Printable Version of Topic

Posted by: inso 00:31, 14 September 2012

Давно не играл на сиале и хочется начать но встал вопрос "за кого?". Выбор пал на варвара... Сагровик но не воин и не вм + какие-то интересные изменения в аурах. Подскажите пожалуйста билд, буду весьма благодарен!
Есть конечно свои задумки, но из-за нехватки опыта хочу услышать конструктивные ответы от ветеранов.

Мой вариант :
40 варвар
Расса - Дварф
16 сил 8 лов 18 кон 14 инт 12 мудр 6 хар (на старте)
26 сил 8 лов 22 кон 14 инт 12 мудр 6 хар (на 40)
стронг соул (1), владение топорами (3), хэви армор (6), бф (9), айрон вилл (12), фокус боевой топор дварфов (15), импрув крит топор дварфов(18), эпик фокус дисциплина (21), I грейт конста, террифи рэйдж (24), II грейт конста (27), эпик фокус топор (28), эпик фокус запугивание (30), майти рэйдж (32), I грейт сила (33), III грейт конста, тандер рейдж (36), армор скин (38), I дамэйдж редьюс(40)

скилы максим запугивание, дисциплина, тамбл, спелкрафт, хил, таунт.

На вещах я думаю стоит набрать +12 консты максимум ас и спасов, + прибавить дисцы и запугивания по возмоности.
Герой слепой. Задуман как некий танк которому хватит хп и спасов чтобы не загнутся в партийном замесе от пары спелов. Ну и хотелось бы разобраться в рэйджах, что нужно а что нет, что брать в первую очередь и почему это будет полезно

Posted by: oneman 11:16, 14 September 2012

Замечания по билду, навскидку:
1. Советую сразу рассмотреть вариант с 4 воина. Даже в сете, не уверен что лишних 4 варвара выигрывают
2. Эпик дисциплина сагровику ни коим боком не нужна
3. Если варвар слепой - мудрости 8, чтоб меньше фитов на статы тратить на эпике.
4. Взять все три демеджредюса
5. Я бы брал фитами форту, а не волю.
6. Спелкрафт и таунт довольно сомнительные скиллы - я бы брал 12 инты.

По крикам:
Нужны все. В охоте на монстров помогает больше всего тот, который на 25 силы берется.

Posted by: inso 11:37, 14 September 2012

поправка:
так если взглянуть то можно и не брать хэви армор а одеться в тряпки, рэйдж даст нам +12 ловки а это значит что при стартовой 14 ловкости мы будем иметь столько же АС что и в фулке, при этом у нас включается анкани додж, что весьма полезно.
делаем 16 силы 14 ловки 18 консты 12 инты 8 мудры 6 хари на старте
вместо хэви берем нокаут ( можно пожертвовать скажем +2 воли и взять еще улучшенный нок.

Скольцо дц от крика и ауры выходит в таком билде и на сколько будет отличаться от билда 36 варвар 4 воин ?

Posted by: oneman 12:39, 14 September 2012

Статы берешь 18\8\18\12\6
4 воина отличаются тем, что ты получаешь фит тяжелой брони и +6 урона(или 2 фита на выбор), взамен теряешь немного в бонусах от крика и от сета
Чистого варвара есть смысл делать на сетовую броню, а она средняя. 36\4 тоже можно одеть в сетовую броню, а можно и о Гроке мечтать. Брать тяжелую броню чистому варвару считаю пустой тратой фита.

Кстати, тебе стоит знать, что крик варвара сейчас поломанный - с легкой подачи любителей артов и весь физический урон на оружии заменяется уроном от крика.

Posted by: inso 02:44, 12 October 2012

говорят что на чистом варваре есть хаст, рожок и 50% стун на оружии, а на мульте нет, так ли это ?

Posted by: Терри*Поющий* 15:05, 12 October 2012

Вам http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=12101

п.с. Советую для ровности, на 40ом, 25(26) силы и 21(22) выносливости. Есть пара играбельных билдов, если варвар Ваш окончательный выбор, могу скинуть пару играбельных билдов, пишите в ПМ.

Posted by: Арто А'стер 16:46, 8 July 2013

В ожидании билда для строения своего персонажа хотелось бы услышать пожелания к варваро билду сагровику, как качать, что брать во что одевать и какое оружие носить, делать ли его слепым или пусть видить хотя бы таких как Фа-Фа (монк шд ассасин был когда то), какие ярости брать, что там за крик с рожком и ворпал на оружии скилом?
Хотя я никак не могу решить, варвар или станер
Кем лучше сейчас начать на сиале с нуля, убрали ли глюк с агром мобов на шд в хайде? оставили ли коллективный АИ так что агрится весь респ мобов будь их там 2 или 150?
каковы на данный момент средние показатели форты? стоит ли раситывать на комфортный стан при дц 35-50 на 25-30 уровне (это все на вскидку, и интересуют лишь показатели мобов)
буду признателен за пожелания и разъяснения

Posted by: Терри*Поющий* 18:16, 8 July 2013

Я бы помог, но у тебя много вопросов будет вытекать, так что давай в скайпе.

Posted by: bibinoka 20:01, 8 July 2013

Бог мой, сколько вопросов.

Убивая монстров.
Морген или Топор дварфов.
Бесполезно, варвары это слепой класс. Хочешь видеть таких, твой выбор ВМ на коне на ским и булаву.
Все 3 ярости. Крик с рожком это "Могучая ярость"


Решай уже сам.

Posted by: Арто А'стер 20:41, 8 July 2013

подробно, можно сказать, все так. Только вот 1й пункт, я имел ввиду обобщенно все последующие вопросы, вопросов много, потому как варвар никогда мной не билдился и в нем я полный ноль, я вот дуал на двуручное оружие, скажем меч-алебарда через ВМа, но по советам виже что нужно брать однорукое, почему? это потому что выбор большинства или какие то соображения ввиду силы механики НВНа?

Posted by: Арто А'стер 01:13, 9 July 2013

Thundering Rage - сила +12, Ловкость +12, Атака 1/5 лвл (макс +8), Скорость Haste.
Урон на оружии
лвл урон
40 16
35 14
30 12
25 10
< 8
это для всех типов оружия? для арбалета тоже подойдет?
И еще, анкани додж работает только в нулевке или в средней тоже?

Posted by: bibinoka 07:15, 9 July 2013

АС мой друг, вот почему, в добавок щит это еще одно место для крафта.
Арбалет..
Меньше АС
Меньше Урон
Нет 18 резиста от элементного урона
Нет критов

Posted by: Арто А'стер 00:49, 10 July 2013

как расчитывается время бафа ярости ? лвл-час\раунд\ход?

Posted by: bibinoka 11:04, 10 July 2013

Кол-во раундов = мод. телосложения.

Там же все написано!

Posted by: Вильгельм 02:02, 22 January 2014

Подскажите, если с вещей уже будет набрано +12 силы, то будет ли прибавляться сила от яростей? Суммируются ли все возможные уменьшения повреждений, которые варвар может получить, друг с другом?

Posted by: sabbat 10:19, 22 January 2014

Ярость варвара входит в кап вещей, т.е. больше +12 силы не набрать. Тут есть свои плюсы - с 16го уровня носить вещи с силой ненужно Да кстати, еще ярость дает вместо тела ловкость.
Уменьшение повреждений суммируется, насколько я знаю. Не суммируются только одинаковые на вещах (например -/5 колющего на ботах и -/5 колющего на перчах не дадут -/10, а только -/5 колющего в итоге).
По поводу уменьшения повреждений варвара - там классовая абилка, должна суммироваться с остальными.

Posted by: Crispin 12:35, 23 January 2014

Как показывает практика - основные статы нужно максить локально, не полагаясь на бонусы потому, что в самый ответственный момент - бонус закончиться и тут перегруз, падение БА, урона и т.п не дадут тебе возможности убить\уйти от противника.

Posted by: sabbat 13:53, 23 January 2014

1) Перегруз у чара с прокачкой на силу? В пвп? зачем с собой столько вещей носить контакнику?... банки и зелья лечения столько не весят, да и нет смысла носить их с собой в больших количествах.
2) Если мы говорим о варваре 40, то продлить ярость варвару все равно нужно, потому что она дает бонус атаки и без силы, а так же урон. Даже если у тебя будет +12 силы с вещей, бонус атаки без ярости (а так же урон) будет для пвп чрезвычайно низкой, и никакого должного эффекта не даст.
3) Учитывая два вышеизложенных пункта, я лишь сказал _возможный вариант_, что можно обойтись без вещей на силу. У нормального варвара своей силы 28, этого вполне достаточно чтобы таскать с собой все необходимое на пвп.
Далее, вариант "обойтись без силы" в вещах даст простор для крафтинга, в частности немного поглотов или реген со спасами будут куда уместнее силы. К слову, ярость варвара не диспелится, и длится через мод телосложения (ЕМНИП). У нормального билда варвара своего тела 22, в вещах _обязательно_ должно быть 34, мод 12. В целом, довольно продолжительный обкаст и можно без проблем отслеживать тайминг.

Posted by: Crispin 17:16, 23 January 2014

1. Ты говорил о том, что вещи в силу не нужны - я с этим не согласен. Пример: у персонажа 42 силы. 12 он себе поднимает криком - 30 своей. Крик закончился, его покурсили на силу - сила упала до 22-20 - это уже прямой клиент на то, чтобы не встать с рожков. Потом - доспехи и щит весят вместе не мало + лагерь и\или дрова. Забирать трупы товарищей в конце-концов. Или тащить катапульту - нюансов масса. Поэтому основные статы нужно максить без переменных эффектов.
2. Читай пункт 1.
3. Читай пункт 1.

Posted by: oneman 22:11, 23 January 2014

Удачи магам ловить варвара на рожки :)
Даже если вдруг маг сможет поймать варвара без ярости, покурсить и кастануть рожок, у него все равно останется 18 силы, то есть 40% шанс не сесть на рожки.

Крик варвара дает возможность закрафтить что-то вместо силы, если ты готов мириться с неудобствами. У остальных классов такого нет.

Posted by: Crispin 22:43, 23 January 2014

Меня всегда поражали люди которые говорили о том, что некоторые вещи ну_просто_невозможны_в_нашей_жизни, а потом, когда они с ними приключались, размазывая сопли по лицу, недоуменно спрашивали всех вокруг: "да как же так"...

Впрочем, может кому-то и нравится трижды переделывать персонажа, вместо того чтобы сделать один раз по-человечески - suum cuique

Posted by: oneman 23:26, 23 January 2014

Ты забавный. НВН это простая математика. Все и вся одеть и вкачать не возможно, приходится выбирать. Я не спорю, вероятность сесть на рожки есть. Но стоит ли она того, что можно закрафтить\одеть вместо 12 статов?
Основываясь на своем опыте боев варваром с незакрафченной силой могу сказать, что я ни разу не сидел на рожках. А воевал я им не так уж мало в самых разных боях начиная с 24 лвл.
А на чем основаны твои домыслы? Хотя да, на форуме варвары только так сажаются на рожки :)

Posted by: Tagnar 00:21, 24 January 2014

Теория основанная на теории... Криспин все больше напоминает мне Дарксета

Posted by: Crispin 07:39, 24 January 2014

Забавно - 3 раза перекачивать чара, не путай

Зачем вообще максить основные статы, если их можно получить у священника на 48 минут, и которые с тебя никто, никогда не сдиспелит?!

Тяжело объяснять очевидные вещи

Posted by: sabbat 14:22, 24 January 2014

Криспин я тебя не понимаю. В чем твоя проблема? В полном и абсолютном несогласии даже в очевидных вещах?... Т.е. лишь бы не согласиться?

Я повторю уже в третий раз - возможность, а не необходимость. Почему не читаете посты?... это означает, что ты можешь не одевать варвара на силу. А можешь одевать. В общем, как было подмечено выше, это возможность закрафтить что-то другое, и этой возможности у других чаров нет (по крайней мере безболезненной с имуном к диспеллу). А использовать ее или нет выбор каждого, и спорить на эту тему я не вижу совершенно никакого смысла. Катапульты? Лагеря? И для этого не хватит 30 силы? Окай =_=

Далее, про фразу "перекачивать по три раза"... мы вообще то говорили о вещах, а не о билде. Так что скорее переодевать три раза, а не перекачивать, раз уж на то пошло. Могу выложить абсолютно прямой билд чистого варвара на сет, в двух вариантах - на эльфе со слухом и на дварфе аля "слепой танк". Да, знаю что слух хуже спота. И да, знаю что есть билд 36 варвар 4 файт на +6 дамага с эпик фитов. В общем, я просто не понимаю проблемы, по которой ты упорно продолжаешь говорить буквально следующее: вы все не шарите, варвара надо одевать на силу и по-другому никак.

Posted by: Tagnar 14:31, 24 January 2014

Да-да, фишка Дарксета


Ты тут новичок? Не обращай внимания, тут так принято

Posted by: oneman 15:25, 24 January 2014

А что не понятного? Криспин это *форумный воин*. У него просто нет выхода, приходится отстаивать свою теоретическую теорию до последнего :)

Posted by: Tagnar 15:39, 24 January 2014

Форумный варвар

Posted by: Вильгельм 16:02, 24 January 2014

sabbat, стоит тебя сразу предупредить- не обращай внимания на криспина. Этот парень провел в игре онлайн недели две три, а на форуме у него уже 156!! постов с момента регистрации в сентябре. Он писал намного больше чем играл. Он лезет в каждую тему. Ему наплевать на сиалу-его цель форум Конечно, может это и реинкарнация какого то старого доброго чудака, я этого знать не могу, в те времена меня тут не было....А может быть этот парень изначально ставил себе цель развлекать народ на форуме?))) Что ж, это меняет дело, это благая цель и у него получается

Posted by: Tagnar 16:10, 24 January 2014

Вот пожалуй так

Posted by: Mefisto 17:35, 24 January 2014

если уж человек не разбирается даже в таких простых вещах, то разве можно вообще спорить про механику нвн с этим человеком?)))

Posted by: Crispin 01:58, 25 January 2014

Согласен, спасибо что понял меня.

Posted by: sabbat 10:19, 25 January 2014

Оу... спасибо что предупредили, парни

В общем, варвар интересен конечно, но у эльфа на слух не хватает полностью фитов для всех яростей. Хотя может и есть способ как то впихнуть все фиты используя воина, я пока не задумывался над этим особо точно.

Posted by: Crispin 10:40, 25 January 2014

Темный Эльф-варвар на РП-шарде? Мсье знает толк в извращениях...

Posted by: Вильгельм 15:00, 25 January 2014

Откуда такие стереотипы? Вот как раз как рп персонаж темный эльф варвар это вполне нормально. А как боевая единица - варвар без тела....ну на вкус и цвет товарищей нет))

Posted by: Crispin 09:36, 26 January 2014

Ты хотя бы одного персонажа докачай

Posted by: Вильгельм 10:29, 26 January 2014

Сказал человек с двухнедельным стажем игры

Posted by: Crispin 10:47, 26 January 2014

Posted by: Abat 11:05, 26 January 2014

Представь, что это Ранзаар, и все станет ясно.

Posted by: Crispin 14:20, 26 January 2014

Ты забыл сегодня надеть шапочку из фольги!!!

Posted by: Qwineringer 13:53, 4 February 2014

Варвару какое оружие оптимально? Чтобы иногда в пвп учавствовать?
Пока рассматриваю топор дварфов (не плохой крит+крит рейнж, но можно не успеть убить за пару раундов) или косу (нормальный крит, при удачных 2х тычках шлет (например мага) в дб с хорошей вероятностью).

Posted by: oneman 14:11, 4 February 2014

Оптимальным считаю скимитар + топорик в левую руку.
Если не нравится вариант с двумя видами оружия, то либо скимитар, либо топор дварфов.
С одной стороны, лутовые скимитары куда лучше чем топоры, в слот щита можно одеть\закрафтить что угодно, на 3 больше АС.
С другой стороны с топором не нужно одевать погломы элементов, что существенно облегчает крафт.

Posted by: Qwineringer 16:31, 4 February 2014

2 оружия - потеря 4аб и фит?
На сколько должен быть ским лучше? и крит у скима хуже чем у топора.
К тому же я так понял, что варвару кб 60 или 69 не критично?

Posted by: Bran 17:47, 4 February 2014

60 и 69 кб вполне критично, в 60 в тебя попадать будут будто ты голый а в 69 только сбоку... диапазон крита у скима на сколько помню самый большой... множитель конечно не ахти но частота критов очень будет радовать , а наличие дымчатых скимитаров на сиале решает однозначно в пользу скима

Posted by: Abat 18:11, 4 February 2014

2 АБ.
А если взять 3 фита и 15 стартовой ловки (или найти суперпупер мега имба шмотку с улучшенным боем 2мя руками),
Можно получить очень жеские 3 тычки сходу, правда за счет живучести.


Крит-ренж такой же как у топора дварфов.
Тебе опытные люди говорят, что крутых лутовых топоров дварфов нет или они падают так редко, что мало кто их видел.
Так что вполне возможно, что выбирая топор дварфов, будешь бегать с крафтовым +5 бу 2д12 стихиями.

А скимитары пожалуйста, Мифриловый, Ским дема, ятаган орков, ножик повора, дымчатый, это все +5е на которые еще может ништяков нарандомить типа 2д12 магиком, 5 силы или 3 ас против тварь
И +4х скимов как грязи, на которые тоже может нарандомить.



Смотря против кого сражаешься.
Вообще, спроси в игре у своей пати какого чара лучше выкачать. Можешь уточнить, что хочу варвара.
На сколько я помню "прямого" сделать не получится, так же как "прямого" клеромонка, чем то придется пожертворать.
Чем и почему лучше спросить у опытных игроков котрые играют/играли этим классом.
Судя по форуму, самый крутой варвар был у ЛЫХО, он носил грог, топоры, сеты и целый стак благ сагры. При таких условиях даже хил заливать не надо.
а я пытался качать варвара на щит и топор дварфов, мне не понравилось, урон никакой, да многие мобы сидят на булкой от рожковой ярости, но все равно в нубских вещах удовольствия от кача 0.

Posted by: oneman 22:47, 4 February 2014

Опасные скимитары просто есть. Хороших топоров дварфа просто нет. Арты в рассчет не беру.
Критрендж у них одинаковый, в базе знаний ошибка.
АС очень критично.

Взяв два оружия, ты теряешь 2 фита(двуруный бой и второй тип оружия), 2 АБ, 2 АС(база среднего щита). За это получаешь абсорбы топоров. На практике это освобождает под крафт минимум две вещи элементального абсорба.
Еще, можно попускать слюнки на вещи с улучшенным двуручным боем, который даст тебе третюю атаку в начале раунда.


Чтобы взять 15 ловкости, придется отказаться от одного из криков, но в этом случае мало смысла делать варвара.

Posted by: Qwineringer 09:36, 5 February 2014

Спасибо!
Идея с 2мя оружиями понравилась) буду думать!

Posted by: Юнна 12:29, 5 February 2014

От Литольда и Ко.

Может скимитар типа мифрилового или артотового и вправду опасный но почти все лутовые скимитары опасны для самого варвара. Убедился в етом на собственной шкуре. Если одето оружие крик варвара дает допурон колющим. Дымчастая сталь и бандитская сабля обе имеют допурон колющий следевательно уроны не стакаются. Единственный способ стакнуть урон ето скинуть саблю и крикнуть тогда от крика идет урон дробящий (попитка пофиксить монко-варвара но неудачная можно переодевать дубинку) после одеть саблю и уроны стакнутся. Но при етом оружие не светится звуком неудобно следить когда крик окончится и фокуси с переодеванием пушки в пвп с последующим дебафом ето нечто просто. Я так мучился с дымкой пока не скрафтил наконец саблю. Ещо есть церемониальная сабля с уязвымостью к огню от 50 до 100 процентов и по чуть урона всема стихиямы (примерно по 5 едениц). Всякие там огнекастери будут тебе несказанно рады если нарвешся на когото с топором в руках только базовым уроном скимирара и будеш бить. Ещо есть зельки защиты от звука если вспомнить что на артовом скиме половына допурона ето звук то всетаки самая лутшая сабелька ето мифрильный скимитар. Да ети зельки уже только дроповые но все же факт есть факт.
Итоги
1.Почти все лутовые сабли ето просто какаято насмешка над варваром
2.Норм сабля для варвара ето или крафтовая (допурон дробящий) или мифрильный скимитар или какаято другая с норм рандомайзом или артовая на худой конец

А ещо сетовая броня варвара ето 6+5 так что расчет на 16 ловкости делать надо а вдруг тебе повезет на сетовый доспех.

Posted by: Qwineringer 14:21, 5 February 2014

Может тогда мозги не морозить и спокойно качать варвара в топор дварфов? Или лутовых вообще ноль?
Стандартный +5 2д12 с критом на 3 будет хуже лутовых скимов с критом на 2?
А если брать 2 оружия, то не лучше ли брать не топор во вторую руку,а булаву?

Posted by: oneman 17:12, 5 February 2014

Любое оружие можно скрафтить 5бу + 2д12. Это тот минимум, на который может рассчитывать любой персонаж скол бы бедным или не везучим он ни был.
Лутовых топоров хороших просто нет. Хороших скимитаров несколько(мифриловый, ороий, дема, канийский).
Дымка это ским не для пвп, а уж переодевать его для крика во время боя это точно извращение :)

Сетовую броню врварвара достать не просто, а по параметрам она фигня фигней. Куча есть обычных тяжелых лутовых броников на порядок лучше.
Родная ловкость значения не имеет т.к. крик дает +12, что по любому перекроет ограничение средней брони. И самое главное - нельзя по нормальному сделать 26 силы, 22 тела и 15 ловки.

У топора дварфов умножитель и критрейндж такой же, как у скимитара.
Булава тебе даст 9 неабсорбящегося урона. Это тоже очень даже не мало. Выбор за тобой, я бы посоветовал топорики.

Posted by: Abat 17:25, 5 February 2014

На топоре дварфов крит-ренж по умолчанию 17-20х2, так же как и на скимитаре.

В этом вайпе видел только гномью секиру 4бу 1д6 чем то 1д6 чем то и языки пламени +4 бу 2д8 огнем.

Должны быть более, крутые, +5е. Но я их в этом вайпе не видел и не слышал чтобы кто то находил.

Есть люди которые каждый день охотятся, они знают больше про топ лут, пусть отпишутся.


Стандартная да, но бывают и крутые дымки.

Posted by: Qwineringer 17:42, 5 February 2014

Значит я попутал, думал на топоре дварфов множитель х3.
Значит все говорит в пользу скима, хотя бы для пвм. Или в пользу молота (но он не точится увы)))
Буду еще день думать)))

Есть актуальная таблица оружия?

Posted by: oneman 19:11, 5 February 2014

Создаешь мула. Транспортируешь его в торговій квартал. По дороге, в квартале ремесленников заходишь в магазин оружия. Там все типы оружия предсталены.

Posted by: Zoran 19:17, 5 February 2014

Нет такого фикса. Это баг, должен быть дробящий. То, что там вообще дается какой-то урон - просто счастливое совпадение.

Posted by: Trogr 23:22, 5 February 2014

Качай в кулаки, точно не прогадаешь)

Posted by: sabbat 09:32, 6 February 2014

Мне кажется самое оптимальное - это качать варвара на моргенштерн. Во-первых, дробящий урон - нежить бить приятнее. Во-вторых, мощная база и +9 соника, ну и в-третьих можно одеть башенный щит и не терять кучу ац. Насколько я слышал вещи на поглот к элям есть, хоть и довольно редкие. Но основная идея варвара - наносить дамаг и поглощать урон за счет хп, в общем дробящее оружие подойдет точно.
Конечно критов каждые два удара не будет, но и фича моргена не в этом. Да и сегодня довольно много пмов на шарде))

По поводу вопроса что лучше, молот или морген - зависит от аб. По теорверу предположительно при каждом попадании молот выгоднее за счет более высокого минимального урона. У молота 10д3, минимум 10 максимум 30, у моргена 3д12 (минимум 3, максимум 36). Если же бой ведется в условиях пвп где у всех солидный ац (или почти у всех), то по теорверу предположительно морген лучше.

PS: По поводу ац добавлю, что целесообразно взять експертизу и в нужный момент её включать. Вообще говоря, персонаж с _возможностью_ получения +10 ац (неважно, дивайн или експерта) это уже потенциально танкующий персонаж, особенно сагровик. Фитов хватает, проверено. Причем как на дварфе, так и на хумане (на эльфе не пробовал).

Posted by: Trogr 10:04, 6 February 2014

Варвар в ац это как сорк в силу )

Posted by: oneman 11:36, 6 February 2014

Как почти единственный представитель варваров прошу этот *баг* не трогать. Если уж варварский крик должен давать физический урон, не плюсующийся с другими источниками, то сейчас все оптимально. Урон от крика дробящим со всего оружия это ужасно.

Posted by: Crispin 12:25, 6 February 2014

Сорк в силу не падает на рога, и не боится щупалец... Чем это плохо?

Posted by: Терри*Поющий* 13:23, 6 February 2014

У вас физически не может хватить всех полезных фитов, в правильный билд 40 варвара, влазят все фиты для варвара + поглоты не больше не меньше. Ну а если брать билд к примеру 1 воин 7 вма и 32 варвара, на морген + башенный щит или морген + маленький щит и на коня, то тут в фитах нехватка, но вновь повторюсь, какой бы билд не был, обязательно должны быть все фиты для варвара ( крики, ауры, маленький и большой фит запугивания и т.п.)

Posted by: Trogr 13:34, 6 February 2014

ничем, он так же хорош как и варвар в ац, первый небудет падать на рога и от щупалец, по второму вообще никто непопадет....имба, качай))

Posted by: Вильгельм 15:02, 6 February 2014

Нежить бить приятнее паладином +9 соника достигается от булавы во второй руке, со скимитаром в основной. Ским дает защиту и диапазон крита. Чтобы хоть как то попадать по высокоацшным целям нужен широкий диапазон крита. Морген будет бить в молоко
Разве на шарде много пмов? Много сорков и монков....

Пал с дивайном не такой уж и танк....а насчет варвара ну тут ответ в тексте и был))

Танкующий варвар в экспертизе это стоячий на месте варвар без атаки, которого и трогать никто не будет....для кого же тогда танковать.
Думаю, начинающие варвары по любому не придадут значения фокусам на запугивании, несмотря на то, что об этом уже писали))

Posted by: oneman 19:32, 6 February 2014

.

Posted by: oneman 19:35, 6 February 2014

А что там с фокусами на запугивание?
Если я правильно понимаю формулу крика, то они дают +3(эпический) и +1(обычный) ДЦ к ауре. Более чем неоднозначное использование 2 фитов.

Posted by: Crispin 21:39, 6 February 2014

Аргументированно доказать чем плох сорк в силу ты не можешь?

Тогда не пиши всякой ерунды

Нуб!

Posted by: sabbat 00:40, 7 February 2014

Ладно, уточню: на мой взгляд необходимых фитов хватает. Расписывать не буду дабы не разводить срач.. Криспин, говорят ты без трех недель в игре. Зачем обзываешься? 0_0 Или хочешь гильдию создать...?

Posted by: Терри*Поющий* 01:28, 7 February 2014

- Формула "крика". На нее влияют (в порядке убывания): уровень варвара, базовый скил Intimidate, эпик фокус на Intimidate, фит "Эпическая Репутация", фокус на Intimidate, бонусы к Intimidate с вещей и кастов. Каждый из перечисленных параметров влияет по-разному.
- Формула "ауры". На нее влияют (в порядке убывания): уровень варвара, базовый скил Intimidate, эпик фокус на Intimidate, фит "Эпическая Репутация", фокус на Intimidate, бонусы к Intimidate с вещей и кастов, кубик. Длительность эффекта: раунд/мод консты.

Для кого существует раздел http://www.siala.kiev.ua/index.php?showforum=49?

Варвар хорош как на морген, так и на топор, даже метательный Всё то что я видел, много зависит от уровня игрока и одетого шмота на персонаже

Posted by: Crispin 01:31, 7 February 2014

Я без двух!!!

Потому, что человек - нуб, я тут причем

Posted by: oneman 05:22, 7 February 2014

Эта строка как бы не отрицает указанных мной бонусов и вписывается в приведенную там же формулу:
"Аура": DC= 20 + лвл/2 + intimidate/3 (~60), -2 к атаке, -5 к AC, 10% Провал каста

Posted by: Юнна 08:14, 7 February 2014

От Литольда и Ко

Я просто хотел сказать что береш 30 и офигеваеш норм скима из тех что часто падают (ширпотреб) просто нету. Остается или крафтить или молится рандому или какойто меценат даст офигенную саблю. И кстати намного приятнее когда на тебе постоянно вся броня.


Емм я уже скрафтил ским с допуроном дробь заменят ли мне его когда ето исправят? А то по новой кучу камней копать не очень хочется.

Лолол чувак а ты тыкни бежать мишкой и вруби експертизу. Или тыкни атаковать когото и на ходу вруби експертизу.
Тут многие говорят про ауру. От нее тож куча проблем. У тебя мало хп на тебе куча мобом пьеш инвиз набегаеш на любой труп ето считаеся атака инвиз слетает моби тебя выдят и в комбате сагру не выпить. А если рядом куча трупов мобов равномерно раскидана и тебе надо отбежать для того чтоб сагру выпить то ето цирк настоящий. Было би неплохо чтоб аура варвара на трупы не реагировала а то ппц атакуеш мертвых!!!
И ещо. Говорите все крики взять и скока ж там будет атаки. Для меня дамагер ето 60+ атаки не меньше.


Да кто ж такой етот Литольд и Ко?

Posted by: Юнна 08:19, 7 February 2014

От Литольда и Ко
По мне у варвара есть два билда ето или танк или дамагер. Все вместе сделать проблемно.
И кстати есть очень хороший билд варвара дамагера но пока никто его не предложил. Сам им играю.

Posted by: Qwineringer 09:59, 7 February 2014

Билд дамагера в студию! (Пока видится билд 36 варвар 4 воин великим мечом, хотя возможно на косу было бы интереснее, но смутили комментарии об отсутствии ас.....)

Из всего выше перечисленного пока сделал следующий выбор - великий меч. И АЦ, и норм дамаг на крите.

За 3 дня игры правда не видел норм великих мечей, но молоты видел например +5бу, 2д12 магиком, 1д8 кислотой 1д8 холодом (и такое оружие продавали СКУПЩИЦЕ!!!).


Есть ли в игре аналогичные великие мечи?

Posted by: oneman 13:55, 7 February 2014

У стандартного варвара с 26 силы получается 60 родной атаки после сна под криком. Сторонним бафом можно еще 7 набрать. Лично мое мнение, что как минимум два крика(на урон и на реген) варвару необходимы.
А если уж делать варваро-танка, то через ПМ-а.


Т.к. во всем разговоре не было ни одного лестного отзыва о двуручниках, делаю вывод, что просто очень хочется с ним бегать :)
Неконтролируемый урон в пвп это всегда опасно, но когда будешь-таки принимать решение, не забывай, что двуручник это -1 слот щита и всего лишь 15% шанс крита.


То, что ты видел - это примерно придел того, что может выпасть.
Молоток продали т.к. он, наверное, никому не был нужен нужен, а вот толкового типа оружие(тот же двуручник) с подобными дамагами падает довольно редко.
Так что в реалиях жизни, стоит рассчитывать на 5бу, 2д12 дроби.

Posted by: Qwineringer 14:52, 12 February 2014

Подошел к 15 лвлу и необходимо выбрать - великий топор или секира гномов!!!
Великий топор - если есть такие топоры, как великий меч у Терри (+5бу, 2д12, 1д10) - тут прошу по честному отписаться есть таке топоры в игре или нет?
Если нет, то по ходу надо брать гномью секиру, т.к. она больше дамаги давать будет (сравниваю крафт 5 ба 2д12) по сравнению с великим топором.

Posted by: Терри*Поющий* 15:15, 12 February 2014

Это откуда у меня такой меч? У меня то и некем такое носить

Posted by: Вильгельм 15:44, 12 February 2014

С двуручным топором защиты не будет и на коня не сядешь. Я так понимаю, твой персонаж создан не ради образа, а для пвм /пвп. Тогда бери секиру и даже не думай о великом топоре. Хотя играли люди варварами и с великим топором вполне успешно в пвм, но вместе с напарником бардом....

Posted by: Qwineringer 16:52, 12 February 2014

Ты выкладывал в рандомных вещах скрин.

Доводы типа "Защиты не будет" в нашем случае не канают. Это варвар с 1к+хп и поглотами.
Вопрос в дамаге. Гномья секира будет бить по вардингу критами по 50, маг будет в зубах ковырять и смеяться.
Великий топор по вардингу пробьет в районе 180-200, тут маг уже не будет дожидаться второго крита.
Такая же ситуация с быстрыми монками и арканами, по которым максимум 1 раунд удастся постучать. И тут надо рассчитывать на пару критов.

Главный вопрос - правильно ли я считаю дамаг. Т.е. кто какие топоры в игре видел, кроме 2д12?

Posted by: Терри*Поющий* 23:15, 12 February 2014

Ага было дело, где-то пылится этот меч, если его не потерял какой-то.

Posted by: oneman 23:33, 12 February 2014

АС варвара с 1к хп не волнует ровно до той поры, когда он встречает любого контактника, который попадает в него большей частью атак и убивает за два-три раунда критами по 150.
Двуручный топор имеет смысл брать только в том случае, если ты играешь в начале вайпа и хочешь всех уничтожать, пока они маленькие. Это время уже прошло.
И да, с шансом 15% крита ты имеешь все шансы умереть от щитов до того как выпадет хотябы один крит.

Конечно, есть категория людей, которые считают урон от двойного крита и с нетерпением ждут когда же они в 2 секунды уничтожат вражеского мага. Сложно объяснить, что вероятность такого крита 2.25% и это еще не учитывая 25% смещения. Оружие с узким диапазоном крита без ВМ-а это элитный способ мазохизма.

Действительно хорошее боевое лутовое оружие бывает только в категории *скимитар*. У всего остального оружия доп уроны приблизительно одинаковые. Рандом тоже может выпасть на любую вещь.

Posted by: Qwineringer 09:37, 13 February 2014

Ванмен, спасибо, убедил, беру секиру, на лут не надеюсь, ибо играю 3 часа в неделю.

Posted by: Abat 11:12, 13 February 2014

Варвар с секирой это танк, АС там всеравно не будет т.к. лучший щит для танка - щит хаоса с кучей поглотов.
Танк не очень опасен для окружающих, так же как и они для него. Единственная его опасная классовая плюшка в бою 1 на 1 это крик, который может нокнуть, ну и рожки (которые уже не так неожиданны как раньше).

Остальные опасности варвара - приобретенные, это может быть стан ДЦ 40+ по воле или еще какие то плюшки артовых или мега лутовых пушек. доп.урон и хп от коня, и т.п.

А в масс замесе, ты рубаешь мага по 50 через вардинг, и отгребаешь по 80 от щитов, твоя задача посадить мага на раожки, а твоих сопартийцев его побричить и помочь добить.

Posted by: Trogr 11:54, 13 February 2014

Коргот счас просто смеется читая это ))

Posted by: Qwineringer 13:56, 13 February 2014

Упрощу задачу - Коргот с каким оружием бегает?

Posted by: oneman 14:00, 13 February 2014

Я не в курсе, кто такой Коргот, но подозреваю, что это какой-то сетовый конный варвар со щитом хаоса из прошлых времен. Возможно еще и через ПМ-а.
Но это как бы не случай человека, который не может рассчитывать на подобные вещи.

Posted by: Вильгельм 15:19, 13 February 2014

Какое совпадение-вот прям вчера читал старые темы и про Коргота в частности...Был такой варвар у красных, 1200 хп , одетый в поглоты...о коне написано не было. Из за него даже просили пофиксить варваров как класс, негодовали, указавая на то, что одного персонажа приходиться бить аж целым отрядом боевых персов....

Posted by: Abat 16:14, 13 February 2014

Ага, тоже почитал.
Походу Коргот был в 4х сетах, гроке, с артовым топором дварфов и на коне.
Поглощал по 80 физ урона, + поглоты элементов + много стойки и играл им Лыхо

Posted by: Trogr 18:38, 13 February 2014

Бегал )
Сначало с великим артовым бастардом драконов, потом с великой артовой секирой дварфа, оба оружия одноручные, но суть не в этом а в том что там особо небыло разницы с каким оружием бегать, я лично своим фулсетовым воином ВМом с великим артовым бастардом критовал его по 30-40 , ну да одет он был прилично, но учитывая то что мы играем в безвайповой системе все когданить оденутся в то что хотят вроде как, но даже в обычном шмоте (при определенном везении с рандомом) можно утанковатся так что тебе будет чихать на то попадают по тебе или не, лично Коргота убивали только с ворпала или целой патей(и то не всегда, помню случай как его 5 человек на Ельнике били пока он в дейзе стоял и несмогли заковырять)

Posted by: oneman 19:42, 13 February 2014

Даже учитывая безвайповую систему при каждой смерти есть шанс потерять то, чем ты утанковался. Так что умирающий персонаж и через 5 лет будет бегать голый, при условии, что он ходит-таки воевать за пределы застав.
Кстати, будь добр описать комплект тех самых *обычных вещей*, которыми ты советуешь утанковаться варвару чтобы чихать на бьющего тебя обычного воина\варвара\паладина\другого контактника(даже без ВМ-а) с критами по 150.

Posted by: Trogr 10:09, 14 February 2014

ты песимист)
А по поводу вещей, навскидку доспех соловьев (или как то так), щит оперы, плащ гномов, это уже почти как грок на тебе, если повезет, то можешь с хсана выбить доспех воинов хаоса, или мож еще что нового придумали, а если еще повезет с рандомо то под 35-40 резиста режущего колющего ты наберешь, от элементального урона варвару вообще нефиг делать утанковатся, вобщем в 150 крит по нему разве что пал какой то выдаст с двуруча , а обычные воины и вмы будут критовать максимум по 70-80

Posted by: Qwineringer 11:19, 14 February 2014

По факту надо брать секиру дварфов.
+ Ты хочешь сказать что варвар может хсанов фармить?

Posted by: Abat 11:35, 14 February 2014

Причем здесь Хсаны?
Если хочешь опасного варвара, делай на двулезв, ским и булаву, двуручный мечь или топор.
Если хочешь более живучего танковатого, бери секиру дварфов и щит хаоса.

В любом случае желательны 4 сета и доспех Грока.

Posted by: Trogr 11:38, 14 February 2014

Ну учитывая последние тенденции опасного варвара я бы делал на метательный топор, чистого 40го

Posted by: Qwineringer 12:12, 14 February 2014

При игре 3 часа в неделю - сэты не реально.
Щит хаоса тоже не реально.
И почему чистого варвара а не 36/4?
По идее от 4х войнов дамаги больше, если сэты не рассматривать.

В общем норм средней паршивости чар получается такой - 36 варвар 4 воин
А т.к. чаром в априори будет играть не манч (это я), до 20 возьму фоукс и крит на секиру, и пожертвую 1 фитом , возьму крит/фокус на великий топор.
Выбрать все равно не получится у меня, а качаться до 30 я буду где то полгода, глядишь и вообще не докачаюсь)))

Posted by: oneman 14:38, 14 February 2014

Тогда уже бери крит на одноручный топорик, который с двадцатого. Они часто с хорошим уроном падают, да и монстриков бить со щитом сподручнее.

Posted by: Qwineringer 14:51, 14 February 2014

Точно!
Хотя в топку эти эксперименты с потерей фитов.
Беру волю +2.

Posted by: Терри*Поющий* 14:59, 14 February 2014

Если есть желание, я могу проконсультировать в вопросах варвара, пиши в скайп terry123480

Posted by: oneman 16:03, 14 February 2014

Тогда уже форту +2. От воли толку мало. Так и так все время в кларе бегать надо.

Posted by: Qwineringer 16:13, 14 February 2014

форту уже взял.
До 20 фиты стронг соул, оружие, фокус запугивание, форта, воля, фокус оружие, крит оружие

Posted by: Crispin 17:33, 14 February 2014

А вот действительно интересно, какой билд 1 на 1, без лошадей, саммонов и шаманства сможет убивать Хсанкора? И без выпивания по 1,000 бутылок Адры\Сагры?

Posted by: Trogr 17:41, 14 February 2014

я убивал сетовым воином в призраке, это если без банок коней самонов и шаманства, хотя думаю еще может бард какой то управится тупо отхиливаясь и убивая его о звуковые щиты, остальным думаю анриал, хотя если задрачиватся то можно например арканой хоть с 21го уровня убивать.

Posted by: Crispin 18:46, 14 February 2014

Скорректируем вопрос и добавим "Быстро и безболезненно. Без артефактов и сэтов"...

А звуковые щиты - разве не диспелятся ударом Хсанкора?

Posted by: Trogr 18:53, 14 February 2014

Без артов и сетов разве что ренжаком в клетку и расстрелять чем то божественным или магическим, контактника он любого ушатает, если не юзать благи.

Насколько я видел то нет

Posted by: Abat 19:38, 14 February 2014

Нет, ранящие звуки не бричатся.

И какое вообще это имеет отношение к варвару в уголке манча?

Варвар может соло вырезать логово демонов, а мобы там куда опасней Хасана, правда не такие живучие.


Да, только хотел написать, ренж + клетка + лук с дробящим уроном, можно конечно и с обычного лука дробящими стрелами, но слишком дорого, такое только Мегейн по карману.

Ну а про друида наверно не мне Ранзаару рассказывать)

Posted by: Crispin 21:15, 14 February 2014

Спасибо!

А современный полиморф? Если выдумать что-то на его базе?



Ты очень удобно избегаешь ответов на неудобные тебе вопросы, которые идут в разрез с выдуманной тобой версией И веришь только в то, во что хочешь верить - я не врач - но это один из способов диагностирования шизофрении

Я бы задумался

Posted by: fox 23:12, 14 February 2014

Лолол. Я етих хасанов пачкамы убиваю соло.

Posted by: Crispin 00:08, 15 February 2014

И какой же у нас класс?

Posted by: Trogr 00:56, 15 February 2014

Кстати да, забыл, какой то уберхайдер на ворпал или что то дробящее тоже может таким страдать, хотя насколько я понмю хсан видит порядка 120 хмс

Posted by: Crispin 01:23, 15 February 2014

А если сделать какого-нибудь извращенца, вроде 9 друид 1 клерик 30 ЧОТ на арбалет, с замедлением Хасанкора травой?

Posted by: Qwineringer 17:07, 17 February 2014

А логово демонов - это где?

Posted by: Crispin 00:35, 18 February 2014

За вроками, Имперский Тракт - в нем сразу направо, и на второй уровень подземелий Пожирательниц Сердец.

Posted by: GraveWind 13:28, 10 January 2015

народ, как обстоит дело с варварами сейчас? какое оружие предпочтительно? стоит ли брать фокусы на запугивание? нужно ли максить АС или поглоты наше все, чистый или с лвлами воина, и чем варвар-рдд хуже сагровика не считая благ?
и самое главное цифры, какое дц на кнок с крика какое дц на ауру можно получить?

Posted by: DarkSet 17:08, 10 January 2015

http://siala.hol.es/mwiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80
http://siala.hol.es/mwiki/%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Posted by: oneman 17:57, 10 January 2015

Фокусы повышают ДЦ ауры. При взятых фитах и чистом варваре получатся ДЦ около 56 по воле. Сам думай, стоит ли оно того.
Чистый варвар имеет шанс пробить рожком СР-ных монахов. Смешанный - нет.
Варвар-РДД хуже сагровка всем, кроме крылышек. Единственный известный мне более-менее стоящий микс варвара это варвар-ПМ.

Posted by: GraveWind 03:44, 12 January 2015

рожок накладывается вне зависимости от попадания по цели или нужно обязательно попадать? спасает ли клара\мб\имун монка20 от крика на кнок? режется ли СР с крика брешами\мордой? стоит ли брать фит на фуллплейт чистому варвару?

Posted by: Trogr 07:56, 12 January 2015

рожок от попадания
монки нокаются
СР режется
дело каждого варвара, но лично я бы брал так как есть грок хаос и тд

Posted by: oneman 09:41, 12 January 2015

Рожок - от попадания, вокруг цели. Можно попдать в рядом стоящего с монком мага и он будет кнокаться.
Крик на рожок это аура, от нее ничего не спасает. Только высокий спас по воле.
СР от крика режется соответствующими заклами. Не режется только родной монковский СР.
Фит на фулку советую брать. Хорошей средней брони на Сиале пок попросту нет. Даже сетовая бронька варвара - то еще фуфло.

Posted by: GraveWind 10:45, 12 January 2015

в формулах крика и ауры стоит (лвл-20) и лвл\2 - это какие общий чара или только варварские уровни?

Posted by: DarkSet 11:23, 12 January 2015

режется. Весь СР от временных эффектов - режется. А не временный эффект СРа в НВНе только один - СР монаха.

Posted by: inso 17:44, 21 February 2015

Стоит ли отдавать чистому варвару все фокусы на метательные топоры? Выходит у такого около 63 аб, но при попадании по цели рожком уже будет сложнее попасть из-за штрафа -4 к аб, или это будет не заметно из-за того что цель становится флет-футед?

Posted by: kochan 10:41, 23 July 2015

А кто сейчас профитней будет - варвар на могучем человеке на молотки, либо варвар на гноме с дварф топором? С одной стороны большой урон, с другой большие поглоты...

Posted by: Rand 11:27, 23 July 2015

Сам вопрос задал и сам на него ответил
Смотря чего ты от него хочешь и что тебе больше нравится, больно бить или собирать хелболлы

Posted by: Trogr 16:00, 23 July 2015

а карлика с 80 ац даже не рассматриваешь?)

Posted by: kochan 21:37, 25 July 2015

Это на клинковое, ским или рапира, или клинковое со щитом?

Posted by: Trogr 13:12, 26 July 2015

любой из предложеных тобой вариантов

Posted by: RomanH 13:47, 26 July 2015

а клинковое АС будет плюсоваться с щитовым?

Posted by: Trogr 15:16, 27 July 2015

Клинковое ац и есть щитовое, ну и оно плюсуется с расовым ац карлика

Posted by: Безумец 07:49, 23 September 2015

нет, и там и там мод.щита брони.Карочь смысла от клинкового со щитом ровно ноль

Posted by: sts. 08:31, 23 September 2015

клинковое дает 6, а щит 8 - разницу от нуля отличить сумеешь?

Posted by: Trogr 10:06, 23 September 2015

Если чар сагровик то клинковое даст 9 ац что перекроет щитовое, а если этот чар сагровик и карлик то клинковое ему вообще 18 ац даст щитового)

Posted by: GraveWind 13:01, 23 September 2015

поскольку безумец неоднократно доказывал что он, мягко говоря, не очень умеет думать прежде чем говорить, а также не разбирается в механике нвн, то и данное высказывание является полнейшим бредом

у клинкового и щита бонус ЩИТОВОГО ас, причем у клинка не просто щитового, а БОНУСНОГО ЩИТОВОГО, тоесть

башенный щит 3+5ас имеет 3ас щитового и 5ас бонусного щитового
клинок дает не сагровику 6ас бонусного щитового
клинок дает сагровику 9ас бонусного щитового
итак, поскольку все мы люди с мозгом то все поняли к чему я веду, однако есть специальный цтицечеловек, именно для него поясняю:
щит 3+5ас клинок у не сагровика 6ас = 9ас
щит 3+1АС клинок у не сагровика 6ас = 9АС
тоесть базовые 3ас складываются с клинковым бонусным 6АС который заменяет бонусное ас с щита 5АС
у сагровиков еще круче им вобще 9АС дает которое опять же складывается с базовым АС щита
тоесть
3+5АС щит и 9ас клинок = 12АС

в итоге получается что чар с клинком и щитом имеет больше АС и может носить щит без бонусного АС что освобождает место под крафт либо хороший лутовый щит без АС но с другими плюшками

Posted by: Безумец 06:09, 24 September 2015

Слишкаммногабукав.Твой альцгеймер налицо

Posted by: Безумец 06:12, 24 September 2015

Варвару?А ну удачи
П.С. Два дибила это сила.Биба и боба два .......

Posted by: Диего 08:33, 24 September 2015

Короче, база щита прибавляется к ац от клинкового. Вот и все дела. Удивительно, что до сих пор люди путаются в подобных вопросах.

Posted by: Qwineringer 09:51, 24 September 2015

Поглоты походу не работают. У меня варвар 37 на топор - поглотит только 15.
А могучие парни лупят реально здорово.

Posted by: Trogr 11:27, 24 September 2015

Вообще то у могучих парней проблема еще хуже чем у варваров с их неработающими поглотами от расы.

Posted by: GraveWind 11:30, 24 September 2015

.

Posted by: Trofur 11:02, 12 November 2015

а как сюда зайти то на вики
проль требуеть, а регистрация закрыта.

Posted by: Holan 11:16, 12 November 2015

вики сейчас здесь http://wiki.siala.kiev.ua/Заглавная_страница