Printable Version of Topic

Posted by: -Lent- 18:14, 1 November 2007

Пришлось мне тута не раз для разных людей билдить сагровиков, я не совсем уверен что правильно это делал, хотелось бы УВИДЕТЬ\прочитать
ЧТО НАДО ВПИХИВАТЬ В ВМа - ФИТЫ, СКИЛЫ, ХАРАКТЕРИСТИКИ и ПОЧЕМУ, и СИЛЬНО ЛИ БУДУТ ЗАВИСИТЬ (скорее всего) ФИТЫ ОТ ВЫБОРА ОРУЖИЯ, и так понимаю что на двулезвийник/2 оружия из-за 15 ловкости будет

допустим от себя самый универсальный билд ВМа со щитом+- допустим на кукрю/рапиру
Дварф, мировоззрение любое, по вкусу, или для защиты от оружия с направленностью, обычно беру Дварфа из-за халявных начальных фитов и лучшего распределения характеристик - +2 к консте никогда лишним не бывает, и 2 хари не сдались, плюс человека +1 скилпоинт на лвл+1 фит вначале, но по мне лучше инту вкачать еще чуток
сила 17/ловка13/тело16/мудра8/инта14/харя6
вкачивается дисциплина 43, лечение 43, 20 кувырок, остальное 2 варианта - спелкрафт или спот
фиты для ВМа - додж, мобильность, экспертиза, клинковое оружие, атака с ходу, ураганная атака, фокусировка на оружие (рапира/кукри дальше писать не буду)
Все вкачивается в силу, в зависимости от конечного результата на эпикфитах берется эпиксила или нет
улучшенный критикал, бой вслепую, кнокдаун, специализация на оружие, эпическая фокусировка на оружие, эпическая специализация на оружие, армор, эпическая доблесть, улучшенный кнокдаун, эпическая стойкость, эпическая воля, автоматом несколько раз эпическое телосложение (вроде так - +20ХП), и вроде еще хватит на эпическую силу если нужно.
Есть вариант чем то пожертвовать в случае с рапирой и взять оверхэлминг критикал

1-6воин/7-16ВМ/16-18варвар/18-22 воин/23-40ВМ
Есть варианты взять больше воина для большего количества фитов, это по желанию

Хотелось бы услышать ваши варианты, критику данного варианта=)

З.Ы, Т.К. не дома то пишу по памяти, могу что то упустить, варианты что такой билд лучше (не сагровик) не хотелось бы видеть, меня интересуют варианты ТОЛЬКО САГРОВИКОВ, допустим еще и с ДД

Posted by: DarkSet 18:58, 1 November 2007

мое решение - 27 воин/6ДД/7ВМ. На кукри или рапиру, хотя честно говоря лучше на моргенштерн.
статы как у тебя, либо 12 консты 16 инты. Скилы - хил не беру, беру спот и беру концентрацию (привет таунту). После фикса перехайда имеет смысл брать не спот а лисн - стоя на месте мы получаем бонус +5 к лисну (где то я такое слышал). Если брать 12 консты и 16 инты то можно и хил взять, но как по мне он не нужен - в бою имея 1000+ хитов ты или победишь и полечишься уже после боя или тебя убьют и никакие аптечки не спасут.
Из фитов - оружие (клинковое или дробящее), оружие дальнего боя, фиты на ВМа, до 20-го фокус на споте, блайндфайт, импрув експертиза, нокдаун не лезет в билд до эпиков никак (если кукри, если рапира то лезет), и толку от него на эпиках немного. на эпиках 5 силы, фокусы и остальное, арморскин, как положено, фокус на дисцу (чтобы не падать позорно без сагры и не отдавать оружие если на кукри) и на спот.
Как я уже гдето считал АС получается 68, + импрув експертиза, атаки выходит 30+17+5+3+2=57.

Что хорошо в ДД - никакого фланкирования и сников в бою, а значит и криплинги побоку. По идее не может быть флет футед, так что и в стане не особо попадешь, особенно если в експертизе.
При этом если мы берем моргенштерн то имеем крит 15-20х3 - и крит неплохой и урон дробящий против нежити.




Попробовал побилдить также 10 воин/5ДД/25ВМ, весьма неплохо, те же статы, те же навыки и фиты, только атаки больше - 62 своей +2 блесс айд, что позволяет реально юзать экспертизу и иметь 78 АС. К тому же имеем 25 кистрайков что в бою 1 на 1 фатально для противника без иммуна к критам.

Posted by: *Kalif* 19:39, 1 November 2007

Дарк, насчет хила огромное количество боев идут на триггерах, и тут аптеки рулят +коннект Плюс в ТСе вполне реально отхилы юзать а с нашими магами,с их смехотворной дамагой,то ВМ двумя аптеками перекрывает 2 закла мага.
Вот хп у ВМов согласен с уклоном на силу в районе 1100,у Вал Морта ДД на консту было 1361 хп.

Posted by: -Lent- 20:55, 1 November 2007

У Фурина получиться 1350=) ХП, у Дарка интересная тема, но правда я не совсем все понял - путанно. Зная про Вмом прилично могу кое что предположить, но допустим фокусы, на что фокусы непонятно, неуверен кстати что будет нормально спасов без эпикфорты и эпикволи, листен это круто если стоит на месте, но на месте стоять не позволят однозначно, я сдвигаюсь в сторону и ему придется двинуться, или оставить в покое, насчет ДД согласен, но онкуда с 5 ДД 25 ВМ атака 62, не совсем понятно, ща попробую сделать, если б расписал как я было бы всем а не только мне понятно=), и то даже мну непонятно

А аптеками я буду где то по 65 хиляться, без взятия фокуса, что согласись неплохо Дарк=)

Сделал 9 воин/6 ДД/25ВМ - получилось 61 АБ, фиты стандартные с специализациями, эпик фортой, импрув кноками, на рапиру, криты с рапирой 5БУ 1д6 150+3 стойки и защита от фланкирования, остальное стандартное, +к этому 43 спота и 38 листена, хил, дисца по 43, 12 тела 16 инты, остальное как в первом варианте


Варианты с фитами разные, кто как думает какие ВМу нужные - обязаловка и так понятна

Posted by: DarkSet 23:59, 1 November 2007

зачем и спот и лисн? Достаточно одного, но он должен быть максимальным и со всеми фокусами.
далее, стоя на месте если мы видим вора мы без проблем забрасываем его топориками. Атаки у нас будет немного с ними, 30 база +1 от ловкости + модификаторы топорика, но убегающий вор это флет футед вор, а стоящий на месте вор это вор которому мы сейчас подойдем и надаем.
Концентрация нужна, непременно нужна, таунт сделает тебе -5 АС, песня - еще -5, с -10 АС тебя не спасут ни аптеки ни хиты.
Атака - 30(база) + 17(мод силы)+5(оружие)+3(фокусы)+1(проверс)+7(ВМ)=63 (охренеть у меня цифры ) и еще +2 от блесс ейд.

Не могу найти этого чара, наверное не сохранил когда билдил, побилдю как нибудь на досуге еще.


А зачем ты сделал 9 воин 6 ДД? Какой толк в 6-м ДД? еще одна стойка? Стойка дает +сила и конста - что при закрафте нам не нужно, +4 дадж АС что при зелье сагры нам уже тоже перестает быть нужно, +2 воле, что при закрафте на волю +20 нам опять же не нужно, тем более под защитой от магии скастованной сорком, и немного временных хитов.. а 10-й воин дает нам фит.

Posted by: Aeron 01:05, 2 November 2007

Сет, ты сказочнег
==Что хорошо в ДД - никакого фланкирования и сников в бою, а значит и криплинги побоку. По идее не может быть флет футед, так что и в стане не особо попадешь, особенно если в експертизе.==
Это вот ты откуда взял? Из описания фитов в игре наверное?

Posted by: sl1 01:22, 2 November 2007

забавные расчеты. Сейчас уже поздно, а в субботу выложу билд стандартного вм'а.

Posted by: DarkSet 01:26, 2 November 2007

Сколько играл ДД - ни разу меня не сниканули пока я был в режиме боя. На счет флет футед - эта фича - фиты дающие абилку иметь бонусы АС даже при флет футед - глючная изначально, исправлено ли это я не знаю. Но вот фланкирование и сники это проверено )

Набилдил чара воин10/дд5/вм25, вышло 62 АБ +блесс ейд еще можно, ну и 68 АС. нокдаун не влез (, вместо эпикфокуса на дисцу можно взять эпик волю в принципе, но больше ничего ни вместо чего особо не возьмешь. спасы вышли приличные, но станнер с 62 ДЦ конечно оглушит.

Posted by: Wesh 01:27, 2 November 2007

Лент в асю мне стукни кину идеальный нынешний билд вм для нашего шарда)
З.Ы. Дарк тебя сникать могут пока ты в режиме боя, поверь мне я играл ДД больше чем кто либо...не сникают тебя только мобы, по крайней мере раньше ен сникали до новых фиксов мобов, весь топик не читал)Ы

Posted by: -Lent- 01:55, 2 November 2007

Скажу так - 6-й ДД это 3-й стойка, и3 поглота, мож и мелочь но приятно что при каждом ударе, ты Дарк сильно слишком ударился в силу, примерно представлю откуда +17 база, но это пипец, и еще вопрос - ты берешь специализации на оружие? Да я понял что кнок те не рулит, и ты любишь по любому эпик фокус на дисцу - оно лишее по любому потому что у тя она будет не настолько велика без боя, а если все нормально то ты банок нахлюпаешься
60 АС без щита 68 АС со щитом это стандарт для сагровиков, его оставим в покое
Насколько я читал то типо сникать не могут, но вот мне интересно, меня сниковали когда я дрался с челом, по идее этого быть не должно, или я что то не понимаю, или типо флет футед?

Posted by: *Kalif* 02:14, 2 November 2007

Вал,порви всех!

Posted by: DarkSet 02:15, 2 November 2007

Тебя сниковали, меня не сниковали ) Может быть дело в блайнд файте, может без него как то и сникует.
+17 силы это как я писал 17 силы начальной +5 фитов эпик силы, ну ясно что на апах +10 сила и вещи +12 сила.
Дисца нужна для ВМа на кукри, для рапирщика или моргенштернщика может быть фокус на дисцу и не нужен, это один эпик фит который можно перераспределить. Но с кукри не имея фокуса у тебя ее реально без сагры могут сдизармить.
Конечно я беру специализации на оружие.

Posted by: Wesh 02:36, 2 November 2007

Дисцу ВМу брать ненадо не в коем случае!!! не слушайте дарка!!)
Сникуют всегда, и я всем файтам брал блайд файт, не на того нарвался, походи на ПВП ДД, и увидиш что все тебя сникую, всмысле чары, или вон у Санфа или Нелада спроси как они отлично мну сниковали когда я кого то рубал).
Спать оч хочу потом топик подробно перечитаю и каждому комент выдам)Ы
З.Ы. Дарк я редко в последнее время на форуме бываю) но в этой теме мну равных нет) РАзве что Шад:) так что милости прошу поспорим)
З.З.Ы. Запомните ВМ без сагры не бегает!!! это всеравно что маг без спелов который дерется посохом...так что не надо сказок если вдруг фокус на дисцу нужен!)

Posted by: Aeron 02:44, 2 November 2007

Сникают ДД все и всегда, не слушайте никого
2Сэт - анканни додж в НВНе не работает вообще никак, так что и флетфутед ты вполне можешь оказаться

Posted by: DarkSet 03:16, 2 November 2007

Проверил - сники по ДД проходят только если вор сникует из хайда и ДД его не видит. Что логично.
Если вор просто бьет сбоку ДД который дерется то сники не проходят, то есть два вора не смогут развести ДД на сники.
Если ДД видит вора который подходит к нему в хайте то сник опять же не проходит.

Учитывая фикс перехайда - все должно быть нормально, если дать ДД хороший спот.

Posted by: Flegit 04:14, 2 November 2007

Подтверждаю, даже если ДД просто дверь бьет или лут-бэг - сники не идут, проверял на Сиале.

Posted by: -Lent- 13:52, 2 November 2007

Я так понимаю что снова воры=)) и снова скатилось к обсуждению того что есть
Неужели никто не могет предложить варианты билдов, допустим на косу, на двулезвийник или еще какие нить варианты? или тема сагровиков давно забыта и все перешли на шифтеров/ПМов/драков и иже с ним=))

офтоп - вспомнилась сегодняшняя цитата с баша - "мля... скобочки это что-то похожее на алголизм)) вроде не хочешь, а руки все равно тянутся))"

Posted by: DarkSet 14:40, 2 November 2007

Не понял, что снова воры? Ты хотел билд сагровика - ты получил билд сагровика. Это лучшее что можно придумать. Косари или двулезвийники ущербны по причине низкого АС, криты это хорошо но встретив кого то с иммуном к ним ему останется только курить. ловля на 1-ку на ворпале это совсем плохо.
Я играл ДД на двойное оружие - это хуже чем оружие + щит. Коса? Не знаю, косарями я не играл.

Posted by: KPECT 14:47, 2 November 2007

Где ты видел вма с хорошим спотом,хорошего вора он не увидит даже если будет эльфом )))..Вот мутантов (около 100 хм -да )

ПС: Хм не встречал вма еще ,с имуном к снику )

Posted by: -Lent- 14:50, 2 November 2007

Дарк я обращался ко всем, на двулезвийник у меня ща ВМ, да согласен мах АС будет 60, да согласен атака будет не очень большая чтобы использовать экспертизу, по сравнению с косарем если б была атака более менее приемлимая то я предпочитаю двулезвийник - как бы оно не звучало 30-й лвл заработать чтоб взять косу, а до этого неизвестно чем пробавляться, особливо если без клера, второй вопрос - сколько средний крит у косы? если нет оверхэлминг критикал и эдвансед пауэр атаки, если я не ошибаюсь около 250-270, средний крит у меня 120-130 ща идет и то при условии что у меня волына 5БУ, но для сравнения у косы криты 2-4 из 10, а у меня криты 6-8 из 10, если бы была чуть побольше атака, хотя и это можно сделать мое мнение что он гораздо лучше, особенно учитывая 6 своих атак и 7 при хасте. И ворпал при условии критрэйнджа 13-20 привращается в неплохую тему, единственное для него желательно пересмотреть статы чтоб атака была побольше, ибо кроме ворпала мах что можно накрафтить на волыну это какие нить 1д8
И скажу еще что я спрашивал мнение всех на шарде кто играет/играл ВМами или может толково сбилдить, ты насколько помню Дарк играешь клером и ААшник у тебя был, вроде кто то еще. Но билд получился неплохой, единственное если несложно прикинь с +12 сила, тело и +20 спасы на форту/волю какие будут спасы?
З.Ы, при 9 воина/6ДД/25ВМа я не терял не одного фита - ибо я их брал не подряд а специально чередовал чтобы у меня был почти каждый лвл фит

Posted by: DarkSet 15:28, 2 November 2007

у меня с моргенштерном +5 атака +2д12 урон сзуком криты ренж 13-20х3 криты выходят 120-150, частота - сам понимаешь, при иммуне нежити это все еще дробящий урон. Меч рядом не валялся.
Если ты крафтишь ворпал то теряешь вообще все остальное, ворпал работает на крите но насколько я помню только если нанесен физический урон, а без бонусов на оружии ты будешь долго пробивать стоунскины и премонишны с эпиквардингом. А магаПМа ты не убьешь вообще никогда.
Коса это круто, это круто пока есть криты, как только у противника появляется иммун к критам - все, кранты. 1 на 1 косарю который может по тебе попасть трудно что то противопоставить ) Но всеже это неуниверсально.

спасы у меня вышли 49 форта, 43 воля и гдето между ними рефлекс, не помню точно, но чар был одет в +20 спасы и +12 сила конста мудрость.

Спот у ВМа моего - 60, даем трусин хороший - будет 110, надевает шапку с алертнессом - 112. То есть до 120 хмс можно увидеть. Конечно маньячил со 127 увидеть трудно. Но опять же - если брать лисн и иметь бонус +5 за стояние на месте то это уже 117, 50% шанса увидеть даже маньячил )


на ЗЫ - не знаю, у меня так не складывается, только 5 ДД 10 файта, или не хватает фитов. Как ты умудряешься с 9 файта иметь специализацию и эпик специализацию на оружии? Теряешь эпик фит беря 9-го файта на эпиках?

Posted by: -Lent- 15:46, 2 November 2007

Эпик специализацию на оружие и так берется на эпике , при этом фиты я не теряю - я проверял и твой вариант, да вариант с моргом неплох, особливо с учетом дроба, к которому поглот мало у кого и так есть, кроме варда, на ворпал обычно товарищи вешают ГВМ, без них бегать с ворпалом атака будет маловатой, хотя если с ботлами...... все равно мало но все же, и урон нанести реально, кромя как я мпредполагаю каких нить клеромонков и комб с ПМами, мудрость если правильно помню дает спасы на волю дополнительно+ спот/листен - могу ошибиться т.к. ща посмотреть не могу, поэтому говорить что у тя получилась такая воля........... ты мне скажи - закрафтить 12 тело/сила/мудра по 20 спасы 3 по +5 АС, еще туда добавить если возможно реген и колечко или плащ стихий /10, это все выйдет по твоему?

З.Ы, мне кстати на все хватило фитов - если правильно помню взял все что хотел, приду домой запишу билд в текстовик и скажу какие фиты получились

Posted by: DarkSet 15:59, 2 November 2007

Гмв то тебе пробить стоунскины не даст, не будет урона - не будет броска на ворпал.

На счет крафта, если брать камни +5 то.. ) Плащ стихий конечно не влазит, и ловкость скорее всего тоже не влезет, но сила тело и мудрость - вполне. доспех, шлем, щит, амулет - +5 АС +5 стат, то есть 10 сила/тело уже есть, плащ - +2 сила +2 тело +мудрость. два кольца, пояс, сапоги, перчатки - по +4 спасы + мудрость. Я конечно одевал чара без расчетов ДЦ, просто дал то что посчитал нужным - +12 сила, ловка, коста, мудрость, +5 всех 4х АС, +20 спасы, +1 или +2 регена еще. Ну и оружие +5 атака +2д12 урон.

Визда да, дает спас по воле и лисн/спот.
Кроме того вместо фокуса на дисцу мы можем взять эпик волю или эпик форту, наверное форту лучше, будет шанс не попастся станфистеру, если пожертвовать импрув экспертизой то и не эпик форту взять можно, а это уже 55 форты наберется. ну либо 49 воли )

Posted by: -Lent- 16:26, 2 November 2007

ИМХО конечно Дарк эпик дисца ненужна - это эпикфит, которые лишними не бывают, ВМ либо под сагрой либо даже с эпикдисцой кнокнут, тот кто будет кнокать, а насчет крафта и всего поместившегося ты все же посчитай, я не уверен что по нормальному все поместиться. Камнями +5 это жестко что пипец, сам понимаешь, и все же по ДС надо глянуть, ибо я не уверен что все поместиться, импрув экспертизу в принципе тоже не вижу смысла брать, хотя при некоторых условиях нужна при приличной атаке.

А стоунскин по нему же надо сколько то дамага нанести и он слетит если я правильно помню, и он мало у кого есть, особливо при нынешних игроках, дамага будет наноситься более чем приличная поверь мне=) и 6 атак

З.Ы. радует конструктивный относительно разговор, но ты так и не дал список фитов, и допустим по сравнению с моим списком обоснование почему они нужны. Скажу даже по другому, почему я взял те или иные я могу объяснить, некоторые твои фиты я не понимаю, и все же с начальными характеристиками хотелось бы=)

Posted by: Wesh 16:38, 2 November 2007

Опять нафлудили опять читать все лень) Анкани додж работает только когда ты в не полном доспехе...Дарк а ты видел что бы воры сниковали не из хайда?)
Потому и говорю что не катит против воров на пвп слова *не сникуют*
Воин вора на перехайде не увидит, и вор не подходит к воин а он его сникует из хайда а для этого не спот а листен нужен.
ДААА воины на двуручные валыны отстой) слушайте дарка) мой косарик совсем не рулит) только килов побольше чем у кого бы то ни было по прежнему)
Воина сейчас достаточно трудно одет в спасы...так что там мудрость не порулит) плащ элементов полюбому надо одевать или кольцо..а то на пвп будут вламывать, но в принципе воин может воров видеть на пвп и дать фатальный крит))
З.Ы. Дарк ты хороший теоретик но в билдах как не шарил так и не шариш, у тебя по логите наверное пары бы стояли если бы ты ее здавал куда то)
З.З.Ы, ьак как я не шарю как там листен спот пофиксилии и его чеки, может что то и изменилось...

Posted by: -Lent- 16:45, 2 November 2007

Вал хороший вопрос - смотри, есть воин, есть вор, воин нападает на вора и вор уходит в хайд - успевает хе хе, и когда атакует что нужно спот или листен? и опять таки я стою на месте а он меня атакует, что нужно для обнаружения спот или листен? и вариант что я допустим прокачан на спот и чтобы он сработал (как я понимаю) должен отойти в сторону и в этом случае сработает спот и я могу увидеть вора, но как я понимаю когда он подойдет нужен будет листен, или я что то путаю, объясните ситуацию, для воина воры и не только - те у которых есть ХИПС и сникующие из хайда самые неприятные, что же лучшее качать?

Posted by: Wesh 16:51, 2 November 2007

Скажу как было раньше насколько я это понимал: когда вор ползет, кидается чек на спот, когда вор тебя сникует из хайда и стои на месте то кидается каждый раз когда он перехайдился чек на листен. Если вор захайдился на месте то чек на листен если вор пополз чек на спот)
Лучше качать и то и другое) тогда будеш шатским) а вообще спот намного выгоднее листена в ПВП получается в итоге) ну если ты с грамотной пати.
З.Ы. в ворах я не оч шарю и в их математике...так что не судите строго мое описание вышеуказонного процеса)

Posted by: -Lent- 17:02, 2 November 2007

Кстати Вал а на твое мнение я так понимаю, что коса лучшее чем двулезвийник, я рельно вижу только наверное 2 плюса которые могут перевесить - то что оружие большое - дизарм и то что атака в результате выше чем с двулезвийником, ну и как вариант в этом случае юзать экспертизу, про криты не надо только - сумарная дамага с двулезвийника выше

Posted by: Wesh 17:13, 2 November 2007

Скажу тебе плюсы которых ты не видиш) во первых, не надо тратить столько фитов и статов для них на двулезвийник( думаю сам помниш какие)
Второе у двулезвийника сумарная демага то выше...но! за сколько раундов7) вот смотри я тыкнул мага три раза 2 крита и тычка и он улетел на фугу, а ты тыкнул 6 раз) и об щиты чуть сам не улетел на фугу...а если вардинг есть...то бо бо будет)
И третье....поучаствуй на пвп и тогда сам все поймеш)
З.Ы. я щас склоняюсь не к косе а к рапире...так как Сеты придуманы иминно на щитовика)

Posted by: *Kalif* 17:18, 2 November 2007

Глупая теория,возможно что каким то раком переломали броски на спот\лиссен, но для примера... Фатум в свое время загорелся антивором,но не клириком, был создан чар ВМ эльфак, плюс макс втарка... Фигли, воры не виделись, уже после этого мы с ним долго мусолили тему паладинов и был уже создан Хеос Наамах паладин эльфак со всеми наворотами.
Чисто мое мнение, не надо замарачивать билд под все и всех,это маразм,вы ему еще обсорбы от колда впихните как любят феарашки делать везде
Из ВМа уже нефига не выжать,разве что делать мутанта не сагровика в расчет сбалансированной и умной команды.
Счас порулит любой ВМ за счет ХП\спасов\ДПСа, так что думаю совсем не страшно что-то не взять И думаю страшно будет если в масс ПвП в вара влетит 200+ дамаги один раз от вора со сника в пати это законтролитса, а 1 на 1 вар просто уйдет.

Posted by: Wesh 17:21, 2 November 2007

Кстати даже своему ВМу феараны залили обсорбы к холоды) мы с ними тож долго спорили про это)ЫЫЫ без сагры не порулит)
З.Ы. реально велосипед на ВМах не выдумаеш)

Posted by: -Lent- 17:40, 2 November 2007

Вал с трех ударов 2 крита у тя редко-редко когда выйдет, я те говорю про реальность - 16-20 критрэйндж и 13-20 критрэйндж, если те не подфартит с 3 ударов 2 крита, то я критов за допустим 2 раунда нанесу гораздо больше, у меня будут те 12 ударов по магу не АСшному (за 2 раунда) а у тя будет 8, так шо такой вариант реально не катит

Posted by: Wesh 17:50, 2 November 2007

ЛетН) ты бы знал как часто у меня не за три а за два удара вылетает два крита) уж поверь мне, или спроси у Санфала и других)))
12 ударов то у тебя будет за 2 раунда, но никто не даст тебе бить его 2 раунда, ну разве что он обездвижен...и не всеми 12 ударами ты попадеш как и я не всеми 8)
Лент еще раз повторяю тебе и Дарку, идите в ПВП и вы сами все поймете)

Posted by: DarkSet 17:58, 2 November 2007

екарный бабай! Ни ты ни я полного списка фитов не выкладывали, но ты уже делаешь суждения о понимании и непонимании )
Я жду пока ты выложишь свою схему, ты обещал сделать это вечером, тогда я объясню тебе что не так и как надо


отличные слова, в мемориз. Говорить о том чего не знаешь тут разрешено только мне и Калифу )

[quote]Опять нафлудили опять читать все лень)[quote]
тогда до свидания

[quote]Анкани додж работает только когда ты в не полном доспехе...[quote]
Давно извесный глюк - он не работает вообще. Не работал до 1.59 точно, дальше я все надеюсь что пофиксили, но судя по всему нет.

[quote]Дарк а ты видел что бы воры сниковали не из хайда?)[quote]
Да

[quote]Воин вора на перехайде не увидит, и вор не подходит к воин а он его сникует из хайда а для этого не спот а листен нужен.[quote]
бред

[quote]ДААА воины на двуручные валыны отстой) слушайте дарка) мой косарик совсем не рулит) только килов побольше чем у кого бы то ни было по прежнему)[quote]
Ты себя очень любишь, это хорошо. Должен же тебя хоть кто то любить )

[quote]Воина сейчас достаточно трудно одет в спасы...так что там мудрость не порулит)[quote]
мудрость это +6 к воле, +6 которые не получить никак иначе, спасы можно накастить, можно поднять спелкрафтом, но это все докапа +20, а мудрость это +6 сверх этих +20.

[quote]но в принципе воин может воров видеть на пвп и дать фатальный крит))[quote]
Ты ж только что сказал что не увидит. Так увидит или не увидит?

[quote]З.Ы. Дарк ты хороший теоретик но в билдах как не шарил так и не шариш, у тебя по логите наверное пары бы стояли если бы ты ее здавал куда то)[quote]
Я давал анализы к окошко лаборатории в поликлинике, это не то? Ты бы не сдал культуру и чистоту речи. И вообще, пацан ты с какого раена? )

[quote]Фатум в свое время[quote]
больше года назад, или нет, наверное уже ближе к полутора-двум. С тех пор вышло 2 или 3 официальных патча НВНа, был вайп с принципиальными нововведениями на Сиале и кучища нововведений без вайпа. Да, актуально, ничего не скажешь.



Математика говорит мне следующее - косарь Вм, атака ~63, АС 60, мой ВМ в экспертизе - атака 54, АС 78. На кого поставим?
А, ну и в третьем углу притаился ВМ с двулезвийником, атака ~59, АС 60.

Posted by: *Kalif* 18:45, 2 November 2007

Дарк, прошло много времени,но давай не будем спорить,приведи мне примеры где была переработка лиссена и спота.Вар не может видеть воров, это факт.Не мог,если счас видет - это баг.Ты не можешь вару залить лиссен и спот что бы он видел рогов.
А с Фатумом я привел пример, а не глупые теории, был создан чар ВМа эльфа,с оптимальным билдом и шмотом и опробыван в ПвП,увы он не был антивором.Так что забейте на этот мараз.Другое дело мы могли бы спорить если бы была предоставленна информация о том как именно счас работает лиссен и спот и перехайд.Думаю Лэйр бы не просто так создавал топик в свое время про то что его Жора видит.

Posted by: DarkSet 19:01, 2 November 2007

У моего ВМа 60 спота. Вполне можно заменить на лисн, накаст трусина даст +50. шлем с бздительностью даст фит еще на +2 - 112.
Ворам шмотки порезали, насколько я помню, и 127 хмс собрать действительно сложно.вора со 120 хмс ВМ будет видеть достаточно чтобы убить или хотя бы покалечить.
Чего ты не понимаешь?
хмс выходит гдето 43(навык)+3(фокус)+10(эпик фокус)+2(скрытность)+2(гоблин)+16(мод ловкости) = 76 + вещи. Если брать эпик дексу выйдет 77-78. сколько можно набрать на вещах?

Posted by: nobody for u 19:33, 2 November 2007

ВМы в спот очень туго видят даже мутантов, у которых меньше 100 хмс, нормальных хипсеров они неувидят хоть обделайся

Posted by: Aeron 20:03, 2 November 2007

2All - я сначала подумал, что вы шутите Вроде ж образованные НВН игроки С хайдом все наоборот. При движении вора кидается лисн, если перехайд на месте то только спот

Posted by: *Kalif* 21:17, 2 November 2007

Черт, ну нафига?Тут же все образованные!Атци!
п.с. Дарк,накаст не дает +50 Ужеее давноооо...

Posted by: DarkSet 22:03, 2 November 2007

не дает. Но шапка с бдительностью дает +12...

Posted by: Шейн 22:24, 2 November 2007

своему ВМу вливал спот +фокусы, хватало, и поверьте этого туго видят очень даже хватает что бы убить(и не кривых воров а нормальных), стоишь себе в экспертизе врубаешь режим поиска и пьешь сагру скорости, увидел - подбежал, нокнул и за раунд вора нет, редко кто раунд переживал, бегал я не с косой, с рапирой))
ЗЫ: Лент не заморачивайся на двулезвейники, это 3 лишних фита, это ловкость 15, которая не нужна в таком количестве, это -8ас
+когда ты бьешь сначала идут 4 атаки на правой, то есть норм попадаешь 1е 2, и 3е 2атаки, но против воино\клеров и вообще контактников с щитом, ты будешь сливать 100%(тут очень важно ас, а воин с щитом врубает экспертизу и разносит любого двуручника), а маги, лучники и т.д. не дадут тебе ударить 6 раз, они будут бегать и кастовать, делай или на косу или самый хороший на мой взгляд вариант - рапира + щит, там щас и крит на4 сделали, совсем хорошо:)

Posted by: Flegit 00:53, 3 November 2007

Это какие шмотки порезали ворам? 50 набирается без проблем с ограми.

Posted by: KPECT 02:20, 3 November 2007

При всем уважении как к ДМу, уже -бредд!!! Тыже уже в статусе дма ,пора перестать глупости писать:)

Posted by: Шейн 03:36, 3 November 2007

Без огров можно 49 сделать, но тут нужно во второй руке держать кортик +6хмс.

По споту ВМа: 43+13(фокусы) + вещичка с алертнез и +12 + трусинг и того мы имеем 108 спота, с бутылкой мудрости будет 110, ну без алертнеса будет 108, тож неплохо, даж если 1 раз из 4х увидеть файтом вора, этого хватит 100%))

Posted by: *Kalif* 09:46, 3 November 2007

Аха,шмотка с этим,шмотка с тем А что на спасы\бронь\статы?

Posted by: Шейн 10:31, 3 November 2007

Это всего одна вещь, как правило шлем, статов бронь и спасов на остальных хватает, а одну можно использовать одевая шлем с трусингом, с спотом/лисеном, тем более вещь совсем не редкая, ее можно и не носить, а в инвентаре таскать, лично у меня на муле 3 таких валяется, и потерять совсем не жалко:)

Posted by: -Lent- 16:41, 3 November 2007

Дарк, ВСЕ (даж может что то упустил)фиты я привел в первом топе
да у Фурина 59АБ, я протупил с характеристиками, и у него ХП как грязи, и непопадать я буду только по ПМам, клеромонкам с полным кастом (который падает после морды) или чарам в импрув экспертизе, в массПВП редко стоят на месте чтоб в экспертизе стоять, и все таки Дарк приведи пример реального закрафта на характеристики и спасы и фиты выложи, а то что то гемор непонятный выходит

Posted by: DarkSet 18:35, 3 November 2007

Калифка, один сменный шлем, вместо шлема +5 АС +5 конста мы надевает шлем +12 спот/лисн + алертнесс. Трусин или с бутылки или с мага. Я думаю вора можно и без этих 5 АС поиметь.

фиты следующие:
додж, мобильность, оружие, фокус на оружии, спринг атак, экспертиза, вирлвинд атак, блайндфайт, фокус спот, импрувд критикал на оружии, оружейная специализация, улчшеная экспертиза, эпик фокус спот, эпик фокус дисциплина, 5 эпик силы, армор скин, эпик проверс, епик фокус на оружии, эпик специализация на оружии, оружие дальнего боя, древковое оружие, эпик тафнес.

Вроде все. Начальные статы 17 13 12 8 16 6.

А пример закрафта реального я уже привел, проверять по ДЦ мне не хочется, но +12 сила, конста, мудрость, +20 спас +5 все нужные АС - влезают. Но камнями +5. Но влезают ) Возможно только мудрость прийдется бутылкой допивать 2-3, но это терпимо.

Posted by: *Kalif* 18:55, 3 November 2007

У магов нету закла трусинга
ммм... разве ВМ 25 фитов наберет? Зачем 2 фита на оружие?Даже три,с учетом владение стрелковым?Сколько хп? При 12 консты у эльфа хп маловато будет.

Posted by: DarkSet 21:16, 3 November 2007

Молодец калиф, назвать моего ВМа ДД эльфом - это круто. 12 консты у него ради того чтобы иметь лечение, если его не брать то можно смело брать 16 консты и 14 инты. Как я собственно и делаю ибо считаю хил не стоящим затрат на него.

Владение стрелковым - маст хэв. Владение древковым берется на эпик фитах ВМа, когда выбор остается или это или эпик тафнес. Я думаю что лучше древковое чем +20 хитов, потому как в древковом имеются все типы урона. Если так случится что появится какая то комба или моб неубиваемая бладжем но убиваемая пирсингом или слешем мы всегда сможем взять тризуб/копье или косу/алебарду, а не перекачивать чара по новой.

Posted by: -Yamert- 21:37, 3 November 2007

Зачем владение стрелковым? Зачем владение древковым? типа взял копье - убили и потерял оружие и щит? Контрлспелл, большее количество слотов, лучшие спасы. Хочешь сказать, что это все такие мелочи не влияющие на исход пвп между соркой и визардом?

Posted by: DarkSet 22:52, 3 November 2007

Калиф, у меня создается впечатление что ты говоришь просто чтобы говорить. Но в принципе я знаю что так оно и есть на самом деле так что не страшно )

ВМ антивор? Ну ну. Мы говорим про ВМов, просто про ВМов. Я предложил билд 10воин/5ДД/25ВМ. Кроме всего прочего он имеет еще и очень неплохой спот и все шансы увидеть почти всех воров.
Эльф нужен для кин сенса, но с фиксом перехайда это уже не так актуально.

Владение стрелковым - необходимо. возможно это не так важно в ПвП, хотя как сказать, один на один мага в щитах при хороших спасах очень удобно забрасывать топориками. И против воров очень пригодиться. Но кроме того это очень полезно против мобов, для выманивания как минимум. Воин который не умеет пользоваться стрелковым по моему мнению ущербен в принципе.
Зачем древковое я объяснил. Просто оно лучше чем +20 хп, я так думаю. Тут я свое мнение не навязываю.

Posted by: -Yamert- 23:01, 3 November 2007

Танк - 1100-1400 хп против мага с 550-600хп, с критами косы по 300 поверх вардинга ударами ки с павер атак или рапирщик с 180-200 поверх вардинга... Ему нафиг не нужно его топориками его забрасывать, как он будет ему вардинг ими пробивать? О щиты убится не успеет)) Топорики самые обычные, без доп дамага...

Posted by: DarkSet 23:44, 3 November 2007

а если у мага ПМ?
топорики это 2д12+мод силы, достаточно неплохо. Пробить вардинг не выйдет, а вот снять - вполне. А уж если топорик закрафтить...

Posted by: -Yamert- 01:02, 4 November 2007

крафтить их крайне дорого и опасно - убили с топориком - потерял основное оружие, убили без топорика - потерял крафтовый топор. Плюс он же не будет яйца чесать в то время как воин будет ему щиты снимать, может просто тупо ловить на 1 хотя бы

Posted by: DarkSet 01:54, 4 November 2007

Ну это в общем то спор ни о чем. Я считаю что стрелковое оружие нужно. Тем более что оно как и древковое берется на фитах ВМа и выбор опять же - владение оружием или +20 хитов.

Posted by: Aeron 18:37, 4 November 2007

Сэт... Ты, безусловно, умный, но нереальный теоретик ну не бывает никогда так, как ты пишешь, ты все рассматриваешь в идеализированных условиях, типа как понятия вакуума, абсолютного нуля, идеального газа и тд) Оно вроде и правильно, но в реальной жизни все бывает совсем иначе)

Posted by: DarkSet 19:00, 4 November 2007

О боже! Мое положение еще может стать хуже?

Хорошо, тогда я сформулирую так - мой сферический ВМ в ваккуме способен противостоять ворам с хайдом ниже 120. А в реальности даже у воров с хайдом 127 шансов нету - потому что лаги )

Posted by: *Kalif* 19:10, 4 November 2007

Дарк, одно "но" раскажи о процессе реализации противостояния ВМа и вора
Просто интересно узнать как это ты себе представляешь?

Posted by: OMG 20:19, 4 November 2007

сколько играл вором всегда считал ВМа самой безобидной для себя целью... Увидеть вора лвла 35+ они не могли.... убить дк тем более.
если щас даже несчастные ВМы могут видеть вора это плачевно... стали доблестные роги терпачками-ловушечниками
\\Йен

Posted by: Qwineringer 19:31, 20 December 2007

Так распишите хоть по билду!!! На косу, на рапиру.
По-человечески!!!

Posted by: -Lent- 23:15, 20 December 2007

На первой странице идет обсуждение билда которое я выложил, и есть варианты если я не ошибаюсь

Posted by: *Kalif* 00:10, 21 December 2007

Коса или рапира и все.У оделько не плохой ВМ в плане билда, довольно грамотный рапирщик.Довольно хороший Валовский ВМ. Альтернативных я не видел, и велосипед сложно придумать уже
Как вариант 20 файта\1 барб\19 ВМа на косу... , в свое время хорошо себя зарекомендовал но плюнул когда Ками с Мартом меня на каче приняли и сняли +5й топор ( бяки! там был всего 28й вар!! )

Posted by: sl1 00:36, 21 December 2007

вм-рапирщик (файт10/варвар2/вм28)

• порядок взятия уровней: 1варвар-9файт-10вм-1варвар-8вм-1файт-10вм (наиболее выгодный порядок для конечных спасов и количества скиллпоитов)
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу
• раса: человек (мое личное предпочтение, да и +1 скиллпоинт нам очень пригодится)
• элаймент: любой неупорядоченный
• фиты: лак оф хирос, бф, экспертиза, владение клинковым оружием, додж, мобилити, фокус рапира, спринг атак, вирлвинд атак, специализация рапира, вепон оф чойс рапира, кнок, импрув кнок, крит рапира, эпик воля, эпик форта, эпик фокус рапира, эпик сила 1, эпик провесс, эпик сила 2, эпик специализация рапира, армор скин, эпик сила 3, эпик тафнесс 1, эпик фокус спот, эпик тафнесс 2, импрув экспертиза, эпик тафнесс 3
• скиллы: запугивание 4, спеллкрафт 21, тамбл 20, хил 43, спот 43, дисциплина 43 + еще 10 свободных скиллпоинтов
• ас 68 (78 в экспертизе), аб после реста 61 (с поушенами и песенкой барда: 65), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 39/27/24

Posted by: -Yamert- 04:08, 21 December 2007

Эх... с удовольствием бы выожил билд ВМа но не дело под вещи качать чара, билд сам по себе должен живучим быть) а так... этот ВМчик всех за пояс заткнет остальных)

Posted by: -Lent- 11:38, 21 December 2007

Он у тя под сет, который будешь (особливо если с вайпа) месяца 4 минимум дыбать
З.Ы. поправил. статы все те были, просто ловку неправильно указал

Posted by: Dreamneer 15:00, 25 March 2008

Всем Привет!!!

Хочется поиграть устрашающим варваром/ВМ, но как-то без понятия как более грамотно его создать... Сейчас начал его прокачивать так (с учетом поста sl1):

• порядок взятия уровней: 1варвар-9файт-4вм-22варвар-1файт-1вм (но это в общи чертах)
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу

Может кто подскажет как взять лвлы более грамотно??...

Posted by: DarkSet 15:10, 25 March 2008

По моему воина лучше брать на эпиках, можно будет эпик фиты сэкономить, опять же тогда 4х воинов хватит чтобы взять обе специализации и ты получишь еще один уровень варвара.
Зачем 10 уровней ВМа? ВМа надо либо 7 - для критов, либо уже брать для атаки много. ВМа надо брать в зависимости от того оружия которое ты хочешь так чтобы к моменту когда сможешь его взять как раз все уровни ВМа были.

Силы маловато что то, по моему лучше взять меньше консты и больше силы, но это, конечно, на любителя. Но всеже атака штука важная, да и урон никому еще не мешал. Кроме тех кому он нанесен, конечно )

Posted by: Dreamneer 15:46, 25 March 2008

Только что заметил у себя в посте одну небольшую ошибочку... Если сложить все лвл в посте то 2ух не хватает... Вообще с начала хотел брать 23Варвара/12Воина/5Мастера Оружия... Но сейчас подумал, что Это какая-то бредовая идея.. и лучше 23Варвара/10Воина/7Мастера Оружия. Т.е.

• порядок взятия уровней: 1варвар-9файт-5вм-22варвар-1файт-2вм (но это в общи чертах)

Спс за коммент. Но прочитав его, я понял что я чегото не понимаю в форумовомском сленге.. )))) Я думал что ВМ это Weapon Master (Мастер Оружия), а файт это Fighter (Воин). Но а ладно буду писать тогда на нормальном русском..

Дарк я Мастера оружия беру на последних лвл, чтобы была возможность прокачать по макс Наблюдательность. Еще из Умений планирую взять Лечение и по возможности Кувырок с Исскуством Магии (с упором на Кувырок). /Ну это помимо Дисциплины и запугивания естественно /
А 1го воина в конце, для эпич. специализации на оружии...
Ну модификатор силы на 40ом +8 кажись, по мне - это нормально...

У меня только вопрос в том, в каком именно порядке лучше брать эти лвл?..

Posted by: DarkSet 16:14, 25 March 2008

Да, я как то криво посмотрел, брать 10 воина и 5 вма это совсем как то плачевно )

Модификатор силы +8 это нормально? 26 своей силы? Для воина?! Это значит всего выходит... 38? У моего ВМа 46 на 40-м, 44 если брать нокдаун, хотя в ПвП от него толку все равно нет.
Ты при такой силе мало в кого попадешь. Даже ВМ мало в кого попадает при задраном АС у противника, а этот варвар вообще выйдет бессмысленным.

Но в плане порядка - мое мнение что нужно всеже брать воина только 4 уровня, и брать их на эпиках, ВМа, ты наверняка на рапиру или косу, то есть на оружие 30-го уровня, стало быть надо брать 19 варвара, потом 1 ВМа, потом 4 воина, потом оставшиеся 6 ВМа, потом опять варвара, и на 40-м если очень хочется взять еще ВМа.
Если ты хочешь варвара на крик то тебе критично иметь максимально возможный уровень варвара, чтобы крик был эфективным. Иначе с него не будет толку.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:43, 25 March 2008

Как грит один мой знакомый, "сформулируй точно, что ты хочешь от билда"...
Демажащий варвар - нонсенс. Крикун - более менее. Его даже сет не особо спасает (уж не на сет ли ты его собрался делать?). Если на сет - спроси у Аэрона - расскажет поподробней.

Posted by: Qwineringer 17:13, 25 March 2008

У Аэрона именно дамажещий варвар - на сетовый двуруч, с непоглотной дамагой. Аналог сэтовому двуручу - разве что радужник, да и то я б поспорил с этим. Поэтому - враг испуган - 1-2 раунда - враг в дб.

Posted by: Dreamneer 17:18, 25 March 2008

Сорри но я на форуме недавно (впрочем как и в Сиале)... Что такое Крик и Сет? Qwineringer и Лагуш вы сейчас о чем

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 17:21, 25 March 2008

Сет... мде... сет это набор вещей для определенного класса. Ну я уже понял, что ты не под сет качаешься
Крик... крик варвара... ну крик варвара... ну когда варвар кричит...
Или ты на ауру варвара?

Posted by: Qwineringer 17:58, 25 March 2008

Лагуш))) Я так понимаю...)) Давайте в терминах не путаться)) Варваром только мой товарищ играл, я не сильно разбираюсь, но
Крик - типа ярость, дает статы, атаку.
Аура - это как раз когда варвар пугает, или криты улучшаются и еще что то есть вроде.
Сэт - это набор крутых вещей, и скорее всего Dreameru до него врятли получится добраться...(вера в вайп не угасает))))

Posted by: KPECT 18:51, 25 March 2008

Да уж...сразу видно Вмы поговорили

Posted by: Dreamneer 04:27, 26 March 2008

sl1 буду признателен за ответ.

Лагуш если Qwineringer прав с определениями, то тогда мне нужен Варвар с Аурой (Когда пугает )... ВМ я тут беру для максимизации его боевых качеств, а воина для большего кол-ва Фитов, и для Эпик Специализации.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 04:33, 26 March 2008

При всем желании, когда Зарк (Слай) берется за дело - я (да и мноооогие мноооогие другие) отступают

Но чисто имхо интересны 2 комбы: 21/7/12 и 27/7/6 (последняя есть экстримом по фитам).

Posted by: DarkSet 05:09, 26 March 2008

Я не понимаю зачем столько фитов чтобы аж брать воина до эпиков. На ВМа все фиты берутся до 20-го без воина, нок тоже берется, а что еще надо? Разве что фокус на спот и алертнесс. А вот как раз таки на эпиках сэкономить фиты воином и взять больше той же эпик силы это очень даже полезно.

Posted by: GraveWind 19:40, 26 March 2008

Ну еще Бф, импрув экспертиза, специализация на оружии например

Posted by: DarkSet 19:54, 26 March 2008

Специализация берется на эпиках вместе с эпик специализацией, как раз чтобы в 4 уровня воина вложиться. Экспертиза импрувнутая этому варвару не нужна - у него итак атаки мало, куда еще экспертизу то?
Зато уровень варвара больше. Ты же не забывай что от уровня варвара зависит крик. Ты хочешь крикуна - логично предоложить что нужно максимум уровней варвара.

Posted by: GraveWind 20:30, 26 March 2008

в экспертизе очень удобно стоять когда по тебе тач атаками хармы пишут или убегать
варвара там 21 лвл надо чтоб страх работал на всех БФ
По-моему барб крикун - это барб с кричалками на криты)

Posted by: DarkSet 20:41, 26 March 2008

Поверь мне - убегать экспертиза не поможет ) Если уж так случилось что сагровику несмотря на его хиты и АС нужно убегать то тут важна только скорость с которой он это делает, больше ничего спасти не сможет.
В общем то делай, но тебя ждет разочарование в криках и аурах по причине низкого уровня варвара. Но будет поздно... )

Posted by: sl1 23:02, 26 March 2008

Поискал в топиках про апдейты информацию, внесены ли на Сиале изменения в принцип работы ярости варвара. Ничего не нашел (кроме общего поста Адонала по изменениям, в котором лишь приведен принцип дефолтного работа данной ауры), поэтому делаю вывод, что все работает по дефолту: уровень варвара в его классе не влияет ни на какие параметры Ужасающей ярости (Terrifying Rage). Дс ярости зависит от навыка Запугивание (Intimidate), а уровень станнящихся противников - от общего уровня чара с аурой ярости.
Следовательно, для ярости нам достаточно 15 лвл. варвара (хотя в пререквизитах и написано требование эпического варвара, но, как обычно бывает в НвН, хватает гораздо меньшего: навыка Большая ярость и 25 пунктов Запугивания). Если у вас есть информация, что на Сиале действие Terrifying Rage изменено, пишите.

Posted by: Aeron 23:38, 26 March 2008

А у мя другой варвар, и далеко не самый плохой, хотя и не универсальный)

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 00:42, 27 March 2008

Дарк имел ввиду, что на фитах файта можно взять обычные эпик фиты (бронекожу, фокус вепон, проверс), а уже на аповых фитах догоряться эпик силой.

Posted by: sl1 00:45, 27 March 2008

варвар-вм (варвар16/файт8/вм16)

• порядок взятия уровней: 1варвар-6файт-5варвар-7вм-7варвар-2файт-2варвар-8вм-1варвар-1вм
• статы: 15/14/16/8/14/8, на апах все в силу
• раса: человек
• элаймент: любой неупорядоченный
• фиты: стронг соул, бф, владение клинковым оружием, экспертиза, додж, мобилити, фокус рапира, специализация рапира, спринг атак, вирлвинд атак, вепон оф чойс рапира, кнок, крит рапира, эпик фокус дисциплина, эпик фокус запугивание, эпик фокус рапира, эпик специализация рапира, Terrifying Rage, грит стренж 1, импрув экспертиза (либо эпик фокус спот), эпик провесс, Thungering Rage, армор скин
• скиллы: запугивание 43, спеллкрафт 21, тамбл 20, хил 42, спот 43, дисциплина 43
• ас 68 (73/78 в экспертизе), аб после реста 56 (с поушенами и песенкой барда: 60), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 37/26/21

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 00:49, 27 March 2008

Вопрос: а стоит ли ради 2 ба брать аж 9 лвлов ВМа (лишних) имхо - нет. На 10ом ВМе аб не дается, а значит мы имеем аб всего лишь с 13 и 16 вма... жырно слишком...

Posted by: *Kalif* 00:56, 27 March 2008

Варвар на шаут фигня. Доказанно Мухамедом ибн Аббасом Если мне не изменяет память аура только на чара с меньшим лвлом работает, на равного по уровню чара она не работает.
Точно помню что Муха из-за этого ругался

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 01:01, 27 March 2008

Вообще-то аура работает на чара лвл которого меньше, чем удвоено количество твоих лвлов варвара... то есть 21 лвл варвара - достаточно... но лучше больше

Posted by: sl1 01:07, 27 March 2008

Нет, Калиф прав - по дефолту аура станит лишь тех чаров, которые по лвл. ниже, чем общий лвл. чара с аурой. Остальные получают только штраф к аб и спасам. А то, что написано в описании фита - это враки . Но разве мало у нас чаров до 40го уровня?

Да, беру вм'а ради аб. А кого брать еще? Варвара? Нет смысла. Файта? Дополнительные фиты - это, безусловно, хорошо. Но все необходимое уже взято, не хватает лишь оверхелминга. Из вариантов +2аб или +3д6 урона при крите я выбираю больший аб.

Posted by: -Yamert- 01:07, 27 March 2008

Если кого поймает в паралайз то убьет, не поймает все равно он неплохой танк, сагровик. Я не согласен, ВМ дает не только атаку но и урон ки, достаточно полезная штука, криты получаются гораздо приятнее)

Posted by: *Kalif* 01:14, 27 March 2008

Мы с Авинирусом в свое время беребилдили всех ВМов... , и пришли к мнению что первый чар Кендо Боры 30 файта\10 ВМа, имеет свои плюсы ,от сюда мы сделали Вма 20 файта\1 барб\19 Вма. и были приятно удевленны его боеспособностью и свободой в фитах. В свое время еще Фатум грил что мы сделали что-то странное и очень больное Один минус, там так было замороченно с фитами что повторить билд мы не смогли
Была тема когда я этим варом на 20м уровне напару с Хессой защитили регалии от пачки феарашек ... хотя 1060 хп на 20м уровне было не мало, гг

Posted by: -Yamert- 01:42, 27 March 2008

*нифига не понимает откуда столько хп взялось на 20ом лвле* Это то есть на 40ом у него должно быть около двух тысяч?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 01:48, 27 March 2008

Скорее всего имеются ввиду те времена, когда сагра складывалась...

Сейчас: 20 родного тела, т.е 25 на 20ом лвле, +12шмот = 37, округляем 36, мф 13, 12 база, =25, *20лвлов, =500, +200сагра, =700... вроде как максимум...

Posted by: GraveWind 04:35, 29 March 2008

ну еще +20 от фита

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:50, 31 March 2008

Эпики берутся с 21ого лвла, а у нас 20ый - тобишь без фита.

Posted by: *Kalif* 15:54, 31 March 2008

Вы о чем разговариваете то? Лагушь, ты какие то формулы привел, я еще раз говорю, у ВМа моего было 1ка+ хп на 20м уровне, за счет 3х банок сагры
Прикол с 3мя банками лично Фатуму показывал, он заценил

Posted by: DarkSet 17:08, 31 March 2008

кругом одни читеры

Posted by: GraveWind 23:48, 31 March 2008

я про стандарт фит тогнесс который нынче дух сиалы именуется + дается автоматом файтам и т.д)))

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:40, 1 April 2008

Этот фит я учел... дело в том, что 12 базовых хитов только у ДД, которого можно взять до 20ого только 10. Еще 10 лвлов будут с базовым ХП 10. Среднее 11 + дух сиалы... потому я и написал, что база 12.

Posted by: Leto4ki 16:59, 1 April 2008

12база у варвара еще, но хп всеравно если нет хила особо не решает

Posted by: Dreamneer 01:11, 19 August 2008

Привет всем!!!

И тебе Sl1, в особенности... Вот хочется перебилдить этот билд под 21ый лвл варвара, да не знаю как его дееспособным сделать, с таким лвл'ом Варвара... Поможешь?

Posted by: GraveWind 02:53, 19 August 2008

21\6\13 можно сделать. стронг соул просто не бери а сразу с бф начинай
+ эпик фокус на дисцу и тунжеринг рэйж можно и не брать лучше эпик форту и эпик волю по мне так.
а оружие можно теперь двуруч, ас будет на 2 меньше всего.

Posted by: Нил 10:40, 19 August 2008

Смотря с чем сравнивать, если с рапой\скимом, то на 3

Posted by: GraveWind 12:06, 19 August 2008

если уж на то пошло, то топор выгоднее рапы\скима ас на 1 меньше будет зато 12 поглота нашару!

Posted by: SerKo 14:07, 19 August 2008

и не будет 7-12 диапазона)

Posted by: GraveWind 14:54, 19 August 2008

ским\рапира 17-20\х2
гномский топор 17-20\х2
почему не будет????

Posted by: Нил 15:25, 19 August 2008

Речь шла о грейт сворде и ас, поэтому я сравнил сколько максимально можно потерять ас при юзе грейта, так что если сравнивать с топором, то будет 2ас и резисты, как альтернатива дамаге и бонусов при арме.

Posted by: Xanorik 19:54, 18 October 2008

Два вопрос к специалистам:


1. Как работает дополнительный 2д6 урон при крите от варварского фита "Оглушающая ярость"?

При испытании в игре:

а) на оружии без дополнительного урона при крите, при использовании Ярости варвара появляется надпись -"временный урон 2д6" .
б) на оружии у которого есть дополнительный урон при критическом ударе, при использовании ярости Варвара ничего не пишется.


Прибавляется ли в случае б) 2д6 урона при критическом ударе и просто не отображается в свойствах оружия или не прибавляется?

Если урон не прибавляется, то так и должно быть или это не правильно работает фит?

2. ДЦ 20 на оглушение стандартное или как-то зависит например от скила "запугивание" или может быть еще от чего-то.

Спасибоза ответы.

Posted by: NocturN 22:03, 29 July 2010

почитав описание оружия в особенностях Сиалы возник такой вопрос... касается не только сагровиков но интересует именно в данном разрезе...

бонус от стрелкового оружия на 40м должен буть +9 АБ, метательные топоры относятся к стрелковому оружию, но их также можно использовать и в ближнем бою... вопрос - модификатор какого стата используется при расчете АБ у метательных топоров и главное - можно ли одев их кнокать и дизармить противников?

Posted by: Dzherelo 22:34, 29 July 2010

+6 а не +9)

да, про сагровиков и не подумал, у них действительно 9)

Posted by: NocturN 22:54, 29 July 2010

к 40-му уровню бонус будет таким:
клинковое оружие: +6 шилд ас (+9 ас для сагровиков)
топоры: 12/- элементального резиста (18 /- для сагровиков)
молотки: +6 соник урон (+9 для сагровиков)
древковое оружие: +12 дисциплина (+18 для сагровиков)
стрелковое оружие: +6 атаки (+9 для сагровиков)

http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=5922&st=0&p=151919&#entry151919

Posted by: Skull_Edge 22:58, 29 July 2010

что бы там ни было - нет бесконечных колчанов метательных топоров, а крафтить их бредово....аб и урон вроде идут от силы..насчет дизарма кнока не знаю.... бессмыссленно будет использовать их в любом случае

Posted by: NocturN 23:20, 29 July 2010

естественно что кидаться ними слишком "накладно"... просто интересует возможность именно дизармить...
40 файт в сете или сагровик с 30ю уровнями ВМа имеет хороший АБ и если добавить еще +9АБ бонуса от стрелкового...

Posted by: Lord_S 23:25, 29 July 2010

ДаркСет обишся, сагровики не получают повышенный бонус к АБ от стрелкового оружия. Что до сабжа - с учётом того, что взять ВМа на стрелковое невозможно, то никакой дизарм не сможет оправдать фактически нулевой урон этого чара.

Posted by: NocturN 00:12, 30 July 2010

если сагровики не получают повышенный бонус к АБ - это конечно плохо(...а про урон... ладно... пусть будет теоретический чар - 40й файт в сете убитый в силу... примерный урон будет около 6(топор) + 6(эпик спец) + 17(мод силы) + 10(крафт) = 39.
Конечно для контактника урон мизерный, но меня интересовал не урон, а максимизация АБ для дизарма.
В сете 40й файт будет иметь АБ 65-66 + 6 бонус от стрелкового (9 было куда привлекательнее ) = 71-72... то есть чаров с 80-81 дисцы дизармить будет неплохо?

Posted by: Tir'ei'ren 00:21, 30 July 2010

Ни разу не замечал, а может даже и разочаровывался на эту тему, чтобы метательными топорами дрались вблизи как обычным мили оружием. Уверен где-то на 98%, что это стандартное стрелковое оружие без всяких спец возможностей, что бы там не писали.

Posted by: DarkSet 01:12, 30 July 2010

у метательных топоров бонус атаки идет от ловкости, а урон от силы, как будто у них бесконечный майти. Говорят что в ближнем бою атака топориками действительно считается от силы, но я им не верю )
Наша дорогая тцт цшлш ничего особого про это оружие не говорит:
http://nwn.wikia.com/wiki/Throwing_axe

Если сагровики не получают +9 АБ от стрелкового то это скорее баг чем фича и об этом следовало бы написать в багрепорте. Хотя не стоит забывать что этот бонус входит в кап +20 атаки.

Posted by: -Lent- 11:51, 30 July 2010

Сагровик по идее получает своё АБ от милишного оружия, а АБ добавляется к метательному,
Т.Е. получается что АБ + 6(возможно +9) будет только при расчете кидания топора(где АБ будет от ловкости), а остальной расчет будет как для стандартного мелкого топора, так что смысла дизармить и кночить им нет - бонуса при мили атаке не будет
Думаю что так

Posted by: Traa 11:54, 30 July 2010

А я думаю, что нифига не так.
Аб добавляется при одевании стрелкового, а не просчитывается при выстреле хитрыми формулами и проверками, потом ты можешь что угодно делать с ним, хоть бить арбалетом по голове (если бы это было возможно)

Posted by: -Lent- 11:58, 30 July 2010

Вполне вероятно
Я таки высказал свое предположение
Но дизармить мелким топором жесткая тема, штраф будет приличным, чтобы в этих 9АБ был смысл

Posted by: Lord_S 16:43, 30 July 2010

Я помню, что при выкладке новой версии с этим нововведением специально подчеркнули, что сагровик не получает увеличенный бонус от стрелкового оружия; как оно на самом деле - я даже не тестил, потому что сагровик со стрелковым - это бессмыслица. Может быть меня подводит память, может быть оно таки даёт +9 аб от стрелкового сагровикам и это баг/не баг, а может работает так, как я и говорю - это не важно. В любом случае, 40 воина (ВМа на стрелковое взять нельзя) получит около +9 аб за сет, +5 аб от энчантмента, что уже даёт +14 аб. Поскольку кап = 20, то максимумальный бонус аб, который стрелковое оружие может дать, = 6 вне зависимости от существующего/вымышленного дополнительного бонуса сагровиков к аб стрелкового.

Posted by: - When You're Dead - 14:16, 25 May 2011

Для тех кому лень думать или для того, кто по каким-либо причинам не может сбилдить сам ВМа, предлагаю такой билд сагровика:

2 барб 10 файт 28 ВМ (на любое клинковое по выбору, именно этот билд расписан под бастард)

Эльф, элаймент по выбору (нейтрал ивел, допустим, если мы захотим иметь дизарм)

17 сила 13 ловка 10 конста 14 инта 12 визда

1 варвар - 8 файт - 10 вм - 1 варвар - 3 вм - 2 файт - 15 вм

1 - бладед (4 интимидейт)
2 - клинковое
3 - додж, мобилити
5 - экспертиза
6 - випон фокус
7 - спринг атак
9 - специализация, вирлвайнд атак
12 - кнок
15 - бф
18 - импр. крит
20 - 23 таунта\концентрации (или\или)
21 - ЭСФ спот
23 - эпик випон фокус
24 - скилл фокус спот
25 - эпик спеца
27 - эпик форта
28 - армор скин
30 - импрувд кнок
31 - эпик правес
33 - сила 1
34 - тафнес 2
36 - сила 2
37 - тафнес 3
39 - сила 3
40 - тафнес 4

дисца 43 - хил 29 - интимидейт 4 - спот 43 - таунт\концентрация 23 - тамбл 20

В итоге получаем 764 хп, 62 аб, 72 АС (с башенным щитом), 52 форты, 118 спота (с банкой трусинга, амулетом +12 к споту\лисену и клубком королевских песочников, максимум 119)

Ну кому надо может заменить тафнесы на владение каким-либо из оружий

P.S. Если вас так сильно напрягает импла и есть в тиме хороший бард курсер, то берем вместо мелких фитов на спот фиты на форту. Но по сути именно столько спота идеально для чара, ибо даже вкупе с самым слабеньким курсером (бард рдд пм, допустим) мы увидим любого хайдера

Posted by: Силк 20:42, 25 May 2011

А зачем 12 визда?
Я бы не заливал концентарацию, а, например, хила больше или тамбол

Posted by: -Lent- 21:59, 25 May 2011

Тамбла больше не зальешь - мах 21, больше максить бесполезно
Хил, может быть
Билд не так хорош, как описанный в билдлисте Зарком
Но можно лучшее

Posted by: - When You're Dead - 22:48, 25 May 2011

Визда для спота, для чего ж еще.
2 Лент, с каким билдом?) Уже хочу спорить))

Posted by: -Lent- 01:25, 26 May 2011

Дк вопросов нету
ВМов делаю уже лет 5, думаю есть опыт
Могу сказать совершенно точно, что первый варвар лишний. его лучше взять девятым допустим
Ну и так по сути есть замечания

Posted by: sl1 01:58, 26 May 2011

Нормальный билд. Взять варвара на первом лвл - правильное решение. Я бы добавил еще 1 пункт в опен лок и 1 пункт в спеллкрафт (кроссклассом, т.е. потратим по 2 скиллпоинта на ветку).

Posted by: - When You're Dead - 02:24, 26 May 2011

На девятом нам варвар ничего не даст, а на первом пару халявных скилпоинтов, а замечания оглашай, интересно же)

1 в спелкрафт? ммм.. это для чего? Чтобы если был бард, то против спелов была защита? Мод инты 2 ведь, своего 3 получится.

Posted by: DarkSet 02:55, 26 May 2011

Уже и мне интересно. Раньше всегда брали 1 опен лок и 1 пик покет, но чтобы 1 спелкрафт? Ради того чтобы под банкой получить +1 спас? Так накаст из храма позволяет хоть +6 заиметь, а до 10 все-равно не дотянет, тогда уж два спелкрафта. Бард вроде в максимуме +20 скила дает так что тут расчет остается прежним.

Posted by: -Lent- 12:21, 26 May 2011

У меня получается 27 взятых фитов
Просмотрел специально еще раз билд и некоторые моменты понять не смог, и посчитать количество фитов тоже не смог Сейчас вроде все сошлось - 26 фитов
Фиты взял несколько другие. Но здесь возникает вопрос - имеет ли смысл брать эпик волю? которая не взята в том билде, при условии что с эпик волей и 12 мудры получается 26 воли
20 - 23 таунта\концентрации (или\или) - здесь наверное лучше таунт - потому что 23 концентрации не спасет от тех у кого вкачан таунт (он обычно 30-43, если берется), ну или куда нибудь еще Я допустим предпочитаю взять 20 спелкрафта, для небольшой подстраховки в случае курсеров, его же можно будет добавить со шмоток или песней дружественного барда
Ну и собственно говоря вопрос нужности некоторых фитов перед другими пока еще имеет место быть
Ну и вопрос - зачем брать второго варвара? - 12ХП против 10 и наличие uncanny dodge I, который при тяжелом доспехе и совершенно смешных 13 ловкости как мертвому припарка
Я вот думаю может имеет смысл взять лучше воин 14 1 варвар 25 ВМ, пожертвовав 1АБ взять большее количество фитов, а возможно приобретя это 1АБ за счет полученной эпик силы

Posted by: DarkSet 13:24, 26 May 2011

Я все не могу понять зачем вы берете варвара? Ради скорости? То-есть варвар ради доджа мне понятен, но 1 уровень варвара - зачем?

Posted by: baalla 14:19, 26 May 2011

Как минимум скилпойнты

Posted by: - When You're Dead - 14:37, 26 May 2011

Дарк, Лент, 2ой варвар берется для форты. На 1ом лвле варвара дается 2 форты, на 2ом еще 1. И ничего лучше все равно не придумаешь по спасам.
Еще одна причина 2ого варвара - вкачать таунт на 20ом лвле. Ооочень многие ходят без концентрации, поэтому бывает полезно.
Эпик воля... Ну если брать эпик волю, тогда да, убираем 2 силы, берем волю и форту вторую... Как вариант, в принципе, но я не вижу смысла в этом фите, все равно много воли ты не впихнешь в крафт, так что будешь пить клару

Posted by: DarkSet 14:42, 26 May 2011

таунт для сагровика - сомнительный скилл. Вместо того чтобы простоять раунд во флетфутуде и вызвать атак оф опортунити лучше нанести еще 4-5 ударов по врагу. Тем более имяея порядка 20 таунта - кого ты будешь таунтить? Кастеры берут концентрацию, они отпадают, стрелков и хайдеров ты таунтить не будешь, потому что их ты будешь бить при первой же возможности, остаются только такие же контактники, и вот стоишь ты под ударами другого ВМа целый раунд и смеешься над ним?

Таунт это скилл для сорка или барда, особенно ПМа, который может себе позволить и высокий скилл + мод харизмы и потерпеть удары. Хотя как раз этим чарам он и на не на, потому как АС противника его не интересует, а кастера ему нужно давить раньше чем подбежать к нему.

Posted by: -Lent- 14:47, 26 May 2011

Вкачать таунт можно в принципе я предпочитаю спелкрафт, но здесь каждому свое - т.е. дисца 43, тамбл 20, спелкрафт 20, хил что останется
СОбственно говоря у меня помещается тоже самое, кроме (-)импрув кнока (+) эпикволя
Форта, может быть, 2 форты, чтобы спасы были в результате 56, а не 54, но вполне можно пихнуть маленькую форту
В крафт все влазит Ну а клара это без вариантов, её пьют даже сильноспасовые

Ну собственно говоря таунт обычно юзается заранее, это и так понятно, есть второй вариант - обычно идет массПВП, и поэтому применить, а этим же отвлечь ВМа который напал на дружественного кастера вполне можно. Но это надо уметь, а это второй вопрос

Posted by: - When You're Dead - 15:03, 26 May 2011

Да таунтом можно очень много плохого сделать) Да даже если взять момент, когда в пвп тебя не бьют, ты подбегаешь, таунт, и разрубаешь.

Форты 52 получается, а не 54.
Смотря как крафтить. Я допустим, предпочитаю иметь +49 спота с банкой трусинга. А если так, то в крафт впишется минимум воли

Posted by: Latebad 15:27, 26 May 2011

Лично я бы брал 1 уровень варвара для не активированных сэтовых шмоток...

Posted by: -Lent- 15:27, 26 May 2011

ммммммм, Интересно, почему же у меня выходит с одним варваром 54
Я не помню сколько дает банка, вроде как 32, значит амуль +12 и шапка-клобук 5, получается 49, если все правильно
Значит для крафта остается 8 шмоток, странно что не влазит - 2 шмотки с АС, это уже 6 униспаса, пихнуть на остальные 6 шмоток 12х3 характеристик и спасы по мне вполне влазит, но лучше посчитать
Смотря как крафтить, но больше половины воли при полной форте влазит

Posted by: - When You're Dead - 16:06, 26 May 2011

А, ну я не беру в рассчет крафт щита, ибо щит лутовый) Хаос, драконий или горцев.
Бронька, плащ по 3 униспаса, т.е. остается 5 шмоток на крафт статов\спасов... ну мейби и можно впихать, не хочется щас заморачиваться) и так надоело крафт считать чарам)

Posted by: -Lent- 16:12, 26 May 2011

У меня почему то ощущение, что ты стараешься одеть ВМа в лутошмот, и при этом говоришь - пичалька, спасы не влазят
По мне баловство, если только большой хаос

Posted by: baalla 16:38, 26 May 2011

+12 Это амулет прорицателя? На нем бывает больше 3х АС?

Posted by: - When You're Dead - 16:39, 26 May 2011

Любой хаос отлично смотрится на таком чаре, драконий щит дает поглоты стихий хотя бы от тех же аркан.
Главное что влезает форта и нужное количество рефлексов, а волю не вижу смысла максить, нужно клару контролить и все.

Posted by: - When You're Dead - 16:41, 26 May 2011

Есть амулет Слеза Дракона. На нем 5 АС и 12 спота\лисена

Posted by: -Lent- 16:55, 26 May 2011

У ВМа в силу столько рефлексов, что это ниачем

Posted by: - When You're Dead - 16:59, 26 May 2011

На великом артовом двулезве 30 дц на ворпал, на стрелах так вообще 36, так что нужно хотя бы 30+ иметь (=

Posted by: sl1 00:36, 27 May 2011

Тут следующая ситуация: с одной стороны, если спеллкрафта нет вообще, то спасов от него получить нельзя даже под бардом и с гигантской интой. С другой стороны, тратить слишком много скиллов на спеллкрафт тоже не стоит - большую часть спасов должны давать вещи. 1 пункта в этот скилл достаточно, чтобы прее дал дополнительный спас, а песня барда дала 6/6/7 спасов вместо стандартных 2/2/3.



С таунтом еще смешнее. Широко известен способ мгновенно затаунтить противника и сразу после этого начать атаковать.

Posted by: Dzherelo 00:47, 27 May 2011

угу, ножать таунт на товарища перед пвп и сразу ножать отмену. говорят это баг))

Posted by: Aeron 01:03, 27 May 2011

ВМы унылы и тоскливы. Не качайте их

Posted by: Силк 18:26, 27 May 2011

Для ПвМ - они идеальные чары, легко качаются, огромный КО, Сагра, очень неплохой урон, но для ПвП совершенно непригодны... Ибо мясо

Posted by: -Lent- 18:55, 27 May 2011

Я бы сильно поспорил
Насколько помню за последние ПВП я убил около 7 чаров и умер раз 5, один раз от эпикспела

Posted by: Квак 01:45, 28 May 2011

ВМы в сете и артах могут разнести любого хлипкого кастера в пух и прах если тот не знает что делать с ВМом.. без всякой мутотени типо кастов, свитков подойдут и нагнут

Posted by: Just_Name 04:17, 28 May 2011

* в сетах и арте

Posted by: Силк 14:03, 28 May 2011

Ну в сетах можно идти на илов и на 21 лвле, хотя обычный ВМ на них или вообще не качается или только с 32 лвла
Мы же говорим про ВМа не одетого

Posted by: -Lent- 14:20, 28 May 2011

Если учесть что сет на ВМа 22-24 лвл шмот, то да, с 21-го может бесспорно пойти
Обычный ВМ.............. Тоже откровенно может жечь, если уметь и вопрос в руках

Posted by: Trogr 01:20, 29 May 2011

не, все же в сетах и артах, если не на коне)

Posted by: Силк 13:14, 21 July 2011

В связи с усилением варваров потестил 35 варвар 5 Вма на скимиатр. Взял обе ярости.
52 атака с пушкой +5 и 12 силы (естественно, взял все фокусы на ским). Так же взял Эпик фокус на запугивание
72 АС, есть кнок
ДС ужасающей ярости 63.
Какие есть еще варианты на сагровика?

Posted by: baalla 13:09, 20 March 2012

ВАРВАР 40
Не совсем ВМ, но сагровик.

Статы 17с 8л 20т 8и 8м 6х на апах 2 в тело 8 в силу
Порядок взятия уровней любой)

фиты
1. сильный дух;
3. оружейный фит;
6. крит оружие;
9. кнок;
12. бой вслепую;
15. фокус запугивание;
18. фокус оружие;
21. эпик фокус оружие;
24. эпик прувес, бонус фит ярость 1;
27. поглот 1;
28. бонус фит ярость 2;
30. сила 1;
32. Бонус фит ярость 3;
33. ношение брони тяжелая;
36. эпическая стойкость, бонус фит поглот 2;
39. эпик фокус запугивание;
40. бонус фит поглот 3.

скилы 43 запугивание, 43 дисца.

АБ 53 своя, + 8 бонус от крика(не знаю стакуются ли бонусы АБ от разных яростей) и баф

спасы свои 39ф 22р 15в. +20 вещи +1 от смерти.

Одевается в грок, и 4 сета. краффтить по сути можно только тело и спасы.
Поэтому можно одеть плащ гномов или святости, сапоги с зеленкой, если не повезло достать сетовые наручи, щит хаоса.

Оружие: топор даст поглот и шанс отправить на порог каждым критом.
Скимитар даст больше АС и возможность застанить.

Конь добавит консил, ХП и урон.

В итоге: отличный АБ, 1000 ХП, 25-30% имуна к колющему и режущему, около 50 поглота колющаму и режущему дающий имун к ворпалу "топорных" хайдеров, отличная форта спасающая от импл и станеров, совсем не плохой урон за счет варварских абилок и коня +16 магиком с ярости +15 магиком от коня, +20 звуком от крика 14 от и около 20 пушка. 1000 ХП, 25-30% имуна к колющему и режущему, около 50 12варвар + 9 фиты +40 ярость= 61 поглота физике + сетобонусы. Возможность хиляться на полный ХП банкой. В свяске с читающим свитки или арканой убивает любого кастера, садя на рожки. Как и других не силовиков. Хайдеров не видит, но и не боится т.к. они садятся на рожки, на крик, и не пробивают поглот.
Бой с ВМом решается количеством запасенных благ. Но в отличие от ВМ имее возможность кнокнуть криком и добить/убежать.

Недостатки: Не видит хайдеров, мало воли, поэтому нужно перепивать клару каждые 50-60 секунд (как и любому сагровику)
Нужны сеты+арты+топы, желателен конь

При хорошей затарке 1 на 1 может быть убит шд монком на 2лезв, клером(если клеру повезет).
Остальных с высокой вероятностью убивает.
В масс ПвП не убиваем т.к. клера фокусят все, у него главная задача выжить, а шд монк на 2лезв только 1 на шарде пока живы спотеры он не может спокойно сфокусироваться на варваре. А варвар будет бегать пока не закончатся благи, клара или не случиться 1ка.

Что еще можно противопоставить этому чару?

Posted by: Терри*Поющий* 14:15, 20 March 2012

Варвар очень просто убить клером, я хз че у тя там неполучается

Posted by: Терри*Поющий* 14:18, 20 March 2012

варвар/воин/вм (32/1/7)
16.13.18.8.13.6 dwarf
19варвар-1воин-21варвар-1вм-22варвар-7вм-32варвар

1 Древковое
3 бой в слепую
4 сила 17
6 додж
8 сила 18
9 мобилити
12 експертиза, сила 19
15 спринг атака
16 сила 20
18 вирлвинд
20 фокус (Воин), сила 21
21 сила I
24 terrifying rage, тело 19
27 сила II
28 тело 20
30 +фокус
32 mighty rage, тело 21(B )
33 крит
36 reduc I, сила 24
36 reduc II (B )
39 reduc III
40 thundering rage, сила 25 (форта 55 или форта 54)

дисциплина, таунт, запугивание 43
тамбл 20
spellcraft 14
open lock 1

Posted by: baalla 14:52, 20 March 2012

Варвар не вышел биться один на один с клером)

А вообще, у варвара минимум 20 ловки, т.е. 50% шанс прокинуть землятрясение, 10%+ шанс СРить спел и если что то из этого произошло то он вполне себе может похиляться или прочитать свиток грит рестора. И тогда клер выживет только если хватит хилов добежать до ближайшей пещеры если варвар конный, а если пеший то надежда только на то что у клера будут быстрее грузиться локации.

Posted by: Терри*Поющий* 14:59, 20 March 2012

Надо кидать под себя 2 дождики и по кругу 3 ножа, и ждать пока у варвара упадёт фое с плаща и банка клары+акула закурсит ему так силу, что он устанет пить банки)

Posted by: baalla 15:10, 20 March 2012

Почему древковое?
Трезубец или алебарда? У алебарды отличный урон, но топор даст поглоты и очень широкий критренж и 1ки
Мало атаки. Под курсом барда 50 форты! Не сесть на коня.



тактика суецида?
Сколько АС у клеровской акулы? Сколько у тебя выставлено акул? Под дождиками и ножами акула вполне может начать есть клера)))
Ножи бьют варвара по 60, а клара висит столько же сколько дождик

Итого: Если акула не бьет клера, то бежит на варвара, акула бьет варвара по 5-10 урона а варвар акулу и через нее клера по 40-60 магик уроном!
Не вижу причин по которым варвар умрет, разве что от смеха

Posted by: Терри*Поющий* 15:20, 20 March 2012

Бери любое, это всего пример, варируй фитами как тебе угодно) суть билда не меняется)
После курса барда у всех меньше спасов)

Posted by: baalla 15:34, 20 March 2012

У предыдущего варвара после курса остается 57 форты против имплы

Posted by: Терри*Поющий* 15:39, 20 March 2012

Предыдущий варвар совершенно другой билд.