Printable Version of Topic

Posted by: Sentinel 15:26, 6 April 2004

Я думаю, самое время начать делиться впечатлениями о мире Сиалы, как он был описан. Возможно, и девелоперам не вредно будет почитать мнение народа.

Мне например книги очень понравились, но некоторые вещи... ЭЛЬФЫ С КЛЫКАМИ!!!!

Как полный фанат эльфов пошел топиться...

Posted by: Feron 15:35, 6 April 2004

Не судите строго. Товарищ Пехов постарался создать что-то "новое" причем принципиально. За неимением "высокой страсти для звуков жизни не щадить" (с) Пушкин он использовал примитивные средства.
Как никак всё-таки ему удалось создать определенную концепцию так что с клыками\без ... особой роли это не играет.
Главное в НвН клыки нереализуемы, по крайней мере простыми методами так что кому образ клыкастого Эльфа близок - пускай олицетворяет своего персонажа с подобным созданием.

Posted by: Дух леса 15:35, 6 April 2004

По ходу, не будет хоббитов, а будут гоблины.
Но гоблины могли шаманить.
Потому, хотелось бы чтоб гоблины могли колдовать а не только воровать. Те гоблины (гномы).

Да, эльфам надо будет одевать намордники в городе и радоваться. Новый указ господина ПЖ.

Posted by: Sentinel 15:36, 6 April 2004

Надеюсь, что фотки и модели эльфов в Сиале останутся неизменными.

Posted by: Feron 16:02, 6 April 2004

Ну если пришлешь клыкастых красавцев, слюнявеньких, черногубых, то будет прекрасно - вставим

Posted by: Taras_Potatos 16:02, 6 April 2004

А как будут выглядеть на Сиале орки? Они ж как бы кровные братья ельфам. И как изменяться рассовые бонусы. И как реализуеться дварфовское огнестрельное оружие?

Posted by: Sentinel 16:26, 6 April 2004

ААА, я же так со страху помру, не говори так больше

Posted by: Юрий Пламенный. 17:29, 6 April 2004

Может дождемся самой Сиалы и посмотрим?
Помните пословицу про сто раз услышать...

Posted by: Gval 22:02, 6 April 2004

язык просто ужасный. автор не умеет писать. старается - да, - но не получается. это что касается языка.
по сюжету. местами натянуто. местами - по-детски. впрочем, вы и сами это заметили, не сомневаюсь. не понятно, почему в качестве основы выбрали это произведение. наверное, потому что это единственный фэнтезийный мир более-менее полно расписанный русскоязычным автором?

*предвижу град камней.

Posted by: Ветрогон 22:15, 6 April 2004

*Хрясь!*

Posted by: Feron 22:18, 6 April 2004

Критикуя чей-то язык, можно бы и самому писать в соответствии с нормами.
Что же касается автора, то в ряды гениев его никто не возводит. Концепцию он постарался создать и она вышла, какой бы она ни была..

По поводу первого расписанного - верно.

Posted by: Gval 22:22, 6 April 2004

*Критикуя чей-то язык, можно бы и самому писать в соответствии с нормами.*

с чего бы это? или что, все читатели вдруг должны стать сами хорошими писателями, чтоб иметь право оценивать чью-то книгу? вот те на!
я, похоже, правильно понял причину, по которой этот мир был взят за основу.

Posted by: Дух леса 22:38, 6 April 2004

Гвал, а ты Властелина читал?
Там не по детски? Не натянуто? (я по сюжету)
По популярности это первая книга в мире. По другим опросам вторая, после Библии

Наверно, просто в каждом взрослом человеке есть ребенок.

Posted by: Fell 22:53, 6 April 2004

А Библия написана не по детски? не натянуто?

Posted by: Дух леса 22:58, 6 April 2004

Ты к чему?

Posted by: Gval 23:03, 6 April 2004

я говорил не о том
например, много раз были ситуации, когда герой появлялся именно в тот самый момент, когда враги в разговоре друг с другом на блюдечке выдавали нужные герою сведения.
герою нужно узнать то-то, значит, этот тупоголовый должен спросить того о том-то, а тот тупоголовый должен ответить вот это (например сцена со стражниками перед походом в Закрытую территорию).
плохие до крайности тупы, хорошие же фантастически везучи и находчивы. прямо как в книжке про пионеров. детский сад какой-то.

Posted by: Zxx 23:09, 6 April 2004

добро всега побеждает зло

Posted by: Feron 23:22, 6 April 2004

Да нет. Мое мнение простое. Писать так :

"Да ти ВасЕ негЛамотна пИсеш" - не есть хорошо. Конечно, это утрировано, но просто, чтобы понятна была позиция...

Posted by: Feron 23:24, 6 April 2004

брррр

Posted by: DreD 23:40, 6 April 2004

а ты скажи что всю её прочитал?!
меня не хвалило

Posted by: Fell 23:45, 6 April 2004

да.Старый,Новый завет,все откровения,книгу Апокалипсиса и прочую сопутствующую ересь.

Posted by: Дух леса 00:02, 7 April 2004

Фел, я снимаю перед тобой шляпу вместе со скальпом.

Posted by: Дух леса 00:04, 7 April 2004

мрррррр

Posted by: Fell 01:24, 7 April 2004

ассоциации в другом разделе

Posted by: Романия де Гетьман 01:41, 7 April 2004

Я те вставлю! Я те вставлю!

Posted by: DerDoktor 09:57, 7 April 2004

Библия написана не по детски и не натянуто. Святое Писание написано (а точнее составленно, отработано, проверено и принято за основной документ) очень и очень грамотно, стилистически верно, риторически правильно. Другое дело что в Библии объединили 2 несовместимых религии и разукрасили это примерами из западноевропейского ораторского искуства. Поэтому встречаются противоречия и несостыковочки. Често говоря, если бы наши писатели писали в 1/10 также хорошо, как писали авторы Ветхого и Нового Заветов, я б даже прочитал что-нибудь.(наверное)

Posted by: Fell 10:02, 7 April 2004

посмею не согласится

Posted by: DerDoktor 10:07, 7 April 2004

С удовольствием поспорю, но не в этом топике, а в таверне после 10 кружек эля

Posted by: Fell 10:11, 7 April 2004

Значит увидимся в таверне

Posted by: Zxx 10:44, 7 April 2004

ферон, сделать зубы для модели головы - раз плюнуть. свистни - будут вам зубатые эльфы.

Posted by: Bes Inc. 11:39, 7 April 2004

ты не правильно понял.

Posted by: Xoxa24 11:43, 7 April 2004

С Гвалом согласен, пишет человек не то чтоб круто, иногда просто как “вилкой по тарелке”. Но как положка для мира вполне подойдет наверное. Брать именитых авторов избито, а самим выдумывать чревато -)

Posted by: Gval 12:03, 7 April 2004

2 Бес: тогда почему? неужели из-за литературных "достоинств"?

Posted by: Admiral 12:03, 7 April 2004

Абсурд. Подростеш, потом перечитай еще раз.

Posted by: Xoxa24 12:27, 7 April 2004

Да, давайте делать лучше шард нвн по библии!

Posted by: Admiral 12:29, 7 April 2004

Нашли тему для шуточек... Ну-ну...

Posted by: Gval 12:31, 7 April 2004

хмм.. оригинально

Posted by: Bes Inc. 13:07, 7 April 2004

Вопрос закрыт, между собой тему + и - выбора мира можете обсуждать, данное решение не обсуждается.
Критику книги можете писать автору на мыло или на страничку, но не у нас на форуме.
Большинство критиков это просто песимисты критикующие всё.
Вкусы у всех разные потому одни читают одних авторов, другие дргуих. Одни выбирают мерседес другие бмв. и т.д.
спор беспредметен.

Выбрали Сиалу значит так нужно и этот мир нас всем устраивает.

Posted by: Sentinel 13:13, 7 April 2004

Gval, ты читал книгу Эддингса "Хроники Элении"? Наверное, нет, иначе ты бы ты понимал, что такое ХАЛЯВА в жизни главных героев книги.
По-твоему герои чересчер находчивы и везучи? А что, лучший вор страны должен по-твоему быть тупым и неудачливым?
А когда у человека есть заранее продуманный план, и он его претворяет в жизнь, не допуская ошибок, то логично, что этот план сработает.
И наоборот, по-твоему стражники, у которых инт, если опысывать по терминам АДНД2ед, не больше 9, должны себя вести, как профи-полицейские???
А плохие ничего не тупы, просто они многого не учитывали, да и не могли учесть, например помощь духа-архимага.

Posted by: Xoxa24 13:34, 7 April 2004

Что за дикая нелюбовь к критике? Товагищи так нельзя, людьми поумнее нас с вами сказано: В спорах рождается истина, и если скажем неприятие критики Команды фарда понять можно то Плехова то покритиковать - милое дело, давайте спорить по этому поводу и получать удовольствие.
Бес, люди, которые на все подряд говорят: «не обсуждается», обычно… гхм.. неумные солдафоны, скажем так. Это не в обиду ни в коем случае, я просто к тому, что ежели ничего не критиковать то и форумы не нужны

Posted by: Feron 14:10, 7 April 2004

И это говорите вы, при этом пуская в клубы детей, начинающих воровать деньги, чтобы сходить в такое заведение, тупеющих, прогуливающих школу, деградирующих во всех отношениях.

ps точно не берусь утверждать что у вас такая политика, но предполагаю, что разрешение родителей детей до 16 вы не требуете

Posted by: Gval 14:15, 7 April 2004

Sentinel, а тебе в ответ я посоветовал бы почитать "Игру престолов" Дж. Мартина.
2 Бес: а никто и не оспаривает вашего решения взять за основу Сиалу. С чего ты взял? Я такого вроде не писал, да и никто другой тоже.
*Критику книги можете писать автору на мыло или на страничку, но не у нас на форуме.* - а это надо было писать сразу под первым постом на первой странице, а не после того, как прочитал что-то тебя задевшее. Или только сейчас увидел топик?

Posted by: Xoxa24 14:26, 7 April 2004

Угу, честно говоря вообще немного обижает это: "У нас на форуме"
Я понимаю, что вокруг много придурков, но не стоит так вот акценты расставлять, наш форум, а вы тут никто и звать вас никак. Спасибо огромное за то, что делаете для нас игру, но и мы ее делаем играя. Невозможно добиться хорошей атмосферы на шарде если не уважать игроков, разных и странных, глуповатых и немного заносчивых, все мы отыгрываем какую-то роль, пусть и не вольно. Поверьте мне, у меня большой опыт )

Posted by: Bes Inc. 15:51, 7 April 2004

я возразил против критики выбора мира для шарда.
Если кому то наше решение не нравится он вполне может выбрать другой мир и сделать по нему шард.
В офтопе есть тема про книги и там можно выражать любые мнения о любых книгах.
Смотрите форум.

Posted by: Bes Inc. 15:59, 7 April 2004

топик только увидел.
Возможно я не так понял, но на мой взгляд идёт критика решения о принятии мира Сиалы как мира шарда.

Posted by: Bes Inc. 16:11, 7 April 2004

а ты присмотрись к форуму и увидишь что все ДМы и большая часть команды довольно нервные, а всё от хамства игроков в игре, я удивляюсь терпению ДМов и Ярла в частности.

Posted by: Sentinel 16:39, 7 April 2004

2Gval : С чего ты взял, что я не читал "Игру Престолов"?? Читал вплоть до "Бури Мечей". Но это абсолютно два разных стиля фэнтези, и сравнивать книги Пехова с Игрой Престолов просто глупо. И хочешь сказать, что в "Престолах" главным героям мало халявит??? ЛОЛ и еще раз ЛОЛ!! Перечитай их еще разок.

Posted by: Xoxa24 17:08, 7 April 2004

Вобщет к 6 книге из главных героев там почти никого не осталось.... Это один из авторов который с особой жестокостью убивает своих героев без разбору.

Posted by: Teon 17:16, 7 April 2004

2 Sentinel:
В "Игре престолов" и последующих книгах Дж. Мартина халявы нет абсолютно.
Пример... описывается один из главных (положительных ) персонажей книги...
мы успеваем полюбить его всей душой...следим за его деяниями с большим интересом... и тут бац... его убивают.
Еще одного делают калекой. Вот это халява, вот это подфортило...
Тем Мартин многим и нравится, что читатель АБСОЛЮТНО не знает, что случится с героями книги. Они могут жить долго и счастливо, а могут быть банально вздернуты на дереве уже в середине книги.

PS. А вот подобные "счастливые совпадения" как в книгах Пехова не вызывают ничего кроме улыбки.

PPS. Хоха опередил меня.

Posted by: Gval 17:28, 7 April 2004

не так понял. %)

Posted by: Sentinel 17:32, 7 April 2004

2 Teon: Вспомните Арью, ей скажете халявы мало на протяжении всей книги?? Лорда Старка главным героем я никогда не считал, и кстати, из истинно главных героев умер только Роб Старк, все остальные герои пока живы. И еще раз повторюсь, это АБСОЛЮТНО ДВА РАЗНЫХ ЖАНРА ФЕНТЕЗИ! И сравнивать их просто нельзя.

Может Вы еще Пехова с Кэтрин Куртц сравнивать начнете?

Posted by: Bes Inc. 17:38, 7 April 2004

Куртц и Мартин это всё не то.
Давайте поговорим о Роберте Джордане и его цикле Колесо Времени. Вот мир достойный для создания.

Posted by: Gval 17:55, 7 April 2004

2 Бес: это сказано с сарказмом?

Posted by: Sentinel 18:02, 7 April 2004

Угу, тоько клериков там нет, и текущее состояние дел по последней книге, так сказать, слегка повисло в воздухе.
А если говорить про реального автора, для создания по его книгaм игрового мира - это Раймонд Е. Фэйст и цикл "Riftwar".

Posted by: Gval 18:46, 7 April 2004

ну... роль клериков могут играть сестры Бене.. эээ... то есть Айз Седай.

Posted by: Sentinel 19:20, 7 April 2004

В смысле, Желтая Айя?

Posted by: Teon 20:58, 7 April 2004

Если всоминать героев книги, то на данный момент преставились:
Джон Старк
Роб Старк
Кейтлин Старк (только не говори, что она жива - она стала живым мертвецом )
Родственники Старков (имен не помню)
Король Баратеон
Его брат Ренли
Тайвин Ланнистер
Гора (не помню как его там звали)
...
если вспоминать, то список будет ооочень длинным.
Ты можешь сказать, что часть из них не главные - на что я заранее отвечу - в данной саге ваабще нет главных героев (ну или же - все герои книги - главные ).

Posted by: Bes Inc. 22:15, 7 April 2004

Нет сарказма небыло, просто масштаб и описания мира самые большие имхо.

Posted by: Gval 22:52, 7 April 2004

согласен. но мир очень специфичный и не знаю, как бы он вписывался в правила АДнД.
и в качестве справочника тут уже были бы не 3 книги, а - сколько их там - 30? пришлось бы перелопатить гораздо больший объем информации.

Posted by: Aerial 00:05, 8 April 2004

Да, да, да! Сделайте клыкастых эльфов!

Posted by: Sentinel 09:27, 8 April 2004

2Aerial:

2Gval:

Ну так зачем, скажи мне, сравнивать эти книги!!!

Posted by: Bes Inc. 10:04, 8 April 2004

Хммм а с чего ты взял что АдНд имеет к Сиале какое то отношение?
то что мы используем движок НВНа и тулсет не значит что мы следуем или равняемся на АдНд, мы берем базу и меняем, вот и всё.
Правила АдНд нас еще меньше волнуют. Мы не делаем мир из Торила, мы делаем Сиалу.

Posted by: Sentinel 10:42, 8 April 2004

Да, но тулсет-то основан на ДнД, и именно ДнД вам прийдется использовать за основу.

Posted by: Gval 11:59, 8 April 2004

в Сиале больше "точек соприкосновения" с АДнД, чем в мире "Колеса времени". Например те же эльфы, орки, гномы и т. д., зомби всякие, драконы, маги - как типичные маги в большинстве фэнтезийных миров. Сама система магии АДнДшная. В "Колесе времени" большинства этих вещей нет. Придется многое переделывать.

Posted by: Feron 12:13, 8 April 2004

Тулсет это программа и ни на каком ДнД она основываться не может по определению. Другое дело в ней заложены основы ДнД. Это совершенно разные формулировки. А касается это в основном только системы боя и характеристик созданий (кубики, расовые рестрикты, статы итд)

ps Основой мира является его концепция. Его внешний мир, его атмосфера а не то, как подсчитывается урон при атаках или каким образом резистит заклинания.

Posted by: Bes Inc. 12:32, 8 April 2004

ты не прав в движок частично заложены некоторые идеи и концепции 3ей редакции которая была написана под игру в которую мы играем под заказ если ты не знал, а игра называет НВН.

тулсет это изменяемый интсрумент где при желании можно менять ВСЁ кроме того что лимитировано движком игры НВН, например то что руки не являются мелее оружием, то что нельзя взять больше 3х класов и престижей, формулы кубики и т.д.

Posted by: Feron 12:41, 8 April 2004

Бес. 1:0 в нашу пользу

Posted by: Xoxa24 12:43, 8 April 2004

Круто, раз так мож ну ее Сиалу, взездные войны форева! Из гномов сделаем Вукки...

Posted by: Feron 12:46, 8 April 2004

Легко ... Было бы желание

Posted by: Sentinel 13:10, 8 April 2004

2 Gval: Я же и не спорю, я с самого начала говорил, что мир "Колеса Времени" не подходит для описания с помощью тулсета НВН.

2 Feron: и твои слова верны, особенно насчет того, что является основой мира. Я говорил про другое - в мире должны хотя бы проглядываться соответствия системе правил, которыми его описывают. Если в мире нет божественной силы, то клериков и паладинов там не сделать, если магия в мире требует потери хитпоинтов, то этого тоже не реализуешь.

Posted by: Bes Inc. 13:35, 8 April 2004

потерю хит поинтов тоже можно реализовать.
Модуль по Колесу Времени и шард на западе уже сделали.

Posted by: Bes Inc. 13:48, 8 April 2004

по звездным войнам тоже есть модули, но имхо лучше играть в Рыцарей старой республики там только лвл кап 20 а так джедаи и все классы есть из вселенной Стар Вар.

Posted by: Ветрогон 19:18, 8 April 2004

Рекомендация - сходить на Нордоке в старую заброшенную крепость, посражаться с живым оружием, попинать механизу первго уровня, развенсти на части механизму второго и посмотреть, кто же ими всеми управляет...

Posted by: Дух леса 19:59, 8 April 2004

Вот как накачаююсь! Ах....

Posted by: Дух леса 20:12, 8 April 2004

Кстати, у создателей всего нового на норде явно выраженный перевес в сторону научной фантастики чем в сторону фентези.
Имя "Контролер нервого уровня" больше подходит для ботов-охранников. На заброшенном космическом корабле давным-давно в забытой галактике на поясе Ориона, чем на заброшенной крепости. Визги вампиров шедоудесеров отдают металическим скрежетом.
И Пожиратель мусора будет выполнять свою основную функцию на загрязненной космическими отходами орбите, пока хватает энергии в дополнительных источниках питания.
Это круто!
Пусть и не совсем правильно.

Posted by: Angie 01:29, 9 April 2004

Хммм... Если позволено будет уйти от обсуждения реализации различных миров и вернуться к книге... А я вот только начала читать... и может зерно просто упало на благодатную почву (некоторые события у меня в реале сейчас заставляют хотеть чего-то сказачного и... ну, фентезийного наверное ), но мне нравится... И это при том, что я уже больше года как отошла от любого фентези в пользу литературы чуть более жизненной и, как бы это сказать, более в реальной жизни применимой... И язык, я бы сказала, не плохой - это при том, что требования к стилю у меня всегда были завышенные (Перумова, например, терпеть не могу, вот именно из-за тяжёлого языка и совершенно корявой описательности). Вот только одно забавное впечатление создалось - кажется, что автор заранее знал, что по его произведениям игру делать будут:) У него только что характеристик демеджа, наносимого оружием, нет:) А так - описание монстров, оружия, магических магазинов - всё прямо как для НВН:) Но книга хорошая... Буду читать дальше

Posted by: Fell 01:32, 9 April 2004

Открою тайну,в 3 томе на одной из последних страниц написано - что "книга написана по игровому миру Thief" как то так

Posted by: Zxx 01:44, 9 April 2004

кстати.
http://d20mm.com/

Posted by: Angie 01:49, 9 April 2004

Здорово, значит, верно мне почудилось Но до третьей книги читать я буду долго - у меня тут Коэльо нечитанного море и отдавать скоро, придётся поднапрячься:)
Я уже малому вслух читаю - и его развлекает, и у меня хоть чуть-чуть времени на чтение появляется Правда, дольше двадцати минут он спокойно слушать не согласен, так что литературу мы изучаем вот такими вот двадцатиминутными запоями

Posted by: Xoxa24 12:39, 9 April 2004

Это Коэльо чтоль более жизненная литература? имхо дешевый понт, простите за грубость.... ненавижу "МОДНЫЕ" книги

Posted by: Rustine Light 13:59, 9 April 2004

А что ты читаешь? Наверно что-то не "модное"?

Posted by: Xoxa24 14:26, 9 April 2004

Я читаю все подряд и Коэльо читал давно достаточно, почитал чутка и бросил.
Классический пример, две дуры-тети встречаются и понеслась:
- ой, ты Коэльо то читала (я слышал такой диалог про алхимика уж пол года назад, наверное)
- конечно, мама дорогая, это такой писатель я от него просто в восторге
- как пишет, как пишет


И ведь если оказалось бы что та тетя не читала Коэльо, вторая ее б с грязью смешала, несмотря на то, что кроме Коэльо, Макса Фрая и Пелевина читала только глянцевые журналы. А да еще Парфюмера забыл… ббррр злости не хватает -)))
И особенно бесит в этом диалоге слово «конечно», автор то серенький…

ЗЫ: В общем сам Коэльо не рыба не мясо, раздражает попса -)

Posted by: Druid_MK 14:48, 9 April 2004

Создается впечатление что тебя этим Коэльо пытали не так давно и пытка удалась на славу.

Не принимай так близко к сердцу нелюбимых писателей потому что в твоих топиках сквозит раздражение не только на писателя а еще и на людей которые его читают.

Posted by: Teon 14:53, 9 April 2004

Хоха молодец!
Коэльо - это и есть "модный" на данный момент автор.
Два года назад был Пелевин.
Три года назад - перумов.
Нет, я спорить не буду - книги у данных авторов есть и хорошие, но вот это...

Почему-то вспомнилась передача "13 (или уже 12?) злобных зрителей", где у каждого участника была подпись, какие группы он слушает. Сплошные Рамштайны, Красные перцы, Оффспринги и прочее.
"А все ПАТАМУШТА это нОнче в моде". Смешно...

Читайте Сенкевича (который Генрик), Акунина, Фаулза, Мартина...и вам будет "ЩАСТЬЕ".

Posted by: Xoxa24 15:09, 9 April 2004

Ты абсолютно верно подметил, именно на людей. Писатель бог с ним, он деньги зарабатывает. Хочется просто, что бы я, мы, вы не были стадом и когда видишь, что большинство народу все-таки в него сбивается, начинаешь раздражаться.

Posted by: Ninja 15:10, 9 April 2004

Я думаю ты не прав... (но это мое личное мнение).

Posted by: Ninja 15:11, 9 April 2004

Очень хороший выбор... уважаю...
А как насчет Ричарда Баха ?

Posted by: Feron 15:53, 9 April 2004

Да не то, что личное. Просто есть вещи очевидные. Есть конечно и у Коэльо что-то нравоучительское в некоторых книгах, что может у взрослого человека вызвать отторжение, но талант писательский не отнять.

Posted by: Bes Inc. 15:54, 9 April 2004

нормальный человек читает то что ему нравится и не слушает мнение других.

Posted by: Angie 16:32, 9 April 2004

Хохе: Я не очень-то разбираюсь в том, о чём разговаривают дуры-тёти при встрече, у меня мало опыта общения с ними;) Преклонюсь перед твоим авторитетом, если ты в этом хорошо разбираешься
Касательно модных книг - просто они кочуют из рук в руки, а жить по правилу "хочу всё знать" ещё никому пока не повредило;) Я вот встречалась с другим мнением - мол, это модно, все читают, значит, не для моей непонятой души, буду я читать (смотреть, делать) то, что никто не читает (не смотрит, не делает), это поможет мне укрепить образ уникального бунтаря Тоже интересный подход, конечно, каждый решает для себя И не спеши чихать в моём присутствии от своей аллергии "на людей, которые читают...", я столько всего читаю, когда малый даёт, что надо уж или простить или чихать на меня вообще всей честной компанией, ведь на любую литературу у кого-то аллергия
Кстати, несколько лет назад было повальное увлечение Желязны... И? Кто мне скажет, что он того не стоит? Вот тут я начну ругаться и может быть даже терминами, которые моя мама называет "неженственными"

Ninja: Баха я тоже читала... И много - в своё время... Я уже где-то писала - у меня этой весной что-то всё не слава богу, и вот так вот хотелось чего-то светлого и ненапряжного, а Бах лично меня зачастую, прямо как Гессе, в смурь вгоняет... Вот порешаются всякие дела - тут ещё и "Игры в бисер" нечитанные под кроватью валяются;) А сейчас я переживаю за своё настроение:)

Posted by: Teon 01:49, 10 April 2004

Ну Желязны... это аФторитет как и Профессор - увлечение Властелином и Хрониками Амбера никогда не пройдут, так как это эталон фэнтези (т.е. именно по книгам этих людей молодые авторы и должны учиться писать фэнтези).

Posted by: Angie 22:02, 10 April 2004

А почему только "Хроники..."? А почему только фентези? Желязны во всех фантастических жанрах отличился - от мистики до сайенс Кстати, единственный автор, которого, когда я говорю "Надо бы перечитать" подразумеваю не два-три избранных произведения, а всё собрание:)

Кстати... Надо бы перечитать Было б время...

Posted by: DerDoktor 23:15, 10 April 2004

Как сказал один мой коллега - можно писать о сложных вещах просто, и это талант. А это - *****. Догадайтесь, о каких из вышеприведенных авторов он это сказал? А к вопросу о серьезной литературе - почитайте "Риторики" Шейнова и Клюева. Если это сильно сложно, почитайте "Государь" Макиавели, "Диалоги" Платона, избранные речи Цицерона. Или, хотя бы, современную филосовскую попсу сродни "120 великих философов" и "Психология влияния" Чалдини.
Говоря же о Сиале, повторюсь - современные русские авторы писать не умеют и не научатся. Если автор Сиалы исключение, Вам повезло, но это врядли. Читать не буду сразу, а вот поиграть на шарде хочется очень.

Posted by: Angie 00:36, 11 April 2004

Ой, ради христа, не в канун праздника! Спросили больного о здоровьи! У меня через месяц кандминимум по философии, при том кандминимум серьёзный, не шаражкина контора, как бывает зачастую... И для сдачи раздела "первоисточники" большинство из вышеприведенного мне прочесть пришлось... Вот не принято говорить такое о классике, но я скажу - болтология это всё. Только Библия никогда не устареет, а эти теории об управлении государством сейчас просто на уши не натянешь, они не применимы.
Говоря о серьёзной литературе, я говорю действительно о жизненной литературе, о так называемом "заочно пережитом жизненном опыте", а не об утопиях Платона. Попробуй найти выход из банальной депрессия на бытовой почве, почитав Цицерона. А потом возьми Уайлдера, возьми Гессе, возьми... Да хоть Амаду, если предыдущие для кого-то тяжело читаются! Сиди - и делай выводы. Ни у одного из "отцов философии" решения ни одной из человеческих, банальных, личных проблем (потому что в личной жизни я как-то мало задаюсь вопросом теории построения государства в условиях Древней Греции), я не нашла. В отличие от того же мной обожаемого Торнтона Уайлдера.

Posted by: DerDoktor 00:43, 11 April 2004

А я кандминимум 6 лет назад сдал

Posted by: Angie 00:46, 11 April 2004

Это к сведению или к тому, что мне вплоть до защиты с тобой не спорить?

Posted by: DerDoktor 01:01, 11 April 2004

Это к тому, что софизм "к городовому" можно использовать только когда знаешь, с кем говоришь.

Posted by: Gval 07:34, 11 April 2004

да уж, соглашусь с Энджи. Философия действительно туфта еще та. Все эти многотомники Канта или Гегеля, Хабермасы-Хайдеггеры не более, чем словоблудие и не стоят одной любой книги Стива Хокинга, например, или Дойча.

Posted by: Романия де Гетьман 08:18, 11 April 2004

Вот не надо нечего только делать.....А то Я эльфом не буду....

Posted by: Angie 09:59, 11 April 2004

И в чём тут софизм? А в том, что ты философию сдавал, я не сомневалась с того момента, как прочла твой список литературы - один в один по билетам... Так прямо и светится - билет первый: "Государство", Билет второй: "Диалоги"... Это всё равно, что кичиться энциклопедической образованностью, упирая на школьную программу

Posted by: Дух леса 15:12, 11 April 2004

2/1 в пользу Энджи

Posted by: Fell 15:28, 11 April 2004

Дохтор ей просто фору дает.

Posted by: Feron 16:30, 11 April 2004

Поменьше бы таких нормальных людей

Posted by: Bes Inc. 21:02, 11 April 2004

всё равно заставить меня читать то что мне не нравится вам не удастся

Posted by: Teon 08:12, 12 April 2004

Предлагаю пытать Беса Марининой, Геворкяном и пр. подобным "чтивом".
Таким способом из него любую тайну выпытать можно.

Posted by: DerDoktor 16:46, 12 April 2004

Бес как никогда прав - нельзя заставить кого-либо делать что-либо (в т.ч. читать), если ему это не нравится. Но вот как сделать так, чтобы человеку понравилось то, что нам от него требуется? Или чтобы возможная альтернатива ему нравилась еще меньше? На самом деле все много проще чем может показаться. Достаточно слегка поменять мировозрение индивида в нужном нам направлении и он сам будет делать то, что нам хочется. На вопрос - как узнать об изменении мировозрения в необходимом направлении, отвечу - наверняка не в из произведений Гессе.

Posted by: Sentinel 11:14, 13 April 2004

Читать надо то, к чему душа лежит, а не то, что модно, и что все читают. И заставить прочитать что-то нельзя, можно только посоветовать. Например всем ценителям фентези я бы рекомендовал прочитать цикл Раймонда Е. Фэйста "Riftwar". Малоизвестная, но очень хорошая книга, на ее основе была создана одна из лучших ролевых игр, которые я знаю. "Betrayal at Krondor" называется. Возможно некоторые знают вторую часть этой игры, но она не удалась создателям и про нее лучше не вспоминать, хотя и в этой игре минусы - не в сюжете, а во всем остальном.
Еще из классных книг могу посоветовать Дениела Худа и его цикл о дракончике Фануиле - тоже классные книги.

P. S. А вообще-то мы удалились от изначальной темы о Сиале - пора закрывать топик.