Posted by: Grassa 20:32, 31 October 2003

По прочтении нескольких топиков меня заинтересовал следующий вопрос:
будет ли ПвП в Мирах Сиалы ???

Поверьте, я интересуюсь не ради того, чтобы в первый же день нового Мира устроить в нем массовую резню ... Просто форум дал надежду, что собираються жить в Сиале Люди с головой, а не юные беспредельщики, которым кроме лута да крутого, добытого непрекращающейся резней, лута ничего не нужно ...

Не спешите категорически запрещать ПвП - это часть игры, при чем довольно интересная, и лишаться бы ее не хотелось даже ради ни на секунду не прекращающихся квэстов ... Возможно мы сможем придумать как узаконить ПвП ... Или другие варианты, что можно и нужно рассмотреть ...

Тем более, если за основу взяты "Саги о Тенях" (обобщенное мной название для всех трех книг "Джанга с Тенями", "Вьюга Теней" и "Танцующий с Тенями"), то без ПвП Миры Сиалы не будут полными ... В книгах четко описаны вражда между тремя Кланами "Соловьев" и т.д. , а так же противостояние между королевством Валиостра, Неназываемым и Хозяином ... (что довольно просто обыграть)

Подумайте, но не спешите с выводами ... Если есть толковые идеи - давайте обсудим, ведь именно нам с Вами жить в будущем Мире "))

Posted by: Fatum 20:42, 31 October 2003

Грасса, ПвП будет.
В данный момент мы как раз работаем над тем, чтобы ПвП не превратилось в неконтроллируемый ПК.

Posted by: Ashlander 20:53, 31 October 2003

Привет Грасса ) Рад тебя созерцать на нашенском форуме )
Я лично вообще был против ПК, и из-за этого чуть не разразился баальшой скандал. Так что....все сделаю для фикса оного )

Posted by: Grassa 21:10, 31 October 2003

Я сам категорически против неконтролируемого ПК, но оно есть лишь одна из сторон ПвП, худшая из них ...
Но продуманное ПвП тоже являет собой очень красивую и интересную штуку ...

Опять же .. если плясать от "Саг о Тенях" ...
Сколько бы не было притивоборствующих между собой лагерей, обязательно есть некоторая Сила (в книгах это "Серые"), которая будет поддерживать шаткий баланс равновесия в Мире ...
Именно "Серые" будут следить за тем, чтобы ПвП не превратилось в игру в одни ворота ...

Posted by: Fatum 21:19, 31 October 2003

Именно поэтому мы будем отыгрывать Серых.

Posted by: Grassa 21:27, 31 October 2003

Трудно было представить себе кого-то другого в этой роли, кроме Вас, Господа Валары .... ")))

Posted by: Androth Naamah 21:36, 31 October 2003

//выбери плиз цвет под подпись себе более читаемый

Posted by: Ashlander 21:36, 31 October 2003

ЭЭ....Грасса, помоему Валары из другого мира....к тому же Валары - это Стихии, а ДМы - лишь полубоги. Так что они здесь помоему не причем.
Я не буду отыгрывать Серых....я буду отыгрывать вольного охотника за головами. -)

Posted by: Bes Inc. 22:27, 31 October 2003

не везет тебе Тэо

Posted by: Grassa 23:34, 31 October 2003

Я если чесно, вообще мало представляю себе значение слова Валар (если кто пояснит толково, буду благодарен) ... Дело в том что так однажды в разговоре со мной Дма обозвала девушка ... Мне это слово понравилось звучанием ... потому я и стал его употреблять в отношении высших существ "))


P.S. Наконец-то это чертова подпись окрасилась ... Умучался "))

Posted by: FeaNor 01:28, 1 November 2003

Есть одна такая книженция глупая, Сильмариллион называется. Толкиен написал. В Айнулиндалэ сказано, что Эру, или Илуватар, который существовал с самого начала, создал Айнуров - духов, высших существ. Самые прекрасные и сильные Айнуры пришли на землю Арду (Эа). Там вот их разделили на две категории Валаров и Майаров. Валары это самые могущественные духи, их всего было 15 штук, 14 хороших 1 не очень. Слово Вала в действительности значит Могущественный. Среди 15 Валаров девять были самыми сильными и почитаемыми, потом их осталось восемь с уходом Мелькора. Вот они как раз зовутся Аратарами, Главными Стихиями Арды. Какое отношение это слово имеет к ДМам я не знаю, но это весьма почетно, когда тебя обоготворяют

Posted by: Ксю 05:42, 3 November 2003

А я тогда, пожалуй отыграю роль Охотници за тобой

Posted by: Ксю 05:47, 3 November 2003

Ты знаешь, я думаю, что ДМы как ни как есть Боги... по той причине,что они смотрят на нас и направляют, некоторых . Некоторые - это Светлые души, лично Я - Темная, и свободна ото всех, мне нет указа... но я смертна... в отличии от них... а они могут принять любую сторону... или ту что Свет, или ту что Тьма...хотя мне кажеться, что настоящая тьма, это и есть тот присловутый Свет... который и погубил твой Раурин... а ты прочто стал Падшим Богов...

Posted by: FeaNor 13:19, 3 November 2003

Самая глупая ошибка ДМа - это считать себя богом. Фильм Спайдермен смотрели? With great power comes great responsibility. С ДМами тоже самое. И вторая по глупости ошибка ДМа это принимать стороны, ДМ беспристрастен в любом случае.

Posted by: Bes Inc. 13:25, 3 November 2003

беспристрастный ДМ = возможно только на лпатном сервере.

Posted by: Черный Ярл 13:47, 3 November 2003

Мир вам!

На самом деле, уважаемый Феанор, орден Серых - это только попытка решать возникающие на шарде проблемы исключительно игровыми средствами, а не вмешательством ДМ-ов. Что из этого получится - время покажет. Будет плохо - Серые отойдут от контрольных функций и начнется всеми так любимый "ДМ-кий беспридел".

И, убедительная просьба - вот только не надо Ваших прогнозов в полюбившемся всем веселенькоигровом стиле. В Ваших способностях Оракула и Пифии, в одном лице, никто не сомневается. Оставте простых смертных в неведении и пророчество сие унесите с собой в могилу.

Posted by: Романия де Гетьман 22:13, 3 November 2003

Я только за ПВП которое чем то обосновоное....а не так что Я бегу....а меня убьют!

Posted by: Grassa 22:49, 3 November 2003

У меня вот тут такая идея родилась ...
У кого есть сейчас доступ к достоверной информации: о отношениях между кланами с их названиями, принадлежащими им териториями (даже если они только в стадии разработки); о том кто такой Неназываемый, и кто такой Хозяин (было неплохо присутствие данных личностей в соответствии с их мощью и реальным присутствием)
... пусть вывесит вкратце данную информацию в отдельном топике для ознакомления тем кто совсем не понимает, во что ввязывается (мир по идее совсем не добрый, стычки каждый день ... это так ... к слову ...)

Если у нас появятся кланы, привязанные к опередленным землям ... будет неплохо, как бы ... :-)

P.S. Курение гадости путает Ваши мысли, это плохо

Posted by: zloy-cahek 22:53, 3 November 2003

грасса эти все кланы обусловлены книгой как и хозяин и неназываемый

Posted by: Bes Inc. 23:17, 3 November 2003

к выходным я составлю и вывешу список того, какие гильдии, ордена, фракции и т.д. наблюдаются в Сиале, кто какое влияние и где имеет.
часть территорий в книге не описана, потому я могу рассмотреть возможность более спецефических образований (гильдий, орденов).

Posted by: Grassa 23:20, 3 November 2003

Так и я о том же ...
Представь, что названия Гланов (в других мирах это произносилось как "гильдий") будут не Сияющее Перо какого-то там Клинка или Ужаса Темноты ... а будет исходить от той местности, которой они владеют и где живут ...
Потому и хотелось бы чтобы преставляли что такое Сиала .....

Posted by: Романия де Гетьман 23:29, 3 November 2003

Полностю потдерживаю ..........Отличная идея.........

Posted by: FeaNor 00:01, 4 November 2003

Я в этой теме ни разу не упоминал Орден Серых, и понятия не имею что это. Я рассказал, кто такие Валары, а потом сказал что ДМ ни в коем случае не должен считать себя богом и должен быть всегда беспристрастным. О чем ты тут говоришь я не имею ни малейшего понятия, но видимо о чем-то своем. Что такое ДМский "беспридел"?

Я вроде никаких прогнозов этой теме не давал, так что к чему опять же вторая часть поста не понимаю. В моих способностях Оракула и Пифии правда не стоит сомневаться. I've been in the business for a while

Раз мы так все отходим от темы. И раз меня нарекли Пифией, то я даю свое последнее пророчество. Вчера после разговора с Фатумом, под конец которого мы поссорились, у меня было откровение. Вы хотите превратить Сиалу в подобие УО шарда, где также смогут играть любители АДнД. Получится ли это или нет, говорить пока рано. Но как Пифия, скажу вам - хорошие, достойные игроки (впрочем достойные только по моему мнению) здесь играть не будут. Вы уже сделали свой выбор и поворачивать вспять поздно. Так что мои наилучшие пожелания и удачи. Уже сейчас многие мои знакомые благодарят бога, что появилась Сиала и надеются, что некий контингент игроков обоснуется здесь и оставит другие шарды в покое. Я не буду больше вас доставать своими пророчествами, мешать своими глупыми советами и наставлять на истинный путь. Останусь незаметным наблюдателем, пока меня не отправят в бан (если отправят). Радуйтесь мужи Сиалы! Злобный Феанор оставил вас в покое

Вито: таких замечательных шардов будет несколько в недалеком будущем.

Posted by: Bes Inc. 00:09, 4 November 2003

Спасибо это серьезный шаг.

Posted by: Вито Андолини 00:10, 4 November 2003

Даже если на шарде будут играть только девелоперы, на нем уже будут хорошие игроки. Учитывая, что в команде полтора десятка человек, нам уже будет чем заняться на шарде. :)
А какие-то мифические супер-игроки не привлекают. Ну, не будут и не надо. Хай им бис. Пусть ищут лучший вариант. Команда делает шард так, как ей нравится, а не для тех игроков, которые нравятся какому-то Феанору и которые могут не прийти. Пусть сделают себе шард сами и на нем наслаждаются обществом друг друга, если они такие замечательные игроки. Неужели у таких замечательных игроков не хватит креативных способностей создать себе шард? :)

Posted by: zloy-cahek 08:58, 4 November 2003

феанору титул ПОЧЕТНОГО ГЛАВНОГО ПИССЕМИСТА

Posted by: Fatum 15:01, 4 November 2003

То, что сюда не придут некие мнящие себя хорошими игроками личности, друзья человека, чьё слово ничего не стоит, ибо ответить за него он не в состоянии, лишь доказывает тенденцию развития шарда в правильном направлении, независимо от восторжествовавших в правящих слоях НвН-коммьюнити непроходимого скепсиса и неспособности слушать кого-либо кроме себя.

Posted by: zloy-cahek 15:07, 4 November 2003

А фатуму ПОЧЕТНОГО ГЛАВНОГО РЕВОЛЮЦИОНЕРА

Posted by: Pilgrim 16:29, 4 November 2003

Забавно:))Это кто же те самые "хорошие игроки" , где они живут и как их найти можно ?
А вот про тех людей, которым станет легче вообще умора=))

ЗЫ Ну и хреновая же Пифия однако:)

Posted by: Черный Ярл 16:59, 4 November 2003

Мир вам!

А что ты хочешь от морально устаревшей программы?

Posted by: Feron 17:43, 4 November 2003

"Но как Пифия, скажу вам - хорошие, достойные игроки (впрочем достойные только по моему мнению) здесь играть не будут. Вы уже сделали свой выбор и поворачивать вспять поздно. Так что мои наилучшие пожелания и удачи. Уже сейчас многие мои знакомые благодарят бога, что появилась Сиала и надеются, что некий контингент игроков обоснуется здесь и оставит другие шарды в покое. Я не буду больше вас доставать своими пророчествами, мешать своими глупыми советами и наставлять на истинный путь. Останусь незаметным наблюдателем, пока меня не отправят в бан (если отправят). Радуйтесь мужи Сиалы! Злобный Феанор оставил вас в покое "

to Feanor

Ты напоминаешь ослепленного самолюбованием юнца, готового распаляться по любому поводу. Кто тебя, интересно мне узнать, обидел… Что тебя гложет изнутри, заставляя всех читать твои юмористические очерки. Вообще у меня картина перед глазами. Отличная компания собирается отправиться куда-то, оставив одного нехорошего человека “за бортом”. А тот, размахивая руками и изрекая жуткие проклятья, тайно надеется, что у них все пойдет криво. Подстать, надо отметить, интеллигентному и уважающему себя человеку, имеющему прекрасное представление о хороших людях.

Ps не хочется ругаться, но просто тяжело наступать в мусор на форуме время от времени … И эти детские разговоры аля Валео … Пускай меня забанят, Пускай!..

Pss но оффенс

Posted by: Boni 17:56, 4 November 2003

Да просто у вас не совпдают понятия о "хороших игроках".

Posted by: Feron 18:09, 4 November 2003

Спасибо, что всех рассудил ... гениально

Posted by: zloy-cahek 18:20, 4 November 2003

feanor нвн это не совсем рпг это рп манч гейм
ps тебе мидгарда мало?

Posted by: Черный Ярл 14:28, 5 November 2003

Мир вам!

На самом деле тема несколько не о том. Поэтому попробую ее (тему) вернуть в исходное русло. Приведу небольшой отрывок из книги, который может пригодиться любителям эльфийских рас. В нем перечисленны основные дома светлых и темных эльфов - их можно использовать для создания пресловутых кланов. В виду того что квента, в виде общего описания персонажа, в мире Сиалы будет строго обязательна имеет смысл всем играющим за эльфов указывать в ней о принадлежности к тому или иному дому (для всех эльфов дом был святым и свою пренадлежность к нему они выставляли напоказ).

Входить в крепость, как вы понимаете, мне не улыбалось. Уж слишком много костей перед входом. Серые старые кости... У многих мертвецов меж ребер застряли стрелы. Оборонявшиеся лучники сняли богатую жатву. Много оружия, но настолько старого и ржавого, что касание сапога заставляло его рассыпаться в прах. Щиты, шлемы, луки с истлевшими тетивами, доспехи с едва видимой гравировкой Черной розы, Черного пламени, Черного камня, Белого листа, Белой воды. Эльфы темных и светлых домов, сражавшиеся, а точнее нападавшие плечом к плечу. Я даже знаю, против кого могли объединиться некогда единые эльфийские дома. Только против своего главного и извечного врага, против ближайших родственничков — орков.

Posted by: Романия де Гетьман 14:37, 5 November 2003

Тогда вопрос!
Будут ли на шарде темные эльфы?

Posted by: Черный Ярл 14:57, 5 November 2003

Мир вам!

Естественно! Уже готов проект файла диалог.тлк, в котором описаны рассы, присутствующие на Сиале, которыми можно будет играть игрокам.

Сразу скажу - темные эльфы это не привычные нам эльфы-Дроу, прошу не путать. Цвет кожи их обычный, слегка смугловатый, глаза янтарного-желтого цветов, волосы, как правило, пепельного цвета, губы черные, ногти тоже, во рту у них пара клыков, что доказывает их родство с еще одной расой Сиалы - орками. Впрочем это относится и к их собратьям - светлым эльфам, которые ничем внешне не отличаются от своих собратьев - темных. Основное отличие светлых и темных эльфов в используемой ими магии. Светлые отошли от заветов предков и вместо традиционной первородного волшебства Сиалы - шаманства используют магию людей. За что темные их призирают, впрочем до открытых вооруженных столкновений эта неприязнь не доходила. Ну и места обитания. Темные живут и ведут неприкращающуюся войну с орками в лесах Заграбы, а светлые живут с некоторых времен в лесах Иль'яла.

Основное отличие шаманства от магии:
шаманство сильнее магии, но есть одно но, которое затрудняет использование этого волшебства - время затраченное на его подготовку, будь то руны на земле, песни шаманов, их танцы, когда магия людей всегда готова к использованию - достаточно использования специальных жестов и слов, а под час и просто мысленного желания кастующего.

Posted by: zloy-cahek 15:01, 5 November 2003

еще одно отличие маг после колдовства становится беспомощным а шаман нет(хотя тоже устает но в меньшей степени)

Posted by: Ashlander 15:14, 5 November 2003

Вообще - разумеется, кто запрещает написать субрассу "темный эльф" (никаких ДРОУ!!) и черное лицо -)) А вот программно - все упорно открещиваются от идеи создать субрасы, хотя бы только темные эльфы и гоблины. Уговаривайте Фата. -))

Posted by: Романия де Гетьман 15:15, 5 November 2003

Тогда вопрос!
Отличаетса магия светлых магов от шаманства только силой и скоростю каста...или еще чем то?

Posted by: Ветрогон 15:18, 5 November 2003

Вообще шаманство отличается разнообразием и нестабильностью. Т.е. зависимостью от внешних условий. Вот махнешь не так рукой, или загогулину не там рарисуешь - и эффект вплоть до противоположного :-))

Posted by: Романия де Гетьман 15:20, 5 November 2003

Тоесть......
Я не поняла.....это все будет на шарде ?
И еще..будут ли у них какието особенные заклинания?

Posted by: Черный Ярл 15:20, 5 November 2003

Мир вам!

Про отличия заклинаний пока умолчим...

А насчет рас. В проекте такие, а как будет в финале пока не решено:

Человек
Человек-амбал
Темный эльф
Светлый эльф
Гоблин
Дварф-гном
Карлик

Posted by: Ветрогон 15:22, 5 November 2003

Ярл.. Этта... Давай не "амбал", а?
Амбал - это кастрированный бык

Posted by: Романия де Гетьман 15:24, 5 November 2003

Дак а как тогда начинать свой отыграш-прокачку...если не знаеш что тебя ждет в переди?

Posted by: Черный Ярл 15:26, 5 November 2003

Мир вам!

Давай вариант - сильного, крупного, не очень умного человека.

Posted by: Keb 15:29, 5 November 2003

"Дварф-гном" - это как собственно? И какого роста будет это коренастое чудо?

Posted by: Романия де Гетьман 15:30, 5 November 2003

А причем здесь темные эльфы и шаманство?

Posted by: Черный Ярл 15:42, 5 November 2003

Мир вам!

Дварф-гном - это для ясности. В книге автор назвал дварфов гномами, я так написал, чтоб народ не путался.

Про темных эльфов и шаманство - книжку читать нужно Замечу, что Сиала не имеет НИКАКОГО отношения к Фаеруну и отношеня среди рас, их особенности, признаки и волшебство несколько отличаются от привычных нам по НВН.

Posted by: Ashlander 17:29, 5 November 2003

Да, кстати. Разве не предусмотрено создание СВОИХ гильдий\организаций ? В мире Сиалы не может разве появиться Вася Пупкин, который в обход всех старых законов создаст гильдию ? Я, например, хочу создать Гильдию Ординаторов - наблюдателей за порядком. Нельзя ????

Posted by: Androth Naamah 17:34, 5 November 2003

нельзя
ты уже в ХоД заявку подал

Posted by: Fatum 17:54, 5 November 2003

Эш, в первую очередь гильдии будут привязываться к описанным в книге, а потом уже будут появляться новые.

Ярл, думаю амбала стоит точно также назвать "человек", а в описании просто указать разницу. Человек какой бы он не был, он всё равно человек, это же раса.

Шаманство мы пока думаем как реализовать.

Posted by: zloy-cahek 18:00, 5 November 2003

темные эльфы +мудрости и необходимость наличия ингридиентов для шаманства
светлые эльфы +инт и получение урона от удачного спела в зависимости от сложности спела
зы это уж совсем к книге приближенно

Posted by: Ashlander 18:03, 5 November 2003

Я на случай если ХоД посмеет не взять меня - )
А ингридиенты для "шаманства" самая правильная идея. Так и надо -)

Posted by: Feron 18:06, 5 November 2003

Синониму кастрированому быку :

Богатырь
Здоровяк
Бугай
Могучий человек
Силач
Крепыш
Тяжеловес

Posted by: zloy-cahek 18:06, 5 November 2003

правильно а то плодятся эти клиры как кролики после дождя . И инградиенты хорошие чтоб только из драконов и прочих милых зверушек

Posted by: Fatum 18:07, 5 November 2003

Эш, в девелоперсах решим, у меня есть пара вопросов и предложений на этот счёт.

Posted by: Романия де Гетьман 18:09, 5 November 2003

Спасибо!
Тогда надо чтобы самым простиньким заклинанием 15d6+ 5 за 1 левел лупило самым простым заклинанием 1 уровня!!!

Posted by: Ashlander 18:24, 5 November 2003

Ок, решим. Но главное там не увлекаться -) А то ультиму сделаем чесслучайно (((

Posted by: Fatum 19:02, 5 November 2003

В УО идеальный баланс, если у нас такой получится, нам можно будет памятник ставить -)

Posted by: Ashlander 19:12, 5 November 2003

Ага...памятник....посмертно -) Как ты думаешь, при выборе УО-НВН при остальных равных условиях что большинство выберет ??
А памятник нам бы стояло ставить если бы мы воплотили АДиД второй редакции в НВН. Так как третья большой кусок *****.

Posted by: Fatum 19:14, 5 November 2003

Естессно НвН, т.к. УО морально устарела.

Posted by: Bes Inc. 21:26, 5 November 2003

брррр я в ужасе какое УО вы о чём?

Posted by: Glok 02:16, 6 November 2003

эээ.. не.. не надо никаких там компонентов делать..

Posted by: Fatum 02:19, 6 November 2003

Компоненты планируются исключительсно для шаманства. Если не хочешь быть шаманом - не будь им, играй привычным классом и кастуй без компонентов.

Posted by: Boni 02:21, 6 November 2003

Объясните, шаман это кто? Это новый класс будет такой?

Posted by: Fatum 02:22, 6 November 2003

Если получится сделать, то да. Если не получится, будем много думать стоит ли друида переделывать в шамана.

Posted by: Романия де Гетьман 02:24, 6 November 2003

Но мы веть не УО.....

Posted by: Boni 02:25, 6 November 2003

В шамана лучше клерика переделать.

Posted by: Elrond Oronra 02:25, 6 November 2003

Какой клерик? Шаманить Сорцер должен

Posted by: Романия де Гетьман 02:30, 6 November 2003

Шаманом больше всего подходит быть - ДРУИДУ

Posted by: Рэндом 02:33, 6 November 2003

Истину глаголит.

Posted by: Вито Андолини 02:35, 6 November 2003

Шаманы взывают к духам предков, локальным богам и духам природы. Друиды - только к природе. Клеры - к богам. Так что соображайте сами.

Шаманство - это смесь друида и клера.
При этом еще и наделены ментальными способностями нередко, а это уже от колдуна. Вот такой тройной мульт.

Интересно, какое отношение к друиду имеет шаман-некромант? Который вообще к силам природы не обращается.

Posted by: Романия де Гетьман 02:39, 6 November 2003

Друид- постоянно взывает к духам природы!

Posted by: Вито Андолини 02:43, 6 November 2003

Ну и что? Зато не взывает к духам предков и богам.
Точно так же клер постоянно взывает к богам, но не к природе.
А колдун постоянно использует ментальные способности и ни к кому не взывает.

Шаман использует все три стороны + духи предков.

Posted by: Романия де Гетьман 02:50, 6 November 2003

Все он взывает.... мульти шаман будет не способен к чему то серьйоному!

Posted by: Вито Андолини 02:53, 6 November 2003

Поэтому и рулят миром маги, а не шаманы. Шаман - это локальный уровень чудес, то, что нужно его племени. Хорошая охота, навести порчу на врагов, вызввать дождь, вылечить больного.
Редкие случаи, когда шаманы обладали реально огромной силой по легендам.
Он универсал. Замещает в племени и магов, и жрецов.

Так уж шаманы устроены.

Posted by: Романия де Гетьман 02:58, 6 November 2003

Тогда зачем на нашем сервере шаманы......?

Posted by: Вито Андолини 02:59, 6 November 2003

Всё за тем же. Молиться о хорошей охоте, лечить больных, погоду корректировать, врагам гадости делать.

Posted by: Романия де Гетьман 03:03, 6 November 2003

Кто ж таким мультиком играть то будет.....Я сначала хотела...но теперь...наврятли..

Posted by: Fatum 03:05, 6 November 2003

Вито, ты не прав. В Сиале шаманы обладали огромной мощью.

Posted by: Черный Ярл 03:10, 6 November 2003

Мир вам!

Да да. Давайте привязываться к реалиям нашего мира, а не глупым бабкиным сказкам. Шаманы рулят, только очень уж долго ждать...

Posted by: Boni 03:23, 6 November 2003

Шаман взывает к природе говорите? Кто такая природа?
Он взывает к неким силам, которые вполне адекватны божественным. Ведь боги, это персонофицированные природные явления, такие, как например Зевс или Один.
Но вот что касается духов предков, то шаманы часто обращались к тотему племени - родоначальнику племени, который был каким-нибудь животным. То есть это уже ближе к друиду.

Posted by: Романия де Гетьман 03:27, 6 November 2003

Слова истины!

Posted by: Вито Андолини 03:40, 6 November 2003

2Boni

==Шаман взывает к природе говорите? Кто такая природа?
Он взывает к неким силам, которые вполне адекватны божественным. Ведь боги, это персонофицированные природные явления, такие, как например Зевс или Один.==

Бред. Боги - обладают личностными чертами и не есть персонификация сил природы. Только теологов-недоучек нам не хватало еще. Здесь не ликбез.
Персонификация сил природы - духи природы, это более низкий уровень религии. Когда дошли до наделения духов личностными чертами, они переросли в богов, потом полномочия расширили и боги совсем оторвались от изначальной связи с силами природы, теперь это только частица их сущности.

==Но вот что касается духов предков, то шаманы часто обращались к тотему племени - родоначальнику племени, который был каким-нибудь животным. ==

Иногда к тотему, иногда не к тотему. Это не имеет значения. Друиды не обращаются к тотемам.

2Fatum

На Сиале по книге шаманы были с какой-то своей особой магией. Это вообще фигня, потому что сделали уникального чара и назвали его всем привычным словом "шаман", а у этого слова уже есть общепринятое определение. Реально те шаманы были то ли сорками, то ли клерами, фиг их поймет, природу той магии по книге. Вообще там бреда и ляпов полно. Если основа заклов у них ментальная, а так там скорее всего и было, это сорки.
В противном случае клеры. Но они никак не похожи на друидов. Совсем.

Просмотрел Пехова еще раз. Сорки они там, шаманы эти. Однозначно.

Posted by: Elrond Oronra 03:44, 6 November 2003

Шаман это такой моб мульт сорцер20-клер20-друид20 -) или все по 40 -)

вообще смотря каких шаманов брать. если тех которые были понастоящему то они больше на друидов тянут. корешки там собирают дождь предсказывают по набежавшим тучам -)(шаманы в друвнее время када были пещерные люди)

в книжках шаманы это колдуны(ака сорцеры) которые сидят там у себя в пещере и посредством медитации и обрядов-песнопений(ментальные способности) твоирли чудеса(примерно такие были шаманы у индейцев)

а клериками шаманы быть не могут. не тем богам поклоняются. боги это стихии и всяка дрянь. это обожествленные природные явления.(эт тоже древнее время)

потому шаман ето сорцер

Posted by: Boni 03:46, 6 November 2003

Так личностные черты это и есть антропоморфная персонофикация .
А дальше там по тексту подтверждение моих слов .

Posted by: Elrond Oronra 03:49, 6 November 2003

Тотем это то с чем ассоциировалось явление. Допустим древний египет. Какой нибудь там Осирис(бог смерти кажется) был с головой собаки или шакала потому что это подлое животное которое бегает по кладбищам.

так же все тотемы. Тетем который якобы давал силы был с головой быка. воин просто начинал веить что ему даются мощные способности и драся лучше потому что он был уверен что он круче

Posted by: Романия де Гетьман 03:51, 6 November 2003

Сколько людей - столько и мнений......Все понятно...

Posted by: Вито Андолини 03:51, 6 November 2003

Реальный шаман может быть клером, так как часть сил и магии черпает от духов, духов мертвых и природных, и вообще всех видом, какие только можно представить. То есть, черпает силу у сверхъестественных существ, наделенных личностными чертами. Поэтому он может быть клером, те тоже черпают силы и магию у сверъестественных существ с личностными чертами, только называют их уже богами, а не духами. Это религия на различном уровне развития, но все равно религия со своим пантеоном.
Но кроме того, шаманы еще и медитируют, и прочие ментальные фишки. Это всё к колдунам.
Ну и к силам природы близки, то есть что-то тянут от друидов.

Вот такой портрет реального шамана, исторически.

На Сиале по книге шаманы явно сорки. Никакой связи с друидами, есть возможная связь с клерами, так как там не все точно описано, но основная линия очень четко проведена - сорки.

Posted by: Вито Андолини 03:58, 6 November 2003

2Boni

Как я с вами устал. Ну, хоть бы книжки почитали, для разнообразия.
Объясняю "на пальцах":

Зевс владеет властью над частью сил природы. Кроме того, он владеет частью ремесел и человеческих занятий. Кроме того, он наделен личностными чертами, совершенно уникальными и особого отношения к силам природы не имеющими.

Кроме того, Гермес, скажем, занимается торговлей и алхимией. Он какую силу природы олицетворяет?

Боги не есть персонификация сил природы. Когда-то давным давно они из этой персонификации вышли и далеко с тех пор ушли, приобретя кучу способностей и черт.

На том этапе, когда стихийные духи перешли в статус богов, они приобрели уйму свойств и всевозможных персонификаций, по сферам деятельности человека. Причем стали всевозможные персонификации активно совмещать и перемешивать.

Всё, урок окончен. Книжки читайте, правда.

Posted by: Ashlander 06:19, 6 November 2003

Ыыы....бедные шаманы.....вот класс будет, либо шаманопалы -))) либо шаманомонки -)) рулез -)
Шаманы всегда были недоколдунами. То есть слабее всяких магов и прочего. И необязательно что они обращались к каким-то силам природы. Так что....скорей все-таки клеры.

Posted by: Boni 06:21, 6 November 2003

Не, Вито, книжки мы не читаем, только форум и то по складам:). Где уж нам, тут кроме вас еще только один интеллектуал был, да и тот ушел . Или это был интеллигент?

Ладно, боги с ней с природой и шаманами . Пусть будут мухи (боги) и котлеты (природа) отдельно . Или наоборот - мухи природа, а котлеты боги?

Posted by: Вито Андолини 06:24, 6 November 2003

Смотря по какой теории идти. От природы к богам или от богов к созданию мира. На любителя.


А Феанор был как бы интеллигент. Интеллектуалы - они умные, что у интеллигентов встречается очень редко.


Кроме того, Феанор тут просто так бродил и на судьбу пенял, а я отвечаю за карты Сиалы и их население. Так что делайте выводы, кто на тех картах будет, какие шаманы. :)

Posted by: Boni 06:33, 6 November 2003

Хоть это к теме не относится, но очень мне стало интересно, кто же они такие интеллигенты. А то у меня странное логическое построение получается после вашего поста - интеллигенты это неумные интеллектуалы. Как то меня это смущает построение. Вы просветите меня, Вито, а то книжку читать неохота, а потом, если что, модератор флуд удалит.

Posted by: Вито Андолини 06:43, 6 November 2003

Построение действительно странное и никакой логики я в нем не вижу.
Есть два определения интеллигента, западное и советское (которое теперь российское). По западному - интеллигент это интеллектуал с определенным набором принципов и моральных ценностей.
По-советско-российскому интеллигент это человек с определенным набором принципов и моральных ценностей, без разницы, интеллектуал он или нет.

Вот такие простые определения. И так сложилось, что интеллектуалы среди российских интеллигентов встречаются очень редко. Зато в РФ интеллигентов больше, чем на Западе. :)

Posted by: Boni 06:48, 6 November 2003

Вито, вы такой умный, такой серьезный, такой начитанный! Я прямо в восхищении, можно я вам буду еще вопросы задавать?

Posted by: Вито Андолини 06:49, 6 November 2003

Можно. Я, кроме прочих достоинств, еще и очень добрый.

Posted by: Ветрогон 11:34, 6 November 2003

Что-то вы наворотили, господа. Какие клеры, какие сорки? Есть волшебство, есть шаманство. Разница между ними в том, что восшебство вызывается усилием воли и использует силу кастующего, а шаманство - это надор действий, который приводит к результату. Откуда вы взяли, что шаман к кому-то обращается???? Визуально разница между шаманством и волшебством только в скорости каста и разнообразии заклинаний (шаман более мобилен)
Кстати, дивайновые спеллы с трудом могут считаться шаманством. Кто тут у нас собирается в тяжелой броне танцевать, а?
В нашем случае все однозначно. Шаман имеет меньше слотов для заклинаний и больше дамагу. И это должно идти на аркановые спеллы только. А выбор шаман/маг, например, при создании чара. Причем темные эльфы 100% шаманство, светлые 100% волшебство.

Posted by: Androth Naamah 11:39, 6 November 2003

*почитывает книги на древнеоргском языке, изучает запретную магию кронк-а-мор, и думает, аха, покажу я вам как нить что такое шаманство, ёпть....*

Posted by: Рэндом 11:45, 6 November 2003

Истину глаголит.

Posted by: Keb 12:02, 6 November 2003

И каждому шаману в руки бубен +3 ...

Posted by: Ветрогон 12:11, 6 November 2003

В руки бубен и рукой в бубен...

Posted by: Вито Андолини 12:40, 6 November 2003

Ветрогон, ты бредишь, имхо. Никакие нормальные шаманы этим не отличаются.

Posted by: Романия де Гетьман 13:00, 6 November 2003

А какие по таоему нормальные шаманы....

Posted by: Ветрогон 13:03, 6 November 2003

Вито:
Читайте книгу. Мы или делаем по ней, или не делаем по ней. Третьего не дано.

Posted by: Вито Андолини 13:09, 6 November 2003

Мы делаем смешение, скорее всего. В книге слишком много глупостей. Нужно взять лучшее, остальное выбросить. Мало ли что какой-то никому не известный графоман написал.

Благо я в литературе разбираюсь совсем неплохо и вел больше года самую крупную библиотеку фантастики в сети, со многими писателями общался, тысячи книг прочитал, могу оценивать.

Posted by: Вито Андолини 13:14, 6 November 2003

==А какие по таоему нормальные шаманы....==

Там выше в этой теме всё написано. И не по-моему, а так и есть на самом деле.

Posted by: Bes Inc. 13:15, 6 November 2003

для всех сообщаю что тех возможностей НВНа и компов не хватит для реализации ПОЛНОСТЬЮ ВСЕХ ИДЕЙ книги.
Тот кто читал книгу сразу узнает Сиалу, тот кто не читал надеюсь полюбит этот мир.
Таков мой взгляд на ваши споры.

Posted by: Вито Андолини 13:18, 6 November 2003

Да. В целом это будет Сиала. Как декорации мира. Но в разумных пределах, без педантичного следования непродуманным идеям Пехова. И тем более очень сомневаюсь, что появятся новые классы. Это уже перебор. Баланс нового класса - страшный геморрой. Мы Тру синг балансировали несколько дней, всего один несчастный закл.

Posted by: DiGGER 17:03, 10 November 2003

Эх Грасса ты как всегда в сваем репертуре...

Posted by: Fatum 23:53, 10 November 2003

Да уж...это целая эпопея была с тру сиингом.

Posted by: Glok 00:32, 11 November 2003

и что в итоге?

Posted by: Fatum 00:53, 11 November 2003

Чуть не побили друг друга -) Но формулу нужную всё же вывели.

Posted by: Grassa 01:03, 11 November 2003

А я то чем провиниться успел ???
Я создал этот топик, потому как его тема меня действтельно интересовала (да до сих пор интересует, так как глаз положил на пристол Гаррака, и за него - за Гаррак, буду горой стоять).
А то, что ветер снес куда-то не туда, дык - такова уж судьба форумов - топики всегда начинаются одним, а заканчиваются ...

Posted by: Ветрогон 11:05, 11 November 2003

Никуда я не сносил!

Posted by: Черный Ярл 18:01, 11 November 2003

Мир вам!

Ого! Грасса, мило, а Коготь Дракона у тебя кто?

Posted by: Grassa 18:17, 11 November 2003

Коготь_Дракона ... хмм ...
Ярл, будь другом ... поясни о чём именно идеть речь ...
Что-то вертиться в голове, но ... боюсь ошибиться ...

А по поводу стремлений:
... ну должна быть же хоть какая-то цель (коллекционирование скальпов, пускай даже и лютых врагов - меня не особо заботит, есть вещи и поважнее).
Хотя знаешь, возможно Ты и прав ... Вряд ли мне удасться усидеть даже на золотом троне ... Я буду как тот парень (не помню к сожалению имени), у которого в "беззаботном" и дворянском прошлом что-то произошло, что его вынудило покинуть родные земли и стать одним из Диких_Сердец (интересно как будет представлена данная группировка в NWN_Сиале) ...

Posted by: Черный Ярл 19:23, 11 November 2003

Мир вам!

Гвардия Гаракка - "Дракон" Гаракка. Их главнокомандующий - "Коготь Дракона". По традиции этот пост может занимать только родственник короля, имеющий право на наследие престола, чтоб в случае внезапной кончины монарха страна не впала в пучину хаоса.

Posted by: zloy-cahek 19:30, 11 November 2003

Кстати а глобальные войны планируются? Между странами и фракциями

Posted by: Grassa 19:35, 11 November 2003

Господа Валары, а если я действительно серьёзно хочу восседать на пристоле Гаракка (и никакого другого Королевства), что именно для этого я должен буду сделать ???

Posted by: Черный Ярл 19:50, 11 November 2003

Мир вам!

Грасса, что нужно:
Десять лет безупречной службы в одном их "именных" подразделений Валиостра - "Веселые висельники", "Дикие сердца" или подобного. В совершенстве овладение приемами боя с "братом" и "сестрой", быть смуглым и темноволосым, дождаться когда после старта Сиалы (а именно Валиостра и Приграничья) присоединят Безлюдные земли, а уже после них постепенно юг, включая Гаррак. А уж после "случайной" смерти короля Гаррака заявить свои права на престол, подтвержденные соответствующей квентой.

Posted by: Grassa 20:11, 11 November 2003

Огромнейшее спасибо за рязъяснения ... Все доступно и поятно ...
Чтож ... Не знаю кто будет Воеводой Диких_Сердец, но один человек считайте в Вашем подчинении имеется ...
Сразу после страта Сиалы отправляюсь к Одинокому_Великану вступить на службу Королю Валиостра (судя по слухам - мужик суровый и толковый, за такого и голову загубить не грех) ... Там и покажу свое мастерство Танцующего с "братом" и "сестрой" ... на Орках (благо лютой "любовью" к этим созданиям обладаю с рождения) ...


Десять лет службы - за такой срок Мир как раз обретет законченность ...


Смерть - дело не хитрое ...
А квента - можно оставить квенту Танцующего_со_Смертью ??? (она хоть и короткая - но каждое слово в ней было тщательно продумано) ???

Posted by: Тобур 21:24, 11 November 2003

Одумайтесь! Вы растите для Валиостра страшного врага, который, заняв трон Гаррака тут же соберет армии и пойдет на нас войной

Posted by: zloy-cahek 21:33, 11 November 2003

ну так этож хорошо война - двигатель прогресса

Posted by: Grassa 22:07, 11 November 2003

Враги есть у всех, даже у Ангелов ... И совсем не факт, что Гаррак будет воевать с Валиостром ... все зависит именно от нас с Вами ...


Об этом говорить еще рано ... Дикие_Сердца тоже смертны, кто его знает чем обернётся служба у подножья Одинокого_Великана ...