Printable Version of Topic

Posted by: sl1 22:27, 10 March 2007

силовой вор (плут25/чот10/шд5)

• порядок взятия уровней: 7плут-4шд-1плут-2чот-1плут-2чот-5плут-1чот-2плут-1чот-2плут-1чот-2плут-1чот-2плут-1чот-1плут-1шд-2плут-1чот
• статы: 16/14/16/12/8/8, на апах все в силу
• раса: человек
• элаймент: любой не злой
• фиты: лак оф хероес, стронг соул, додж, мобилити, владение древковым (клинковым) оружием, фокус коса (двуруч), бф, стелси, павер атак, фокус хайд, криплинг, эпик фокус хайд, эпик фокус м/с, эпик фокус дисца, эпик сник, эпик фокус коса (двуруч), эпик сник 2, эпик сник 3, эпик сник 4, импрув крит коса (двуруч), эпик сник 5, эпик сник 6, эпик сник 7, эпик сник 8, эпик провесс.
• скиллы: спеллкрафт 19, юмд 41, тамбл 40, хил 43, спот 43, хайд 42, м/с 42, дисца 43 + еще 28 пунктов навыков (можно влить, например, в пик покет)
• ас 46, аб 49 (со свитками/поушенами аида и блесса:51), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 39(40)/44/26(27) в скобках даны спасы против смертельных спеллов (благодаря стронг соул)

Posted by: Авинирус 22:49, 10 March 2007

Так мелкие правки .. юмд больше 36 ненужно.И то это чтобы арты носить а для свитков 32-33 хватит.Спот тоже абсолютно ненужен.

Posted by: DarkSet 22:59, 10 March 2007

ну и чего? без ловкости такого можно увидеть, при этом АС от ловкости опять же нет. Урон от силы ни к чему так как в бою умрет из-за низкого АС, а при снике сила не особо важна. Атака что при силе что при ловкости одинаковая. Итого - недовор и недовоин. Единственное как можно его применить это дать киновую косу и фокус на крит косы и надеятся что в масс ПвП он кританет со сником. Но это ж глупость.

Posted by: *Kalif* 23:17, 10 March 2007

Крит и сник не стакаются. Такой вор не падает на рога, имеет спасы, и у него дамага хорошая.
п.с. Я бы только на двулизвийник попробывал бы... Сет, вора или видят, или нет, третьего не дано.Тоесть ты не зделаеш вора - неведимку

Posted by: DarkSet 23:37, 10 March 2007

ну смотри, навык что хмс что лисн спот одинаковый, фокусы - одинаковые. спелами и вещами дается максимум +50 - одинаково, и то на хмс +50 набрать это нереально. Разница только с бонуса ловкости против бонуса мудрости. У вора ловкость, у клера или друя - мудрость, больше ни у кого ее нет. А вор без ловкости это тот кого потенциально видят вообще все.

Я знаю что сник с критом не стекуются, правильней сказать что сник не критуется ) Стекуются они вполне - суммируются. Вор на силу с косой был у Ферона, классно выдал мне как то сник+крит на 300+ дамаги. Но я был на 20 уровней ниже и на равнине Авы в окружении синих

Posted by: *Kalif* 23:44, 10 March 2007

Сет, у него на вскидку 110+ хмса.

Posted by: sl1 23:45, 10 March 2007

Нубокильничал?
хайд/мс будут в районе 115. Если набрать 50 хайда (мс тут не так важен) невозможно в принципе (во что я не верю ), используем друида-помощника и получаем на халяву 10 хайда (либо юзаем свитки и получаем 24 хайда/4мс) на длительное время.

Posted by: *Kalif* 23:50, 10 March 2007

Сэт, сам подумай ,у кого спот и лиссен? У клира, а клирокастеров я маловато видел, и... Сэт, перехайд такая багерная штука
п.с. В свое время воры даже с меньшим числом хмса спокойно уходили от клиров-))) Лиссен и спот мало кто заливает вместе.

Posted by: *Kalif* 00:19, 11 March 2007

Сет, у Ферона был файт\ВМ\вор, с уклоном на вора.Лупил он страшно,но без ЩД потом стал не актуальным.

Posted by: DarkSet 00:36, 11 March 2007

короче, качайте )

Posted by: PrimeEvil 14:18, 11 March 2007

Крит и Сник Стакаются, и даже очень. Вопрос в другом что Сник не мультиплается на Крите - это да.

---------
черт дарк уже это написал, не заметил

Posted by: sl1 01:24, 12 March 2007

Сколько юмд необходимо для доспеха Грока, и какие он дает бонусы?

Posted by: INERREN 01:58, 12 March 2007

Дает 8+5АС 10% от дробящего 25% от режущего и колющего 28СР +3 ко всем спасам.

Posted by: Авинирус 04:12, 12 March 2007

36 Но я непомню какие класы могут его носить,чот вроде может.

Posted by: Runaway 23:16, 12 March 2007

Если его одевать на АС, у него будет нищий хайд, если на хайд - нищее АС. Одновременно одеть никак не выйдет. Так что...

Posted by: sl1 23:44, 12 March 2007

Про Грок я просто так спросил, лишнюю тему создавать не хотелось .

Posted by: HARM 15:17, 17 March 2007

я извиняюсь, как вы оденете этого вора на дисцу и хмс??

также не факт, что дамаг у него будет больше ибо у нормального вора в мили 3 атаки из хайда и воров 32

зы: эпик фокус на мс уведел, обычного нема; отсутствует сет трап что опускает эту комбу ниже плинтуса.

Posted by: DarkSet 15:38, 17 March 2007

RTFM по ловушкам, потом говори

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:43, 17 March 2007

чёчё с ловушками сделать???

Posted by: Авинирус 19:34, 17 March 2007

1.А ты щас вообще видел воров одетых в хмс и дисцу??

2.Возможно возможно

3.Отсутствие обычного фокуса на мс абсолютно некритично.А про сет трап ... воры по сравнению с ренжаками тихо курят в сторонке Да и ненужно много сет трап заливать.

Posted by: PrimeEvil 21:49, 17 March 2007

<<"Read The F***ng MAnual" по ловушкам>> тебе сказали - расшифровал

Хотя F***ng MAnual - это по сути Камасутра


А вообще, силовой вор - это плут с крипплинг страйком

Posted by: Din 22:40, 17 March 2007

Могу обрадовать такой уже есть, покрайней мере один

Posted by: Авинирус 01:17, 19 March 2007

Ну дак темболее

Posted by: HARM 11:00, 19 March 2007

к чему ты это говоришь?

))) хз как ты там оделся ... лучше расскажи как там "воры по сравнению с ренжаками тихо курят в сторонке")))

Posted by: Бах 12:40, 19 March 2007

вор, человек, долго в хайде до косы ползти будет, тогда уж полуорка возьмите, а вообще помоему воин вор шд на косу,обычный, на ловкость, поаппетитней будет.
у вашего, хайда не будет нормального, а без хайда сников нет и нафиг тогда вор в этой комбе

Posted by: DarkSet 13:11, 19 March 2007

А зато представь если их будет два.... )

Коса+ловкость? Оригинально, ага )

Posted by: Бах 14:20, 19 March 2007

Если уж на косу и человека, то помоему варвар бг шд или монах бг шд лучше будет(с бг до 20 лв 16 ба будет) т.к. скорость

Дарк, а в чем проблема ловкость+коса?

Posted by: *Kalif* 14:23, 19 March 2007

Атака и дамага.

Posted by: DarkSet 14:31, 19 March 2007

Вор и так то атакой не блещет, а без модификатора силы она вообще в попе. Это значить у тебя идет 16 БАБ, ну на 40-м будет 26, и атаки у тебя реально будет 26+5 от оружия, все? ну там +2 от банок, +3 от фокусов, это значит атака около 35-40. Детей пугать? )

Posted by: Бах 14:44, 19 March 2007

Дак как же вы на Сиале АС с Х/М совместите без ловкости? И где качать будете?

Posted by: Авинирус 18:25, 19 March 2007

Как ни страно он юзает ренжаковские ловушки а не обычные.Что имхо надо фиксить.

Posted by: sl1 18:43, 19 March 2007

Во-первых, вы слышали про баг хайда? Видимо, нет. Ну и ладно.
Во-вторых, качать силового вора в ловкость - это "готичненько" .
В-третьих, этот чар качается там же, где и обычные плуты. Хайд/мс меньше стандарта всего на 10 максимум.
И, в-четвертых, кто вам сказал, что он сможет убить все и вся? Всегда найдется кто-то, кто сможет его убить (в данном случае - эльф-клир, который и обычных воров гоняет).

Posted by: Runaway 22:39, 19 March 2007

Во-первых, нужно подсчитать демедж итоговый. У вора он около сотни за удар.

Во-вторых, все шмотки на хайд, кроме Колец, прибавляют только ловкость. Так что не знаю, как можно будет ему +12 силы и +12 конституции сделать.

Posted by: Авинирус 23:59, 19 March 2007

Ран,до вайпов воры с артами одеты были в +12 тела дексы и силы и макс хайд.Невижу сложности сделать тоже самое и сейчас,главное собрать арты.

Posted by: DarkSet 03:00, 20 March 2007

А че только арты? Че не сеты? Воровской + еще какой нить, главное чтобы вещи не пересекались )

Posted by: *Kalif* 12:58, 20 March 2007

Мой вор был в обсиде, двух ограх с артовой рапирой, и так же был крафт на +12 тела и +12 силы. Но хмса было не 50 с вещей , а вроде 48.

Posted by: -Yamert- 13:15, 20 March 2007

+12*2(огры) +5(амуль) +6(сапоги) +6(плащ) +4(пояс) +4(шлем) = 49. То есть в идеале можно набрать 49 с вещей если бронька - обсид, а с последними словами и 50 можно

Posted by: Бах 15:33, 20 March 2007

Ну все относительно, вор на силу тоже "готика" ))
А -10 к х/м, ето ерунда, особенно для мобов у которых почему то все прокачено+ лаги.

Дарк, у вора сник 40 если не ошибаюсь гдето на 18-19 лв.

А насчет артов и сетов, дак в них и корову оденеш, бомба получится ))

Кстати, вот бы на Сиальской арене комбы стряпать, в свои вещи одевать, войнухи устраивать...без права выхода конечно ))

Posted by: DarkSet 16:43, 20 March 2007

Спасибо, Колумб! *пытается понять к чему были эти слова*

Posted by: Бах 17:47, 20 March 2007

Это к твоим словам, что вор на ловкость на 40 лв детей пугает.
Так, что всегда пожалуйста

Posted by: DarkSet 18:02, 20 March 2007

Прости, но по кому ты будешь попадать при атаке максимум 40 на 40-м же уровне?

40 урона сником на 18-м уровне? Для примера я своим клером одноручным оружием меньше 30 не выбивал... а так 40-60, крит х2...

И силовой то вор это так себе идея, а уж силовой вор на ловкость это вообще ржач

Posted by: Бах 18:29, 20 March 2007

Гы гы гы, ну точно ржачь, СИЛОВОЙ ВОР НА ЛОВКОСТЬ

Posted by: Авинирус 20:23, 20 March 2007

Это что за одноручная тычка у твоего клерика что танки двуручным оружием на 40м лвл так бьют
Ямерт еще есть кинжальчег +6 х/мс

Posted by: Pafnut22 20:42, 20 March 2007

У обычного вора на обычную ловку атака на 40 где то 45-47. Он с такой атакой будет попадать по любому кто его не видит-сник ингнорит додж АС полностью.
Я вообще не пойму нахрена делать силового вора?-чтоб типа все вон какие а я не такой?-бред, лучше взять етому вору 18 своей силы и не будет он на рогах падать. ВО всем остальном ловкий вор проигрывает сильному, у вора главный + ето хайд\мув. Отнимаем у сильного вора ловку-где то порядка 15-17 хмс, и вор начинает бояться любого клера, даже обычного клеротанка.

Posted by: *Kalif* 21:38, 20 March 2007

Любой вор, хоть в мудрость будет бояться клира, так как импла рулит и без обсида и огров воры не очень актуальны.
п.с. силовой вор - это дамага, он и так берет сники, но от силы то они чудно вырастают.

Posted by: Din 21:42, 20 March 2007

Калиф, вора можно одеть так что бы он клиров и магов не сильно боялся и без артов, это сложно и получается на лвл 36ом только, но реально.

Posted by: *Kalif* 21:51, 20 March 2007

Это при наличии хмса большого, не спорю... когда ты вещами жертвовать начнеш, я так делал и был доволен. Но допустим у моего вора в идеале будет 118 хмса, он в меру силовик... спасы я ему точно не втарю
п.с. Дин, я же не спорю что можно, даже комплекты разные подойдут.

Posted by: sl1 22:06, 20 March 2007

Забавные комменты . Пишите еще .

Posted by: Feron 13:20, 22 March 2007

У нас разные представления об актуальности. Я никогда не заморачивался универсалностью чара, что считаю болезнью и болезнью очень заразной. Чар был сделан на один выход из хайда и, поверь, этот выход был всегда актуален. Ни один чар получал так 600+ дамага из ниоткуда и уходил на порог а потом листал логи в недоумении. У персонажа была особенность и была личность, которую в силу предопределенного стиля игра было достаточно легко развить. Да, падал чар в случае неудачного выхода достаточно просто, но в этом и есть прелесть игры, чего многие игроки не понимают: риск, тимплей персонажей с разными сильными и слабыми сторонами.
А то, что ты называешь *стал не актуален* я называю затерялся в тулсете, чтобы вам игрокам кучу всего вкусного сделать.

Posted by: Din 15:59, 22 March 2007

Ферон, риск, темплей . . . это хорошо, но в товоем случае ты нетерял обсолютно ничего, а обычно человеку нужно потраить целую ночь тупого кача, что бы окупить такой риск . . .

Мое мнение - чар должен быть оправдан, и не умирать от некоторых классов с 99% вероятностью.

Posted by: Feron 12:41, 2 April 2007

Ага, ты абсолютно прав, не терял, только скорее не по той причине, о которой ты думаешь, а потому что из 10 сражений в 9 выходил победителем. А тех, кто был моему чару опасен, старался обходить стороной, либо объединялся в группы, чтобы справиться с такими.

Posted by: FunnyMan 20:21, 2 April 2007

1 было под Болтником
Тебя Неладом кнокнул и убил даже:р Странная особенность как для ВМа... Быть кнокнутым вором.

зы: сорри не сдержалсо

Posted by: -Анника Дианс- 23:58, 2 April 2007

Ох держите меня семеро!
Ферон я даже не хочу начинать .
На каждом сервере есть что-то типа Донаторов или зачем далеко ходить я скажу просто Фатум .
Так вот после нескольских встреч с твоей Эли я просто начал тебя стараться избегать.
Я думаю ты все поймешь.
Бяка кароче.
ЗЫ: рррррррр!
ЗЫЫ: Ненавижу воевать с ДМами ,лучше с ними просто РПить ) Но они тут хозяева ,поэтому что было то прошло. Очень хочеться верить ,что подобного не повториться .
ЗЫЫЫ: Сорри за оффтоп.

Posted by: Din 23:00, 3 April 2007

Иногда лучше жевать чем говорить . . .

Posted by: Feron 13:08, 5 April 2007

И я вас тоже всех люблю

Posted by: Несс 13:42, 5 April 2007

Не обращай внимание на Аннику, Феронушка, он всего лишь навсего какая-то блондинка.

Posted by: sl1 19:07, 6 April 2007

Попрошу Ферона, Дина и Несс не флудить в важной теме.

Posted by: Din 21:36, 6 April 2007

ИМХО если у вора меньше 120 х\мв то это мясцо для клера!!! А вора по силе увидит любой клер, а если вор без щитка то его одеть на АЦ на Сиале просто не реально!!!

Posted by: sl1 22:15, 6 April 2007

Говоришь, что "иногда лучше жевать, чем говорить..."? Полностью согласен. Сперва стоит прочитать, что написано в теме, а потом уже выражать свое имхо .
При перехайде (из-за особенностей броска проверки на обнаружение) чара смогут увидеть лишь эльфы-клиры на спот, но от них не защитит и 120+ хайда. Все остальные обнаруживают плута лишь через 2-3 секунды, которых вполне достаточно для комбинации "удар-хипс".
Плут, в том числе и силовой, не одевается на ас - ему это не нужно.
Назови вещи на хайд, которые ты оденешь на своего "обычного" дексового плута.

Posted by: Din 23:28, 6 April 2007

Сли уже все доказано и я почти все сам надел, на Сиале реально вора дексовика надеть на 60ац + эпик додж и +49 х\м. И это без СЕТовых шмоток. И ты скажеш что это слабо ? -10 ац и х\м несущественно ??? Темболие вор с двуручным оружием получите еще -6 ац и на одну вещь меньши крафт.

Posted by: sl1 00:52, 7 April 2007

Нет, не скажу, что слабо. Скажу, что твоего плута будут гонять ровно те же противники, что и силового. Клиры-эльфы на спот и сорки. Скажу, что шанс кнокнуть дексового плута у клира чрезвычайно высок (максимальный клировский аб имеют 3 атаки из 5, эпик додж и 60ас не очень помогут). А также добавлю, что дексовому плуту требуется ряд вещей на спасы.
И еще раз попрошу написать вещи на хайд (не те, в которые сейчас одет твой плут, а те, которые, как ты считаешь, должны были бы быть на нем одеты). Вместе подумаем, какие из них сможет нацепить на себя силовик .

добавлю: выложите билд дексовика, чтобы было с чем сравнивать (даже тему новую можно создать под дексовых плутов).

Posted by: Din 01:20, 7 April 2007

Сли извини шмот свой вариант, как надо одется, расписывать не буду. Просто констатирую факт, что так можно. Всего что для этого надо 2 кольца огров +обсид, ну и конечно фул топ на вора и крафт. Всего навсего
И у вора будет и спасы и статы и и х.м. и АЦ . . .

Posted by: sl1 02:23, 7 April 2007

"Вот и ладненько" .
Тогда также тебя уверю, что у силового плута будут хайд 116, максимальные спасы, приличная дисца, неуязвимость рожкам (про дисцу и рожки как-то ты умолчал ).
И повторюсь - обнаруживает хайдера эльф-клир, заточенный на обнаружение плутов, т.е. этот же эльф обнаруживает и твоего плута. Вот только у силовика с дисцой шансов добежать до зоны перехода куда больше, чем у дексовика с 60 ас .

Posted by: Din 02:29, 7 April 2007

Ну опят же силы у вора должно быть всеравно даже у дексовика 14 мин, это с вещами +12 будет 26, мало, но больше чем 14 сделать не в ущерб ловкости можно спокойно. Дисцы с эпик фокусом и в обсиде под 70. Спасы те же . . . даже лучше - можно крафтануть одну дополнительную вещь - щиток, а для вора это очень полезно.

Posted by: sl1 02:46, 7 April 2007

14 начальной силы для дексовика-плута - очень интересно, поскольку стандартная раса для такого воришки - халфлинг, и силы обычно берут от 8 до 10. Даже с 26 силы после негатив бруста (-8 силы) с рожков не встанешь.

Спасы у дексового плута 6/12/6 база + 10эпики + 8/20/-1 статы +1бонус расы. Итого чистых спасов 25/43/16. Осталось вещами набрать 20 форты и воли (тоже не панацея, но 20, увы, кап). Тут оговорюсь, что приведенные цифры могут незначительно отличаться от того, что в конечном итоге получится у тебя, но пока мне приходится рассуждать лишь над твоим "виртуальным" дексовиком, у котогого "все есть". А теперь приведу фразу из моего первого поста в этой теме: "Спасы против спеллов (без вещей на спасы): 39(40)/44/26(27) в скобках даны спасы против смертельных спеллов (благодаря стронг соул)". Почувствуйте разницу

Дисцы выходит 42 (последний лвл. класса, благодаря которому качаем дисцу, берется на 39м общем лвл.; так ведь?) + 10 эпик фокус + 8 мод силы - 4 за размер. Видимо, от обсида идет 14 дисцы. Не знаю, верю на слово. Тем лучше силовику . А разница в ас... для клира неважно, 60 ас или 54 ас у его цели .

Posted by: Din 03:17, 7 April 2007

Блин любиш поковеркать! Расы халфинг я не люблю, у меня только эльф. Силы спокойно делается 16 и 28 ловкости. Дисца заливается на 38м, так как на 39м берется эпик додж. Будет 41 + 10 эпик +9 мод силы, это уже 60, +обсид +рапира вампиров сколько они дают точно я не занаю, но даже если +6 это будет 72. И спел крафта 20 даст тебе +5 к спасам.

Posted by: *Kalif* 10:28, 7 April 2007

Слай, тут я дажне не знаю с кем спорить, мое мнение что вор силовик и дексовик хоть с манной небесной и подковой в трусах все равно шмякнется от мага и чара заточенного на воров. Но вот со спасами... +5 дает Огр и +5 Обсид. Дисца на Обсиде вроде 6ть, по идеии и на рапире столько же.
Прекрасно помню что на Сиале воров еще чуток гоняли драконы у нас и палы\адровики с залитыми лиссеном и спотом.По той причине что воры в 90% воевали под тригеррами.А магу нуна еще и каст кинуть, а это не успевалось, да и перехайд штука злая.

Posted by: Pafnut22 00:46, 8 April 2007

Соглашусь с Дином-вор на дексу рульнее ИМХО.

Posted by: DarkSet 00:50, 8 April 2007

при снике 60-180 урон от силы уже не так важен, не сниками вор рулить все равно не сможет, сорка убьет его так или иначе, не рожками так айсами, шансы есть только на переходах лок. Ну а чар который вора видит тем более сложит его несмотря на силу или ловкость. Хотя тут эпик додж как раз может помочь.

А еще дексовой вор может попробовать взять эпик консил, что даст ему еще больше шансов на выживание. Силовой же без шансов.

Posted by: Din 00:57, 8 April 2007

Ты хоть думай иногда что пишешь . . . Эпик консил Сники 180 На рожки

И незабывай вор может читать свитки!

Posted by: *Kalif* 01:36, 8 April 2007

Хоть тресните но де вы взяли сник 180 ? Сколько лет играю в НвН не видел таких сников, максимум под 130 на нордоке у вора с +8 оружием.

Posted by: DarkSet 01:38, 8 April 2007

Ну и что я такого сказал? Да, эпик консил теоретически возможен ) сник 20д6 свой +10д6 эпик - 30д6, 30-180, немного с 60 низом прогнал )

Рожки это конечно больно. Но даже без них сорка найдет чем убить вора ) Так что тут один шанс - быстро бежать )


А свитки, и что свитки, все под диспел. Даже кольцами диспела.

Posted by: *Kalif* 01:39, 8 April 2007

Это без ШД вор, на Сиале это нереально.И 10 эпик сников анриал взять, теряеш фокусы на хайд\мс, дисцу ( это не так уж и актуально), + отказываешся от 3х сников на хасте, это для милишника.

Posted by: Авинирус 01:44, 8 April 2007

Дарк я понимаю тебе главное лиш бы чтото пи..нуть,но иногда хоть проверяй то что ты пишеш про комбы и нвн вообщем

Posted by: *Kalif* 01:52, 8 April 2007

Навскидку сделал 36 вора \ 4 шд с 7ю эпик сниками, рапира + 5 АБ 2д12 соником , сник 110 - 120. Это кривой вор, но с минимальным шансов выживания на Сиале.

Posted by: dark soul 19:00, 8 April 2007

Я, бесспорно, уважаю достижения Сэта в области ПвП и билдостроения, но тут уж не выдержал Что мы имеем в итоге при сравнении силового и дексового вора?
1) дексовик падает на рожках.
2) дексовик имеет неплохие шансы упасть от кнока клеро либо палордд.
3) дексовик имеет спасы значительно ниже.
4) дексовик имеет АС выше на 5-7. Но извините, танку пробивать 55 или 60 ас - это одна фигня.
5) у дексовика чуть выше сники, засчет 10 уровней рога. Это немного компенсируется у силовика дамагом от силы, соответственно, который мы не теряем, даже если бьем без сника.
6) дексовик имеет хайд\мув на те же 5-7 выше, чем силовой вариант. Но тут появляется одна проблема - не уверен в возможностях сиальских вещей, но навскидку одеть дексовика на спасы, хайд\мув, ас, дисцу, силу, дексу, консту одновременно это что-то из области фантастики. Поэтому он будет точно так же либо палиться классами со спотом либо убиваться магами. Да и свиток рожка может прочитать любой билд с юмд...
7) дексовик имеет эпик додж. Но при таком ас это несущественно - его будут пробивать далеко не 1 атакой в раунд.

Зы. я бы внес небольшие корректировки в билд - расу полуорк(хотя мб оно того не стоит), и убрал бы лак оф хироус или стронг соул. Спасы даже без вещей совсем неплохие, а в одетом состоянии должно хватить уж наверняка. Вместо одного из фитов взять крит на косу до эпика и выиграть один эпикфит.
ззы. господа, этот билд сильно распространен на пвп шардах без легкодоступного тру, уж гораздо чаще, чем 36-4 наверное, люди его не от скудоумия качают? Там у него еще один несомненный плюс - девастат, но и без него он смотрится неплохо

Posted by: Din 20:46, 8 April 2007

Не могу не прокоментировать все
1) Я предложил вариант вора с 28 родной ловкостью и 16 силой. Такого вора на рожки пытытся положить где-то то же самое, что клера без рдд, теоритически можно а на практике . . .
2) Это от чего же ? У варианта Слая силы будет 38, а это всего лиш на 11 больше, т.е на 6 дисциплины. Зато в моем варианте в одну руку берется рапира Вампиров, а это теже +6 дисциплины.
3)Ну тут я согласен, хотя всеравно в топ шмоте, крафте с артами спасов будет хватать поротив всех кастеров.
4)АЦ будет больше именно на 7, но еще идет +6 от маленького щитка, а это уже 13!
5)Согласен
6)Скажу, что реально одеть, но очень-очень сложно

Posted by: dark soul 21:49, 8 April 2007

Прямо многорукий шива выходит какой-то. +12 к силе, +12 к дексе, +12 к консте, +20 к форте, +20 воли, +50 хайда\мува, + ас, + дисца. Реально?
А 28 силы - 8 от рожков = жертва их самых

Posted by: Din 22:21, 8 April 2007

20 силы после бюрста жертва рожков ??? Ну ну вперед как говорят
А насчет вещей у меня есть совя точка зрения, скоро уверен и на практике это докажу

Posted by: *Kalif* 01:28, 9 April 2007

С АЦ конечно на мой вкус это маразм, но вполне реально +12 силы\+12 тела\+12 дексы\+49-48 хмса и спасы высокие замутить, говорю не с воздуха, у меня так был вор одет. И ... Дин, я согласен что 16 силы кулл, но может 18 будет приятнее, я вот в раздумии по этому поводу

Posted by: sl1 09:15, 9 April 2007

16 - кул, 18 - еще лучше, 20 - совсем здорово... так и приходим к идее силового плута .
По поводу вещей: одеть так плута можно. Не только дексового, но и силового .
Раса полуорк что нам даст? +2 силы. Взамен мы получим минус 1 скиллпойнт на лвл, минус 1 фит, минус инту (т.е. уже не 12, а 10 инты и, как следствие, еще минус скиллпоинт/лвл).
Стронг соул и лак оф хироус берем по двум причинам: во-первых, спасов мало не бывает (Соул, выложи потом билд твоего монка-шд с 63дс станнинга), а во-вторых, это освобождает от необходимости носить много вещей на спасы (т.е. больше закрафта).
Про ас предлагаю больше не говорить. Те чары, которые смогут увидеть плутов, предложенное ас даже и не заметят. "А если нет никакой разницы, то зачем платить больше"?

Posted by: Sentinel 12:06, 9 April 2007

Имхо Great Fortitude > Strong Soul

Банки Кларити вообщем-то хорошо компенсируют недостаток вилла.

Posted by: *Kalif* 14:14, 9 April 2007

Или обычный вертолетик , ибо от приема на каче дохнет 99% людей, а в ПвП тебе кинут МБ и ты бууш доволен.

Posted by: Гракс 12:56, 12 May 2009

набросал себе билдик, возник вопрос к знатокам будет ли жить такой на сиале?

эльф вор(28)/вм(7)/шд(5) в силу на косу
фиты расписывать не буду, названий всех не помню

итог выходит в шмоте 48 атака, 47АС без бафов(маловасто но хипсеру думаю должно хватить), 60+ дисцы, 110хмс(если на +50 одеть)
урон со сника с +5 косой 90-110, криты 250+(добавляем к этому ещё доп дамаг стихиями или ещё чем, получается довольно больно)

основные замеченные минусы: низкий АС, 3 атаки
плюсы: из хайда бьет ощутимо больно, с 40 силой практически имунен к рожку

Posted by: Rizaghar 13:07, 12 May 2009

Я бы сделал на лутовый острый цеп, пробовал как-то в тестовом модуле, криты из хайда по 320-350 выходят. Ему можно сделать и 4 атаки без хаста в раунд, если расу человека выбирать. И с хмсом лучше вроде было, 8(ловк)+43+10+3+2(фиты,скилл)+50шмот=116
Другой вопрос, насколько сложно будет шмотки собрать +уместить крафт в 3 стата и стойкость обязательно. А так, идея интересная, да и есть подобный кекс уже, за раков играет - схлопотал от него как-то 2 крита по 275 из хайда...
Да, и 5 шд ему незачем имхо, 29 вора уж лучше.

Posted by: Гракс 13:17, 12 May 2009

хм, а на 29-м воре что-нить дается? у шд защитная уловка на 5-м дается что, как мне кажется, может спасти жизнь при неудачном перехайде
иль я не прав?

Posted by: Rizaghar 13:59, 12 May 2009

Эээ, какой рефлекс у тебя без ловкости будет? ) 35?) Кто ж нынче царапает меньше, чем по 35? Лучше уж лишний сник К тому же эта фича ведь 1 раз в день работает - от двойного удара не спасет, так что воще бесполезная вещь...

Posted by: -Yamert- 14:35, 12 May 2009

Только для эпикдоджа и нужна Вообще ее бы улучшить как-нибудь, все равно абсолютно бесполезная вещь, сделать что-нибудь типа мини-эпикдоджа, чтобы скажем бросался спас по реакции на первый удар в раунде и чтобы с нормальным эпикдоджем не работало)

Posted by: Lord_S 14:45, 12 May 2009

Жить-то чар наверно будет, на Сиале много чего живёт.

Имхо, ВМ в сочетании с вором себя не оправдывает. ВМ даёт % усиление урона оружия. Вор даёт усиление урона в числах на каждую атаку, который при этом не идёт в крит. Получается два друг от друга не зависящих и друг друга не усиляющих источника урона. Если при этом чар не в силу, а в ловку, то тут и говорить не о чём - ВМ себя не оправдывает, если же чар в силу - мало хмс, будет терпилой, имхо. Если бы я делал что-то подобное, то на рапиру либо двулез и три сника из хайда.

ПС: если делать такого, то на косу точно смысла нету - дисциплины с вещей у тебя не будет точно, 60 дисцы с косой не хватит; ВМ с двуручным оружием рулит огромным уроном на критах, с косой у тебя урон Х и криты *4, с двуручным цепом урон Х+7 и криты *5, это повысит урон на крите значительно, да и обычный урон тоже.

Posted by: Rizaghar 15:37, 12 May 2009

для ориентировки у кекса с 38 силы и 20 сниками 305-385 крит, с острым цепом.

Posted by: Rizaghar 18:10, 25 May 2009

Приведу, пожалуй, один весомый довод в пользу силового вора и в минус ловкача. Это скорость.
Вор, описанный Дином 1 на 1 не убьет никого, от него любой убежит, т.к. 2 удара по 100 выдержит любой нуб 25 лвла, даже если его подловить на каче - ему достаточно бахнуть банку хаста и убежать.
Тогда как вору/вму, скажем, на цеп, при определенной везучести достаточно 2 крита по 350 чтоб втрепать не самого нубаса вусмерть))
Либо, скажем, ским+дубинка, 3 крита по 200 из хайда, даже не особо везучим можно быть. Уже преимущество.
Поэтому единственный (по моему мнению) толковый ловкач-вор - это монко-вор.

Posted by: Lord_S 20:49, 25 May 2009

Ским+дубинка, это то же самое, что и рапира+дубинка по урону. Силы у силового вора будет максимум 38-40, это 14-15 урона от силы. У ловкого будет 22 силы, это 6 урона. Разница в 8-9 урона, это 16-18 урона на крите. Зато ловкач получает +8-9 хмс, спас по рефлексу.

Posted by: Rizaghar 21:55, 25 May 2009

Речь о ВМе, так что это 24-27 урона разница А если считать урон на выход из хайда, поскольку речь об этом, уже 24-81 урона (это криты и некриты), но дело, конечно, вкуса.

И еще, по фитам не влезет малый фокус хайд в варианте с ловкачом из-за випон файнеса (фокус мл в обоих вариантах не влезает, полюбэ), а если брать еще и эпик додж, то придется еще чем-нибудь пренебречь, а т.к. 1ручника не считаем крутым и без БФ никак, то это "что-то" - стелси. Даже без эпик доджа получаем разницу всего в 5-6хмс, да и черт бы с ними, имхо. Максить урон так максить урон, в любом случае чары в мудрость спалят, а чары не в мудрость не спалят.
А вот дисца лишней никогда не бывает.

Posted by: Lord_S 01:49, 26 May 2009

Не осилил...


Вор 29 / шд 4 / ВМ 7 не может взять эпик додж, никак.


Чары не в мудрость не спалят? Давай считать хмс. Чар эльф/человек. 43 + 15 (фиты) + 50 (кап) + 9 (16 нач ловки + 12) = 117. Чар с 43 -1 (мудра 8) + 10 + 2 (эльф) + 50 (кап) спота имеет 104 спота, +6 макс от мудры. Т.е. просто чар с залитым спотом, 1 эпикфокусом на спот и мудрой (хоть с бафа) будет тебя видеть.

Posted by: Rizaghar 02:23, 26 May 2009

минимум-максимум урон от потери силы, че там осиливать?



Чару с рапирой необязательно брать 7 вмов, 5 достаточно.

Ну насчет остального что тут сказать... ты постоянно, к примеру, бегаешь оббафанный мудростью? А в масс пвп часто курсер найдется, так что и крутой хайдер будет виден.

Posted by: Lord_S 13:13, 26 May 2009

минимум-максимум урон от потери силы - это вот это:




А что вот это такое:




Для меня загадка.

Posted by: Rizaghar 13:33, 26 May 2009

Урон за 1 выход из хайда - читай 3 атаки, если считать потерю урона 8-9, то не криты это 24, криты - 81.

Posted by: Шейн 14:25, 24 June 2009

воин(6) вм (7) остальное вора, на рапиру, фиты на двурукость, крит 7-20, бьет на крите по 180-210 в среднем, под хастой из хайда 3 атаки - если криты выпадут - можно свалить кого нить, если нет - под тем же хастом убегать)))

Posted by: Lord_S 15:22, 24 June 2009

Угу, клёво. Только ШД забыл

Posted by: Teli Feln 15:56, 24 June 2009

Он Имел ввиду без ШД, Внимателььней)

Posted by: Шейн 15:59, 24 June 2009

А нахрен он там?) если брать ШД то не хватит на фиты двурукости и ВМ слишко поздно берется, там 4 атаки даже не всегда получаются, я никогдла ничего не забываю! просто это анти сорк) сливает за 3 удара, раньше такой на косу актуальнее был, но с диапазоном 7-20 на рапире получше.
ЗЫ: при крите подлая атака не множится, но как то увеличивается, ближе к максимуму что ли вапыдает. короче сник 1д6, а на крите наверняка выпадет - 6


ЗЫЫ: можно делать как на силу (сложнее кач) так и на ловкость, разница в уроне не велика - проверял. Качается с щитом, пока хорошего бонуса от клинкового не получится, хотя конечно без бафера такого выкачивать тежеловато мягко говоря:)

ЗЫЫЫ: В условиях городского боя весьма неплох, вмочил разок - не убил, забегаешь за угол - хайд - вторая попытка, а уж если пару свитков ТС достать, то сливать вообще жестко будет

Posted by: Lord_S 16:20, 24 June 2009

Не, билды без ШД в топике "силовой вор" - это не смешно.
Со свитками ТСа кто угодно может раздать.
Такой чар мрёт от любого прикосновения любого чара, т.к. АС имеет почти отрицательное.
Разница в фитах с файтом и без минимальная - на двурукость в любом случае хватит.

На практике будет так: вышел из хайда, никого не убил, сдох.

Posted by: Rizaghar 16:36, 24 June 2009

Бред какой-то, списывай свои наблюдения на невнимательность и везучесть.

С шд действительно хватает фитов за исключением варианта, когда оружия разные - приходится не брать мелкий фокус мс. Ну и на 2-3 сника меньше с шд.

Posted by: Шейн 16:41, 24 June 2009

Это никакой не бред, а целеноправленно выявленная закономерность, не раз тестили - при крите сник увеличивается примерно на 20-30%, это без учета самого крита, то есть на 30% больше урон от сника + урон оружия и соответственно крита, тестили ни 1 час, так что это факт, сник увеличивается - но по неизвестным формулам

2 Lord_S вот именно что топик: "Силовой ВОР(!)" а не силовой ШД! Любой силовой вор - что с ШД, что без - не будет иметь достаточного хмс даже для боя с сагровиком. весь билд стороится на внезапном нападении и максимальном дамаге, ни о каком перехайде речи нет.

ЗЫ: 6 воина - это 4 халявных фита, что в будущем дает возможность на эпиках не брать двурукости и фокусы, а позволяет взять лишник 3-4 импрувд сника. А по поводу - ударил, не попал - сдох, года 3 назад - играл с похожей комбой(только на косу, где шанс крита на порядок ниже) Иллитрилин кажется чара звали, не помню точно, но магов складывал(а) на ура!

ЗЫЫ: 59 ас под бутылкой хаста (без фое песен и д.р. бафов) не много, но хороший ас и не нужен(это АС силовика, если на ловкости - ас делается не хуже чем у сагровика), свитки ИИ в продаже есть, а это неплохой шанс выжить.

Posted by: Rizaghar 16:47, 24 June 2009

Как раз у силового ШД будет достаточно хмса, чтоб запинать сагровика. А вот с 1 выхода из хайда никакого сагровика ты не положишь, 1000 дмг не нанесешь с одного выхода, хоть тресни. Зато сагровик в 2 раунда тебя разделает в честном бою.

Posted by: Шейн 16:53, 24 June 2009

У силового - максимум 110-115 хмс в топовом шмоте, при всех фокусах, любой нормальный сагровик увидит, не 100% но 1 раз из 3х заметит и за 1 раунд отправит на порог, я не говорил что этот билд против сагровиков. маги, клеры, АА без лошади. и т.д.

ЗЫ: запинать Сагровика не сможет даже 1 монк, 4 шд 35 вор, с 3я атаками из хайда(127 хмс), и урон по 110 в среднем с каждого удара, сагровик банально может убежать) его слишком долго бить! фишка в внезапности, подождал когда чел прилег у костра - бафы слетели, ас упало, спелов нет - а ты ему бац в шею ножик)

Posted by: Rizaghar 17:01, 24 June 2009

117 хмс, эльф вм в одежде на лис спот и мудрость конечно пропалит.

Posted by: Шейн 17:06, 24 June 2009

там не 117 а меньше будет, да даже 117 ВМ Дварф видит! проверяно мною, поймано, посажено в "серые камни" 105 спота, пью бутылку мудрости +(1-2) включаю режим обнаружение и... не вижу, 2 раза он бьет не вижу, на 3й вижу, нокаю и за раунд на фугу, это не проблема, что бы ВМ не видел надо 127)) ШД при желании щас может увидеть любой. фишка силового вора в дамаге, да и вообще билд конечно лажа, но шд тут точно нахрен не нужен! с ним получится просто калеченая херня..

Posted by: Lord_S 17:20, 24 June 2009

Если вор не будет иметь достаточно хмс для битвы с сагровиком, то о каком внезапном нападении идёт речь? Ты-то тоже не будеш иметь достаточно хмс.
Возможно, я не правильно понял концепцию, и этот чар вобще не качает хмс? Тогда ты в жизни ни по кому не попадёш.


А я в 7-м классе олимпиады по математике выигрывал. К чему это я?..
А! Вспомнил! Времена меняются. Что было 3 года назад - уже не будет сейчас. 3 года назад даже аццы были нубами.


Эммм. Ну, как бы, АС сагровика для теперешней сиалы - это не кулАС, это абсолютный минимум, ниже которого только фуга.
В итоге, у тебя чар с 60 АС, 600 хп. Ни хипса, ни скорости, ни щитов. Такие чары не живут в пвп. А выстрелить этот пистолет может только 1 раз - и далеко не факт, что кого-то убьёт.

Posted by: Шейн 17:42, 24 June 2009

Силовой вор по определению не может иметь хмс достаточный для битвы даже с сагровиком (хотя на мага хватит). тема называется силовой вор, вот я и выложил самый на мой взгляд оптимальный вариант силового вора. Внезапное нападение - это когда ты первым бьешь, а твой противник еще не успел на тебя тыркнуть мышкой - результат подлая атака, да и как я уже писал выше, читай внимательнее!! этот чар актуален только что бы свалить мага или подкараулить ничего не ожидающего клера(что уже наврятле)
ШД тут не нужен просто никаким боком т.к. как ни выдрачивайся - если ты вкачен в силу хмс нормальный не сделаешь, если сразу не убил - то от тебя и отбегут и трусинг выпьют, короче вата.
А в условиях нынешней сиалы такой чар даже мага не каждого свалить сможет.
на ВМ нужно: фокус, экспертиза, додж, мобилити, вертушка, спринг атак: и того 6 фитов, которые не беря воина ты получишь только к 18(!!!!!) лвлу, и это еще не беря никаких фокусов на хмс, импрувд крита, кнока и даже стелса. О каком шд тут вообще может идти реч??? токим обсуждением мы скатимся к самому обычному вору(4шд, 4 воин и вооорррр......) супер!

Posted by: Lord_S 18:01, 24 June 2009

По билду спорить не буду. По концепции - по большому счёту, очень много разных чаров могут порулить в той или иной ситуации. Для этого не надо оптимизировать ас, аб, спасы и прочее. Просто ситуации бывают разные; например: перешёл на локу - там враг спиной к тебе, бьёш его в спину, сыпятся криты - он умер (хозяин чара в это время протянул руку за чашкой чая). После этого можно спорить до хрипоты про ас, аб и кривизну рук, но _ситуация уже сложилась_ так, как сложилась - один чар слил другого. И таких случаев будет ещё миллион.
Но. Подраздел всё-таки называется "уголок манча". И именно в этом разделе, по моему скромному мнению, следует обсуждать чаров, которые будут рулить не на рандоме, когда планеты встанут в ряд, а в большинстве ситуаций. Персонажа, который за пвп делает 3 удара из хайда, и после этого не может не добить, не убежать, я причисляю к первому типу. А в раздел "чары, которыми можно поиграть" его можно записывать спокойно.

Posted by: Rizaghar 18:18, 24 June 2009

Человек берет на 15м все фиты, т.о. получая ВМа до 20 (кстати, для рапиры можно и 5 вмов взять, тогда еще и ивейжн получим) и соотв-но 3 атаки с хайда.
117 хмс во всеодежде есть, если начинать с 16 ловки.
По фитам не влезает только 1 фокус мс, если 2 разных оружия в руках.

По сравнению с обычным вором плюсы такого чара я уже указывал, а по сравнению с безшдшным тоже указали..

Posted by: Teli Feln 18:22, 24 June 2009

О себе говори, ок?
п.с. тема уг.(с) Калиф.

Posted by: Lord_S 18:44, 24 June 2009

Только сказал "нубы", Калиф тут как тут

Posted by: Шейн 18:59, 24 June 2009

Ты забыл про то, что на сиале надо брать фит на оружие, нихрена у тебя не будет норм билда! а потом на эпика еще придется брать фокусы и стелз (5 фитов) где возьмешь кнок, я так и не понял, а уж про импрувд сники которых я брал 5-6 я вообще молчу, врятли даже на 1 хвтати, иди в тест модуль, прежде чем с атцами спорить

на 18 только до ВМа доберешься, начина я с 21го надо 5 фитов фокусов (уже 33й лвл) 36 двуручноть, 39 амбидекстерити, на импрувд уже нехватит, я что то недогоняю, что за детские фантазии, откуда у всех берется в 2 раза больше фитов, а качать начинают, и получается недоразвитое чучело, неспособное и шагнуть без бафа

Posted by: Rizaghar 19:10, 24 June 2009

Слушай, "атец", который верует в увеличение сников при крите, проверь для начала сам в тестовом модуле, да? Для начала по теории посчитай хотя бы. У вора куча допфитов, на которых эпик фокусы берутся в т.ч., а по допсникам - их влезает 2 или 3.
У меня этот чар бегает, проверенный в тестовом стопицот раз, коли уж ты совсем неверующий. Подобный чар в рачьем герцогстве бегает 40 уровня, на косу, и вроде как не жалуется.
И объясни, на кой хайдеру кнок брать? кого ты кнокать хайдерской атакой собрался? У меня чар ловкач не каждым ВМом кнокается то...

Posted by: Шейн 19:17, 24 June 2009

Читай выше, уже 3 раза сказал что где и как проверено. Теоретик...

ЗЫ: Чар на косу и чар на 2(!) рапиры - это разница в 3 фита

Posted by: Rizaghar 19:20, 24 June 2009

Читай тоже выше, чар УЖЕ есть, фитов ХВАТИЛО.

Posted by: Lord_S 19:31, 24 June 2009

Ну что у сника урон не равен среднему "теоретическому" урону, а больше его (не только на крите, а и при каждом ударе) - замечено давно

зы: продаю запасные фиты для вора-шд-ВМа, недорого.

pps: одцы, которые говорят о чаре на 2 рапиры ради 3 сников из хайда - это тоже очень смешно

Posted by: sl1 20:24, 24 June 2009

Билд хайдера без шд - это вполне распространенная практика. Но обычно его делают на монке, чтобы была возможность быстро забежать за угол и перехайдиться. Без уровней монка чар сильно теряет в живучести, да и догнать полумертвую цель вряд ли сможет.

Сейчас на шарде распространенными являются следующие комбинации классов: монк-пал-шд, клир-монк-плут, файты(монки)-аа, рейнджеры разных мастей, сагровики. Из магов подрастают сорко- и визо-пмы.
Как ни прискорбно об этом говорить, но плутам на шарде пока что нет места .

Posted by: Шейн 20:31, 24 June 2009

Угу, вор на сиале умирает как клас, слишком сильно усилены остальные класы, носятся имея по 2к ХП:) Когда то сник на 70-80 считался хорошим уроном, сейчас такое мало кто заметит, наверное что бы вернуть воров на сиалу нужно сник увеличить с 1д6 за 2 лвла на где нить 2д6-2д8

Posted by: Tir'ei'ren 23:54, 24 June 2009

И с одного сника убивать любого чара не на коне))

Posted by: GraveWind 19:54, 15 September 2009

и убрать хипс на 15лвл ШД