Printable Version of Topic
Click here to view this topic in its original format
Siala Forums _ Мусор _ Билды на дракона
Posted by: sl1 03:13, 17 January 2007
В этом топике постараюсь привести несколько примеров билдов на драконов. Итак:
1. дракон-хайдер
билд: 16друид/20монк/4шд (как вариант - 15друид/20монк/5шд либо 26друид/10монк/4шд, но выходит хуже)
порядок взятия лвл.: 12друид-4монк-4шд-11монк-2друид-4монк-1друид-1монк-1друид
раса: человек
элаймент: лн
статы: 8/14/10/14(инта)/18/8. На апах все в виздом
фиты: лак оф хероес, додж, вепон фокус анармед, бф, мобилити, импрув крит анармед, стелси, скилл фокус мс, грейт виздом 1-4, дрегон шейп, эпик вепон фокус анармед, эпик скилл фокус дисца (либо мс)
скиллы: спеллкрафт 43, хил 43, тамбл 40, дисца 42, хайд 42, мс 42. 57 скиллов по выбору. В лор, убеждение или эмпатию 
.
дракон-станнер завтра будет
Популярный ныне билд друид-чот-монк расписывать не буду. Если кто-то из игроков захочет выложить здесь свои наработки по драко-чоту - милости прошу. Мне же он не нравится .
Posted by: Shad 04:05, 17 January 2007
Есть теоретический вопрос то all.
Года полтора-два назад, когда 27 и 30-33 лвл было большой разницей, некий товарищ писал о получении эпик дракона на 27м уровне. Как именно - человек запамятовал. Вот мне раньше 28го не удавалось построить драка, и с 28го уровня - 24 дру 4 ЧоТ - ну вы сами понимаете. Про 27й говорил Глок, так что я думаю метод был реален... как это брали, и возможно такое сейчас?
Posted by: *Kalif* 07:06, 17 January 2007
Не очень вы тему, но дракон присутствует-))
п.с. откудова не помню 
- Король сказал, что двери его сокровищницы открыты передо мной! – буркнул
рыцарь.
- Они и открыты, - миролюбиво откликнулся кладовщик. – Прямо перед твоим
носом.
- Тогда дай мне войти.
Кладовщик не сошел с порога.
Рыцарь нахмурился:
- Ты не выполнишь приказ короля?
Кладовщик покачал головой:
- Если ты войдешь, двери сокровищницы будут открыты не перед, а за тобой. Вот
это – уже серьезное нарушение приказа.
- Для чего мне распахнутые двери, если я не могу пройти внутрь? – вспылил
рыцарь.
- Понятия не имею. Строить догадки о королевских намерениях не в моих
привычках.
- Король хотел, чтобы я сам выбрал себе в сокровищнице награду!
- Он именно так и сказал?
- Нет, - признался рыцарь. – Он произнес: «В награду за то, что ты поразил
дракона, двери моей сокровищницы открыты перед тобой!»
- Угу, - кивнул кладовщик. – Я так и думал.
Рыцарь взялся за меч.
- Я при исполнении, - напомнил кладовщик. – Не советую.
Насупившись, рыцарь произнес:
- Ладно. Я скоро вернусь.
Он развернулся и зашагал прочь.
- Как только ты появишься тут, двери тотчас же перед тобой откроются! –
заверил кладовщик рыцарскую спину и сомкнул створки.
Через полчаса у входа в сокровищницу загрохотала железная перчатка.
Кладовщик выглянул:
- Быстро ты.
- Пропускай! – бросил ему рыцарь брюзгливо.
Кладовщик поднял брови:
- Король сказал еще что-нибудь?
- Нет, - ответил рыцарь. – Он не сказал. Король написал.
Рыцарь протянул кладовщику свиток, тот развернул его и медленно, по складам,
прочел: «Подателю сего, рыцарю, поразившему дракона, разрешено войти в
королевскую сокровищницу и взять там то, что рыцарь сочтет достойной для себя
наградой».
- А потом ты положишь то, что взял, на место? – поинтересовался кладовщик.
- Читай дальше, - скомандовал рыцарь.
Кладовщик отмотал от свитка еще немного и продолжил: «Взятое рыцарь волен
вынести из сокровищницы и использовать по своему разумению, для своего блага
и без всяких ограничений. Подпись – Король».
- Какой король имеется в виду? – уточнил кладовщик.
Рыцарь ткнул в самый конец свитка – там стояла приписка: «Нашего королевства».
Под текстом красовались три печати – чернильная, из воска и из красного
сургуча.
- Все верно, - с сожалением согласился кладовщик. – Что ж, выбирай.
Рыцарь ступил через порог, повел носом и прошелся вдоль полок.
- Я возьму это, - сказал он, ткнув пальцем в ближайшую драгоценность.
- Ты уверен? – кладовщик всем своим видом советовал рыцарю отказаться от
замысла.
- Абсолютно.
Кладовщик что-то нацарапал на бумажном листе.
- И еще это, - рыцарь, надувая щеки и натужно краснея, снял с верхней полки
огромный ларец.
Кладовщик сокрушенно добавил каракулей.
- Какая нужда записывать? – с подозрением спросил рыцарь.
- Для порядка.
- Король увидит список?
- Не исключено. Если его величество вдруг пожелает узнать, какую награду ты
выбрал, я буду готов к отчету.
- Ладно, пусть будет так, - рыцарь потер ладони. – Тогда еще это, и это, и
вон то.
- Не многовато ли? – со значением в голосе заметил кладовщик.
- В самый раз. Тем более, что я не закончил.
- Думаю, будет лучше, если я сейчас же сообщу королю, что тут делается, -
тоскливо вздохнул кладовщик.
Рыцарь небрежно вынул из-за пазухи клочок пергамента и предъявил его
кладовщику. На пергаменте значилось: «Рыцарю – не мешать!» Внизу, как
положено, вилась подпись «Король. Нашего королевства.», и виднелись три
печати.
Пыхтя, рыцарь выволок из угла туго набитый объемистый мешок.
- Ми-шок, - произнес вслух кладовщик, ожесточенно карябая пером, и добавил: -
Сколько добра уходит!
- У кого уходит, а кому добавляется, - процедил рыцарь, шатаясь под тяжестью
толстенного рулона.
- Зачем тебе ковер? – возмутился кладовщик.
- В дополнение к гобеленам! – отрезал рыцарь и полез за гобеленами.
Кладовщик перевернул свой листок на другую сторону.
- А это что? – полюбопытствовал рыцарь, разглядывая массивную кованую
конструкцию непонятного назначения.
- Не знаю, - пожал плечами кладовщик. – Раз находится здесь, наверное, что-то
ценное.
- Беру, - решил рыцарь.
Кладовщик вывел в реестре: «Жулезяка тижолая – 1 шту.», - и шмыгнул носом.
- Ну, теперь вон тот сундук, два ящика и короб со шкатулками. Пожалуй, все, -
рыцарь вытер пот со лба. – Ах, да! Еще тележку!
Кладовщик встрепенулся:
- В приказе было написано «вынести». Все, что не сможешь унести, останется
здесь!
Рыцарь пошарил за пазухой. На очередном куске пергамента имелось короткое
разрешение «Пусть вывозит!», заверенное королевской подписью и тремя
печатями.
Взвалив на тележку свою награду и перевязав ее веревками, чтобы куча не
рассыпалась, рыцарь попробовал сдвинуть тележку с места. У него ничего не
вышло.
- Помогай! – пропыхтел он утомленно.
- И не подумаю! – мотнул головой кладовщик. – Об этом речи не было.
Рыцарь полез за пазуху. Кладовщик вздохнул и налег на тележку. Колеса
страдальчески скрипнули.
Они с трудом выпихнули поклажу через двери.
- Дальше на меня не рассчитывай! – злорадно заявил кладовщик. – Мое место в
сокровищнице!
- А ты мне больше и не нужен.
Рыцарь свистнул.
Пол и стены затряслись, и в галерею ступил дракон.
- Тащи! – крикнул рыцарь и бросил дракону конец каната, привязанного к
тележке.
- Ну, ты даешь! – хмыкнул дракон, обозрев гору ценностей.
Кладовщик раскрыл рот и сполз спиной по стенке.
- Представляешь? – дракон подмигнул кладовщику и кивнул на рыцаря. – Этот
прохиндей собрал уже четырех принцесс! Каре!
Рыцарь пожал плечами.
- Ты же утверждал, что поразил дракона! – в отчаянии крикнул ему кладовщик.
- Конечно, поразил! – подтвердил дракон, впрягаясь в тележку. – Этот рыцарь и
теперь продолжает меня поражать.
Posted by: DarkSet 12:51, 17 January 2007
а у какого еласса есть эпик виздом как классовый фит? стартовая визда 18, +5 на апах - 23, до 27-го будет еще 1, то есть 24, + 3 фита за левелы чара, один из которых на дракона, то есть 26 визды, еще 4 гдето надо брать. Визда наверное есть у клеров, палов и монков, может быть у тех же ЧоТов? Надо думать о них и какие у них бонус фиты ) Всетаки еще 4 фита на визду найти нелегко.
Posted by: Sentinel 15:39, 17 January 2007
На 27-м не делается эпик дракон сейчас.
Раньше он был дженерал фитом, тогда 13 друй/6 монк/8 ЧоТ действительно мог его взять на 27-м. Теперь только на 28-м, как написал Шад, или на 30м, как все нормальные люди
Posted by: OMG 16:11, 17 January 2007
УУУ как дракона попсите! 
Posted by: sl1 16:53, 17 January 2007
Отвечу тут, поскольку речь о драконах
. Преимущества драконо-чота перед драконом-шд в следующем:1. драконо-чот получает дрегон шейп на 30м, а дракон-хипсовик на 33м (не очень большая проблема для нынешней Сиалы)
2. у драконо-чота спасы примерно на 5 выше (с учетом того, что у дракона-шд без вещей на спасы выходит 42/42/42 без спеллкрафта, а со спеллкрафтом 51/51/51 - не актуально)
3. драконо-чот имеет на 1 атаку больше (слишком разный у них стиль ведения боя, так что эта минимальная атака (40) роли не играет)
4. у драконо-чота на 5 фитов больше (единственный неоспоримый плюс, но реально полезных фитов остается только 2)
Дракон-шд, в свою очередь, может хайдиться
. Вот и все. Ну, а из хайда станнинг фистом с дс 47 (20шт.). И бегает в хайде на обычной скорости.Если же сравнивать дракона-чота с драконом станнером (сейчас напечатаю билдик
), то из плюсов у драконо-чота остается только +5 к спасам (в действительности лишь +3). И у дракона-станнера дс станнинга 57 (без учета спеллкрафта и иммуна майнду. Станит с очень большой вероятностью).2OMG
Что значит "попсим"?
Posted by: *Kalif* 17:11, 17 January 2007
Слай не обращай внимания на Аннушку... у него ностальгия по драконам еще не прошла, печатай ,печатай билд.Я с удовольствием посмотрю.
Posted by: OMG 17:44, 17 January 2007
), то из плюсов у драконо-чота остается только +5 к спасам (в действительности лишь +3). И у дракона-станнера дс станнинга 57 (без учета спеллкрафта и иммуна майнду. Станит с очень большой вероятностью).2OMG
Что значит "попсим"?Что такое дракон станер? непонятно каким классом ты собрался столько дц набирать в этом билде.
Попса - популярное среди масс, в данном случае тема.
Posted by: Воскрешенный 17:47, 17 January 2007
как я понимаю чтоб набрать 57 ДС нам нужно мод визды 27 ... на оглушающий кулак , теряем в скилах или будем биться о щиты мага
или 19 визды с ловкой - но очень много теряем ради эпик оглушалок
Успешный спасбросок по Стойкости (Класс Сложности равен 10 + 1/2 уровня атакующего + модификатор Мудрости атакующего) или будет Удержана на 3 раунда.
но впринципе неплохой чар - сольет тем у кого имун криты, насколько я уже представил билд получится мало оглушающих с большим ДС
Posted by: OMG 17:51, 17 January 2007
послушаем автора идеи )
Автор молчит - предоположительн пытаеться выдавить 57 дц из дракона. Но помоему только монаху такое дц под силу.
Posted by: OMG 18:33, 17 January 2007
StrangerHealer Ты не в тото топ запостил про дракона
И кстати какой бы билд дракона не был, он только сорок и визов и боиться, ну щас ещё клер с 1чками бывает.
Posted by: StrangerHealer 18:38, 17 January 2007
Да, немного промазал с постом о драках - я готов на арене выстоять своим драком против любого сорка или виза, и готов поспорить, не проиграю, если не выкину 1 конечно. Разумеется, в случае необходимости использовать бутылки с лечением критических ранений, но бой будет выигран!
Posted by: *Kalif* 18:42, 17 January 2007
1 на 1 на дракона разве что виз\ВМ сунеться... А так-) только клир с соркой дракона в момент раскладывают. Дуэли попса.Рулит тимплей.
Posted by: OMG 18:52, 17 January 2007
1. Арена это такое, но факт в том что стоя в вардинге с 2000 хп маги глубоко пофиг из какого ты мяса(хотя я щас не знаю насколько устойчивы маги против нока.)
Ну давай попробуем сегодня с Аллой, мне интересно )
Ах да, есть ещё 1 билд который испотрошит дракона - это соркопал с мечём.
Posted by: StrangerHealer 19:00, 17 January 2007
Хорошо, сегодня потестим вечером. Соркопал с мечем.. да, скорее всего, еще с его холиком и высокой атакой... но не будем откланяться от билда драка, ждем sl1 с его станнером )
Posted by: sl1 19:01, 17 January 2007
Мне очень приятно, что все то время, пока я обедал и тестил альтернативный билд дракона, OMG сидел и ждал, что же в итоге выйдет .
Итак, сперва выложу тот самый альтернативный билд дракона-станнера на чоте (не давали мне покоя его лишние фиты ):
2а. дракон-станнер
билд: 15друид/15монк/10чот
порядок взятия лвл.: 12друид-8монк-1чот-1монк-4чот-1монк-4чот-2друид-1монк-1чот-4монк-1друид
раса: эльф
элаймент: лн
статы: 8/19/6/12(инта)/17/8. На апах все в виздом
фиты: лак оф хероес, фокус анармед, клинковое оружие, бф, импрув крит анармед, экстра станнинг, фокус сабля, грейт виздом 1-5, эпик фокус анармед, станнинг 1-2, дрегон шейп, станнинг 3-5 (либо вместо 5го станинга эпик фокус на дисце)
скиллы: спеллкрафт 39, хил 43, тамбл 40, дисца 42, остальное - на любителя
дс станнинга: 10база+20лвл+17мод виздома+10фиты=57
А вот предыдущий вариант:
2б. дракон-станнер
билд: 14друид/12монк/14файт
порядок взятия лвл.: 12друид-8монк-1файт-1монк-4файт-1монк-6файт-1монк-2друид-3файт-1монк
раса: эльф
элаймент: лн
статы: 8/19/6/12(инта)/17/8. На апах +9 виздом, +1 ловкость
фиты: лак оф хероес, экстендет спелл, эмпавер спелл, фокус анармед, бф, импрув крит анармед, экстра станнинг, грейт виздом 1, эпик фокус анармед, эпик провесс, виздом 2, станнинг 1, виздом 3, станнинг 2, виздом 4, станнинг 3-5, дрегон шейп, эпик фокус дисца, станнинг 6-7
скиллы: спеллкрафт 39, хил 43, тамбл 40, дисца 43, остальное на любителя.
дс станнинга: 10база+20лвл+16мод виздома+14фиты=60
Posted by: OMG 19:10, 17 January 2007
Ща проверю не переврал ли ты )
Но насколько помню 8 силы - это - 1 к атаке дракона(хотя может я и заблуждаюсь и не обязательно 0 должен быть модифаер) и вообще атака то какова ? будет не более 50
Кстати об щиты побьёмся жутко, даже застанив, толку то ?
А по воинам и по клерам просто не попадём.
Обкаст сдует любой малиш диспелом.
2 StrangeHealer ага и с холиком, хотя Алла у меня мечь лишь в сумке носить умеет
Posted by: StrangerHealer 19:10, 17 January 2007
Во втором билде драк берется очень поздно, но он конечно лучше первого. Раскачать его на Сиале.. очень долго и сложно.
Posted by: Воскрешенный 19:14, 17 January 2007
не понял зачем драку в полиморфе лечение?
ЗЫ считаю что бесполезно, так как есть хил и его не мало , лечилки с силой 8 носить не будешь - хватит и дров для конкретного перегруза
по воину попадет лихо из инвы и сразу оглушит , ВМ будут от такого дохнуть как мухи
с сорками ему будет сложнее - пока длится эпик вардинг сорка оглушить нельзя , тс+хорид или айс болезненно для него
Posted by: *Kalif* 19:25, 17 January 2007
Смущает конста... Все же считаю хорошими драками Сногардов... с Арфистосм... ну и 14\6\20. Друид\монк\клир.
Posted by: sl1 19:27, 17 January 2007
Зачем же только в полиморфе? После боя - обратный шейп и хилимся аптеками .
Скиллов остается еще на 1,5 ветки навыков. Можно, конечно, написать 43 убеждение или 39 эмпати, но будет еще смешнее выглядеть .
Конста там будет от формы . При обратном шейпе в любом случае останется некоторое число хитов (умереть нельзя). А там уже хилы и аптеки .
Первая атака драка-станнера на файте без доп. каста будет 55 (ровно столько же, сколько было бы при начальной силе 18 ).
Posted by: StrangerHealer 19:27, 17 January 2007
Очень лестно слышать в адрес Сногардов похвалу, спасибо. Не смущайся консты, для драков - это норма, ну еще в человеке 8 - ибо эльф же более худой ))) Драк проиграет ПМу, у него иммун к станам и критам.
Posted by: sl1 19:33, 17 January 2007
шутку оценил. Единственный билд на пма, которому проиграет драк - это виз26/бард4/пм10 (1ка продолжает рулить ). Все остальные, включая бардо-пма-бг, убить дракона не смогут.Если арена, которую вы поднимаете, не есть "приват онли", оставьте тут ее ip.
Posted by: *Kalif* 19:33, 17 January 2007
Понимаете в чем проблема... бывали случаи что мы ловили дракона без полиморфа... и его реально спасали хп-) Он успевал с рожков слезть и заполиморфиться...
Так было с Аннушкой Правда все же я ее добил, бо зад толстый у нее был, но не в этом дело.Не раз случалось что дракона ловили без полиморфа...
п.с. Хотя и не буду спорить, драконом не играл не знаю, смущает хп в том деле что качаться до дракона сложновато как по мне...
Posted by: Воскрешенный 19:35, 17 January 2007
оставьте арену с сиальским модулем, мне лень поднимать
можно вечером пм вс драк потестить
Posted by: StrangerHealer 19:37, 17 January 2007
Мы с Аллой наверно имели ввиду на арене Авендума. Но, можно и такую, тоже вариант. Да, я бы тоже потестил барда, но не виза, против драка... Весьма любопытно.
Да, ловили вы Анну наверно когда она бегала в гумманоиде. Мы же всегда спим в драконах, если враг - мы просыпаемся и полиморф не снимается, если же нет врага - то всегда нормально просыпались и первый же закл - трусии после сна... Мир жесток, приходится крутиться )
Posted by: Воскрешенный 19:38, 17 January 2007
Так было с Аннушкой
Правда все же я ее добил, бо зад толстый у нее был, но не в этом дело.Не раз случалось что дракона ловили без полиморфа...п.с. Хотя и не буду спорить, драконом не играл не знаю, смущает хп в том деле что качаться до дракона сложновато как по мне...
ну можно и во сне поймать .... любого и убить - это к пвп не относится
Драком очень трудно играть на сиале , проверенно , очень долго и муторно после 20 особенно - нет ни АС ни АВ
Posted by: OMG 19:50, 17 January 2007
Насколько я помню там всё же при базовых минусах в статах получаются минуса на статах у дракона(вечером проверю)
Действительно времена были другие, раньше без консты страшно было, а щас вон вишь что считают )
атаку 55 не пойму, посчитай плиз, и не забудь про то что первое дуновение любого кто умеет заклинания произносить всё с дракона сдует.
На Сиале куча мест узковатых для толстых поп, там то хуманоидом и придеться стать.
2 StrangeHealer я говорил про арену в Аве, ага.
но можна и на отдельной арене, я не против, так даже интереснее, ибо Алла несмотря на свою визостость всё же крафтер
Posted by: sl1 19:54, 17 January 2007
А по воинам и по клерам просто не попадём.
Обкаст сдует любой малиш диспелом.
Про щиты не совсем понял. Зеленый дракон имеет иммун кислоте.
Аб ниже стандартного дракона-чота на 1. Неужели они так и не попадают по файтам?
Самообкаст минимален, морда и грейт диспеллы мало что сдуют.
Развивать дискуссию дракон вс соркопал не хочу. Убеждать вас, что дракон сможет в такой битве победить, не стану, поскольку сам в это не верю
. Да. Сорки и клиро-рдд короли пвп .Атака (никаких минусов от недраконовского мода силы не идет): 25баб+4фиты+25мод. силы=54. И в чарлисте стоит 54, а в логе упорно пишет 55
. Посмотри сам.
Posted by: Sentinel 19:55, 17 January 2007
Атака 55 насколько я помню делается только с наличием банок блесса и эида, и накаста на буллз стренс
Posted by: sl1 20:01, 17 January 2007
С аидом и блессом - 57 . См. предыдущий пост и тестите на арене.
Posted by: Sentinel 20:03, 17 January 2007
угу, точно... Давно дракона тестил просто
Posted by: OMG 20:08, 17 January 2007
Ты фиты не брал на поглот огня. Ты бьешь 40 урона, а в ответ получаешь столько же от мага чисто от щита- элементал шилд+дэз армор.
Какой у тебя мод силы 25, если нету обкаста ? откуда ? максимум 21. Итого 25+4+21=50
И я не говорю про +2аб на природе, потому как большинство боёв ведуться не на природе увы.
Posted by: sl1 20:15, 17 January 2007
Хм. Резисты огню - не забываем о вещах . Ладно, с щита идет 50% резиста от айса. Неужели нет плащей с резистом огню?
Также с вещи идет мод силы. Сколько силы можно закрафтить в 1 вещь? +7 от эмпавер стренж. Недолговечный каст +2 и +4 доп силы в расчет не беру.
+1 атаке плюсуется именно в данжонах. На природе, следовательно, +3 .
Posted by: Воскрешенный 20:20, 17 January 2007
такс не забываем что в шейп драка прееноситься только бронь щит и шлем
все плащи фтопку
итого бронь -20 огня (это ту которуя я видел в природе)
щит -50 от айса
останется шлем ...
при ударе об мага будет демедж 20 получать всеравно + будут лететь пальцы и хориды, застунить нельзя будет пока не пропадет эпик вардинг
6 ударов в раунд за раунд выгребает при попдании 120 демеджа
при одном проваленном спасе на хорид получает урон в 120 демеджа
Posted by: OMG 20:22, 17 January 2007
Ты фантазёр похлеще Калифа, про обкаст забудь - у тебя друида нету в билден что бы про обкаст силы говорить
Плащ в драконе не работает.
.... +2 а +1 это потому что у дракона тренировка против всех рас , кажись так...
С бронёй от огня ты теряешь АС, и теряешь фит и теряешь консту, и дисцу и спасы которые мог бы получить от обсиданта к примеру.
Posted by: sl1 20:25, 17 January 2007
Дзентал, не надо меня убеждать в том, что дракон проиграет сорку. Я уже писал, что по сорку ни один контактник 1. не попадет, 2. сляжет быстрее от 1ки, чем сам успеет что-либо сделать. Сам с удовольствием выйду против любого драка, чувствуя себя вполне уверенно и спокойно.
2OMG: теряю спасы, дисцу, ас... что там я еще теряю? Открой модуль и создай дракона. Посмотри на спасы, дисцу, ас. Потом можно и спорить.
На пост ниже: как я вижу, на пальцах ты все посчитал лучше и вернее, чем выходит в модуле. Смысла спорить с тобой не вижу.
ВСЕМ: Я прекрасно понимаю эту логику. Имеем билд дракона и начинаем его сравнивать с ведущими билдами в пвп. Повторюсь: сорка дракон не положит. Клирокастера тоже. Этот топик - попытка усовершенствовать популярные ныне билды на дракона, дать им особые "фишки", например, хипс или большой дс на станнинг.
Posted by: OMG 20:31, 17 January 2007
Эх теоретик я про Сиалу говорю- реальность тамошнюю:
1.Дракон нокаеться
2. Спасы с +5 с обсиданта как раз подгоняли дракона под дц магов и имплу.
3. Ас и так не густо без обкаста, а тут ещё потерять из-за брони.... с 65-70 ас дракон будет любимым лакомством мобов и тех кого научили оружие держать
Диагноз - не жизнеспособно или жизнеспособно в пати большой, желательно из таких же драконов что бы не знали кого бить )))
Posted by: Воскрешенный 20:36, 17 January 2007
ну нокнуть нелегко очень (епик дисца)
спасы против магии там норм 40+ +9 еще
Ас - у него норм (кувырок и мод визды)- так как он застунит ему не страшны вские ВМ
Posted by: DarkSet 20:44, 17 January 2007
Дракон + атаку имеет за размер, ударь такого же дракона и по идее в логе тоже будет 54 атаки.
Но все равно, кого бить этому дракону на 40-м? Сорка все согласны - не убьет, клеромонк будет иметь 75 АС и не пробьется. А файтер на 40-м имеет +20 АС от Сагры, что тоже даст ему АС около 70-80 в вещах +5. По кому будет попадать такой дракон своим станинг фистом?
Posted by: OMG 20:47, 17 January 2007
Нокаетсья и с эпик дисцой Причём реально- первая смерть в ПВП драконом была именно такой от Бимы
Кто там много Ас набирает в драконе без обкаста ? а ну поделитесь математикой ?
Posted by: StrangerHealer 20:49, 17 January 2007
Но все равно, кого бить этому дракону на 40-м? Сорка все согласны - не убьет, клеромонк будет иметь 75 АС и не пробьется. А файтер на 40-м имеет +20 АС от Сагры, что тоже даст ему АС около 70-80 в вещах +5. По кому будет попадать такой дракон своим станинг фистом?
По всем - на 40-х идет война на 20-ках, у такого драка больше шансов попасть, т.к. атак у него тьма... Попал - застанил, и минус твои 20 ас от доджа у воина, от ловки у клеро-монка и от доджа, единственное, что делать такому драку против сорка на ас, когда последний стоит в экспертизе и эпик вардинге и кастуется... Наверно лучше убегать хех...
Posted by: StrangerHealer 20:52, 17 January 2007
Пожалуйста: 63 ас в драке, если нет никакого шмота, берем любой шмот с ас +5, улуш. экспертиза даст еще +10, +6 модиф от мудры и ловки... еще от природного, но скорее всего его сдиспелят мордой... в идеале драку без обкаста можно сделать 90 ас + 5 от природного каста друя - кожа-кора.
Posted by: *Kalif* 20:57, 17 January 2007
Такс-) Вовка, иди в баню Я не фантазер ,и если говорю то не беру слова с потолка.
Мне вот интересно... почему сорка не убивает дракона? Сколько у Сногардов хп?У Аннушки было?Кстати не видел что бы Анна стуненги юзала...
2 Слай... 90 АЦ?
Posted by: sl1 20:59, 17 January 2007
Атака файта 55, у вма 62.
Атака клиротанка - 65.
Дисца дракона 43+10фокус+25сила+8размер=86.
Ас дракона=63+6каст/вещи мудрости+6каст/бонус ловкости+5вещь=80.
Posted by: *Kalif* 21:01, 17 January 2007
Атака клиротанка - 65.
Дисца дракона 43+10фокус+25сила+8размер=86.
Атака у танка под 65.
Клиротанка 69 вроде.
У Пала\ЧоТа вроде 70+ можно сделать.
А в ТСе от ВМа дракон лопается, ОМГ может подтвердить как его Хесса нарезал.
п.с. Ками своим пало\Чотом дизармил магов у которыъ 80 дисци было, или под 90. Значит мог и нокать
Да 90+ дисци у магов было... у Драка Слай расписал 86... значит можно нокнуть?
Posted by: Воскрешенный 21:05, 17 January 2007
д20+дисца VS д20 + АВ - (за вычетом штрафа за использование фита)
о каких мифических кнокерах мы говорим??
шанс есть но считайте какой он , теоретики)
70 атаки -4 + д20 против д20 + 86
Posted by: StrangerHealer 21:07, 17 January 2007
Да. Нокнуть можно. Но, если найти вещи на броне, щите или шлеме с дисцой, то уже не нокнешь. и еще чтобы нокнуть - нужно иметь улучш. нок. И все-равно атака будет за минусом 8, т.к. 2 размера.
Posted by: sl1 21:08, 17 January 2007
Хм... клиротанк: 25база+4фиты+20энчант+12мод силы=61. Клиро-рдд +4=65.
Пало/чот: 30+16+4+20=70. Абсолютный максимум... примерно на 1 ход . Можно, конечно, сделать и еще больше аб, но это будет еще больший изврат .
2Калиф:
когда я писал "сорка дракон не положит", я правильно расставил окончания
. Эта фраза означает не то, что сорка не положит дракона, а то, что дракон не положит сорка .
Posted by: StrangerHealer 21:19, 17 January 2007
В драке с клером - атака 25 +4 + 25 +20 инчант... ммм 74 и 8 атак, при условии, что удрость от клера и от друя стыкуются, свой ИИ, хаст... (но до первой морды, хотя, когда кто-то дерется в гуще событий выбегает такой обкастованный драк, и сразунокает сорка - а нокнет он его практически 100%, дамак там тоже огого, от бафа клера...)
Posted by: OMG 21:21, 17 January 2007
Снова расфантазировались ))
в Экспертизе ты кого с атакой 40 убивать собрался? щит у нас горцев - это +3 ас. броня красного дракона это тож +3 насколько помню.
и того 63 +3= 68, а ж никак не 90. Нам дратсья нужно- пользу приносить, а не выживать.
На сиале самым подозрительным образом работают размеры героев, так что не торопитесь с книжными данными
Posted by: sl1 21:23, 17 January 2007
25 - это модификатор чего??? А точнее как?
. 2+2=5, а никак не 9 .+6 мод мудрости с каста/вещей, +6 мод. ловкости с каста/вещей. +5 ас брони.
Posted by: StrangerHealer 21:28, 17 January 2007
25 - баб 4 от фитов 25 - модиф от силы 20 - инчат каст.. это я про максимум из возможных в драке )))
2OMG я имел ввиду 63 в драке своих. +5 от люой брони, не все же время бегать в +3, и написал я максимальный ас в драке, из возможного... хотя, если еще взять фит +2 ас эпик природный, то получится 97... конечно, можно в драке сделать и такую комбу - тиба друй бард ПМ... хех. Тоже можно покритиковать )
Posted by: sl1 21:30, 17 January 2007
Да, все верно. Я уже с драконов на тему клиров переключился и не совсем понял, откуда у клира модификатор силы/ловкости 25 .
Posted by: StrangerHealer 21:35, 17 January 2007
.Берем клира рдд. Начальная расса - могучий человек... Делаем ему силу 20 )) все в силу, рдд тоже на силу, когда берем клера на эпиках - ему там добавиться мудрость, т.к. у клера на эпиках мудрость основная. Может и получится у такого рдд мод силы 25 ) тестить не хочу, но такой клир рдд с атакой в 74 будет лупить больно и долго )
Posted by: OMG 21:39, 17 January 2007
Я просто паралельно пока вас жду играю с другом в ГилтиГеар ХХ, потому и очепятался:) ну бывает, мысли не там:)
да, и мудру забыл, но насколько я помню именно такое АС как 63 это с мудрой, не нужно её 2жды считаь 
Короче Ас боевое у такого дракона вы переврали как могли )
2 Калиф - Хесса меня не нарезал никогда,только когда я еще совсем маленьким был. Меня нарезал только Харимуса Соркопал из контактников.
Атака 65 ага, и есть у файта , это больно
Posted by: sl1 21:39, 17 January 2007
Максимум у такого клира будет 20начальная сила (раса полуорк)+10апы+6фитов+8рдд+12каст/вещи=56силы. Мод 23 максимум. Но из серии "наш паноптикум" .
аб 65 у файта - это убитый в атаку вм. С ас в районе 65 под сагрой. Против 55аб/80ас у дракона. Дракону стоит по такому разок попасть, и наш вм уже не оклемается от стана (3й раунд действия стана повторяем станящую атаку). А вот по дракону попадать даже вму нужно приличное количество раз .
Posted by: OMG 21:49, 17 January 2007
Вм в Атаку это и есть тру ВМ. мы ж уже подсчитали что 80 ас не будет у дракона с 14 друида, после первого же чиха барсука, или я ошибся ? )
Хотя ВМ это уже про пати пвп, а не 1х1
Posted by: sl1 21:52, 17 January 2007
Ладно. Вы хотели поднять арену? Давай перенесем наш спор туда. Покажешь, как вм диспеллит в ноль дракона . А я покажу, как набирается 80 ас (а точнее - 85).
Если есть экзешники 1.68, сервером могу побыть и я .
Posted by: OMG 22:01, 17 January 2007
Давай Айпи через 10 минут зайду.
Итак закончилась Работа и я наконец то могу загрузить НВН, и что я вижу, я вижу 63 АС с +12от визды и с 40тамбла, добавим +5 с какой то крафченой вещи и выходит 68, вот и всё наше АС пока что...
Я вижу работа не только у меня закончилась, посему форум скоропостижно опустел 
Posted by: sl1 22:17, 17 January 2007
Мне приятно, что все свое время ты проводишь в этом топике .
ip (версия 1.68): закрыто
Posted by: OMG 22:28, 17 January 2007
А куда с работы деваться ?
иду.....
Posted by: Sentinel 23:17, 17 January 2007
Добавлю свой билд.
Билд в основном тимплейный, предназначен для беготни драконом в пати.
Класс: 17 друид/10 монк/13 вор.
Раса - человек, лавфул нейтрал.
Статы
СТР - 10
ДКС - 8
КОН - 14
ИНТ - 14
ВИЗ - 18
ХАР - 8
на левелапе улучшаем, ессно, виздом.
Фиты: экстенд, фокус на анарм, фокус-хайд, фокус-мувсайлентли, крит на анарм, блайндфайт, 2 экспертизы, 4 виздома, эпик дракон, эпикфокус на анармед, крипплинг страйк, эпикфокус (дисциплина), эпикфокус (мувсайлентли)
Можно взять стелси+лак оф хироз вместо фокусов на хайд/мувсайлентли.
Скиллы - спеллкрафт, хайд, мувсайлентли, дисциплина, тамбл, хил. Остальное - по желанию.
Идея в том, если в бою фокусят нас, становимся в экспертизу и позволяем разбираться сокомандникам, если нас не фокусят - бегаем и грызем всех сниками с крипплом. -дисциплина, -аб, -демедж. Естесственно, старайтесь в первую очередь принимать раздиспелленых врагов, потому что Негатив Енерджи Протекшн - неприятная штука.
Хайд/мувсайлентли позволяют нам выбрать наиболее благоприятный для атаки момент, ну и позволяет более-менее неплохо раздавать, когда команды с нами нету. Да и вообще, появившийся из хайда дракон со сниками - очень эффектная весчь
Posted by: Sentinel 23:17, 17 January 2007
Стерто.
Posted by: sl1 23:52, 17 January 2007
Лагает форум. Пересоздаю сервер.
ip: закрыто (версия 1.68)
Posted by: Sentinel 23:53, 17 January 2007
Стерто.
Posted by: Just_Name 00:45, 18 January 2007
Sentinel, зачем там 10й монк?
Posted by: Sentinel 00:48, 18 January 2007
Ну, типа +1 АС.
Posted by: sl1 01:18, 18 January 2007
Как обычно. Слов много, а на сервер так никто и не зашел.
Побегал один, посмотрел ас в вещах и своем касте: вышло 85 (файты такое не сдиспеллят, клиры 50на50, сорки - 100% ). Аб, как и писал выше, 55. Дс станнинга 60.
И все же драк-шд мне больше по душе . Да и 47дс станнинга из хайда тоже не очень плохо .
Posted by: DarkSet 01:26, 18 January 2007
ну знаете, если так хочется дракона со сниками то лучше брать БГ, что то вроде 14 друй 4 монк 22 БГ, взять еще пару эпиковых сников. и БАБ будет.
Но вообще - дракон это тот кто выживает, благодаря иммунам и абсорбам, хитам, АС, он может пережить практически все и стоять один против толпы. Но убить на равных уровнях он врядли кого то сможет, вора разве что, но тот убежит.
Поэтому мне кажется что лучшее это друй/монах/харпер, усилить дракона ресторейшнами, + банка дивайн повера которую можно пить прямо в драконе, дес вард опять же. Но все равно он будет хорошо сдерживать толпу, сможет ту же заставу защитить потому как с его помощью стража заставы хорошо будет бить, а если на стражу отвлечься то он сам зафланкирует. Хорошо мобов им выносить за счет нока драконового и АС. Но всерьез надеятся убить кого то равного по силе не стоит.
Posted by: sl1 01:42, 18 January 2007
Я бы не сказал . Все же это не арена. Дракон-хайдер - это несколько станнящих атак из хайда, большинство из которых попадает. Сработал стан - противник труп. Не сработал - можно продолжить бой, а можно и в хайд уйти .
Posted by: hhhmmmn 07:52, 18 January 2007
по-моему в фразе "дракон - хайдер" слегка потерян здравый смысл...
он по крайней мере должен получать минус 20 к хмс из-за размера... а так абсурд какойто.
Posted by: StrangerHealer 11:50, 18 January 2007
Дракон-хайдер имеет сколько на х/м? 43 база, +13 от ловки модиф, +2 скрытость +10 на эпиках = 68. На Сиале на вещах (щит шлем броня) по +6 к этим параметрам - выходит 86. Мало, очень мало для хайдера. Может быть еще где-то потерял, ну 90 получится. С такими показателями его многие увидят. Хотя тоже не представляю, как такая дура исчезает средь бела дня... В билде драка с вором я бы взял меньше друя, меньше монка, но больше вора - чтобы сниковать, так сниковать. Что касается прокачки на Сиале драка-станнера - почти нереально было поднимать дракона до 30-го, как же муторно будет до 33... Без внешней помощи и нытья - это нужно быть точно маньяком. А вот прокачивать драка с вором - это милое дело, будет легко... Вы учтите, что бегать будете в мишке, у которого ас почти отсутствует. Только взяв 16 (или 17, точно не помню) друя вы получите эля, но кто же возьмет эля до 20-го? Тогда придется делать совсем другой билд.
Posted by: DarkSet 12:58, 18 January 2007
А по логике вещей дракон и получает - к хмс, гоблин как маленький получает +2, кажется, к проверкам, дракон сталобыть получит гдето -8 -10. Я не проверял, но думаю что так гдето оно и есть.
Posted by: Sentinel 13:54, 18 January 2007
1. Не к ХМС, а только к Хайду.
2. БГ - полное гавно, эпик сников у тебя с ним не будет, они появляются только на 25-м левеле БГ. Кроме того, тут пополам со сниками важен крипплинг.
3. 17 друя - маст хев, элементал шейп, длительность спеллов, возможность экстендить некоторые накасты... вообщем, позволяет качаться нормально. Можно 18 даже взять, и 9 монка.
4. Заменить 3 левела монка на еще левелы вора можно, просто будут проблемы с тем, когда брать последний левел этого самого монка. Дисциплина нужна, не забывай.
Posted by: OMG 13:58, 18 January 2007
Я заходил на Арену, но версия у меня 1.67. А на форуме не мог отписаться....не постилось
Грейт диспел диспелит до 23х уровней кастера, о каких обкастах идёт речь у дракона у которого кастера меньше 20 ???
И причём гарантирую что в масс ПВП больше внимания дракону уделят враги чем союзники обкастом
А вообще вы Бяки, хотел я вырастить Анну 2, а теперь уже и не хочу, билды расписаные на форумах принципиально делать не буду!
Posted by: StrangerHealer 14:06, 18 January 2007
Монка в билде драка раньше было актуально брать минимум 9, из-за улучш. эвейжена, теперь же достаточно 6, т.к. на 6-м у него улучш. нок, если брать 6-го монка на ранних левелах, то можно взять 7-го на последних 39 или 40, для поднятия дисцы и кувырка. Поэтому вора можно взять больше. Что касается элементально шейпа, да, он конечно сильнее, чем мишка, но когда будет драк, вы не будете уже играть этими шейпами. Можно помучаться в мишке, но в итоге взять больше вора.
Posted by: Shad 14:24, 18 January 2007
1. Элементальный шейп, даёт мобильность, хорошее АЦ и иммун крит позволят выживать там, где дракон застрянет.
2. Кольца - бритвы заклинаний - Dispel Magic (10) 2 в день. C 14го-15 лвл кастера сдувает 80-75% обкаста, с 17го - тоже немало.
3. Хайдера услышат, реже увидят многие чары, даже ВМ. Щита с х/мс нету.
4. Капюшен слепца (3 See(3)/day) или Шлем милорда крысы (1 True(9)/day) на высоких лвлах позволяют бегать почти всегда с сии - не прохойдёт стан из инвиза. АЦ воина в закратфте +5, без чужого каста, со щитом на 40м - 73/78 в эксп./имп. эксп. Станфисты заканчиваються.
5. Оружие с гритер диспеллом - под большим DC, но доступно в крафте. Все 4 билда донага. Больше всего страдает AC(Owl Insight,Barkskin,Aura of Vitality). А у дракона с клером, кто то тут предлагал - атака. Правда, оружием с диспеллом урон толком не нанесешь, разве что критом или двуручным оружием.
Posted by: StrangerHealer 17:08, 18 January 2007
Недавно была битва, дракона (38) и ВМа (40) дракон бы проиграл, это была тренировочная, так сказать, разминочная война, использовав на меня перед битвой это самое кольцо бритвы заклинаний, ничего из каста не слетело (во мне 14 друев) слетит, если только морда или кастер высокого уровня. На сем заканчиваю посты про драконов - мой итог, драконы играбельны только против сникеров или всех, включая воинов или сорков до уровня 30, далее они слабы, только танки из них могут быть действительно хорошими, если есть экспертиза.
Posted by: sl1 17:08, 18 January 2007
Про хайд и мс у дракона. Все забывают друидские "One with the land" (+4 хайд, мс), а также "Camouflage" (+10 хайд) и "Mass Camouflage" (+10 хайд). Все эти спеллы стекуются и действуют 1час/лвл, т.е. 32 минуты реального времени в предложенном билде дракона-хайдера.
Бой дракона-станнера с контактником идет до первого попадания станнингом по этому самому контактнику. Потом перестанивать флет футед противника будет уже гораздо легче. Сколько раз нужно попасть файту по дракону, чтобы убить? Куда больше, чем 1 раз .
Бой дракона-шд с файтами/магами проходит по обычной схеме шд-милишника. Разве что из хайда идет не обычный удар, а станнинг с дс 47.
Про "бритву заклинаний" и то, что она сдует 70% каста с 16лвл. друида - сильно сказано. Чересчур сильно . Шанс что-либо сдиспеллить чрезвычайно мал.
А в принципе, я за эксперимент . Создайте арену на 1.67, я обязательно на нее зайду .
Posted by: Shad 17:25, 18 January 2007
Потому я, в частности, пишу " услышат". мс: 43+10+3+2(скиллы+фиты)+13+6(ловк в обкасте)+4(OwtL)+6(бонусы с брони/шлема не суммируються)=87
Отсюда сделал бы вывод: фиты и слоты вещей не стоит тратить, кто увидит 66, тот увидит и 87 скорее всего.
Гораздо интереснее максимизировать ХМС формы, дающей ~+10 мс на шкурке своих, а формы, получающие бонусы предметов(до +12хмс, или +10мс с общедоступного пояса) и с оружия(до +6), это даже не упоминая о сетах.
Posted by: StrangerHealer 17:32, 18 January 2007
Да, мои извенения, забыл же касты друя, а они все суммируются. т.е. можно к 90 прибавлять 32... хм... не дурно )
Posted by: OMG 17:42, 18 January 2007
Какае то непонятная математика?! когда пишешь цифры то нужно конкретизировать откуда они )
Вот Шада математика мне понятна, и я с ним согласен.
2 sl1 точно говорю что 16 друя диспелиться ужасно и кем угодно.
Posted by: sl1 17:52, 18 January 2007
Да, мс меньше выходит, чем хайда. Всего, как посчитали, 87. В дикой местности, правда, еще по +4 к х/мс от "Trackless step".
Но даже без его учета, чары не раскаченные на виздом, имеют небольшой шанс "услышать" такого дракона. К тому же, все файты на шарде бегают постоянно под трусингом?
OMG: http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=8174&st=60&p=121914&#entry121914 написал, как поднять сервер. Экзешник 1.67 у меня есть. Серверуй, зайду, потестим . Возможно, что-нибудь новое придумаем .
Posted by: OMG 18:00, 18 January 2007
87 снова таки распиши, потому что это хайда так бывает, а не МС.
Я увы всю рабочую неделю привязан к работе, а тут прокси. Дома только изредка бываю.
Можна кого то из знакомых попросить ))
Posted by: sl1 18:13, 18 January 2007
Дракон-хайдер (согласно 1му посту без фокусов на хайд и с базой 42):
хайд: 42база+2стелси+19бонус ловкости+24каст(OwtL,Camouflage,Mass Camouflage)+6вещь= 93. В "дикой местности" 97 (с фокусами будет 110).
мс: 42база+3фит+2стелси+10эпик фит+19бонус ловкости+4OwtL+6вещь=86. В "дикой местности" 90.
вопрос: вещь+6 к хайду, это максимум на сиале (для брони, шлема или щита). Или можно найти/скрафтить более интересный вариант?
Posted by: OMG 20:34, 18 January 2007
хайд: 42база+2стелси+19бонус ловкости+24каст(OwtL,Camouflage,Mass Camouflage)+6вещь= 93. В "дикой местности" 97 (с фокусами будет 110).
мс: 42база+3фит+2стелси+10эпик фит+19бонус ловкости+4OwtL+6вещь=86. В "дикой местности" 90.
вопрос: вещь+6 к хайду, это максимум на сиале (для брони, шлема или щита). Или можно найти/скрафтить более интересный вариант?
1. Вещь +6 к хайду друид увы не оденет(ну из обычных вещей которые видели смертные мира сего). Все вещи к Х\МС на вора\рейнджера онли..
2. +19 с ловки у дракона с кастером ниже 20цатого уровня будет не более 40 раундов + до бервого диспела хоть от гварда вражеского, хоть от моба, хоть от любого чара т-е бонус от ловки 15(36dex+4dex с вещи), а не 19
3. +24 от (OwtL,Camouflage,Mass Camouflage) тоже слетит после первого же диспела.
в итого 93-6-4-24=аж 59 без эпик фокуса хайд.
Posted by: dark soul 20:50, 18 January 2007
А в случае, если его закночат, он еще и хайдиться не сможет . omg - любитель ночных фантазий. Создавайте сервер, я тоже зайду, погляжу на эти диспеллы .
После дракона ВМ примется за сорка, которого таким же мега-диспеллом отдиспеллит и закночит (ведь там же еще и кнок, который драков с 90 дисцы валит), а потом порвет
Posted by: OMG 21:02, 18 January 2007
. omg - любитель ночных фантазий. Создавайте сервер, я тоже зайду, погляжу на эти диспеллы .После дракона ВМ примется за сорка, которого таким же мега-диспеллом отдиспеллит и закночит (ведь там же еще и кнок, который драков с 90 дисцы валит), а потом порвет
Читай Топик с начала, мы обсуждаем друид<20.....
Posted by: dark soul 21:15, 18 January 2007
Вспомни формулу диспелла, пожалуйста, и приведи ее здесь. А то критика билда и потуги на билд - разные вещи
Posted by: OMG 21:21, 18 January 2007
Да, практика и теория тоже разные вещи
Можна сколько угодно читать камасутру, но сексом так и не научишся заниматься
Мне 20 кастера диспелили оружием с грейт диспелом, причём несколько раз с 1 удара 100% обкаста, а ты будешь формулы считать в теории.
Вот и вооружись тем что если кастер <23 то голышем будешь бегать от каждого барсука-шамана
Хотя да, если просто добавить друя в этого дракона то критика про диспел отпадёт, но ведь об этом никто не говорил? а мне наработе так хочеться про дракона поболтать
Posted by: dark soul 21:26, 18 January 2007
Какой богатый жизненный опыт А меня на 1 пм своей рукой ловил. Так что мы все умрем
Хотя про теорию и практику ты верно сказал. Болтать на форуме мы классно умеем. Мы - это ты и я
Хотя я. если бы подняли сервер, зашел бы. Дело за ... Сетом .Пусть поднимает он
Posted by: sl1 21:30, 18 January 2007
В самом первом сообщении этого топика.
Это ведь я не для того написал, чтобы пустое место занять. Смотрел на плюсы и минусы этих билдов. И 16друид/20монк/4шд понравился мне больше.
Про диспелл: мало того, что файт "отдиспеллил друида" (16лвл) - это из области фантазий, так еще и "отдиспеллил хайдера". Я верю, что можно создать вма на спот/листен и искать на шарде драконов с целью их отдиспеллить (не знаю, как, но отдиспеллить, кнокнуть и убить). Вот только к пвп-реальности это мало относится.
Posted by: OMG 21:40, 18 January 2007
Так, не наезжать, я пол года за регами бегал и с той и с этой стороны! ветеран раненый во всё что можна 
И щас бы бегал если бы не нужно было работать
Слай, я очень азартный человек, ты готов поставить кусок арта на то что ВМ не сможет отдиспелить дракона в собственном обкасте с кастером друид16 ?? или камушек +4 ?
Если готов то я готов заключить пари
Posted by: sl1 22:03, 18 January 2007
Сложно поставить то, чего нет. Не так ли? На Сиале играю редко. Но потестил бы с удовольствием.
Формула обычного диспелла против кастера 16лвл: 11+16 vs 10+д20. Вот и считай шансы. Говорить про то, что на практике вм все равно диспеллит в 0 своих противников, не стоит. Создавай вма, а дракон-хайдер у меня уже готов .
Если нужно, экзешник на 1.68 могу скинуть, а потом сам создать сервер.
Posted by: dark soul 00:06, 19 January 2007
Только что видел в продаже вещь к хайду, в требованиях к которой вместе с классом плут стоял класс теневой танцор. Обман зрения или очередные потуги omg?
Posted by: Sentinel 00:38, 19 January 2007
Слай... ты делаешь одно большое допущение... Что на Сиале диспелл работает стандартно.
А я бы за это не поручился если чесно...
Дарксоул, одеть можно далеко не все вещи. Хотя Последние Слова ШД может одеть, так что тут Фреха не прав.
Posted by: Shad 01:51, 19 January 2007
Дарксоул, одеть можно далеко не все вещи. Хотя Последние Слова ШД может одеть, так что тут Фреха не прав.
Насчёт +6 хмс на доспехе/шлеме, для дракона.. Тут по минимуму 4, или 6.
Есть доспехи +8хмс, специально проверил - не только в палитре, но и в луте. Вообще без ограничений по классам. Только вот врядли вор оденет такое... потому и забли про них.
Posted by: sl1 02:13, 19 January 2007
До Гила в аське так и не достучался. Надеюсь, он не обидится на то, что я его изыскания тут выложу .
Диспеллы
При касте на конкретную цель спелл пытается сдуть все эффекты - кидается чек д20 + КастерЛвл против ДЦ 11 + КастерЛвлЦели, причем ваш КастерЛвл жестко ограничен - мелкий диспелл макс 5, средний - 10, грит - 15, морда - анлим (до ХотУ было 20). Т.е. мелкий диспелл не работает против 15+ (макс бросок 25 против 26+) уровней, средний - против 20+, грит - против 25+. Несложно догадаться, что на эпиках грит диспелл тока в задницу засунуть и диспеллить могут тока арканы.
При диспелле в пол спелл пытается сдуть лучший эффект с каждого существа в области действия, а заодно и сбить АоЕ. Приоритеты эффектов увы недоступны, т.к. зашиты в движке.
Теперь касательно диспеллов АоЕ (Area of Effect, или "я тучи разведу руками"
). Тут все ГОРАЗДО хужее КастерЛвл создателя АоЕ искать отказались. Сделано все ну очень тупо - практически без чеков есть просто шанс диспелла. У мелкого диспелла - 25%, у среднего - 50%, у грит - 75%, у морды - 100%. К этому первоначальному шансу еще прибавляется некоторый бонус (может быть отрицательным):Бонус = (КастерЛвл + МодВашейАбилки) - (10 + МодАбилкиСоздателяАоЕ)*2
Пример: Бонус = (20 + 12) - (10 + 10)*2 = 32 - 40 = -8
Т.е. в принципе даже на 20м уровне с мордой шанс не 100%, т.к. у мобов не +6 мод абилки (я думаю
).НО! Это еще цветочки...
Если кастер не является ПС (реальный игрок), то к шансу прибавляется еще 30% (это типа для мобов), а также шанс сбивания своего же облачка всегда 100% (хоть мелким диспеллом).
Бричи
Ну о понижении СР все знают, это есть в описании, а вот приоритет эффектов выложить поленились. Выкладываю я (большими буквами, ибо прям из скрипта):
SPELL_GREATER_SPELL_MANTLE
SPELL_PREMONITION
SPELL_SPELL_MANTLE
SPELL_SHADOW_SHIELD
SPELL_GREATER_STONESKIN
SPELL_ETHEREAL_VISAGE
SPELL_GLOBE_OF_INVULNERABILITY
SPELL_ENERGY_BUFFER
SPELL_ETHEREALNESS (это грит санки)
SPELL_MINOR_GLOBE_OF_INVULNERABILITY
SPELL_SPELL_RESISTANCE
SPELL_STONESKIN
SPELL_LESSER_SPELL_MANTLE
SPELL_MESTILS_ACID_SHEATH
SPELL_MIND_BLANK
SPELL_ELEMENTAL_SHIELD
SPELL_PROTECTION_FROM_SPELLS
SPELL_PROTECTION_FROM_ELEMENTS
SPELL_RESIST_ELEMENTS (2й круг
)SPELL_DEATH_ARMOR
SPELL_GHOSTLY_VISAGE
SPELL_ENDURE_ELEMENTS
SPELL_SHADOW_SHIELD (2й раз упоминается
)SPELL_SHADOW_CONJURATION_MAGE_ARMOR
SPELL_NEGATIVE_ENERGY_PROTECTION
SPELL_SANCTUARY
SPELL_MAGE_ARMOR
SPELL_STONE_BONES
SPELL_SHIELD
SPELL_SHIELD_OF_FAITH
SPELL_LESSER_MIND_BLANK
SPELL_IRONGUTS
SPELL_RESISTANCE
Как видно, забавный списочек. Особенно радует наличие мелкой мантлы, имхо, слишком низко. Т.е. маг в премонишене и шш не потеряет мелкую мантлу от мелкого брича (как дура-маг, ему большой брич нужен). А если к обкасту добавить бесплотный вид и энегобуфер (5й круг вроде), то и большого брича не хватит на сбивание мелкой мантлы. (это реалии Гема
. sl1)Морда
Она действует как симбиоз диспелла и брича. При диспелле цели старается сначала сдуть все эффекты, а потом бричит 6 эффектов согласно списку выше. При броске мордой об пол (
) спелл старается сначала сдуть со всех лучший эффект, а потом бричит 2 эффекта (масс мелкий брич). Жаль сначала не бричит, правильней бы было.P.S. Если цель окаменена, она не диспеллится (даж если есть что).
©denisOk
Почему я тут единственный, кто стремится к эксперименту? Остальные при слове арена пропадают. Мне интересно, а вам нет?
Еще раз: я не первый день в НВН и примерно представляю, что и как работает. И знания эти взяты не из мануалов, а из практики. Я могу допустить, что скрипт диспелла на Сиале переделан, но даже моя недолгая игра на этом шарде доказывает обратное.
Posted by: *Kalif* 02:13, 19 January 2007
Слай, ОМГ говорит правду про диспел. Он на себе проверял как его воры с камешками из пращи с грит диспелом диспелили его барда\файт\Пма...
Хотя не буду уточнять кто на тот момент играл... я это от Эля слышал.
Posted by: OMG 03:15, 19 January 2007
Меня и диспелили, именно меня.
В прочем всё равно, делайте билды, играйте и сами всё увидите
Броню +8 Х\мс и вправду запамятовал, признаю, когда то даже ж на шифтере носил )) старый уже )
Posted by: sl1 03:27, 19 January 2007
Понимаю. Поражения от диспеллящих воров, наверняка, глубоко западают в душу .
И все же, если не секрет, какой уровень кастера был у твоего барда? Какой диспелл был на камнях (грит или обычный)? На этом форуме все играют только с работы и через прокси? Просто, воспоминания о былых днях иногда плохо сказываются на адекватном восприятии действительности.
на пост ниже: Калиф, ты можешь зайти на 1.68 сервер или поднять свой 1.67? Мне взглянуть хочется, как файт: а) сумеет попасть по дракону-хайдеру чем-нибудь диспеллящим, б) сколько эффектов сдует кольцо с диспеллом.
За сим глупую толчею воды в ступе прекращаю. Убедить чистой математикой вас не удается, а на практические тесты у вас не хватает времени/сил/возникают непреодолимые препятствия.
Posted by: *Kalif* 03:28, 19 January 2007
О!Я про что и говорил, у тя было 20 барда? Я не помню уже как Савия выглядела...
п.с. Уууу как ломает седня на работу топать Фсее... спать!Спать!
п.п.с. Вовка, мы в субботу в Берлогу опять собираемся Аннушка на работе?
Posted by: DarkSet 12:48, 19 January 2007
не понял толтко почему при всем этом я должен арену поднимать... ну нету у меня внешнего айпишника, нету! И версия 1.67 сейчас стоит и ставить 1.68 не могу в силу некоторых обстоятельств. Будет сервер 1.67 гдето сегодня после 9 вечера или завтра-послезавтра вечером - постараюсь зайти.
Хотя чего мне среди драконов делать, харперские зелья не реализуешь на своей арене... разве что показать вам что такое дракон шифтер
Posted by: Sentinel 13:19, 19 January 2007
У меня 1.67, если поставят сервер - я туда с удовольствием зайду и буду теститсо.
Как работает диспелл я прекрасно знаю, сам являюсь скриптером, однако повторю, есть подозрение, что на Сиале диспелл отличается от стандартного, поскольку недавно на арене Сиалы сам проверил, что он сносит кастеру 20-го уровня большую часть закаста.
Posted by: OMG 15:15, 19 January 2007
.И все же, если не секрет, какой уровень кастера был у твоего барда? Какой диспелл был на камнях (грит или обычный)? На этом форуме все играют только с работы и через прокси?
Просто, воспоминания о былых днях иногда плохо сказываются на адекватном восприятии действительности.на пост ниже: Калиф, ты можешь зайти на 1.68 сервер или поднять свой 1.67? Мне взглянуть хочется, как файт: а) сумеет попасть по дракону-хайдеру чем-нибудь диспеллящим, б) сколько эффектов сдует кольцо с диспеллом.
За сим глупую толчею воды в ступе прекращаю. Убедить чистой математикой вас не удается, а на практические тесты у вас не хватает времени/сил/возникают непреодолимые препятствия.
20 кастера, грейт диспел на патрончике... уже писАлось не раз
И как уже не раз проверялось 23 - это мистическая цифра в уровне кастера
Posted by: Shad 16:39, 19 January 2007
Поздним вечером, если ничего непредвиденного, набросаю воина и подниму арену 1.67. Вещи - стандартные Сиалы, крафт дц90 довайповский, или дц120 послевайповский.
В изысканиях, (хорошая работа кстати) не упоминается, что эффекты Dispell Magic(DC), GreaterDispelling(DC) на оружии вовсе не запускают те же скрипты, что и спеллы, или Cast Spell (lvl) с того же оружия.
Насчёт диспеллов, дальше говорю не как скриптер, а как непосредсвтенный испытатель).
Кольца от 10го кастер лвл и 80-75% с 16-15го лвл - да, пожалуй преувеличил. С первого раза с 16го лвл снимает в среднем 1 спелл (6 спеллов было на цели), с 14го же - в среднем 2-3 (6 спеллов на цели). Это при стандартном диспелле. Потому и писать "ничего" тоже, я считаю, неверно. Но и кольцо - самый простой способ.. StrangerHealer'у в бою, я склонен предположить, улыбнулись кубики, только так могу объяснить его пост выше.
Ради теста, готов пригласить и на самой Сиале даже существующих драконов с 14-16 уровнем кастера, и дать равному по уровню чара воину/ВМу оружие +5, с грит диспеллом. Только это будет нечестный бой, я так думаю.
Posted by: StrangerHealer 17:23, 19 January 2007
Ммм, я готов принять участие в тесте, вечером буду, зовите.
Posted by: Shad 00:05, 20 January 2007
С отдельным модулем сегодня может неполучиться, я до сих пор занят и незнаю когда освобожусь.
Потому, когда подготовлю модуль, и чара, договоримся на удобное для всех участников время, в течении выходных.
Будут все Сиальские фиксы.
Рассматривается вопрос: любой контактник vs. дракон.
Я лично представлю сагровика и диспеллы с вещей.
Интересно посмотреть на чаров с кноком и 70 атакой, ТСников против дракона.
Уточню: нужны реальные чары, а не специальные антистаннеры с EpicFort + GreatFort + Luck of Heroes, например. То же относиться к драконам)
Любые доступные на Сиале вещи, в свойствах которых уверены.
А с живыми чарам на Сиале скорее весго успеем потестить до полуночи)
Posted by: DarkSet 15:36, 20 January 2007
я смогу надеюсь сегодня вечером. Хочу попробовать свою Анэттку против дракона. Думаю положит )
Posted by: Shad 16:24, 20 January 2007
Вчера на Сиале испытали кольцо и диспелл с оружия против 14,15 друида. Я бы хотел, чтобы участники или наблюдатели сами отписались здесь.
Мне подходит вечером. Отпишитесь о времени, кто желал участвовать, особенно билдеры драконов - без вас тест не состоиться.
Posted by: Kami 17:38, 20 January 2007
Мне подходит вечером. Отпишитесь о времени, кто желал участвовать, особенно билдеры драконов - без вас тест не состоиться.
Если можно, я бы потестил ТСника против Дракона. Как там с оружием будет, доп урон и все такое?
Posted by: sl1 18:37, 20 January 2007
С удовольствием приму участие в тесте. Во вторник вечером . И в дальнейшем - в любой вечер. А пока - за пределы Москвы. Отдыхать от драконов .
Posted by: Shad 00:42, 21 January 2007
Оружие - по действующему крафту. Или, как вариант, по довайповому - но без DC14 эффектов и Размыкания.
параметры сервера - ELC on, ILR on, LC Allowed. То есть одеваем, строим чаров заранее, но в реальные Сиальские вещи.
У меня всё готово для севера, ждём собственно драконов - практиков.
Posted by: StrangerHealer 03:40, 22 January 2007
Эх, я снова готов выступить в качестве подопытного. Только я не понял какой именно тест? Что касается той битвы.. у друя 14 удар меча снимал почти все спеллы, на мече не помню какой диспел, но ДЦ 26. Не плохо такой думаю многим воякам. Те, у кого уровень менее 20 - могут быстро без каста остаться, я про 20 кастера.
Posted by: Shad 03:45, 22 January 2007
Ещё тесты станфистов, дракона-хайдера, возможности, хоть малой, кнокнуть дракона.. Да и диспеллы, многие до сих пор неверят в их дейтсвенность.
Я думаю стоит таки во вторинк, если будет удобно. Вдвоём мы много ненатестим..
Posted by: DarkSet 05:56, 22 January 2007
Во вторник если около 23 по киеву то и я смогу наверное
Posted by: *Kalif* 07:08, 22 January 2007
1.67 и может я к вам буду присоединяться, с условием что будут Сиальские чары-)) А не аренные-)))
Posted by: sl1 21:28, 23 January 2007
Отдохнув, а заодно купив новый системник, готов к тестам .
Posted by: Shad 23:42, 23 January 2007
Примерно в 22 по Киеву поднимаю серв.
IP ... сервер офф
Чаров-кастеров прошу не заходить, тест идёт на тему драконы против любых контактников.
Posted by: Shad 02:20, 24 January 2007
Сентинель, ДаркСет, Трио, Драгомир, Анна, Калиф где же вы? Тест идет вовсю
Первый бой - воин vs. дракон-хайдер в ничью, кто невидел - непоймёт почему)
*в перерывах пытается среснуть на аську*
Posted by: sl1 02:55, 24 January 2007
упал... Надеюсь, сейчас поднимется и продолжим .
Posted by: Shad 03:02, 24 January 2007
Аппаратно ребут. Перерыв на 15 минут, добилдить билды, подтануться желающим, одется Леди
ПС. Леди, Трезубец сделаю для тебя, я всегда слишком добрым был. Оденься только правильно в остальном.
Posted by: DarkSet 03:05, 24 January 2007
Да уже и трезубец готов и остальное ) Челюсти только не роняйте, одежда техническая )
Posted by: Shad 03:17, 24 January 2007
Все вещи - из доступных в крафте или луте на Сиале. Выходящее за рамки - буду отрезать)
П.С. Сервер поднимаю.
Posted by: sl1 03:46, 24 January 2007
Злая леди крашит сервак . Видимо, созданный Сетом монстр не помещается на такой маленькой арене .
Posted by: DarkSet 03:48, 24 January 2007
Нет, ну я могу поверить что вещь +12 сила +12 ловкость +5 КБ + 20 спасы могла что то повесить, но с ней меня не пускало, все цивильно раскидал. Что может крашить даже не знаю )
Posted by: Авинирус 17:28, 24 January 2007
Сорри за оффтоп но форумские часы очень спешат!Надобно исправить чтобы людей не вводить в заблуждение. 
Posted by: sl1 22:29, 24 January 2007
Итак, выводы прошедшего теста:
1. Сет крашит сервак ( шутка);
2. дракон-станнер хорош в масс-пвп, но при прямом столкновении с вмом, если не сумеет застанить, погибает (вм может хилиться, дракон - только поушенами, т.е. почти не может );
3. дракон-хайдер - несколько усовершенствованная версия обычного дракона. Большой минус в том, что на хайлевлах убить противника он сможет лишь застаннив его (20фистов дс 47). Не застанил - противник просто уйдет по своим делам (впрочем, низкий урон - беда всех драконов).
Posted by: DarkSet 02:23, 25 January 2007
Нет, ну дракон хайдер забавный, не будь у меня отрицательный спот и лисн может даже я его и убил бы ) Но простой станер конечно не катит, будь трезубец двуручным и упакуйся я правильными свитками и лежать этому дракону.
Posted by: sl1 03:01, 25 January 2007
Хм... мы же с тобой так и не успели повоевать? Или я уже ушел, а вы дальше стали тестить?
Posted by: DarkSet 12:38, 25 January 2007
Что значит не успели? Хайдером ты меня убил, два раза. А станером, у тебя 57 ДЦ, у меня 53 спас, о чем тут воевать? ) При том что будь тризуб двуручным я выбивал бы тебе по 20-30 хитов за удар, попадал бы раза 3 в раунд, ну удача тебя бы спасла, конечно, но расчет явно в мою пользу. Я ведь могу свитки грейтрестора читать.
Posted by: Shad 13:59, 25 January 2007
Спасибо всем кто пришёл.
В планах - проверить третий билд дракона..также жду предложений от несостоявшихся участников.
Интересно проверить бой с хайдером, если у ВМа прокачан спот а не лисн, или ВМ - эльф.
С лисном и человеком - неудобства.. надо отходить и включать серчмод, даже если мс дракона порядка 80, а лисн ВМа порядка 100. В таком бою очень много значит ловкость рук.
Также неуспели посмотреть третий вид дракона.
П.С. ВМ был на двуручный топор, не "заточенный" под рассу и алаймент дракона. Интересно, как показал бы себя, например рапирщик ли косарь со спецоружием, и дракон с не подверженым диспеллу кастом. 14й дракон эффективно диспеллился кольцом, 16й - только оружием, а кольцо снимало по 1 спелл с обкаста.
Posted by: DarkSet 14:32, 25 January 2007
Есть у меня одна идейка чара который этого дракона сделает на ура ) Даже две. Если тест сделать в воскресенье вечером то я успею подготовиться получше. Ну и конечно есть еще одна идея, ее тоже хочу посмотреть. Только - зелья сагры есть?
Posted by: Воскрешенный 14:34, 25 January 2007
зарание напишите только хотя б за день про арену, я зайду если время будет от житейских сует
2Шад - если возможно, то просьба выложить рабочий модуль со шмотом я почему-то подключал все как обычно,чтоб был шмот, но шмот на арене не появляется
или на мыло dodos(at)ukr.net
Posted by: Shad 15:13, 25 January 2007
Воскрешенный
Модули не выкладываються ни при каких обстоятельствах. Хаки есть, информаци о вещах - из игры.
Подключать хаки надо, уставаливая 2da в самом верху.
DarkSet
Зелья Сагры для теста выдам, или экспортируй их из игры - будут работать.
П.С. Кол-во подобных тестов - ограничено. Если тест в воскресенье будет - то, скорее всего - последний.
П.П.С. Правильно подбирайте вещи. Невозможные в луте и крафте вещи буду снимать при входе, предоставляя взамен минимум консультаций.
Posted by: hhhmmmn 15:14, 25 January 2007
кстати, как сделать, чтобы фиксы спеллов тоже работали?
я подключил хаки, все есть, фиты на оружие работают правильно, но, допустим, трусинг по прежнему дает именно трусинг, а не сии + скиллы...
Posted by: Sentinel 15:23, 25 January 2007
Для того, чтобы фиксы спеллов работали, надо либо иметь скрипты Сиальские, либо садиться и фиксить все самому.
Posted by: DarkSet 15:30, 25 January 2007
не хм, не выйдет, это все серверные скрипты, а их тебе никто не даст
Posted by: Shad 21:59, 28 January 2007
Сегодня в 22 по Киеву могу поднять сервер.
Отпишитесь, кто желает участвовтаь в тесте.
Posted by: Sentinel 22:11, 28 January 2007
Я буду.
Posted by: sl1 22:44, 28 January 2007
Я приду. Только пока еще не знаю, кем именно .
Если драконов не будет, то драконом. Если будут - есть пара тестовых чаров на примете.
Posted by: Shad 00:02, 29 January 2007
IP 77.123.170.161
Минут через 5 поднимаю.
ЗЫ. Мимо на час, но сервер продолжит быть
Posted by: Адэлантэ 02:43, 29 January 2007
сервер ребут 10 минут (с) Кендо
Posted by: Shad 02:51, 29 January 2007
Сервер онла
Posted by: Shad 02:53, 29 January 2007
Последий тест закончен. Спасибо всем учатсникам.
Сервер онлайн еще с полчаса, тестим кто что хочет, и офф на долгие)
Posted by: sl1 03:30, 29 January 2007
Душевно побегали . Спасибо за сервер и спасибо всем за участие.
Posted by: OMG 14:29, 29 January 2007
А где результаты ? )) делитесь негодники
Posted by: Sauron 14:38, 2 February 2007
Вот мой бил, который я раскачал за 1 ночь, но потмо мне срезали уровни и он накрылся)
перво наперво качаем друида до 17 уровня, незабывая брать фиты необходимые для Шд, потом берем 1 монка, заливаем хайд и мув, а потом берем 4 шд и получаем хипс, в итогде имеем хипсящегося дракона на 22 уровне - моно идти РПить. Билд предназначен только для РПеров.
Posted by: DarkSet 16:42, 2 February 2007
Ты не путай дракона из полиморфа спела и дракона из эпик фита ) Это ж небо и земля!
Posted by: Sauron 17:30, 2 February 2007
А кто сказал что я путаю? Я же написал. Билд только для РП. Ну и темка называется былды на дракона, вот билд на дракона. Для РП важно как можно скорее получить нужный образ, т.е. дракона, а эпик дракона на 22 уровне по любому не получиш. Мне например модель обычного дракона больше нравится чем эпика, у него голова и шея лучше смотрятся. Все логично.
Posted by: Leto4ki 19:19, 2 February 2007
а вот и зря... ты видать не видел эпического синего дракона.. такой красавец)
Posted by: sl1 19:39, 2 February 2007
Вот мой билд: берем немного одного класса, затем немного другого. А потом заливаем вот такой скилл и качаем несколько уровней третьего класса. И получаем рп-чара.
Тема в мусоре, поэтому даже послать вас с такими билдами никуда не могу. И так уже там, где надо.
Мне все равно, сделают отдельную ветку форума для билдов или нет, но убедительно прошу - создайте отдельный подраздел для петросянчиков. Форум в целом значительно от этого выиграет. А билдам и в мусоре неплохо .
Posted by: GraveWind 19:51, 16 December 2008
Вопрос к знатокам Драков,
мне сказали, что дракон имеет смысл токо при кастерлвл друя 30+ либо 14друя и много всего остального, отсюда вопрос
так ли это или допустим 25-26лвл друида хватит чтобы хотя бы 50\50 оставаться со своим обкастом на статы???
раньше всего можно взять дракона для РП на 10лвл 5монк-5арфист банкой морфаемся в драка
Posted by: Aeron 22:00, 16 December 2008
Тебя не обманули, 25-26 друя диспеляца даже шаманским грейт диспелом, не говоря о морде и холике. Так что или много-много друя, или шифтер)
Posted by: GraveWind 15:58, 17 December 2008
Печально
Тоесть быстрый дракон с мало друя и много монка, совсем мертвый?
Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:27, 17 December 2008
Почему мертвый? Просто не стоит расчитывать на собственный обкаст... заодно экономия на рунах - собирать их бессмысленно.
Posted by: Aeron 16:36, 17 December 2008
Да поэтому и мертвый. Такой дракон фактически не имеет преимуществ перед менее быстрым, но куда лучше кнокающим шифтером.
Posted by: GraveWind 17:41, 17 December 2008
даже если учесть что *надеюсь совсем скоро* пофиксят 100% кнок дыханием?
прост что шифтер, что с толпой монка - одинаково без обкаста остаются, но к шифтеру не пристыкуешь ни арфиста ни ШД не потеряв монка, а тоесть скорость, АС и главное дисцу.
Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:19, 17 December 2008
Дисца на арфере заливается. Просто долго придется без грейтрестора бегать...
Posted by: GraveWind 21:03, 17 December 2008
точн, затупил
тогда можно подумать и над драконом шифтером
Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 21:20, 17 December 2008
Ага. На лошади.
Posted by: Lord_S 15:52, 17 March 2009
А почему тема "Билды на дракона" в мусоре?
Posted by: -Yamert- 19:47, 17 March 2009
Меня эта тема тоже интересовала) Многие манчевские темы оказались в мусоре до того, как был создан соответствующий раздел.
Posted by: Lord_S 20:47, 17 March 2009
Дык может её на надлежащее место водрузить? Или темы из мусора уже "невыездные"?)
Powered by Invision Power Board (https://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (https://www.invisionpower.com)