Printable Version of Topic

Posted by: Admiral 12:25, 17 October 2004

"Люди, подивiться що робиться! Ричьки міліють, дерева вирубують скоро небуде де втопити або повісити ******* ."

2Фатум: то что в Европе хреновое образование про это всем изветно, что они даже не знают какая столица Украины, Белорусии, а молдавия находится вообще в африке. Это проблемы их него образования! ИМХО
И правельно тебе сказал Сушка по девак, сами виноваты.

2Дер Доктору: еще одно покаление украинцев (не полу русских), и камня на камне не останется от русского языка в лексиконе людей. Да не спорю будет процент людей который по прежнему будет говорить на русском... Но он станет мизерным, и превратится в меньшенство.

Люди, вас что из-за угла мешком кортошки ударили, и от этого отбило здравый смысл? Как можно голосовать за "петуха", вы его рожу видели?! Это же отморозок чистой воды!

Posted by: Zxx 12:43, 17 October 2004

http://www.obozrevatel.com.ua/files/veseli.swf

Posted by: Admiral 12:49, 17 October 2004

Жир!

Posted by: Fell 12:54, 17 October 2004

Posted by: Fatum 13:30, 17 October 2004

Адмирал, а ты знаешь столицу Канады, Австралии, Дании, Швеции, Бельгии, Эстонии, Латвии, Литвы, Турции, Индии? Нет, не знаешь? И чем же твоё образование лучше европейского? Уж кому кому, а тебе на эту тему лучше не разглагольствовать -)

Posted by: Zxx 13:50, 17 October 2004

канада - торонто, швеция - стокгольм (ээ или он в шведцарии?), эстония - таллинн. ээ, чет мало знаю

Posted by: Admiral 14:17, 17 October 2004

Торонто, Сидней, Копенгаген, Стонгольм, Брюсель, Тален, Стамбул, Дели...
Знаю уважаемый, знаю... и знаю где они находятся. Во многих из них уже побывал

Posted by: Fatum 14:19, 17 October 2004

Австралия - Канберра
Турция - Анкара
Канада - Оттава


Адмирал, что-то ты не то знаешь и не там бывал -)

Posted by: Admiral 14:19, 17 October 2004

Знания не совершенны...

За океаны не плавал... Бюджет не позволяет. А бусурман не люблю

Posted by: Несс 14:20, 17 October 2004

А я знаю! Лондон столица Парижа!

Posted by: Admiral 14:22, 17 October 2004

Ну ты тёмная! Берлин сталица Парижа, географию прогуливала?

Posted by: Fatum 14:23, 17 October 2004

Ну тогда и не надо судить о европейском образовании до тех пор, пока сам с ним не столкнешься. Как видишь, наше тоже не самое лучшее -)

Posted by: Несс 14:23, 17 October 2004

А когда перенести успели?

Posted by: Admiral 14:33, 17 October 2004

Неее... Идиал не достежим. Но если сравнивать его с образованием в штатах, то извените меня. Это земля и небо, не от одного человека уже слышал. У нас на порядок лучше!

Posted by: Admiral 14:37, 17 October 2004

Дык... Это когда Наполеон, завоевал гренландию в 1308 году до рождества Христова. Клеопатра дочь Юлия Цезаря решила что надо перенести столицу Франции в тогдашнюю столицу Монголии, т.е Берлин

Posted by: Fatum 14:43, 17 October 2004

Штаты - это не Европа -)

Posted by: Zxx 15:06, 17 October 2004

анекдот прям.
-мама, у меня завтра контрольная, я боюсь
-давай повтороим - столица германии?
-берлин!
-столица таиланда?
-берлин!
-столица литвы?
-берлин! мам, давай посложнее!
-столица польши?
-берлин!
-какой ты у меня умный, адольф!

Posted by: Несс 15:14, 17 October 2004

Авендум столица Валиостра.
или Берлин?

Posted by: Admiral 17:56, 17 October 2004

Мы немного отвлеклись, вот прочитал очень мнтересную статейку...

Понимаю, текста много. Но интересно.

БГ: Если громко сказать: "Янукович!", то кафе затихает, и смотрит на тебя...
Россия Большой город
12 Октября 2004, 21:37

"Если громко сказать: "Янукович!", то кафе затихает, и смотрит на тебя…", - пишут Валерий Панюшкин (журналист "Коммерсанта") и Григорий Охотин в статье "Вестарбайтеры: разговоры с москвичами, отправившимися искать счастье в Киеве", опубликованной популярным московским еженедельником "Большой город".



Официантка в киевском кафе берет меня за руку и наклоняется ко мне так близко, словно хочет поцеловать. Очень красивая девушка, каковых красивых девушек на улицах города столько, что кажется, будто приехал в музей красивых девушек под открытым небом.

Она спрашивает:

- Вы из Москвы? Что вам принести?

- А вы откуда знаете, что я из Москвы?

- Так у вас паспорт в кармане рубашки. С паспортом в Киеве ходят только москвичи.

О господи! Я уж и забыл, как ходить без паспорта. А регистрацию что, не надо? А прописку что, не проверяют? А борьбы с терроризмом нету, что ли?

Когда выходишь из поезда, никакой металлический голос из громкоговорителя не предостерегает ни от чего "с целью предотвращения террористических актов". Таксисты, если спрашивать их о приближающихся президентских выборах, не хихикают испуганно, а прямо говорят, что Януковича (кличка Хам) назначили донецкие. В Москве уже такие вещи шепчут.

Осень теплая, цены низкие, все знают русский язык. Вот, к примеру, не могу я больше жить в Москве без независимых телеканалов. Предположим, это повод для эмиграции. Либерально настроенные москвичи сидят в кафе и говорят об эмиграции. Куда? Америка? Австралия? Бог с вами - вот же Киев! Ночь на поезде, час на самолете. Виза не нужна. Не можете видеть "Идущих вместе"? Так вот же Киев!

На майдане Незалежности молодые люди играют на гитарах и поют "Дальше действовать будем мы" и "Перемен требуют наши сердца". Это же как десять лет назад в Москве - молодость.

По Крещатику гуляет толпа народу. Если слышишь в толпе хороший украинский язык, то это не деревенские, как было раньше, это студенты, трепетно относящиеся к родному языку, но не считающие (как националисты в начале девяностых), будто всякий прохожий обязан знать, что "галстук" по-украински "краватка". Весь город заклеен плакатами с рекламой Януковича - действующего премьера, кандидата от власти. Но здесь же рядом оранжевые флаги с надписью "ТАК" - реклама Виктора Ющенко, кандидата от оппозиции.

Работа коммерческих офисов парализована. Все клерки играют в новую компьютерную игру "Хамское яйцо" по мотивам того случая в Ивано-Франковске, когда в премьер-министра Януковича швырнули яйцо, попали ему в плечо, а он упал, отброшенный взрывной волной яйца. Киев - территория свободы.

В парламенте оппозиционных депутатов - 40%. В телевизоре есть оппозиционный канал, всего один, очень бедный, но есть. И есть оппозиционные газеты, и есть кафе, бары, рестораны, где за каждым столиком говорят о выборах, и о свободе (если кто-нибудь помнит, что это такое), и о независимости. И если громко сказать: "Янукович!", то кафе затихает, и смотрит на тебя, и интересуется, не тот ли ты самый Марат Гельман, пролиттехнолог из Москвы, которого Москва послала душить на Украине свободу.

Впрочем, точно так же затихает кафе, если скажешь, что не обедал еще сегодня. Как не обедал? Что случилось? Что должно случиться, чтоб человек не пообедал? Свобода, мир, ничего не взрывают, тихие радости.

И есть ведь уже люди, которые из Москвы в Киев уехали. Московская девушка Надя говорит, что поехала в Киев два года назад отпраздновать с друзьями Новый год - да и осталась на месяц, а потом еще на месяц, а там уж наступила весна и зацвели каштаны, и ни один нормальный человек вообще не может уехать из Киева весной. А потом Надя нашла работу. Она снимает рекламу. Денег получается, конечно, поменьше, чем в Москве, и даже раза в два поменьше, но ведь и цены ниже раза в два. И в придачу прогулки, посиделки на площадях, знакомства в кафе - просто потому, что официанты имеют обыкновение подсаживать одиноких людей друг к другу.

- А прописка, регистрация, вид на жительство? - спрашиваю я по московской своей привычке.

- Ну во-первых, на регистрацию тут дается не три дня, а три месяца, и за это время можно что-нибудь придумать.

Например, купить паспорт, или если у тебя есть работа, то фирма, нанявшая тебя, сама позаботится о твоем виде на жительство. А во-вторых, можно же всегда поговорить.

- С кем поговорить?

- С ментами. Я раньше снимала квартиру на Крещатике. Крещатик в выходные перекрывают, устанавливают репродукторы. Из репродукторов музыка. Мне надо было попадать на машине по пешеходной зоне домой, у меня ни прописки, ни регистрации не было, так можно же было объяснить ментам, что регистрации у меня нет, но я просто живу в доме на Крещатике, и мне надо домой.

А я уже не помню, как это - "поговорить с ментами".

За четыре дня в Киеве я знакомлюсь с московскими торговцами, устраивающими на Украине филиалы и живущими в Киеве, потому что свободней и веселее. С московским нефтяником, качающим через Украину нефть и живущим на майдане Незалежности в съемной квартире, потому что веселее, свободней, и только русской школы нет для детей. С московскими дизайнерами, с московскими финансистами, приехавшими, потому что на Украине не обязательно пока что выстраивать весь бизнес под государство и в то же время нужны хорошие финансисты. Ну да, денег немного меньше, но зато можно дышать. Они едут в Киев, потому что тут нет взрывов, потому что тут есть оппозиция в парламенте, потому что похоже на Москву конца девяностых. Потому что можно открыть маленькое кафе. Потому что как будто бы возвращаешься на десять лет назад.

И вот я спрашиваю Надю:

- Если бы ты была украинской гражданкой, ты голосовала бы за Ющенко или за Януковича?

А она вдруг говорит:

- За Януковича.

Эта девушка с десятком сережек в ушах, с десятком браслетов на запястьях, со стоящими торчком волосами, рекламщица, уехавшая из Москвы, говорит мне вдруг, что голосовала бы за Виктора Януковича, премьер-министра с накачанным рейтингом, дважды судимого протеже Москвы. И так же говорят мне все живущие в Киеве россияне.

- Надя, ты с ума сошла! Почему за Януковича?

- Ну потому что Янукович обещал, что можно будет свободно ездить из России на Украину без таможни.

- Надя, ты сошла с ума! Если выберут Януковича, то не за чем будет ездить на Украину из России, хоть с таможней, хоть без.

С точки зрения саранчи

5 октября в гостинице "Днепр" была пресс-конференция. Устраивал пресс-конференцию так называемый Российский клуб, нарочно созданный на Украине Фондом эффективной политики Глеба Павловского под выборы. Вел пресс-конференцию политолог Сергей Марков. Журналистам раздали длинный список нарушений, допущенных, разумеется, сторонниками Ющенко. В главе "Подкуп избирателей" упоминался, например, десяток случаев, когда в ларьке продавали дешевые продукты и агитировали за Ющенко, но не говорилось о том, что премьер-министр Янукович увеличил накануне выборов всем пенсионерам пенсии почти вдвое, причем, похоже, просто методом печатания денег, поскольку цены заметно поползли вверх. Я встретил там девушку из Москвы, которая просила не называть ее имени. Она работает на Социал-демократическую партию, поддерживающую Януковича. Я спросил, нравится ли ей в Киеве. Она сказала, что да, нравится. Я спросил, пришла ли она сюда пропагандировать идеалы социал-демократии. Она сказала, что ей плевать на социал-демократию и пришла она просто потому, что ей за это платят.

6 октября я разговаривал с человеком, который просил не называть его имени. Он снимает рекламу. Он целый час рассказывал мне за столиком в кафе, как будет плохо, если придет к власти Виктор Янукович. Он говорил, что в Киеве много возможностей, потому что есть политика, которая закончилась в Москве. А потом я спросил его:

- Какую ты снимаешь рекламу?

- Рекламу Януковича, - ответил этот человек, кафе затихло, и он, как бы оправдываясь, продолжил: - Но я плохо ее снимаю. Я подумал, что все равно же кто-нибудь будет ее снимать плохо, так почему бы не я, тем более что за большие деньги.

7 октября я разговаривал еще с одним человеком из Москвы, который тоже просил не называть его имени. Он нарисовал мне на бумаге политический расклад, разъяснил подробно, какие политические силы, какие деньги, какие телеканалы и какие газеты за Ющенко, а какие за Януковича. Он рассказал мне, что глава администрации президента Медведчук может быть заинтересован в срыве выборов и так называемом "силовом варианте". А потом я спросил его, собираются ли пиарщики из Москвы в каком-нибудь киевском баре по вечерам, обсуждают ли цинично успехи и провалы своих подопечных политиков. И он сказал:

- Нет, не собираются. Никакой радости нет видеть эти противные рожи.

Тут я подумал, что эти люди сами себе противны, а от этого чувства разве эмигрируешь в Киев?

8 октября я разговаривал с четвертым человеком из Москвы. Он тоже просил не называть его имени и говорил, что киевляне чудовищно недисциплинированны. Он говорил, что в Киеве нет партий, а есть люди и отношения. Я спросил этого человека из Москвы, дружит ли он с кем-нибудь в Киеве, он сказал:

- Нет, сразу после работы возвращаюсь домой и стараюсь побыть с женой и ребенком.

Я спросил, зачем же тогда он приехал в Киев, где главное - люди и отношения. Зачем, если не гуляет по улицам, не ходит в гости, не посещает мужских или женских вечеринок в клубах забавного немца Эрика?

Он сказал:

- Потому что в Москве нет работы, потому что здесь еще можно выиграть.

Я спросил, разве не выиграла на последних выборах в Москве партия, на которую работал этот человек. Он сказал:

- Выиграла, еще как!

Они странные, эти люди. Они выиграли в Москве и бегут теперь от своей победы. Они приехали в Киев, потому что Киев похож на Москву конца девяностых. Совпадает все: от женских вечеринок до беспринципности журналистов. Тогда московские политтехнологи, пользуясь жадностью СМИ, привели в Москве к власти таких людей, что выборы перестали иметь смысл и работа политтехнолога никому больше не нужна. Теперь в поисках работы московские политтехнологи поехали в Киев и теми же методами приводят там к власти таких же людей, как в Москве.

Они - как саранча.

Беседы о незалежности

В кафе "Барабан", где собираются оппозиционеры, журналист телеканала "1 + 1" и интернет-сайта "Украинская правда" Вахтанг Кипиани рассказывает мне про "темники". "1 + 1" - это телеканал, поддерживающий Виктора Януковича. "Украинская правда" - это сайт, поддерживающий Виктора Ющенко. Вахтанг Кипиани тем объясняет свое служение власти и оппозиции одновременно, что власть ему платит деньги, а оппозиции он помогает по зову сердца, и она тоже платит деньги, хоть и меньше.

Вахтанг раскладывает на столе несколько "темников". Это такие документы, которые в Киеве рассылают из администрации президента главам телеканалов. В "темниках" написано, как именно нужно освещать в телевизоре те или иные события, какие фамилии не упоминать, а какие упоминать обязательно. Разумеется, упоминать следует кандидата Януковича, а не упоминать - кандидата Ющенко. В результате кандидат Ющенко упоминается в 210 раз реже, чем кандидат Янукович.

В России новости тоже, конечно, делаются по "темникам", но утечка "темников" в России была только одна - указания Татьяны Митковой репортерам НТВ, что говорить и что не говорить о захвате школы в Беслане.

На Украине "темники" становятся достоянием гласности чуть ли не каждый день. Каждый телеведущий чуть ли не долгом своим считает сначала сделать по "темнику" программу новостей, а потом передать его оппозиционной прессе.

Вахтанг Кипиани говорит, что составлением "темников" занимаются московские политтехнологи Игорь Шувалов и Марат Гельман. Он говорит, что Марат Гельман даже сказал однажды в интервью оппозиционному "Громадянскому радио": "Темники", к которым имеет отношение Игорь Шувалов, совсем не то, что вы думаете". То есть признал существование "темников". Вахтанг Кипиани говорит про них с гневом, так, как будто не работает на телеканале "1 + 1", руководствующемся "темниками" при верстке новостей.

В другом кафе телеведущий Микола Вересень рассказывает мне, что работал раньше звездой на канале "1 + 1". Потом, когда в 2001 году на украинском телевидении появились "темники", Вересень ушел с этого послушного власти телеканала на непослушный власти 5-й телеканал. 5-й телеканал это не телевидение, в сущности это радио в телевизоре. На целый телеканал у них всего четыре камеры и пять репортеров. Если в двадцатиминутном выпуске новостей есть хотя бы два сюжета с картинками - это счастье. Вересень улыбается печально:

- Тебе нравится Киев? Правда же, похоже на Средиземноморье? На Италию какую-то? Если бы меня спросили, что я хочу делать, я бы делал шоу с песнями, с перьями, яркое.

- Не получается?

- Не получается. Приходится говорить, что черное - это черное, а белое - это белое. Героически рассказывать людям правду.

Я спрашиваю, кто победит на выборах. Вересень пожимает плечами:

- Не знаю. Я знаю только, что Янукович - "мыльна булька" (мыльный пузырь) и что если выборы сфальсифицируют в его пользу, то на улицы выйдут сотни тысяч людей на демонстрацию протеста.

- Выборы сфальсифицируют?

- Да.

- И что?

Пауза. Грустная пауза. Потом Микола Вересень рассказывает мне, что 28 октября, накануне выборов в Киеве, будет проведен военный парад, посвященный шестидесятилетию освобождения Украины от фашистов. Раньше 28 октября в Киеве не бывало парадов. Я пытаюсь представить себе Киев, кафе на улицах, бабье лето, демонстранты и войска. А Вересень говорит:

- Если Путин хочет геморроя, то он его получит. Адольф Гитлер воевал с Иосифом Сталиным четыре года, а Степан Бандера - семь лет.

- Война?

- Ну не грусти. Путин у вас думает, что если он поддержит кого-нибудь, так тот сразу и выиграет? Это же не Россия. Путин здесь ассоциируется с имперскими амбициями, с претензиями на Крым, с терроризмом.

- А Ющенко с чем ассоциируется?

- С национальной идеей. Он "газда", - Вересень говорит серьезно, а слово "газда" означает крепкого, себе на уме хозяина. - Национальная идея на Украине заключается в том, чтобы все от нас отѕлись.

Мы говорим долго. Время от времени Вересеню звонит по телефону женщина и просит, чтоб Вересень поскорее приехал. Вересень извиняется в телефон:

- Прости, пожалуйста, я встретил положительного кацапа и рассказываю ему про незалежность.

Я спрашиваю:

- Когда в Москве закроют газеты, смогу я приехать в Киев и работать журналистом?

- Конечно, - Вересень смеется. - Если ты не приедешь на танке, мы будем рады тебя видеть. Правда, тебе придется выучить язык.

Я спрашиваю, слыхал ли Вересень про новый телеканал, который затевают сторонники Януковича, чтобы, выиграв президентские выборы, выиграть через два года еще и парламентские, получив в Раде такое же конституционное большинство, как "Единая Россия" получила в Думе.

Вересень говорит:

- Да, слыхал, даже работал у них консультантом.

Странные какие-то либералы. Если еще и в Киеве будет всенародно любимый президент, однопартийный парламент и сплошь государственное телевидение, то куда бежать-то?

...

КУХНЯ Киев - крайне прожорливый город. И еда в его жизни занимает важнейшее место. Благодаря этому культу даже в самых забубенных фаст-фудах Киева готовят очень добросовестно.

ПАРКИ Киев - один из самых зеленых городов в Европе. На одного киевлянина приходится 214 м2 зеленых массивов и насаждений, что является одним из лучших показателей в мире.

МОРЕ На выходные киевляне любят ездить в Одессу. До нее всего 490 км, а там уже море, пляжи, Дерибасовская и Привоз. До Львова, одного из самых красивых городов в Восточной Европе, почти столько же - 530 км.

ПИВО Вкуснее и дешевле, чем в России. Ассортимент потрясает разнообразием. Самый приятный способ потребления пива в Киева - в сети баров и клубов немца Эрика Айгнера. Называются они "Орех", Eric’s Bierstube, "44", но вывесок, как правило, у заведений Эрика нет. Большинство горожан и так знает, где они находятся.

КАШТАНЫ Символ города. Эти прекрасные деревья завезли в 40-е годы XIX века, и за это время каштаны успели разрастись по всему городу. Цветут в мае - и это счастье.

"ДИНАМО" У киевлян есть "Динамо", на данный момент самый сильный футбольный клуб в Восточной Европе. На матчи "Динамо" в Лиге чемпионов на стадион "Олимпийский" стабильно приходят по 80 000 зрителей. И это отдельное, ни с чем не сравнимое шоу.

РУССКИЙ ЯЗЫК Даже после тринадцати лет независимости столица Украины остается русскоязычным городом. Подавляющее большинство киевлян между собой общается на нашем родном языке.

БЮРОКРАТИЯ Самое неприятное в чужом городе - это всякие бумажки. Ты не местный, статус твой не ясный. Но первое, что ты замечаешь, отсутствие паспортных проверок. В Москве проверяют москвичей, в Киеве не проверяют никого. Более того, все специально предупреждают - если тебя остановили для проверки документов, то, скорее всего, жди лохотрона.

С въездом-выездом проблем нет вообще.

Еще на границе тебе дают миграционную карточку, которую ты должен сдать при выезде. Это и есть твоя регистрация. Не верьте вымогателям, когда они требуют, чтобы вы шли в милицию по месту жительства, - все вранье.

Конечно, сложнее с работой. Но жестких квот на иностранную рабочую силу, как в России, на Украине нет. А соответственно, все будет зависеть от вашего работодателя - либо вы будете работать нелегально, не ощущая при этом никаких видимых неудобств, либо вас оформят по всем правилам, что, конечно, дает свои преимущества. Открыть в Киеве банковский счет иностранцы могут только при наличии справки с места работы или учебы. Счет в банке и белая зарплата дают возможность брать кредиты, а с ними на Украине дела обстоят гораздо лучше, чем у нас
_________________
В женьщине - мудрость!

Posted by: Тобур 18:48, 17 October 2004

Странные эти люди, либералы. Сначала загадяд свою квартиру, а потом едят гадить в чужую. Это я не про описываемых в статье персонажей - это я про автора статьи. Я думаю, куда бы наши либералы не приехали, они скоро испоганят своей беспринципностью и продажностью любую устроенную жизнь.

Posted by: Романия де Гетьман 21:34, 17 October 2004

Надо соблюдать нейтралитет господа!!

Posted by: Zxx 01:50, 18 October 2004

ыы.. прально, забейте - кого выберут того выберут. лол. вам не пох что в вашей стране творится?

это если следовать логики предыдущего поста.

Posted by: Admiral 06:44, 18 October 2004

Угу. Согласен, не когда не понимал такие высказования. "Моя хата с краю ни чего не знаю".

Posted by: Лорд Кейн 11:20, 20 October 2004

Если Януковича так раскручивают значит не все потеряно. Если бы можно было банально все фальсивицировать на выборах, то тогда бы и такой раскрутки не было.
Мое мнение такое против Януковича(то есть за Ющенко) проголосуют мудрые, политобразованные люди(по большей части).
За Януковича глупые и не далекие - если их больше значит Украина заслужила этого уродця из Донецька.

зы: Главной ошибкой власти было выдвигать такого мудака , выдвинули бы они Тигипко(к примеру) и с такой поддержкой как сейчас у Януковича он бы без проблем победил.
Второй ошибкой было такое радикальное ноапрвление на Россию.
За последние несколько веков Россия не раз захватывала Украину, и этого опасаются снова.
Трейтей ошибкой(уже Украины) - было ядерное разоружение. Я читал в какой то газете(прримерно): После развала Союза у Украины был трейтий в мире боезапас ядерного вооружения(после России и США), многие странны мира уже десятилетия проводят исследования и испытания чтобы хоть как то вооружться ядерным оружим. Украина за три года умудрилась уничтожить весь свой ядерный боезапас. Парадокс.
Остались только атомные станции, поставим ветряки в сторону Европы, России и Штатов и подорвем их в последний момент?

Posted by: Лорд Кейн 11:23, 20 October 2004

Я дергался в конвульсиях смотря это - предупреждать надо.
Покрутить этот мувик по телеку и все... Выборы уже не нужны, Янукович уже не победит.
зы: Из моих знакомых никто, повторяя никто не поддерживает Януковича - все его ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУТ и будут голосовать за Ющенко, и вот я вижу рейтинг по Киеву 36% Ющенко, 42% Янукович - ну не уроыд?

Posted by: Лорд Кейн 11:25, 20 October 2004

ЕЩЕ ЕЩЕ! ПРОШУ еще показать где лежат такие мувики!!!!!!
ПЛИЗ!

Posted by: Fatum 14:17, 20 October 2004

Кейн(или может быть Каин?), не надо только про захват Украины Россией, окей? У нас тут не детский сад всё-таки. По мне так если бы не коммунистический строй, то СССР был бы самой могучей державой на пленете. Сила в единстве. Представь себе, что было бы с Америкой, если бы каждый её штат объявил себя независимым. Именно это с нами и произошло по вине недальновидного коммунистического правительства.

Posted by: Admiral 14:59, 20 October 2004

Россия была одной из самых сильных держав мира, при монархии. Потом прешли комуняки, и все пришёл п*здец.

Posted by: Admiral 16:38, 20 October 2004

вот, мне скинули.

www.ugroza2004.narod.ua


Наше дело совсем хреново...

Posted by: Тобур 09:40, 22 October 2004

Вы меня извините, но Россия не была одной из самых сильных держав мира. Напомню, что одной из причин революции было поражение России на фронтах Первой Мировой. А после того, как к власти пришли комуняки, Россия переломила хребет самой мощной армии мира, перед которой подняли руки Франция и Англия, запустила Первый Спутник и Советский чедловек был первым в космосе. Мы 40 лет выдержывали противостояние со всем западным миром. А теперь, когда комуняков ушли, только ленивый не вытирает об нас ноги.

Posted by: Admiral 09:13, 23 October 2004

Стоп, какие это комуняки сломили хребет фрицам? Нетели, комуняки которые сидели за спинами наших дедов и растреливали их с пулемётов? Или может те которые собственный народ, не чужёй, а свой. Ссылали в лагеря? Этот хребет, сломали русские солдаты и только они.

Про первенство в космосе, кхе. А при чем сдесь КПСС? Они что ли разработали ракеты, опять же это заслуги ученых.

Posted by: *Kalif* 15:14, 23 October 2004

гарячка...пива меньше пей

Posted by: Admiral 15:51, 23 October 2004

Эх... Пивас, пивас...

Posted by: Дух леса 16:08, 23 October 2004

Процветание невозможно там, где есть угнетение одного народа другим. Где есть давление всегда будет только саморазрушение. Такой организм не способен ничего родить, это законы природы, он может только страдать и саморазрушаться. Это уже произошло.

Posted by: Fatum 03:30, 25 October 2004

Ну и кто кого в СССР угнетал?

Posted by: Admiral 10:28, 26 October 2004

Проще ответить кто кого не угнитал.

Posted by: Zxx 10:43, 26 October 2004

не уходи от ответа. хотя б несколько примеров.

Posted by: Fell 11:24, 26 October 2004

нуу не хочу вмешиватся в вашу дисскусию.Но может Адмирал хотел вспомнить,что то вроде двух Голодоморов на Украине? как минимум..

Posted by: Admiral 11:35, 26 October 2004

Молодец.

Потом массовое выселения Крымских Татар, этнических украинцев с их родных мест. И расселяли по себири... Целыми эшалонами вывозили.

Я реферат на эту тему когда-то писал.. Домой прейду выложу.

Posted by: Jester 13:55, 26 October 2004

А раскулачивание, массовые репресии инакомыслящих, насильное заталкивание народа в колхозы, отбор у них же паспартов, дабы в город не сбежали? Этого мало или еще?

Posted by: Zxx 14:46, 26 October 2004

не-не, давайте дальше. мне тоже по этой теме реферат писать.

Posted by: Дух леса 15:11, 26 October 2004

С самого начала СССР не был для Украины добровольным. Какого большевики поперлись своей армией на Украину? Было уже сформировано правительство и оно могло само решить быть ему коммунистическим или демократическим. Лучше бы пошли по самостоятельной китайской системе развития, а не барахтались бы с агонизирующей Россией.

Голод 1932 и 1933, для того чтоб превратить людей в рабов. На Украине советские режимы встречали большее сопротивление.
1933, 1937 Уничтожение украинской интеллигенции.

Навязывание российского языка и российский шовинизм.

После победы над Германией начинается новая волна преследования украинской культуры.
Как говорил Сталин "Я бы вывез всех украинцев в Сибирь, если б их не было так много".
Правились пьесы, стихи, история.
Приследовался патриотизм. За стих "Любiть Україну" Сосюру обвинили в "национализме" и заставили публично признать вину.
Борьба с "космополитами".


При Брежневе Кремль проводил компанию по расширению употребления российского языка на Украине и ограничения украинского. С расчетом на 10 млн россиян на Украине и еще большего числа "малороссов"(украинцев по происхождению, но россиян по языку и культуре).
Искусственное переселение россиян на Украину и вывоз украинцев, под личиной "обмена специалистами".
От знания российского зависела успеваемость в школе и карьерный рост. Замещение украинских учителей, закрытие газет и издани

Posted by: Тобур 17:29, 26 October 2004

Вот что удивительно - Украина, Литва, Грузия, Молдавия и т.д. до вступления в Российскую империю были на грани поглощения своими более могущественными соседями. Поляки повсеместно избивали своих украинских холопов, австрияки оттяпали Галицию, Турки надвигались с юга. Литовцы вообще тевтонцами за людей не считались, их травили как зайцев и не пускали в города. Грузины были почти захвачены персами и теми же турками. После вступления в Империю эти народы вернули захваченные у них территории и даже приобрели те, что им никогда не принадлежали (как Крым у Украины и Вильнюсский край у Литвы, как Карская область (Аджария) у Грузии). После выхода же из Империи они дружно начали поливать грязью общую историю и плевать в сторону Москвы, однако речь об возвращении территорий, являющихся тем же имперским наследием речи почему-то не заходит. И как выглядят эти народы и их правители? Я думаю вы сами поймете как ...

Posted by: Runaway 19:56, 26 October 2004

Тут ВВП щас свою мордочку по всем каналам выставил Хотелось бы послушать мнение местных политаналитиков об этом событии, в свете грядущего плебисцита...

Posted by: DarkSet 20:30, 26 October 2004

"Вот что удивительно - Украина, Литва, Грузия, Молдавия и т.д. до вступления в Российскую империю были на грани поглощения своими более могущественными соседями"

я тебе больше скажу, их всех и поглотил более могущественный сосед, и всех один ..


ВВП приехал поддерживать дважды судимого кандидата.. интересно, о чем он думал?


А еще оказывается "Королева бензоколонки" была снята на украинском языке, а потом передублированна в русский... Кто об этом знал? Кто найдет мне украинскую оригинальную версию? почему?


И под конец анекдот:
внучку декабриста спрашивают:
- Вот, теперь вы довольны? Мы завершили дело вашего деда, теперь у нас нету богатых!
- Странно, а мой дед хотел чтобы небыло бедных....

Posted by: Runaway 20:44, 26 October 2004

Ух! Такой меня пессимизм одолел Чтото совсем сомнений не осталось, что будет у нас "Крестный отец". Просто стыдно както самому за себя, от этого балагана...

Posted by: Дух леса 21:11, 26 October 2004

Тобур, ты хочешь оправдать одного захватчика примером другого?
Где логика?
Хотя знаешь, те захватчики все ж были лучше, почитай мой пост выше, и найди хотя бы половину того зла у других, что сделала Рос. Империя.

А те их резали потихоньку. И даже своих украинских хозяев холопы резали. При чем здесь страна, время такое было.
Поляки по крайней мере уважительно относились к Украинской культуре. И вместо того чтоб ее уничтожать даже учились у нас.
Ну и где сейчас поляки, а где сейчас Россия?

Posted by: Тобур 21:29, 26 October 2004

А где сейчас Украина? Что, украинцы, русские и др. народы стали жить лучше после распада СССР? Все объективные показатели говорят о понижении уровня жизни, ухудшении экономических показателей, повышении криминагенной статистики, ухудшении качества образования и здравохранения. Я говорю именно об общих показателях, а не отдельных конкретных личностях, которые в "эпоху перемен" сумели выловить свою рыбку из мутной воды и стать владельцами английских клубов и дворцов английских герцегов. А национальная тема во все времена была наряду с религией, лучшим выпускным клапаном для снижения недовольства людей властями. Как только какой-то правитель чуствовал, что под ним шатается трон, он всегда находил врагов, отличающихся языком, цветом кожи или религией и стравлял свой народ с ними. То же самое я вижу и сейчас.

Posted by: Дух леса 00:07, 27 October 2004

Некоторые сейчас живут лучше.

Низкий уровень жизни в бывших республиках не от того что распался СССР, а от того что он был.

Posted by: Fatum 15:01, 27 October 2004

Вот цитата из открытого письма Ющенко Путину:

"Правящий режим стремится сохранить свою власть любой ценой, старается втянуть Россию в решение своих личных проблем. Кандидату от власти не хватает собственного авторитета для честной победы на выборах, поэтому дефицит общественной поддержки действующая власть старается компенсировать за счет Вашей поддержки, спекулируя на традиционно хорошем отношении украинцев к России и россиянам. "

Что-то вам не скажешь, друзья украинцы -)

Posted by: DarkSet 20:05, 28 October 2004

Так знаешь чем украинец отличается от хохла? Украинец живет на Украине, а хохол где лучше .. )

Вот такие мы националюги, кацапы вообще и москали в частности нам враги хуже татар.. )

И вообще, против России ничего нету, всем в СССРе нехорош было, у нас была не Германия и не национал социализм, у нас был классовый социализм, жил хорошо определенный слой из любой нации... Только после распада СССР Росси досталось больше всего, бо и она сама больше всех и в центре была ) вот мы и завидуем потихоньку.... )


Нет, правда есть еще кое что, вы у нас историю крадете, и вообще, но это я вам прощаю, время нас рассудит... можете не благодарить


И всетаки Тобур:
"А где сейчас Украина? Что, украинцы, русские и др. народы стали жить лучше после распада СССР? Все объективные показатели говорят о понижении уровня жизни, ухудшении экономических показателей, повышении криминагенной статистики, ухудшении качества образования и здравохранения."

Ясный красный, если до СССР нас было 80 миллионов, а теперь 48, если все время от нас вывозили исторические, научные, и прочие ценности, и специалистов, а после распада назад не ввезли, ясно что пока они нам по мере надобности потихоньку давались из общака было еще куда ни шло, а когда все распалось, и общак достался, не будет говорить кому так нам стало хуже...
Вот у нас остался Черноморский флот, и то вы половину отхапали, а Гоголя нам еле еле вернули, а Репина так толком и не вернули, в общем то .. )
Зато у нас почти все офицеские школы СССР остались, потому что у нас они были... вот только нафига они нам столько?

Что говорить, было дело то, было дело это, естественно все получилось плохо, по определению нам хуже всех, вам лучше всех ) Но что было то быльем поросло, кто прошлое помянет тому глаз долой, вот только кто забудет тому оба, надо учится на своих ощибках...
Потому то что было то мы вам простим, но не думай что мы стремимся повторить ту ошибку. И отношение к вам сейчас как к прощенному провинившемуся - нейтральное, а не дружелюбное. Надо строить новые отношения с нуля, а не пытатся взывать к тому что было, потому что тут уже эфект будет не тот ... )




И вообще тема гнилая про то говорить что у Украины с Россией было. Или вернумся в начало или закрывать пора, пока Фатум опять не пообещал меня забанить ...

Posted by: Тобур 20:33, 28 October 2004

Тема действительно гнилая. Считать, сколько вы нам сала дали , а мы вам нефти глупо, как и глупо называть Гоголя украинским писателем. Также глупо прощать того, кто не просит прощения, ибо я своей вины никакой не вижу. Еще неизвестно, существовали бы украинцы и Украина, если бы Богдан Хмельницкий не попросился бы под руку Москвы. Тогда было много желающих поживиться богатыми украинскими Черноземами. Про Черноморский флот это вообще смешно - ты был в Севастополе? Я вот недавно был и наблюдал , что Украина сделала со своей частью флота - корабли стоят у пирсов и ржавеют и это не удивительно - ведь Украине флот и не нужен.
А вообще, спор бессмысленен - спорить с государственной системой оболванивания, которую я наблюдаю у тех, кто пытается упрекать в чем-то Россию бессмысленно. Если вам задают писать рефераты на тему "что москали сделали с маткой Украиной" и что было бы, если бы победил Мазепа, то и спорить не о чем. Жизнь сама расставит все по местам. во только, как говорится , горький осадок останется.

Posted by: Fatum 01:49, 29 October 2004

ДаркСет, спасибо, что простил мне всё то, что я сотворил с Украиной -) Век не забуду. А теперь и ты меня прости....*тянется к красной кнопке с надписью "БАН"*


Шутка.



А вообще мне дико смешно читать подобную чушь. Жалко, что вам так мозги промывают, фашизм тоже с этого начинался. И немцы не злые вовсе, просто они действительно свято верили в свою фанатичную идею и считали, что поступают правильно. Тоже самое я и здесь наблюдаю, как ни прискорбно.

Posted by: DarkSet 14:44, 29 October 2004

А вот я не буду спорить, нет не буду, да мне есть что сказать, но не скажу.. )

Не, но съязвить я всетаки должен.. )
Бог нам через Христа тоже первородный грех простил... А кто его просил вообще? )


И вообще - "дурак - человек инакомыслящий, но палка о двух концах"

Так что вы, россияне, дураки, как я вижу, на том и порешим, надеюсь, бо я ведь и не выдержать могу ..


А, и еще напоследок.. )
"Не тягайся со свиньей, испачкаетесь оба, но ей это нравится" ..

Posted by: Admiral 16:42, 29 October 2004

Эх... хорошо сказал.

Я так не умею, скажу что думаю.
А думаю я вот что. Не кто мне мозги не промывал.
Такие идеи как двойное гражданство, два языка, протеворечат моим предстовлениям про независемую Украину. Но так как у нас большая часть людей тупое стадо. И правельнь сказал Мороз еще на преведущих выборах "стадо баранов которое боится 3 сабак и бежит в ту сторону которую они их гонят". и более чем уверен что изберую уголовника и тогда будет вообще п*здец.

Мой батя был в крыму по делам, и его преглосили на все татарский сбор (я не помню как это называется)
Татары хоть и тормаза, они долго думали кого поддержать на выборах. Старейшена предложил поддержать Ющенко, да же пусть он плохой, ворует. Но при нём деньги были стабильны, не печатались. Цены не скакали, валюта была доступна. И все с этим согласились, а те кто не был согласен прешлось подкорится большенству.

А у нас, мне дали 50 грн я пойду проголосую. Или а нахер оно мне надо... Идиоты!

Всё, всем спасибо. Все свободны.

Posted by: Fatum 06:23, 30 October 2004

Скажи же, не повезло, что девелоперы россияне? Да еще и с админскими правами -)

забанен

Posted by: Admiral 11:26, 31 October 2004

Всё, день настал...
Кто не сходил и не проголосовал. Тот дурак!

Posted by: Runaway 12:03, 31 October 2004

Угу, только нас уже и до этого одурачили...

Posted by: Admiral 16:21, 31 October 2004

Это уже не так важно. Подтасуют или нет, главное что бы я себя чуствовал спокойно, я сделал всё что бы преступник не пробился к власти.

Posted by: Runaway 16:30, 31 October 2004

А как же барикады, уличные бои и проч. ? Шутю

Posted by: Admiral 16:37, 31 October 2004

Если бик-морда сделает жизнь на столько хреновую.. . Полезу.. .

Posted by: -SushkA- 14:10, 4 November 2004

Мда... Дружеские отношения!
И кто-то после этого что-то доказывает...

Posted by: Дух леса 20:33, 4 November 2004

ДаркСет?
ЗАБАНЕН!???

Все, начинаю его уважать. Беру свою мыш с ракетами обратно

Давно не заходил, всем привет!

Posted by: Дух леса 20:39, 4 November 2004

Фатум с Ярлом могут банить сколько хотят, и отправлять подобные темы в мусор(причем сами в них активно постится),НО!!!
Есть такая весч как ГРОМАДСЬКА ДУМКА
и общественной симпатии им никак не заволевать.

Posted by: Admiral 14:51, 7 November 2004

Ура! Вперёд на борикады...

Правде рот НЕ закроеш!!!

Posted by: Fatum 19:12, 7 November 2004

Правде - нет, а нацизму еще как закроешь. Только спровоцируйте, забаню еще и на шарде.

Posted by: Zxx 19:57, 7 November 2004

когда общество, или часть общества называют дураками - симпатии не получают

Posted by: Дух леса 20:56, 10 November 2004

НАЦИОНАЛИЗМ, идеология и политика в национальном вопросе, основа
которых - трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19 -
20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за
национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской
Америке.
За что ж тут банить?


ФАТУМ: Так лучше?

Posted by: -SushkA- 13:14, 11 November 2004

Ох не хорошо вы поступаете, ох как не хорошо...

Posted by: Дух леса 01:43, 12 November 2004

нацизм и шовинизм - это плохо!



--------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, всех поздравляю с нашей победой в первом туре!!!
Не расслабляйтесь, осталось совсем немного!!!

Posted by: Тобур 08:04, 12 November 2004

Заколебали вы сюда политику тащить. Дух - хватит провокациями заниматься. Нравится тебе что-то или кто-то в реале - иди на другой форум. А тут форум игры и разделение людей по их политическим взглядам (а тем более по отношению к той или иной национальности) не улучшает обстановку на шарде. Я сюда захожу , что бы отдохнуть от реала, а ты снова и снова напоминаешь о нем. Твоя позиция выглядит некрасиво еще и потому, что ты сам говоришь, что у нас уже не играешь.

Posted by: Дух леса 01:54, 14 November 2004

Тобур, чего ты решили что я разделяю людей по полит взглядам? Откуда пришла такая мысль? Я так не говорил, можно только предположить что это пришло к вам со стороны или откуда-то еще.


Так... на "других" форумах, все и так согласны. Интернет поддерживает Ю.


Так ты меня совсем прогоняешь?

Posted by: Лорд Кейн 09:34, 19 November 2004

Я могу спутать некоторые большин города со столицей, но это еще терпимо.
Но зато я четко знаю географическое положение всех этих стран.
И к тому же Украина одна из самых больших по населению и размерам страна Европы.(Россия разумеется не в счет, слишком далеко чукотка от Европы .)

Posted by: Лорд Кейн 09:37, 19 November 2004

Двічі не вмирати.

Дважды не забаниш

зы: Я не хочу чтобы через 10 - 20 лет мои дети спросили меня об этих событиях и спросили, а что я сделал чтобы криминал не остался(не пришел) к власти - а Я должен буду сказать им НИЧЕГО.
Пусть такие сидят дома. ПОРА.

ззы: Я помню один старый человек узник лагерей, сказал о событиях в Германии во время прихода Гитлера к власти:
Мы были одни из тех кто мог еще что-то сделать, но мы думали что нас это не коснется и это не наше дело. И мы ничего не сделали. А потом они взялись за нас...

Posted by: Fatum 18:03, 20 November 2004

Могу поспорить, что независимо от того кто придет к власти ничего не изменится.

Posted by: Дух леса 21:25, 20 November 2004

Я вот готов поспорить, на совсем противоположное. Независимо от того, кто прийдет будут перемены в лучшую или худшую сторону.
Только какой критерий оценки
Фатум, а тебе от куда знать, ты ж далеко....

Posted by: Admiral 13:57, 29 November 2004

"Ющенко ТАК, Янукович МУДАК!"
"Ющенко Друг, Янукович ПЕТУХ!"

"Свободу не спинити!"

Эх, видели бы вы что тут творится. А я то думал что проживу жизнь и не чего дельного не произойдёт.

Posted by: iAgressor 07:07, 2 December 2004

вот ты гониш( та и вы кстати все, мучающиеся траблой ентой сугубо политической),,видать втопил не по детски,,смысл? - мало зарабыатываеш?,,,