Printable Version of Topic

Posted by: GraveWind 04:11, 5 September 2009

Буду краток, пол годика не играл, тут решил зайти поиграть чутка
Покачать чара 34лвл с к.о 1.4
Со скрипом вспомнил как 3 окна открыть, забафился, демов побил, понял - что-то не то
Почитал форум, про изменения.
Ужос! Сиала - сервер для задротов, с каждым фиксом все больше и больше, не мучайте вы так!
Не будет тут пвп и толпы народа, нету тут игры фор фан, только задротство обидно...
Мультиокна начали юзать все подряд, изза невероятной сложности в прокачке, и я в том числе - это не удобно, неприятно, НО на сиале это необходимость, потому что это сиала онли фор задротс ор роле-плей(скудный и тупой ибо токо в таверне, а то задрот кач получается иначе)...
вобщем я не доволен, иду спать!

Posted by: Lord_S 04:27, 5 September 2009

Эх, понеслась-2)

зы: я тут качаю чара с КО --> 0.6, уже почти докачал
Ну а кач для нормальных чаров нормальный, давеча по 85к в час брал Надо места знать, вот и всё

Posted by: Dzherelo 05:38, 5 September 2009

пофиксте этого, который по 85К в час ))

Posted by: fox 11:39, 5 September 2009

Я тут качаю клера 28 лвлов чистого клерика (коефициент 0.5) и ничо не жалуюсь...

Posted by: fox 11:46, 5 September 2009

Я когдато качал вма на масаях с 20-го лвла (правда на вме были сапоги доспех шлем +5 ас щит +3 ас амулет +4 ас) бафался тока с барда получал по 700 опыта за одного (это без реги) хотя здоровье сагри частенько пришлось пить вм не раз присмерти инвиз пил упал тока раз.А теперь подумаем если бы был максимальный патибонус это что один респ равняется один ап а не слишком ли.Попривыкали тут всякие в тепличных условиях кач.Игра должна развлекать это верно но игра не должна быть лишена трудностей иначе она неинтересна и скучна...

Posted by: Traa 13:22, 5 September 2009

В рекордные для себя сроки выкачал чара с КО 1
Кач даже чересчур легким был.

Posted by: Teli Feln 14:06, 5 September 2009

Согласен с тобой!
Но понимаеш в душе все хотят, что-бы было легче качь, без окон, 90% народа так хотят, а 10% вые***ся типо они такие все умные и 100к за час и совсем не задроты, конечно сидя дома нихера не делая, без забот- конечно можно сутками играть, а те кто работают, семья и играют 2-4 часа в сутки, а темболее новичкам которых выепут мобы 10 раз, он скажет - нах этот шард задротов. Я раньше много людей подбивал играть в НвН. И че ? и НИЧЕ мне сказали *ну нах такое задротсво- нвн требует много времени, бросить все дела и сидеть задрачиватся* Имхо не будет поступления новых людей пока такие сложности игры и соло(без окон) чар -мясо.

Posted by: Черный Ярл 14:56, 5 September 2009

Мир вам!

А я вам предлагал сделать сразу по входу 40 левел и полный сетовый набор вещей и оружия. Почему отказались?

Posted by: Milmar Kel 15:10, 5 September 2009

Писать про тяжелое опытовыбивание, смысла особо нет, т.к. ничего не изменится. Можно перейти на другой шард например.
Но, имхо, опытовыбивание скажем так, очень-очень не френдли.

Posted by: Mefisto 15:15, 5 September 2009

фром Нук
одно дело халява другое дело задротство :)получать по 100 опыта за моба респ раз в пол часа мобов 30штук (пустыня)

100*30 = 3000 за пол часа чару 33-35левела
50*30 = 1500 за пол часа чару 37-39 левела

40.000 / 1.500 = ~27 кругов

27*30 = 810/60 = 13.5 часов КАЧА РАДИ 40 ЛЕВЕЛА

так еще и не на 1 клиенте а на 2ух 3ех так как у пахлевана черного 60-65ас 55-60аб... файтер имеет под сагрой 66-68ас атака 62 (40левел)
хотя для чара 39 уровня пахлеваны (белые) уже безпомощьные а черные средние/легкие
как качатся на 1 клиенте что бы не умереть??

походу я ошибся с цыферками где-то...

помойму это перебор

Posted by: Milmar Kel 15:19, 5 September 2009

Помоему у тебя переизбыток времени. Я не стал смотреть твои расчеты, мне стало лень разбираться в полубреде.
+ Рассуждения довольно странные, хотя опять же дело выбора, хочешь - играй, не хочешь - не играй.

Posted by: Teli Feln 15:20, 5 September 2009

Ярл ну че сразу так загибаите? хочется качатся соло воином- без посторонего бафа, ну новенький пришол- нету друзей, нету окон и баферов- как ему жить?

2Milmar Kel Что и делают другие игроки- переходят на другие шарды, но не думаю что это в интересах администраций, сколько бы не говорили и не показывали что тут никто никаво не держит, но мир без игроков - это не мир а голимый сингл. Я могу перейти- но я очень люблю этот шард, мне очень нравится он- но меня честно бесит, что бы играть хорошо и в пвп быть надо- 4окна, бард, клер, друй и бежать четвертым- бред.

Posted by: Lord_S 15:34, 5 September 2009

Ты про кого?)


Что-то не вижу тут проблемы. Либо человек примет условия мира, либо уйдет. В чём проблема? Или задача создать "игру для всех (т.е. вобще для всех)" - видел я такие игры, когда нормальную игру переделывали в "игру для всех и каждого". Видел в гробу, да...

А качаться быстрее хотят все - естесственно, что время каждого неописуемо бесценно. Но это ещё не значит, что надо всем дать быстрый кач.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:45, 5 September 2009

А я вот вам скажу, что 4 человека вернулось. И ничего - качаются...

Posted by: fox 15:50, 5 September 2009

+1
Вот я например играл ещо до первого вайпа окон вопще не было начал играть не задолго до вайпа был у меня чар 18 лвл.Из клуба играл.Потом немного поиграл до вайпа дальше загребли в армию.Из армии вернулся а на шарде уже лошади какието ещо куча нововведений ппц.Поиграл пару месяцем в клубе потом забил на клуб.Хотелось своего компа и инета.Обзавелся своим компом и инетом
разобрался в всяких нововведениях там лощади всякие шаманство и т. д. и ничо освоился

Posted by: Teli Feln 15:53, 5 September 2009

А новых игроков ты давно видел? За 5 месяцев в Инсанне ни одного новинькова игрока не прибыло, если есть новые аки и личности- то это лиш хорошо забытые старые игроки. Сделайте в 2 раза сложнея играть ! ато задроты играющие 20 часов в сутки выкачивают очень быстро чаров и напишите в Инфе сервера *РП-умерло * *ПвП строго с 4-мя окнами* *Сервер для задротов* *Ты не задрот? - проходи мимо* и все будут счастливы- эээ всякие Лорды, Фоксы и Лагуши

Posted by: GraveWind 16:10, 5 September 2009

я скажу так,
лично я не плачусь и не прошу убер легкого кача, я успел себе выкачать и клера и барда для бафа и плавильщика и камней наплавить на закрафт, выкачал чара 40( кстати это было еще до бафов но была пати слаженная), но тогда у меня было много времени и я мог играть по 8 часов в день.
Но сейчас в ситуации когда я работаю и учусь и у меня от силы есть 2 часа в день свободного времени, которое не обязательно я буду тратить на сиалу, выкачать чара с 34 по 40 чтобы начать пвпшить, нереально просто.
Несмотря на откормленную на половину лошадь, тучу АС и иммунов, этим чаром надо будет долбить демов, получая по 120 опыта без пати каждый день по 2 часа в течение 2 месяцев.
И это без учета приемов на каче и занятого респа, ибо делиться мобами не любят, а если еще и учесть, что некоторые любят снять 90%хп и потом в камень поставить, чтобы мобы добили, то вобще все желание сразу отпадет с такими минусам за смерти...
Я просто никак не пойму зачем с каждым разом все усложнять и усложнять кач, превращать его в станочную работу.
+ у меня дома 3 компьютера когда я раньше играл, частенько приходили друзья и играли втроем сидя рядом, теперь смысла нету ибо опыт 3=1 по айпи...

Posted by: Черный Ярл 16:54, 5 September 2009

Мир вам!

Обыкновенно. Заводить друзей, разбираться в механике игры, изучать мир.
Зачем делать из игры очередной клон КС?
Проблема в том, что на лицо разделение на игроков, имеющих кучу свободного времени, способных играть много и на тех у кого свободного времени мало. Естественно первые имеют "все", а вторые только "кое-что". Но так было всегда и во всех играх. Задроты, тратящие кучу времени на игру, если они не совсем тупыши, всегда отличались по уровням и экипировке от тех, кто приходит на час-два в игру. Шмотом-ли, левелом - не важно. Механизма, нивелирующего эту разницу нет. Да и не может его быть. В данном случае каждый решает для себя сам - играть или не играть.

Posted by: Traa 17:02, 5 September 2009

Согласен с Ярлом, я не так давно пришел сюда и до сих пор не имею своих баферов. Между тем, двух хаев уже выкачал.
Человеческие взаимоотношения, - один из важных аспектов даже в онлайн игре.

Posted by: Звени 17:47, 5 September 2009

А помоему все просто,хотя бы в Инсе.
Про пвп: на шхуну идеш,баф всегда есть,я даже сам частенько в одно окно на пвп.
Про кач: Хотя бы просто,с одним бардом,которого можно выкачать\одолжить кач идет нормально.
Другое дело,те кто привык в 4е окна зайти и фигачить нон-стоп кач,по 2 лвла в час,а новенькие то,они на то и новенькие,что к этому не привыкли.
зы. зато из-за трудности кача часто в пвп можно увидеть не сороковые,а 35-37)Быстрее ранг набьеш)

Posted by: Lord_S 18:08, 5 September 2009

О, телли, я тебя наконец-то вспонмил. Когда я учился на кафедре прикладного лицемерия, ты по половине дисциплин лекции читал.
Это не ты качаешся с баферами (бард, клир)? И после этого распинаешся на форуме, как это плохо и какие все плохие.
Есть задача: прокачать чара, чтобы ходить в певепе. Есть баф. Есть мобы. В чём проблема? В том, что я качаюсь быстрее тебя, и тебя это бесит?

Posted by: GraveWind 18:12, 5 September 2009

так никто и не просит

Сейчас кач похож на работу за станком, даже играя в 3 окна с баферами, это нереально долго

Posted by: Lord_S 18:14, 5 September 2009

GraveWind, чтобы что-то иметь, надо за это что-то отдать. По-другому не получится. Имхо.

Это запрещено правилами. Надо скринить...

Попроси своих друзей зайти баферами, пусть "посмотрят" на кач.

Posted by: Черный Ярл 21:22, 5 September 2009

Мир вам!

Это не кач похож, это вы его таким сделали, подходя к игре, как к работе, гонясь за результатом и повышением производительности всеми доступными способами, достигая за пять дней того, что было рассчитано на месяц.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 21:52, 5 September 2009

Четре днея назад. Прекрасные такие себе нубасики Очень милые и дерзкие одновременно.
Еще вопросы будут?
Благодари Богов, что я очень стараюсь не смешивать форум и шард, иначе ты бы у меня из великих Домов не вылазил... Представитель "рассы"...

Posted by: Lolka 00:33, 6 September 2009

Я тут выкачал уже кучу сорок за рекордные для этого сервера время. И не жалуюсь :-Р

Ты в армии был несколько лет или твои "до первого вайпа" это лично по каким-то загадочным понятным для тебя меркам первый вайп был?

Posted by: Teli Feln 02:15, 6 September 2009

Аки в студию- о том что ты языком фристаил делать умееш, я в курсе. Второя мысля мне не понятна- ты ведать очень умен- и мой скудный мозг тебя не понимает Будь проще мальчик- ты иногда в *Ж* лезиш без мыла... или ты МОЗГ?, просто ни одна тема без тебя не обходится и как бы так получается: что все должны считать- что ты прав и не сомненно твоя мысль самая истина.

P.S. *Люди рождаются глупыми и умерают глупыми* ты Лагуш ничем не отличаешся от основной массы, хватит понтов...

Posted by: GraveWind 04:33, 6 September 2009

кстати раз тему начал, не подскажите, кому написать чтобы модельку чара с худого на толстого поменять?

Posted by: fox 08:28, 6 September 2009

Читай внимательно что после чего.И раз я забил на клуб это не значит что прям сразу комп и интернет появылись.Кстати сорок я не качал ну одну мб попоробую.

Posted by: SairekS 11:34, 6 September 2009

ай какой плохой сингл, ай как тяжело мобов бить одному в 4 окна... не забыли что это онлайн РПГ?

Posted by: hhhmmmn 11:36, 6 September 2009

ты не прав )
это не онлайн рпг, это - СИАЛА

Posted by: fox 11:43, 6 September 2009

2 Нук!!
Ты явно хочеш и дальше штамповать чаров как на конвеере
2 Телли!!
Вот доказательство того что ты просто не знаеш как кач. Если бы Болли качали без пати бонуса это заняло бы 4 дня. И потом (когда вернут пати бонус с одного IP) ты снова будеш распинатся бы на форуме что вот Нук опять какого то урода прокачал и тебя киляет. А ведь ты тож с бардом клером качаешся тока чтото медленно...

Posted by: GraveWind 13:40, 6 September 2009

Согласен, что игра в данный момент похожа отчасти на работу, каждый день по несколько часов бьем одних и тех же мобов, а видимый результат будет не раньше чем через месяц(как зарплата) + прокормка коней и т.д.

Но в корне не согласен, что это мы(я так понимаю игроки) сделали.
Поясню:
- этим занимаются задроты, у которых есть 24 часа свободного времени, они составляют не весь контингент людей, посещающих Сиалу, а меньшую часть. Им абсолютно все равно, как сложно развиваться, они найдут способ за 2 дня сделать то, что остальные за 2 месяца делают, а если усложнить процесс в 2 раза, будет уходить 4 дня, но кому понадобится 4 месяца, просто не будут париться и играть т.к. удовольствия будет минимум от такой игры.

Но это никак не может влиять на сложность игры, только действия разработчиков, на это способны, в частности уменьшение к.о. и усиление мобов, малое количество респов. Может стоит хотя бы увеличить бонус за патю с райзных айпи раза в 2, или к.о опыта подправить в сторону увеличения, те кто задротствуют так и будут быстро взлетать, а простые игроки активнее смогут участвовать в событиях на шарде, т.к. мотивации больше будет.

п.с. подскажите пожалуйста, кому надо написать дабы с худой модельки на толстую перейти?

Posted by: Черный Ярл 14:47, 6 September 2009

Мир вам!

Теперь перечитай свой пост ниже:

И после этого ты будешь утверждать, что это не игроки сделали из игры работу?
Ты сам себе противоречишь.

Игра изначально позиционировалась, как требующая время на развитие персонажа. То, что кто-то может тратить 24 часа в сутки, а кто-то 2, никак не является виной разработчиков. Первые в игре "работают" на износ, а вторые играют так, как и планировалось на этапе разработки игры. Это очевидно.
Я вижу проблему только в том, что вторые "завидуют" черной завистью результатам первых и хотят получить такие-же результаты, но не прилагая при этом никаких усилий.

Попроси у Шада - он чаще в игре бывает.

Posted by: GraveWind 17:43, 6 September 2009

игроки лишь начали работать, а игру работой сделали разработчики, создав все условия для заводского труда

Я так понимаю ситуация развивается таким образом:
Задроты и маньяки находят способ выкачивать чаров супер быстро, администрацию это не устраивает - режут.
Порезали, пострадали простые игроки. Вследствие очень сложного развития персонажа, простые игроки начинают перенимать некоторые приемы маньячил. Это опять не устраивает администрацию, снова режут, потом по второму кругу и т.д.
В итоге получается ситуация: задроты все равно выкачивают чаров собирают сеты арты и т.д. а основная масса просто не может этого сделать пропадает интерес к игре...


те кому важен результат это "первые", а "вторые" хотят получать удовольствие от игры, иногда пвпшить, бегать по данжонам, собирать арты, красить доспехи и обставлять дома, но уж никак не сидеть 3 месяца, каждый вечер рубя раз в 20 минут респ одних и тех же мобов. Чтобы начать крафтиться т.к. без крафта не повоюешь и в данжоны не походишь - порвут. И уж после этого понять, что ни для данжонов ни для пвп твой чар не подходит и надо делать другого

Самое главное не надо меня приплетать к "завистникам".

п.с. спасибо

Posted by: Черный Ярл 19:38, 6 September 2009

Мир вам!

Не надо передергивать.
Никто не мешает игрокам получать удовольствие от самой игры.
40 левел и убершмотки - это не верх пароксизма удовольствия от игры, но так уж получилось, что вы сами определили для себя критерии, способные доставлять вам удовольствие. Ваше право. Но тут мы возвращаемся к сакраментальному, что: "Кто больше в игре сидит - тот больше и имеет" - формула старая как мир.
Мне тоже не нравится такая ситуация, но она имеет место быть абсолютно во всех играх - плеера разделяются на хардкорных (задротов) и казуалов (люди играющие суммарно 1-2 часа в день). Самая популярная всех времен и народов игра - WOW очень показательна в данном плане. Кто знает - не даст мне соврать. Задрачиваешься до усеру, постоянно являешься как штык ко времени начала рейдов, фармишь реги и золото, затариваешься химией до одури, сидишь с рейдом до упора, последнего трая - имеешь все. Появляешься эпизодически и на малое время, не фармишь реги и золото, не тратишься на химию - имеешь хлам из второсортных данжей.
Все иное - КС. Для этого достаточно поднять какую-нибудь арену и ибошится с друзьями на ней.

Если тебе это не понятно таким языком - скажу иносказательно: "Кто больше работает, тот получает больше зарплату. Кто не работает - тот не ест."

Posted by: Son 19:59, 6 September 2009

короче игроки делятся на 4 группы:
1- пвп задроты, 2-рп задроты, 3-пвп казуалы, 4-рп казуалы=)

и дальше сленг на банере " ЗАРЕГСЯ НА СИАЛЕ И ТЫ УЗНАЕШЬ+)"

Posted by: GraveWind 20:42, 6 September 2009

Ну токо в Вов тысячи играют, а у нас 28.5 человек онлайн 1\3 которых это баферы

Да суть не в том, кому что именно нравится. Суть в том что народу мало - пати не всегда из подходящих лвл-ов собрать можно, хрен соберешь народ в ХС или куда еще, в пвп я так понимаю затишье, раки доминируют.

Я все веду к тому, что можно вернуть бонус на опыт до 20лвл, тогда появится толстая жировая прослойка из чаров в диапозоне 20-30лвл.
Нового народу надо, люди хотят орков и чудищ бить, а вместо этого приходится 4 часа скучать в тренировочном лагере, а потом неделю вырезать абсолютно не впечатляющих зверушек и лесовичков, не все выдерживают такой психологической атаки.

Posted by: Черный Ярл 21:08, 6 September 2009

Мир вам!

Ты видишь, что тебе хочется видеть. Читай внимательнее мои посты - WoW я привел как наиболее типичный пример. Абсолютно все онлайн игры, да, что онлай - абсолютно все игры (хм, и не только игры, а любое дело в РЛ, но про РЛ - это лирическое отступление), позволяют достичь какого-либо мало мальски приемлемого результата, только при уделении им достаточного количества времени.
Нет свободного времени, но хочется играть именно в эту игру - ставь себе иные цели и задачи, в тетрисе, например, любуйся как красиво укладываются фигурки, которые ты не можешь разложить.
Аллегория понятна?

Из "28.5 человек онлайн 1\3 которых это баферы"? Самому-то не смешно?
Основная задача - обеспечить приток новых и возврат старых игроков на Сиалу и поверь, патибонус тут не будет решать, а вот всякие фичевые нововведения, новые локации, новые данжи, новые способы прокачки, изменение баланса игры и т.п. - еще как.

Posted by: GraveWind 21:56, 6 September 2009

хоть это и отдельное предложение, но мысля продолжается во всем обзаце
не из тех кто сейчас играет, а из тех кто не играет по причине чрезмерной сложности на низких уровнях



Так а чем бонус опыта до 20лвл будет мешать?
Он не привлечет новых игроков, просто поможет удержать тех, кто уже пришел, но не может выдержать банального задротства на низких лвл-ах, на пути к интересным локам и монстрюкам.

Posted by: tesser 22:01, 6 September 2009

Я, кстати, согласен с GraveWind, может и не буквально во всем, однако здравое зерно там точно есть.

2Черный Ярл: немного странна система с прокачкой, где кол-во лвл в определенное кол-во времени стабильно на всем протяжении игры, я сам выше 18лвл не раскачивался (как раз один из тех самых казуалов), но вроде бы и выше соотношение не меняется особо. Самая странность тут заключается в том, что в начале любой игры обычно как-то попроще должно быть (это имхо, чтобы никто не придирался), развитие идет быстрее, ведь это логично, что когда человек только начал что-то осваивать он получает большое кол-во знаний, зато потом, чтобы добавить еще чуть-чуть ему приходится прилагать значительные усилия. Так, что в этом мое мнение целиком совпадает с GraveWind, правда не знаю точно где конкретно должна быть эта прослойка между понятиями легкий/сложный кач, то ли на 20лвл, то ли раньше, а может наоборот позже.

Posted by: Черный Ярл 22:16, 6 September 2009

Мир вам!

Вероятно я чего-то не понимаю?
Если так претит задротство, то зачем задрачиваться? Просто играть не судьба?
Или все-таки успехи задротов не дают спать спокойно?
За месяц спокойной и размерной игры можно не напрягаясь получить 40 уровень. Или всетаки 40 уровень нужен за пять дней, а то лучше и сразу по входу?

ЗЫ
Мне сейчас нужно уехать по делам. Оперативно ответить не смогу, так-что пишите свои соображения суда - потом отвечу.

Posted by: hhhmmmn 22:29, 6 September 2009

как ни странно, но тут Ярл тотально прав.

как ни крути, но тот кто играет 24 часа в сутки будет иметь приемущества в опыте, шмоте и т.п. перед тем кто на часок вечерком заходит.
я не верю в существование адекватных фиксов, способных это изменить.

Posted by: Lolka 23:41, 6 September 2009

Да какая разница насколько вы быстро качаетесь? Нук всё равно всех найдет!

Posted by: hhhmmmn 00:12, 7 September 2009

не хочу огорчать твое зацикленное воображение, но нук не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме

Posted by: tesser 00:18, 7 September 2009

Собственно, по-моему никто и не говорит о том чтобы сразу давать 40лвл, при капе 40, 20лвл это не многим более чем 15 или даже 10 с точки зрения того же 40лвл. Увеличить скорость набора экспы на низких лвл шаг, имхо, верный хотя бы потому, что задроты все-равно имеют как правило своих бафферов (а если баффера нет, то какой же это задрот?! ) и эти начальные лвл они берут с первой космической задротской скоростью, это и пытались пофиксить, не учтя однако оборотной стороны - есть люди у которых бафферов нет, и им из-за этого нормальной игры не видать. Только не надо советовать поискать кого-нибудь в игре, конечно, можно найти баффера, который поможет и баффнет, но как играть на нестабильной основе?? баффер ушел и все? И в результате все сводится к тому же порочному кругу - хочешь нормально играть выкачай себе сперва баффера, а лучше двух...

2Ярл: кого же это можно за месяц раскачать без баффера и без шмота? кажется мне что есть в этом утверждении изрядная доля лукавства, поскольку может и существует пара билдов, но отнюдь не каждый чар за месяц выкачивается. Хотя может уважаемый Ярл под спокойной и размеренной игрой имеет ввиду по 5-6 часов в день? с работы вернулся и сразу на другую на Сиалу... впрочем тут, наверное, администрация и права, если бы не нравилось не играли бы.


Теперь хотелось бы привести следующее рассуждение: если представить степень сложности раскачки персонажа как кинетическую кривую с выходом на плато в районе 35-40лвл (т.е. медленное продвижение дальше по уровню), то лвл до 20-го должны бы находиться на относительно резком участке роста, но поскольку "задроты" качаются очень быстро принято решение сдвинуть этот участок в сторону более медленного роста. Казалось бы решение логически верно, люди выкачивались быстро - скорость прокачки уменьшили, однако в результате "задроты" с помощью игровых технических средств а-ля бафферы откатили свою планку обратно в фазу быстрого кача... есть над чем подумать. Вроде бы решение верно, так в чем же проблема, почему "задроты" почти не пострадали, а обычным игрокам стало на порядок тяжелее? Видимо ошибка в логике все-таки есть.

Альтернативный вариант сдвинуть планку в обратную сторону - облегчить кач всем на начальных этапах, это было бы проблемой, если бы кач шел непрерывно, однако поскольку все ограничивается скоростью респа мобов, то разница в понятиях "задрот"-"казуал" нивелируется более, чем при в настоящем существующей системе. Понятно, что тут по-прежнему будет различие в зависимости от времени затраченного на игру, но при сдвигании планки в сторону облегчения мы неизбежно упремся в стенку. Это значит, что, если к примеру воин убивает респ за 10мин., а воин в баффе за 5мин., при времени восстановления респа в 20мин., нужда в баффере отпадает совершенно.

Такое решение проблемы позволит новичкам (вроде меня) попробовать несколько различных классов на шарде в самом начале игры, давая возможность определится, кем конкретно хочестся играть. На лвл же 20+ чтобы были мобы с которыми хотя и можно справится в одниночку, но лучше с группой, а с 30+ лвл чтобы мобы могли биться только исключительно в пати и никак иначе. Вот, собственно и все.

Posted by: GraveWind 01:16, 7 September 2009

НЕ ИНТЕРЕСНО бить лесовиков и барсуков в течение недели, чтобы набрать опыта для походов в более интересные места.



если это отдельно про меня говорится, то сплю я хорошо, у меня все как у людей, и баферы, и кусков артов навалом, осталось токо что-нибудь уже собрать наконец.



Лично выкачал без баферов и шмота контактника с маленькой атакой и маленьким АС за 1.5 месяца играя в среднем по 3-4часа в день.( но это с учетом того, что я знаю где и как и кого надо бить)
Но действительно не каждый, маги и клеры растут очень медленно и задротно

Posted by: Джэк 02:17, 7 September 2009

Могу отписаться по чару, который за 3-5 дней, качается до 40 без баферов, окон и прочей дребедени. Только свой собственный обкаст. И только свой клинок.

Posted by: Lord_S 02:23, 7 September 2009

Текс. Я немного подшофе, поэтому заранее извиняюсь за возможный неадекват поста. Но рациональное зерно в нём всё же будет.

Чёрт, Ярл настолько прав, что нету слов, чтобы чем-то дополнить его посты.

Грейввинд, проблема не в сервере и не в задротах, а в несоответствии твоих мечт и реальности. Не ты ли писал, что ты сам хотел зайти с 3-х клиентов, чтобы поиметь максимальную выгоду от кача - это не пресловутое ли задротство, которое ты хаиш? Ты хотел выкачаться по быстрому, но не смог. Кто-то смог выкачаться по быстрому, и смог, и ты его называеш задротом и клеймиш за это? Ты же сам хотел так поступить, и не смог, а других за это материш.

Я качал чаров по 85к опыта в час (это патибонус 3-х айпи, было бы 4 айпи - было бы все 100к опыта в час). Это с одной стороны. С другой стороны, я качал другого чара по 700 опыта за пол часа (это с регой, без реги 550 опыта) - за пол часа. Чар таким образом уже прокачан до 40. Задротство? Несомненно. Но. Кто хочет - тот ищет способы, кто не хочет - ищет оправдания. Ты хочеш заходить по часику в день и за неделю иметь 40-й? То, что ты хочешможет тратить 1 час в день на игру не значит того, что все остальные, кто тратит больше - злобные гоблины. Каждый сам решает, что ему делать. Кто может тратить время на что-то - тот что-то имеет. Кто не хочет - имеет мало. Это закон жизни. Пойми это и сделай свой выбор.

Posted by: hhhmmmn 02:24, 7 September 2009

и после этого все эти люди говорят, что они не задроты
более того, они говорят что задротам надо сделать жизнь тяжелее.
т.е. они просят _им_ же усложнить жизнь, и облегчить остальным. однако, как гуманно!

Posted by: Черный Ярл 03:13, 7 September 2009

Мир вам!

Ну о чем еще говорить?!!
Блин! Я это, пожалуй в подпись вставлю!

2GraveWind

Не нужно искать тайный смысл там, где его нет. Спать будешь еще крепче.

Posted by: Джэк 03:38, 7 September 2009

Предлагаю выпить, за увелечение под(писи) Ярла. Пока размер ее увеличивается - Сиале - быть!

Posted by: Lord_S 03:49, 7 September 2009

Нечитаемо - многобуков. Юзай меньше символов для обьяснения своей мысли

Posted by: tesser 10:00, 7 September 2009

То, что у человека есть хобби увеличивать подпись это хорошо, плохо, однако, то что он выдирает эту подпись из контекста, как говорится "услышал гей в имени Сергей". Отдельно для тех кому мой пост оказался нечитабелен из-за "многобуков" объясняю: с бафферами действительно живут и качаются все нормально, а без бафферов конкретно новички выживают (а у кого тут еще нет бафферов??). Выходит, что шард ориентирован на людей уже давно играющих и как собственно могу судить из них же и состоит и, имхо, стоило бы повесить на главную страницу шарда объявление: "опыт игры на Сиале, билдостроения и задротства обязателен!!!" можно еще маленькую подпись приставить - не менее 3-5 лет. Таким образом, кто сразу не играл могут уже и не заходить.

Так, дальше пошло опять же "многобуков", таков стиль изложения автора (т.е. меня ) потому извиняйте заранее.

Проблема собственно и не в том, что кто-то быстро качается и даже не в бафферах, а в том, что игра превращена в работу. Да, да знаю, читал выше: "игроки сами ее в это превратили" и спорить с этим не буду, это так, но человек (как впрочем и все остальное в природе) стремится идти по пути наименьшего сопротивления и это тоже неоспоримо (по крайней мере, если он разумен). Веками философы и мыслители всех мастей ждали, когда же толпа станет разумна перейдя в общество без внешних понуканий (т.е. утопия, где все ведут себя гуманно не потому, что закон запрещает и наказывает неприемлимое поведение, а потому, что они сами так решили и стойко придерживаются этих правил) и ждут этого до сих пор и еще столько же могут прождать. В этом ключе, было бы наивно администрации ожидать, что именно здесь на Сиале и произойдет чудо и толпа игроков (да, как ни крути именно толпа) изменится и вдруг станет разумна сама по себе. Потому то, мне кажется, что задачей администрации и должно являться установление таких правил, которые бы допустим давали большую выгоду от совместной игры, ведь пока человек в одиночку может сам резать респы он это и будет делать, экспы идет больше, и соответственно такой путь легче.

Вообщем, пока администрация продолжает говорить: игроки сами выбирают такой путь, а могли бы выбрать и иной, она продолжает верить в чудо, что конечно, похвально, но необоснованно.

Posted by: Черный Ярл 10:20, 7 September 2009

Мир вам!

Какой контекст? Ты же все ясно и очевидно написал. Никакой двусмысленности я не вижу. Смысл первого поста: "Новичкам качаться тяжело, потому-как у них нет бафферов". Не нужно лукавить.
Что касается "пути наименьшего сопротивления" - эта теория только подтверждает мои слова о том, что работой игру сделали сами игроки. И уж конечно, проверенно на личном опыте, администрация не не ожидает от игроков сознательности и прекрасно знает, что установление правил дающих большую выгоду от совместной игры, приведет к тому, что ОДИН игрок будет играть с 4-5 окон и получать выгоду от "совместной игры" именно в свете того, что идти он будет по пути наименьшего сопротивления.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:03, 7 September 2009

Почти осилил... "Это вам не Ржач и лолы" (с) Цапыч.

С баферами жить действительно "легче" и "быстрее", но существует достаточно немало возможнослей играть и без баферов: виз, сорк, вор, бард, клер, друй - этим классам баферы не нужны, одеваются они тоже сами (кроме вора, но это уже другая история). Любой "новый" игрок находит "друзей" уже через одну-две недели игры и играет в свое удовольствие еще год-полтора, потому что это и есть самое интересное время на Сиале...

Согласен с Ярлом касательно возврата старых игроков - они возвращаются не тогда, когда им дают "бафера, шмот, голду", а когда им становится интересно - данжи, эвенты, другие новинки. Именно над этим стоит работать на шарде...

Как еще тема вайпа не поднималась? "Уровнять всех новичков и тех, кто подло качался на багах!"...

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:20, 7 September 2009

Осилил мегапост тессера...

Дело в том, что бонусный опыт до 20 уровня, как оказалось, был временной мерой после технического вайпа... Но нет ничего более постоянного, чем временное.

Но если положить руку на сердце, то лично я тоже за возврат бонусного опыта до 20 уровня, но только потому, что я не люблю этот промежуток уровней... Но в таком случае новички взвоют еще сильнее. Даже сейчас выхоя на 20 уровень не всегда хватает экипа, чтобы нормально себя чувствовать в суровых лесах Заграбы. А представь что будет, когда ты будешь пролетать первую двадцатку в три-четыре-пять раз быстрее. Ни денег, ни лута... и вот ты, новичек, стоишь гордый 20 уровень где-нибудь в деревне Перекресток и думаешь "А что дальше? За мобов которых могу бить, экспа не идет. А тех, за кого идет экспа, не могу бить..." А ты уже привык грести опыт лопатой... да какое там - "эксповатором". После такого разочарования ты и свалишь с шарда...

Так что тут палка из двух концов...

Posted by: -Lent- 11:43, 7 September 2009

Это конечно ИМХО, но как вариант сделать как в WOW - если я правильно помню, то встретил это именно там
Экспа идёт х2, если ты долго отсутствовал в игре и идет х2 в соотношении как ты отсутствовал(типо отдохнул), сделать такое же допустим до 20-го лвла, если это реально. Но я не сильно предполагаю , как это высчитывать и организовать на Сиале, но если бы реально, то как раз уровнялись бы более-менее игроки задроты - которым бы такого бонуса в основном не было, и те, кто проводят в игре 2-3 часа в день -- это было бы х2, до 20-го, для игроков не задротов

Posted by: tesser 11:48, 7 September 2009

Хорошо, спасибо за разъяснения . Поскольку я человек разумный и согласен с Лукьяненко (писатель-фантаст который), что отрицание никогда не может быть информационно насыщенным попробую осмыслить выше изложенное с точки зрения "возможно это действительно так".

Posted by: evil_rock 12:51, 7 September 2009

просто проблема в том как относишся к игре. если хочешь поиграть - просто играешь, находишь таких же ньюбиков, играешь с ними в пати, заводишь друзей, часто кач идет легко и просто, иногда попадаешь на Бусю в хорошем настроении, которая помогает качаться своими бафферами (очень часто такое замечаю, думаю многие новички благодарны ей). если цель выкачать 40 за 3 дня, естественно считая кач работой, группы новичков - нубами с которыми труЪ манчи не играют, а бить мобов без бафа с 3х окон запрещает религия... тогда да.. сложно... (это не к кому-то лично, это вообще).
уже было написано выше, что есть много билдов которые качаются без бафа, естественно есть много билдов которые без бафа выкачать сложно (паломонки, сагровики...).
просто если хочется играть, нужно играть в свое удовольствие и не искать проблем там где их нет.

Posted by: -Lent- 13:04, 7 September 2009

Самое интересное, что билд с много барда качать вполне легко, за счет собственного бафа и приличного коэфа, его же можно потом использовать для кача следующих, как бафера
Сагровики при желании вполне спокойно качаются и без бафера, ибо бабло сечас выпадает гораздо чаще (можно задержаться даже на крысах или лесовиках (с банками рестора) для бабла), пару колец (или сапоги) регена + банки и найденные/купленные шмотки на характеристики обычно бывает вполне достаточно, а бафер везде будет более чем приятным дополнением

Я как пример, поднял сагровиком 9-го лвла 60к, с тратами на дрова и постель, с бафером в виде барда, которого как я писал выше можно достаточно спокойно выкачать

А если нужен еще и клер для оббафа, сделайте билд допустим 16 варвар 4 воин 20 клер, 16 варвар + 4 воин, это приличный коэф, который с увеличением количества клера будет снижаться, но не настолько сильно, думаю что до 30-го лвла качать его можно будет не особливо напрягаясь, можно даже брать клера через лвл, 4 воин для дополнительного 6 дамага (для облегчения кача), и 20 клера, которых более чем достаточно для оббафа......., но количество и качество классов в билде можно разнообразить, но мой совет взять 15-20 варвара из-за его коэфа, 12 ХП/лвл + поглот

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:32, 7 September 2009

Лент, без обид, но ты что-то не то говоришь. Тут идет речь о том, что можно качаться не выкачивая баферов и не играя с кучи окон. А ты предлагаешь все же выкачивать баферов, а потом уже с их помощью выкачивать других... То есть "превращать игру в работу". Настаиваю, что в этом нет необходимости.

Posted by: Неприкасаемый 15:01, 7 September 2009

Неа, Лагуш. Большинство людей качается ради пвп, поэтому чем быстрее выкачаешься тем быстрее поимеешь пвп. И для достижение своих целей люди работают упорно Ведь всем известно - пвп-сервер = легкая прокачка. Потому необходимость "работы" на Сиале имеется.

Posted by: Shad 15:34, 7 September 2009

М. Вот я абсолютно согласен с evil_rock. Пока я набирал длинный уменый пост, он высказал всё гораздо проще и так же точно. Даже добавить что то, будет дубль. Но я всё таки напишу, жалко трудов:)

Задача разработчика - дать возможности реализовать в игре опредёлённые цели, стремления. Их много, хороших и разных, каждая привлекательна в той или иной мере. Большие труднодостижимые, и промежуточные, этапные. Как можно больше способов реализации, и выбор был сам по себе интересен.
Создатель темы предполагает, будто человеку может быть интересна только одна цель, несомненно - большая, на всё остальное он готов закрыть глаза, не замечая каждый новый этап, личное достижение, способ, каждый маленький подвиг. Проще, если не думать ни о чём, кроме 40, будет скучно.

Posted by: fox 15:37, 7 September 2009

Такой клеробафер не очень потому что для того чтоб моби не диспелили баф надо 24 лвлов кастера а чтоб в пвп шаманскими диспелами не диспелили надо 30+ лвлов кастера

Posted by: Черный Ярл 16:37, 7 September 2009

Мир вам!

Шад такие прикольные вещи пишет, а игроки, как обычно медленно но верно скатываются к обсуждению комб и как конечный итог - меряние пиписками в перспективе.

Posted by: Son 16:48, 7 September 2009

имхо, просто нужно перед началом игры поставить для себя цель, хочу бешено бегать по врагам и махать оружием или хочу получать удовольствие, от этого мира, от этой сказки. Просто все люди разные у всех свои приоритеты...а спор это бессмысленный, спорить не о чем....То же самое, что спорить, что вот сегодня солнце взошло, а завтра оно пропадет на всегда

Posted by: -Lent- 16:49, 7 September 2009

Я предложил такого клера для оббафов для кача, потому что получается приемлимый коэф, и его реально выкачать, да, чуть уменьшить количество лвлов кого то, я ж писал - фантазируйте, думайте головой, описал плюсы, если нет желания подумать головой выращивая нормальный билд, то это будет пожизненный терпила на Сиале, здесь тоже, чутог фантазии и всё в твоих руках

2Лагуш, я предложил выкачать по минимуму барда, с которым реально выкачать остальных, понимая что клер даёт некоторые другие преимущества, я предложил вариант сделать бафера клера, и при этом не плакаться что качаться имба - реальные баферы, за реальные сроки, пока качаешь, познакомишься с кем то, и уже с другом не в 2 окна даже будет доступно допустим, баферы они обычно коллективные, и выкачать их естественно проще не одному, также как и использовать.....бла бла бла, долго всё писать, но думаю что люди неглупые додумают

Posted by: AndrewB 17:18, 7 September 2009

Общие чары - ничейные чары. Где игра? Где Персонажи? Кругом одни обезличенные роботы...

Posted by: Ronin 17:59, 7 September 2009

Про бафферов присоединяюсь, но остальные то не роботы. По моему скромному мнению дело не в задротах, а в том что с 1го компьютера имеется возможность одновременно играть несколькими персонажами. Как побороть это технически не знаю, но был бы рад если бы это было реализовано.
Просто многие (95%) просто не признаются в том что хотят рулить все и вся, а поиграть бардом (сапортом), клиром (хиллером) это не для них, вот отсюда и все проблемы, а окна подстегивают к тому чтобы идею пати игры/пвп реализовать в своих личных окошках, а не в реальных игроках.
Если бы окна удалось убрать, по видимому игроки вынуждены были бы в целях успешного пвп/прохождения квестов ХС и Султаната создавать персонажей данного типа и реально играть ими.
Часть этого момента реализована в виде отсутствия опыта с одного айпи, но еще нужно до конца решить проблему хранения вещей, свитков и банок одним персонажем, хранение в домах не всем доступно, хотя их покупка и стимулирует к пвп.

Posted by: Milmar Kel 18:41, 7 September 2009

Я еще раз хотел бы вставить свои 5 копеек. Ни к чему не обязывая, просто вспоминая.
И речь как раз о тяжелом каче. Мир Сиалы крайне интересен и красив, в том числе своим тяжелым качем, когда я пришел сюда в 1-й раз никого не зная и ничего не понимая, мне было интересно находить друзей, идти с ними на сильных мобов, просить клеров бафнуть масса впечатлений, радости. Это было незабываемо в 1-й раз, очень весело и приятно. Но вот беда, во второй раз это стало уже не так интересно, мир я знаю, знаю на 100% кого и сколько раз мне надо убить. И это превратилось в рутину. Одна из "проблем"(относительное выражение), это все те же самые игроки, без особого прироста новых, и все варится в собственном соку, наскучивая и надоедая. Ныне радость стала рутиной.
К сожалению проблему врядли можно как-то решить. Просто потому что нвн1 так и останется группой приватных шардов, для определенной группы людей.

Posted by: Shad 19:09, 7 September 2009

Я бы сказал, очень примерно, на Сиале появляется в среднем 1 новый человек в неделю. Регулярно. Это именно те, кто пришёл впервые или играл очень давно, так что ведёт себя так, как будто ничего не знает вокруг. Это видно. И видно что многим из них (хотя и не всем) сложно, хотя квесты на ранних уровнях существенн упрощают жизнь. Они не знают многих местных особенностей, и не все готовы к тому что их встречает. Большинство попадает на просторы Валиостра. Встречайте их, помогайте, замечайте. Если верить evil_rock, а причин для обратного не вижу, то учитесь у Буси в конец концов:)

Posted by: Son 19:29, 7 September 2009

просто, можно сделать из сиалы Л2, нужно?

Posted by: Lord_S 19:37, 7 September 2009

Может просто помолчать, если не рубиш?

Posted by: -Yamert- 19:40, 7 September 2009

школота такая школота?

Posted by: -Lent- 21:54, 7 September 2009

*делет*

Posted by: GraveWind 22:07, 7 September 2009

цитату где я свои мечты перечислял

да это задротство, и что? кстати я писал, что зашел и покачался.
+ самое главное, читай внимательно: я зашел 3 окнами не для максимальной выгоды, а т.к. по другому иначе никак не получается бить нужных мне(по лвл, чтоб хотябы 100+ опыта получать) мобов.

хотел, поступил и все смог, и при этом все-равно матерю! представляешь себе?!

нет не хочу, хочу заходить в игру и видеть много-много(ну или просто много) средне-уровневых персонажей с которыми можно играть в пати, а не 3 человек в 4 окна каждый.

1) где я писал что могу тратить 1 час в день?
2) согласен не значит, но заметь это твое суждение, я писал про другое.

И специально для тебя, напишу:
Я как человек играющий на Сиале уже долго, вполне привык к тенденциям на шарде и периодически играю не смотря ни на что.
Я не прошу легкого кача, чтобы не напрягаясь брать 40 лвл за 5 дней, я нигде и никогда таких мыслей не озвучивал.
Я прошу облегчить развитие только на начальных уровнях, чтобы новые люди не забивали со словами:"Так сложно, х*й сломаешь".


денег то как раз дофига, с лесовиков вполне реально иметь по 40к в час, в среднем, при том как с них лут валится, а вендоры заполнены всякой всячиной и люди не чураются продавать вполне дешево.

п.с. опять длинный пост написал, опять много критики будет, и отвечать снова много буду, замкнутый круг

Posted by: Черный Ярл 23:12, 7 September 2009

Мир вам!

GraveWind, знаешь в чем твоя проблема?
Все сказанное ты проецируешь на себя, хотя речь о тебе вообще не идет.
Именно это мешает тебе понять, что-же собственно хотят тебе сказать люди.

Posted by: GraveWind 00:04, 8 September 2009

Пост лорда адресован именно мне, он в меня ТЫкает, буквально, через слово.


знаю, не в этом

Posted by: hhhmmmn 00:06, 8 September 2009

однако в том длинном посте есть один момент, который меня больше всего напрягал (я о нем уже писал):

ведь тут речь не о манчестве и задростве, даже не о скорости опыта. чисто игровой момент, создающий дизкомфорт. особенно в совокупности с безымянными чарами и шифрованными акками. заходишь и чувствуешь, будто ты не онлайн, а в сингл зашел. никого в отряд не позвать, никому не написать сообщения... все сидят в пати из своих чаров (ибо в противном случае не удобно) и тихонько задрачивают )

про валиостр не знаю, но в инсанне было так, когда я играл ) очень угнетает, знаете ли

Posted by: Черный Ярл 00:16, 8 September 2009

Мир вам!

Это тебе только кажется... или хочется. Как и с моими постами...

Posted by: Sentinel 00:27, 8 September 2009

Видимо, проблемы в личной жизни мешают людям просто играть в игру для получения удовольствия. Обязательно в игре нужно самовыразиться и доказать хотя бы себе, что ты крутой.
А это достаточно сложно сделать когда тебя энный раз подряд выпиливает 40-й левел (которого ты фиг знаешь как реалистично достигнуть) в имба-шмоте (который ты фиг знаешь как реалистично получить) и с ПвП-комбой по классам (которую душа ролевика отрицает как понятие).
Сам прекрасно понимаю, и поэтому на Сиалу захожу на часик раз в неделю и не парюсь.

Шад все четко написал. У шарда есть свои правила. Которые ограничивают определенные цели, которые игроки ставят себе в игре. И если вы себе ставите эти цели - будьте готовы достигать их вопреки ограничениям. А бороться с этими ограничениями разными перформансами на форуме - не лучший выход.

И так, вообщем-то, сделан большой шаг с убиванием бонуса опыта, если игроки в пати играют с одного айпи.

Posted by: Ronin 01:38, 8 September 2009

Не знаю почему, но поле отличного вечера в реале с друзьями захотелось отписаться Вот вы говорите комбы, билды, задротство и т.д. и т.п., но реально всегда выигрывает коллектив, независимо от ситуации. Это началось с питекантропов и не нами закончится . Что привлекает на Сиале так это общение, развитие своих способностей к общению, к здравому смыслу к получению результата и много чего еще.
Это мир, и ненужно его дробить на фрагменту , нужно им жить, прожить какую то роль, пусть даже в пвп. Отыграл в пвп бардом, откурсил противника кинул бричу, твой друг когото нарезал - респект тебе и твоей пати. Вроде бы все нормально, ан нет ! Нужно же всех самому порулить, выкачать свою имбу, самому порешать всех нубов.
Истина в этом всем, или в моменте который сейчас пришел в голову, именно в успехе, все хотят быть успешными и реализоваться в мире Сиалы, независимо от того как они реализовались где либо еще, но есть то что есть мир Сиалы, почитайте еще раз книгу если надоел кач кач, поговорите с новичком помогите ему, или придумайте приключение себе по вкусу.


...Такое.....

Posted by: tesser 11:08, 8 September 2009

Только одну дельную мысль увидел после своего последнего поста - ограничить кол-во окон до одного, сделать какой-либо запрет по мак-адресу, еще когда-то это обсуждалось в другом топике, кто-то предлагал ввести доп. программку без которой на шард не войдешь и эта программка не давала бы открыть 2-3 окно. Такое предложение кажется разумным, тем более, что в некоторых других играх это реализовано, значит можно сделать и здесь (это отдельный вопрос к разработчикам, может НВН кардинально отличается от всего другого и этот фокус тут и не пройдет). Сразу же тогда возможно бы стало увеличить опыт за "просмотр" убивания мобов, был бы стимул качатся в пати где присутствуют бафферы (а не таскать за собой своих как сейчас).

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:14, 8 September 2009

Как-то в каком-то топике г-жа Несс сказала (дословно не помню, но смысл таков) : "Чем реже ты смотришь в чарлисте сколько там "дсу", тем быстрее уровень и придет."

Posted by: evil_rock 12:20, 8 September 2009

вот опять, неужели так уж обязательны бафферы? поверь, жизнь без бафферов существует! и это тебе, в этом топике, и пытаются доказать.

Posted by: Ra-Chirro 12:36, 8 September 2009

Вот именно, до 40 качались вдвоем, по вечерам, не особо напряжно и не таская за собой три миллиона бардов и клеров, в ХСе особо и не по таскаеш

Posted by: -Lent- 12:40, 8 September 2009

Жизнь без баферов существует, но они её упрощают, если ими играет человек в 2-3-5 окон то они упращяют жизнь в основном только этому человеку, а нужен стимул такой, чтобы баферы отдельно, вояки отдельно, чтобы это была полноценная пати с поддержкой и было интересно играть вмногером, составлять полноценную и дополняющую друг друга пати, а не идти на ПВП или кач один в виде новогодней ёлки, а второй глотнув наспех пару бутылок.........думаю мысля ясна

На самом деле таскали, как ща помню когда были

Posted by: Ra-Chirro 12:58, 8 September 2009

Эмм?
Эхтасса и Саатен?

Posted by: -Lent- 13:32, 8 September 2009

Неееееее тада еще Бард Фрехи и чей то клерик

Posted by: Ra-Chirro 13:44, 8 September 2009

Не заню о ком ты говриш, явно путаеш с кем-то, мы вдвоем качались

Posted by: -Lent- 14:56, 8 September 2009

*WALL* почему люди сразу всё примеряют к себе

Posted by: Rizaghar 15:21, 8 September 2009

Имелось ввиду, что нормально можно потаскать по ХСу, чем и мы занимались также успешно

Posted by: GraveWind 18:09, 8 September 2009

В твоем посте мне действительно показалось, поэтому я и спросил.
Лорд обратился ко мне по нику и далее пошел обзац, в котором он ТЫкал без остановки. Из чего я и делаю вывод, что это обращено именно в мою сторону.

Posted by: tesser 19:41, 8 September 2009

2evil_rock: мне кажется, что ты видишь, не то, что написано, а что хочется увидеть. В том посте ни слова о том, что бафферы нужны для кача нет, есть только констатация факта, что игроки предпочитают таскать за собой именно своих бафферов (как кто-то сказал "мой лучший друг - второе, третье окно"). При выполнении же условия 1 окно на один IP/мак-адрес, бафферы стали бы реальными игровыми персонажами за которыми стоят люди, а не "роботами" как сейчас; или в настоящее время кто-то бегает выкачанным баффером именно для постоянной игры этим персонажом?

Posted by: fox 12:08, 9 September 2009

Как я вижу воют о каче в основном синие.Даже те у кого есть клер и бард.Вот вы хотите качатся что трудно написать ещо троим го кач баф с меня. Можно даж нюба взять с барсуков если моби толкового лвла (ну придется нубу давать вожможность лутить чуть).Скажите трудно найти 4 чара приблизительно равного лвла.Но например в цитадели орков можно кач с 20 по 40.

Posted by: evil_rock 12:54, 9 September 2009

2tesset: в твоих постах только и слов что о каче с бафферами. на самом деле играть можно и без них. естественно, в идеальном варианте, игра в одно окно и каждый персонаж это отдельная личность. НО! проблема в том что бафферами особо играть нехотят. вот ты, например, взялся бы за барда, взял в пати парочку нубиков и пошел бы с ними играть. все были бы счасливы - каждый в отдельном окне, есть баффер, кач - сказка. пойми, не нужно придумывать ограничений на количество окон с одного ip адреса. можно просто ИГРАТЬ В ОДНО ОКНО, всего лишь. кто-то играеть в 4 окна? да пусть, не обращай внимания. думаю можно найти людей которые играют по одиночке, с ними можно договориться о постоянной игре в пати, где каждый будет со своим билдом, дополняющим других, бард-пм, клерокастер, сорка, контактник-пм...

вполне бегают. я играю в одно окно, со мной обычно несколько друзей, один из них бардом-рдд, считай баффером. если бы нужно было помочь кому-то из них, я бы бегал своим бардом-баффером.
2fox: кто-то воет о каче? скорее всего тебе показалось.

Posted by: Rizaghar 13:22, 9 September 2009

*Представил, как пати ВМов решила пойти покачаться и после недолгого совещания отправилась гасить барсуков*

Posted by: tesser 13:37, 9 September 2009

2evil_rock: в одном из прошлых постов было не только о бафферах, но и о сути человеческой, там подробно написано, почему играть в 2-3 окна выгоднее. Сам я играю в одно окно, но это только потому, что играю не часто и понемногу, мне просто лень выкачивать себе бафферов, однако, если бы была возможность тоже бы использовал и 2 и 3, и даже 5 окон.

А про игру баффером, как отдельным чаром есть явная недосказанность - как он качается? если он клер-рдд, то это уже клеротанк, а не баффер и кастерлвл у него гораздо пониже, что в некоторых случаях бывает важно. Впрочем, ладно, завязываем с темой про бафферов, о ней можно говорить долго, но так и не договорится. Еще раз повторю, я бафферов не использую, заявляю это чтобы не было никаких кривотолков.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:49, 9 September 2009

Играю в одно окно. Второе использую только для передачи на мулов или копания камней. Периодически бегаю в пати в 2-4 человека, где как минимум 2 качаются, а не просто бегают. Помощь в виде "покачайте меня" просил только в промежутке 13-15 лвл. Сейчас 30+. Периодически выступаю бафером (в единственном окне). Скоро начну качать барда (с минимум 30 лвлами барда) как игрока, а не как бафера для других...

Posted by: hhhmmmn 15:54, 9 September 2009

просто ради интереса:
лагуш, а зачем ты это сюда написал?

Posted by: Lord_S 16:07, 9 September 2009

Я думаю он это написал к тому, что тов. тессер заявляет, что на Сиале мрак и ужос. А Лагуш показывает (на своём примере), что нет.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:19, 9 September 2009

Разрешаю считатть, что ради +1 поста. Можешь себя этим утешать.

Чем больше наберется примеров, что это не так, тем меньше "залетные" игроки, прочитав форум, будут в это верить, тем меньше будут думать что все плохо, тем меньше будут заморачиваться на баферах и 4-хоконном режиме, тем интересней будет играть всем, в том числе и тов. тессеру. Но он этого не понимает...

Posted by: hhhmmmn 16:23, 9 September 2009

я так и знал, что ничего оригинальнее ты не придумаешь

Posted by: fox 16:53, 9 September 2009

Лагуш помнишь как организованно когда-то красные на еликах качались всего 2 бафера кто-то запускал а остальные играли в одно окно каждый и ничо бистро качались максимальный пати бонус почти всегда был все качались дружно и слаженно. У синих же каждый за себя типа это мое место кача что тут бродишь никого в пати не беру синие просто привикли так играть был пати бонус с одного IP у кого были бафери тот и качался бистро теперь же надо бафать ещо кого-то надо делится шмотом и мобами... Ето не укладивается в синюю идеологиюю Ты теперь за синих попробуй научить их дружно кач мб получится

Posted by: Lord_S 17:28, 9 September 2009

Кстати да. А то люди, которые на Сиале ещё не играли, читают эти бредни про то, что без бафа тут нельзя не жить, не дышать, и верят наверно

Posted by: tesser 17:31, 9 September 2009

2Лагуш: Тов. тессер все понимает, если это тов. тессеру объяснить, а если держать в себе, то конечно он ничего не поймет.

2Lord_S: Тов. тессер, отнюдь не заявлял про "мрак и ужос" на шарде, а пытался как можно реалистичнее описать существующее положение вещей, если это тов. Lord_S характеризует, как "мрак и ужос", то видимо так оно и есть. Наконец-то про шард хоть что-то прояснилось.

P.S. +1 пост от меня в копилку

Posted by: Lord_S 17:43, 9 September 2009

Не надо передёргивать. Ты уже не первый месяц чётко и явно зявляеш своё отношение к ситуации с баферами, более чем однозначно характеризуя его. "Мрак у ужос" - это собирательный образ ситуации на Сиале по твоим постам.

Вобще тенденции ты правильно назвал, но ты преувеличиваеш эффект - это всё не критично, в отличие от того, как ты описываеш.

флешмоб? +1 пост.

Posted by: tesser 18:45, 9 September 2009

Да, да, есть склонность к гиперболизации ситуации, но это не со злого умысла, а так сказать из-за тяги к "украшательству" постов. Вроде сперва начинаю писать мысль, четко лаконично, но по мере написания все больше эпитетов вылезает, сравнительных оборотов и т.д.; не буду это отрицать, к сожалению ли, или к счастью стиль автора таков каков он есть, хотя далее по существу дела постараюсь писать более лаконично.

Posted by: hhhmmmn 18:54, 9 September 2009

много ли ты чаров выкачал без бафа?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:05, 9 September 2009

Фокс, ты мне напоминаешь Тели, который сначала пук, а потом все выясняет. Я писал про чара в условиях "синей" раскачки. Этот чар синий. Я не упоминал про "красного", которого я и выкачал на эльках. Так что харе трындеть про синюю идеологию. есть только идеология отдельно взятых личностей, вроде тебя.


Хоть вопрос не мне, но все же - двоих до 30+ лвла. Одного с бафом до 40.

Posted by: Lord_S 19:22, 9 September 2009

Я думаю, что больше, чем ты)
И какая разница сколько? Баф ускоряет, а не делает невозможное возможным. Всё дело в скорости. У меня планы ещё на много чаров, тратить время на одного тогда, когда можно его сэкономить, я не могу себе позволить. Если выкачаю их всех - то после вайпа обойдусь без баферов, честно-честно

Вобще, вопрос "как качаться без бафа" изначально никогда не стоял. Был вопрос "чары с баферами качаются легче и быстрее, вот круть!". В этом и причина их появления.

Posted by: Черный Ярл 19:52, 9 September 2009

Мир вам!

Думаю это высказывание является финальным. Ничего более не добавить и не убавить. Молодец!
ЗЫ
За здравость мысли сниму с тебя пред.

Posted by: Just_Name 20:23, 9 September 2009

Я тут подумал, а почему бы не понизить стоимость зелий Сагры/Азарка бедным алкашам ВМам и так не просто без бафа, а тут еще приходится крысятник посещать, что бы на выпивку наскрести, без которой кач среднему игроку уж точно невозможен. При этом это нисколько не увеличит скорость прокачки "пауэрплееров".

Posted by: Lord_S 20:27, 9 September 2009

Ыыы, спасибо)

Posted by: Teli Feln 20:44, 9 September 2009

Лагуш ты бот, я играю тут раньше тебя и знаю Сиалу от и до и знаю с чего начиналась она- и вижу что нынче есть и провожу времени на шарде в десятки раз больше тебя, и скажу : ничто тебе не даст понять, каково игрокам на шарде- тебе вечно треплющимуся на форуме. И Окнами искренне скажу: я начал пользоватся с мая месяца 2009года- до того времени мне не позволяло железо загружать десятки окон, и поверь я уже сожрал ту горечь соло кача и вы***ал, а ты тока начинает ето жевать или начнеш- когда пофиксят форточки , а мобов не ослабят. Умник млин.
Не трогай меня и я на тебя критику не буду катать.
Я понял что вас баб форумных не переспорить и просто захожу просвещятся форумным трепом, и никчему ваши мнения великих Гуру, не приведет- Сиала будет такой: какой ее сделают разработчики и вашего мнения они не спросят.
P.S. Удачи.

Posted by: GraveWind 22:52, 9 September 2009

Бред глаголишь, и пользуйся знаками препинания.

Posted by: Rodion 23:48, 9 September 2009

Синие не привыкли так играть, а их заставили. Не однократно было что качаешься с человеком в пати, а он потом чара(ов) переводит за Инсанну и начинает потом приходить на место кача и убивать бывших сопартийцев. Вот поэтому в Валиостре осторожное отношение к новичкам.
Хотя для меня остается непонятым почему до вайпа все могли организоваться в пати и качаться, а после вайпа перестали это делать.

Posted by: GraveWind 01:06, 10 September 2009

отлично помню, что качались патей в 6 человек, в пустыне очень долго, много раз ходили в ХС, добирались максимум до мужика который без спасовый камень кидает, и все это после вайпа, а вот сейчас...

Posted by: Feron 06:30, 10 September 2009

тема отправляется в мусор, развлекайтесь

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:02, 10 September 2009

Благодарю.

2Тели: Понял, не дурак. Прийдется тебе все объяснять в игре.
2Инквизиторы: С удовольствием потом пообщаюсь с вами в ЧБ.

Posted by: Jinn 16:46, 28 September 2009

Я конечно нуб и не осилил всю тему, но методы уравновешивания задротов и не задротов есть.
Например введения усталости и бодрости - при усталости падает экспа, при бодрости повышается (как в ВОВ). Тоесть - если человек долго находится оффлайн у него накапливается бодрость - что дает ему небольшое преимущество догнать друзей, ну а усталость как вы поняли наоборот. + Надо давать ограничение на максимальную бодрость. Это может принести определенное равновесие. Но тут вопрос - оно вам надо?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 17:05, 28 September 2009

"-В чем сила, Брат?
-А в чем дело, Брат?" (с)

Обсуждалось (не в этой теме). Данный вид борьбы с манчами не решит проблему, так как манчи будут качать просто параллельно 3-4-5 персонажей, в то время как обычные люди по 1. В конце концов выйдем на то же самое.