банке государства. В итоге мы получаем то что и дизармер не потеряет свою актуальность и отдизармленый парень небудет рвать волосы на голове потеряв артную пушку.

а лучше разрешить юзать воду замдаморта на оружие, что послужит дополнительным стимулом для РПи, охот, кладов в поисках той самой воды, а то просто за деньги весь шард обмажет свои волыны страховками

Как-то все не естественно усложняется. Страховки какие-то на дисарм... Дисарм в бекпак хозяина - добрая часть персонажей свалит с поля боя, это хайдеры, бегуны, таймстоперы, да и просто можно убежать любому персонажу. Тот кто дисармит не имеет скорости догонять и наносить урон.
Тогда его отключить, да и все.

Есть шанс, что с тебя спадет артовая вещь (не оружие). Ее можно застраховать.
Шанс, что тебя отдисармят, кажется, не больше чем с тебя спадет вещь естественным путем.
Тогда можно распространить правила страховки еще и на оружие и ничего не менять больше. Как вариант.

Вот я выкачал (давно уже) себе дизармера ЧОТа на монахе на кулаки. Чтобы быстро подбежать, дизармнуть себе в сумку и убежать. Мало того что он бегать быстро перестал, так еще и дизармить не будет?

И все-таки, веселая штука дизарм. Сколько эмоций она вызывает у игроков, после применения...

В этом и интерес дизарма)

Предлагаю отключить криты убрать имплу и все остальное, ибо защититься от этого нереально, потому что я не хочу одевать ас и спасы, хочу бегать голым и рулить, и вобще убийства других игроков антисоциальны, предлагаю при смерти чтобы не переносило на порог, а чар становился инвульным с 1хп и не мог встать с булок 10 минут

Аналогично выглядит эта тема

Щас бы сделать чара со злым характером, чтобы юзать кольцо с дизармом но огребать от паладинов. А по итогу просто огребать от паладинов из-за одного безручьего парня.
А помните, как Вазор своим чото-драконом без шансов отдизармил всю лигу теней, кто-нибудь хоть слово сказал?
Ты какой-то не гоблин/ассасин, а человек/бедолага