Printable Version of Topic

Posted by: GraveWind 21:24, 28 January 2015

Итак господа, давненько не было дискуссий в разделе для самых задротистых задротов сиалы, посему, да и немного в личных целях, стартую этот топик.
Основная цель: насобирать идей и по возможности готовых билдов антихайдеров актуальных для нынешней сиалы, дабы любой неподкованный в этом деле мог иметь ориентиры в нелегком деле борьбы с вороподобными.

В моем понимании это персонажи со спотом от 120ти, либо нефикшенным трусингом, отвечающие 2м параметрам:
1) видеть хотябы 50%\50% среднестатистического хайдера
2) иметь возможность убить\обезвредить, или хотябы сильно насолить ему, чтобы он убежал

К сожалению, как человек абсолютно не подкованный в сфере борьбы с прячущимися персонажами, сам предложить ничего не могу, но всячески приветствую идеи и предложения!

Posted by: Аграил 22:06, 28 January 2015

3) PRESS X TO KILL.

P.S. Для того, чтобы ходить с 127/124, ибо 127/127 в городе и на заставах сделать невозможно (возможно, если психануть и взять тысячу эпик ловкостей), и при этом не имея 4х сетов и огра, ты жертвуешь диким количеством статов и спасов. Таким образом, вместо 800хп, у тебя 600, вместо 58 форты у тебя в районе 45, так что 1 морда и импла - ггвп. Или морда + стан, ибо воли нет.

P.P.S. Если вора в фулсете, артах и ограх увидеть и зафокусить грамотно (см. P.S.), повторить, если не получится. И он сдохнет.

P.P.P.S. АА нынче не в моде, грамотных клеров уже нет около трех лет, а кроме них убивать некому. При прочих равных, я имею в виду, а не когда у вора синдром Дауна. Только если случайно.

P.P.P.P.S. Любой ШД, но не вор - кусок говна, поэтому ассасинушек я не рассматриваю. К сожалению, у клеров рак рук, а потому они [ассасины] живут да поживают. Не забывайте, уважаемые, что в нормальном билде ассасина форты МАКСИМУМ 50. МАКСИМУМ. Вот край прямо. Если больше - значит в ущерб АБ или ловке, а соответственно, хмс.

P.P.P.P.P.S. Советую фиксить руки.

Posted by: DarkSet 22:14, 28 January 2015

Если у шифтерского дракона и правда настоящий трусин то я не вижу ничего лучше на роль антихайдера. Разве что если и у дракона от спела полиморфа тоже есть свой родной трусин. Если у спелового дракона есть настоящий трусин - любой более-менее АБшный билд контактика с 5ю харпера сможет стать драконом и навалять вору влёгкую. Лучше всего если ещё и монах, шоб не убежал. Если только у шифтерского дракона трусин - тогда друид/шифтер/монах.

Кстати интересно у каких ещё форм шифтера есть трусин? У тех же дракончиков первого уровня он есть, например? Если да то с новым полиморфом, сохраняющим статы, даже этих форм достаточно чтобы сделать крутого бойца /друид5/шифтер1. И именно против хайдера полиморфиться и наваливать.

Posted by: Аграил 22:16, 28 January 2015

Когда в 2006 году у меня был воровай 13 лвла, я боялся драконов-монахов, которые кнокали меня и убивали за 4-5 ударов, снося в нулину мои 150 хп.

Нормальный вор 40 лвла в нормальном шмоте кушает такие здоровские билды на завтрак. 1 на 1 передамажит, в масс замесе просто не будет обращать внимания, т.к. такой шифтер бесполезен.

Средняя строчка - какое-то вранье. Помню, в прошлом (или позапрошлом?) вайпе какой-то лучший на свете ДМ налил себе чара да дал ему лучшие на свете арты да вещи. Как раз вот дракон какой-то был. Убил целый один раз, когда я остался один против человек семи.

Posted by: Тэдди *Рассказчик* 22:21, 28 January 2015

Почему-то Дарк, ты не упомянул ракшасу, как наиболее адекватного на данный момент антихайдера с трусиингом, имеющего и ас и бесконечные айсы и зачастую неплохую скорость. Ну и иммуны к магии, конечно.

Дракон слишком большой и неповоротливый. Кроме того, на него нужна куча мудрости, с которой потом непонятно что делать, так как сила и ловкость увы, профуканы.

У всех дракончиков, ЕМНИП, трусиинг.

Клеры на ДЦ имплозии вполне хорошие антиворы, так как по ним вору фактически не попасть, зато им ничего не стоит имплозией разорвать бедного воришку.

Posted by: Аграил 22:27, 28 January 2015

Вору-милишнику не попасть.

P.S. Беда воров в том, что нужно иметь терпение. Нужно сосать и не растерять достоинство до последней капли, чтобы когда у тебя в инвентаре появилось кольцо огров и заветные сеты, собрать его обратно воедино. Многие не выдерживают. Да и вообще это дикое задротство, потому что как обычно окажется, что все Паниши у какого-нибудь скотинника, которого по случайности ты убил раз 15, и он затаил обиду.

Posted by: oneman 23:31, 28 January 2015

А чего тут думать-то?
1. Креры. ДАже если спота не много, а в раене 120, воришка появляется достаточно часто, чтобы его поймать на стун или имплу.
2. Стрелок с спотом 124+. Чем больше урон и мобильность, тем быстрее убьеш и больше шансов загнать.
3. Милишник, даже с хорошим спотом имеет шансы только если хайдер покуршен или вора остановили(клетка или ТС, например), или хайдер покуршен, а милишник - нет.

Ну, еще бывают смешные ситуации, типа упасть без хайда от щита хаоса. Или неудачно попасть под рожок на перехайде. Или зайти в локу без хайда и прогрузиться уже на пороге. Или ты бежишь себе так спокойно слепой гоблин без хайда, а тут тебе хрясь из пряток кнок и пару критов :). И т.д.

Posted by: Bo9lka_ua 23:50, 28 January 2015

Проблема большого дракончика в неповоротливости, а маленького в когтях +1(кстати, мелким драконом не получиться даже разбить шаровые молнии).
АБшный контактник с 5ю харпера да и еще монах - это что, например?

Ракшаса может легко потерпеть от дальника. АЦ у нее сугубо показушное. Да, еще стоит отметить, что при наличии некоторого поглота и прокачанного хила - можно просто стоять на месте и в нули выхиливать урон от айсов.

Posted by: - When You're Dead - 01:05, 29 January 2015

GraveWind,
Могу предложить в ПМ хороший, универсальный билд контакника, отвечающий всем требованиям

Posted by: xfears 05:43, 29 January 2015

Ну 35 рейнджер получает +8 спота + 8 (мод мудрости) + 4 (фиты) + 13 (фокусы) + 43 + 50 кап (бард там и чуть-чуть одеться) + 2 раса и вот тебе уже искомые 127 спота.

Причем, заметь, это вообще без каких-либо потерь для самого билда, вполне себе обычный рейнджер - который еще много кому кроме хайдеров присунуть может.

Ну и в прицнипе любой класс с профилирующей мудростью (а это не обязательно кастер, например дзен-стрелок, монах там какой-нибудь ссаный или задристаный паладин) - в принципе только апами мудрости от левела апают себе +5 вместо рейнджеровских +8, что конечно большая, но не огромная разница, хотя там ведь еще какой-то эпик виз наверное в эти фиты влазит.

Posted by: xfears 06:00, 29 January 2015

А трусинг - это 5дру/1+шифтер и форма.

Но у шифтеров на Сиале огромная проблема, т.к. по фиксу полиморфа была проделана титаническая работа, но по сути вхолостую - т.к. не пофикшены сами формы и все они бесполезны полностью, потому что не WIA, и не отражают мира Сиалы.

Хотя их изменение - это просто правка цифер в текстовом файле и смена 1 модельки (кастом контента за 15 лет достаточно сделано чтобы что-то рисовать).

И тут речь не о каких-то убер-билдах для доминации, а просто интересных. Будь формы WIA - мне было бы в кайф играть и кошкой, и феей, и вампиром, и спектром (без хипса призрак - круто) и драйдером, если бы он превращался в доралисца. Вроде бы лей монка и не парься - ан-нет - слот перчаток по правилам DnD никогда не попадает в форму, а без этого не получить +ба необходимый для Сиальских реалий.

То есть Сиала по рамкам "стандартного НВН" целиком как модуль сильно и хардкорно апнута и очень многие классы и их абилки апнуты до ее уровня, но формы шифтера так же бесполезны как скажем суммоны БГ и далее по списку.

Я никоим образом не критикую разработчиков, в конце концов - о чем речь - создан шедевр, нетленное полотно, но почему при таком огромном (действительно) объеме работы - забит болт на то, что требует лишь идеи, а реализуется 5-ю кликами мыши - мне часто непонятно.

Posted by: Аграил 06:00, 29 January 2015

1. Ренжером таким очень приятно качаться без стрел. И воевать в ПВП приятно, постоянно клянча деньги.
2. Ты забываешь один прекрасный момент, который почему-то никто не знает: кубик кидается не только у споттера, но и у хайдера. Разница в 8 настолько большая, что можно такой понос не качать вообще.

Posted by: xfears 06:13, 29 January 2015

2) Разница в 3, нет? Без эпик виздомов? Я считаю мод визды 14+12/2 у рейнджера и МИНИМУМ 24+12/2 у остальных. Ты прочел этот момент? Немного неулавливаю - ну кидается (и еще куча разных модификаторов есть и для спотера) - но 127 это кап. И для тех, и для тех. И кубик кидается одинаковый. В чем аргумент?

1) Нормально качаться - а чего ненормального у чара с фулл-атакой и встроеным импрув 2-випон файтом и халявным фитам на все оружие? Хайдеру еще к тому же?

Вообще о чем речь? 35/1/4 - классика. Общепризнаная.

А деньги всем нужны. Синам на яды, рейнджерам на стрелы, палам - на коней, клерикам - на похороны бабушки, остальным на хаст. Это только монахи бесплатно врываются.

Ну и существует нефиксящийся баг с дюпом стрел, думаю кому надо - пользуются.

Posted by: Аграил 07:47, 29 January 2015

Да, именно про таких как ты, которые ничерта в ворах не понимают, я и писал в предыдущем комменте.

Почему ж тогда клер ТЭ с 127 127 не видит 100% в каждом раунде вора 125 125? Наверное, потому что кубик одинаковый кидается.



Ясно, здорово тебе, наверное, багоюзить-то! *плюет в лицо*

Posted by: xfears 08:25, 29 January 2015

Хамить не надо. Что вообще за тон?

Это раз.

Два. Ты кидаешь свой ролл (+скилл) один раз в раунд, который спотеру ДЦ. Все, на этом хайд заканчивается.

А вот на стороне спотера уже есть модификаторы, плюс чек проводится 2 раза в раунд (и два броска кубика с разными результатами - это так между прочим).

Одинаковый кубик? Да, прикинь - на одинаковых кубиках выпадают разные числа. Могу подарить парочку таких магических кубиков, вообще одинаковые - а числа разные выпадают. Давай адрес, вышлю почтой.


Можешь спросить еще почему атака 55+д20 не всегда попадает в АЦ60 (и сколько раз) и линейно ли изменение вероятности попадания при снижении атаки с использованием все того же адского устройства. Все про магические кубики для вас, только спросите!


Три. Тебе задан прямой вопрос - от которого ты уходишь - у спотера есть 127 (не важно каким путем он набран, но выше написано каким). Дальше чего? К чему было



124 без учета эпик фитов - можно не качать? Все ясно, расходимся.

Posted by: DarkSet 10:55, 29 January 2015

Вы как то забыли что ба формы могут получать от кулака монаха. +3 нашару, +5 за мудрость.

Posted by: oneman 11:45, 29 January 2015

Почему же формы ни о чем?
Ракшаса очень сильна и полезна. Голем - туда же. Лич, хоть и медленный, но бывает полезен.
Драконы может тоже были, но их форму не хоятт править, пока нет выкачанных драконов. А качать драконов не хотят ибо это пол года, а в итоге не ясно что там за дракон будет. Такой вот замкнутый круг.

Остальные формы - да. Либо проходные, либо фановые. Так что, я бы сказал, что титанический труд с псевдополиморфом достиг своей цели. Шифтеры очень полезный и нужный класс.

Posted by: Тэдди *Рассказчик* 13:29, 29 January 2015

"Новыми" формами ракшасы, голема и лича игроки уже давно научились пользоваться, в этом сомнений нет. Соответственно, ничего страшного с полиморфом особо не произошло. То что не слишком актуальны какие-то мид и лоу левел формы - да, это факт, но так было всегда. Иначе можно наткнуться на то, что любой лоу левел превращается в какого-то хряка и идет выносить Храд Спайн соло. Такие твики очень затратны по времени тем, что нужно кропотливо выстраивать баланс и делать множество тестов. Не всегда есть такая возможность.
По поводу драконов, - изменения по ним уже есть, над ними провели немало работы вновь, но пока что они по прежнему не слишком готовы к выходу в свет. В любом случае мы анонсируем обновление с ними. Если у кого-то есть светлые мысли по поводу драконов, - добро пожаловать в ЛС.

Я не очень понял. Что за кулак монаха с +3 на шару и +5 за мудрость?



Аграил, притормози немного.

Касаемо спота, - кубик действительно кидается с двух сторон и, имея представление о модификаторах на ДЦ для споттера, можно повысить или понизить свои шансы.
По практике, - начиная со 120 спота уже появляются шансы видеть всех, поэтому 124 спота - это уже вполне отлично.

Posted by: GraveWind 13:42, 29 January 2015

5 раз в секунду чек идет по данным нвн вики, если спотящий является игроком


я думаю он имеет ввиду монковские ки страйки дающие БУ анармед атакам монаха

35-1-4 ренжер это я так понимаю ренжер ШД стрелок?

Posted by: DarkSet 13:43, 29 January 2015

http://nwn.wikia.com/wiki/Ki_strike
http://nwn.wikia.com/wiki/Improved_ki_strike_4
http://nwn.wikia.com/wiki/Improved_ki_strike_5

Posted by: Аграил 14:06, 29 January 2015

124 не отлично, а оптимально, потому что больше - слишком много жертв. Клер ж не только против воров.

Posted by: GraveWind 15:11, 29 January 2015

ну что билды то будут хотябы примерные?

Posted by: oneman 15:19, 29 January 2015

Если б не проверка 5 раз в секунду, то увидеть хайдера это вообще утопия :)

У спотра обычного 122-125 спота. Редко - больше. У хайдера одетого обычно набирается кап в 122-127.
Уже как бы хорошо, если 50% увидишь с помощью кубика.
А если начинается бой, то к споту еще -10. Шансы начинают очень резко падать.
Если кастер или стрелок, то еще успеваешь клацнуть. А если контактник - почти всегда без вариантов.

Posted by: Терри*Поющий* 15:29, 29 January 2015

Приветствую!

Несколько билдов кастеров для комфортного существования без артефатков и сэтов.

32 клера 6 монка (20% скорости) 2 асасина
темный эльф
упорядочено злой
12 силы, 12 тела, 16 мудрости, 16 интелект
домен плутовство и путешествие
все апы в мудрость

1 клер удлиненный спел
2 клер
3 клер владение клинковым
4 клер
5 клер
6 клер спел фокус "разрушение"
7 клер
8 клер
9 клер большой фокус "разрушение"
10 клер
11 клер
12 клер тихие заклинания
13 клер
14 клер
15 клер усиленные заклинания
16 монк на монке заливаем - слух, дисциплину и тамбл
17 монк
18 монк маленький скил тонкий слух
19 монк
20 клер
21 клер епик дисциплина
22 клер
23 клер
24 клер епик тонкий слух
25 клер
26 клер
27 клер епик "разрушение и квикен спел"
28 клер
29 клер
30 клер 1автоквик и епик форта
31 клер
32 клер
33 клер 32 спелкрафт, хелбол, 2автоквик
34 клер
35 клер
36 клер 3автоквик, мумия или руина
37 монк 8 хайд 8 мув, дисциплина, тамбл
38 асасин
39 асасин 2ац или 2 форты, 42 очка в юмд
40 монк максим слух и дисциплину, остатки очков в концентрацию, должно оставаться 15

Чар одет только в статы +12 сила\ловка\тело\мудра

По памяти в своем бафе в вещах на ац, где-то 70+ ац

Получается 55 форты, 122 слуха (+2 от вещи с алертностью), 60 дисциплины, 22 концентрации, 42 юмд (в теории 32 юмд хватит на нужные свитки по типу бреши, это один из важнейших спелов для клера в пвп, 10 очков можно перекинуть в концетрацию, кому как нравится и кто во что одет, бывает рандомит высокий показатель концетрации)

7 слотов 9-ого круга, что позволяет выставить имплозии, несколько ФОЕ, шторм мести или масс хилов, ориентируясь от ситуации.

7 слотов 8-ого круга, что позволяет выставить усиленные ножи, урон при провале будет примерно ~ 300, масс хил, землетресение, слово веры, опять таки ориентируясь от ситуации.

7 слотов 7-ого круга, миксуем от ситуации но в приоритете хилы.

8 слотов 6-ого круга, что позволяет выставить минимум 6 удлиненных хастов

9 слотов 5-ого круга, миксуем трусинг и ИИ +боевые спелы

10 слотов 2-ого круга, позволяет выставить достаточно звукового взрыва, дц будет достаточно высоким что б станить ВМов, воров и всех тех кто не крафтит волю, в основном это и есть основной боевой спел, с него начинает комбинация (стан, бистов курс, молитва, имплозия) можно осбсуждать как на практике этого не всегда хватало, тогда на помощь приходил бард с курсом и использовался спел "дум" который снимает еще 2 спаса по форте.


2 асасина даст анкани додж, что сохранит небольшое кол-во ац от ловкости при внезапных атаках.


Добавлю вкратце, что клер является приоритетной целью во всех пвп, всех клеры боятся морды, да, получив морду, нужно трезво оцениваться ситуацию и учится быстро реагировать в зависимости от положения на поле боя, кто противник и сколько потенциально опасных чаров против тебя, если бой в большем количестве у противника кастеры, то контролируем СР, если контакник, контролируем АЦ, сложно давать советы, каждый бой клером индивидуален и очень много зависит от соперника и сопартийца, а так же от того в скайпе вы или нет.

Возможны вопросы по билду и критика, готов обсуждать.

Приятной игры !

Posted by: oneman 15:56, 29 January 2015

За что ты обрекаешь на мучения человека, если в билде есть класс со спотом?

Posted by: Терри*Поющий* 16:04, 29 January 2015

Почему мучения? Слух так же хорош, часть моих спотеров были со слухом, ведь понятно же, что вор не будет постоянно стоять, передвигаться он будет, значит шансы увидеть будут, увидев вора, можно уже его пытаться убить, мы можем рассмотреть множество ситуаций, что б не тыкать пальцем в пустоту, конкретизируя ситуацию и какой ШД против данного билда.

+ я экономлю 1 фит на 1ом уровне, с фитами здесь впритирку, билд строится под человека, нужно прокачать хотябы 5 вариантов клеров, что б трезво сделать выводы, но каждый из 5 будут по своему интересны и уникальны, но главное играбельны, я же выбрал один из тех, что мне кажется подойдёт для человека который хочет выжить в масс замесе и попытаться убить и выжить не только вора.

Posted by: Ranzaar 16:35, 29 January 2015

Есть нереальный билд на дракона - и швец и жнец и на дуде игрец. Но реально качать его самому полгода - это же можно чокнуться.

Posted by: Trogr 16:55, 29 January 2015

Дракон неактуален из-за размеров, каким бы крутым спотером он бы ни был, но пока эта стопитсоткилограмовая туша будет стопорится о каждый пенек и травинку покудова он и будет малоиграбельным

Posted by: GraveWind 17:40, 29 January 2015

если верить нвн вики слух уг по сравнению со спотом
спасибо за билд!

Posted by: DarkSet 17:47, 29 January 2015

дракон-монах может быть хайдером. Я таким играл, не на Сиале правда. У хайдеров как правило не очень хороший спот. И когда возле вора вдруг из хайда появляется дракон нокающий от которого ещё и не убежишь - кирпичи гарантированы.

Хотя монах/дру/шифтер хайдером будет только прячась за угол, что в форме дракона не так просто.
А вот монах/ШД/харпер скаут реально может в форме дракона раздавать, прятаться, догонять прямо будучи в хайде (и фиг поймёшь куда убегать) и снова раздавать.

Posted by: Терри*Поющий* 17:48, 29 January 2015

И что там такого написано, что слух УГ?

Я основываюсь на своей практике и поверь моему опыту, большая часть моего времени за рулём клеров.

Posted by: Тэдди *Рассказчик* 18:28, 29 January 2015

Слух не УГ

Если тебе нужен именно дракон, то достаточно иметь 14 друида и 30 мудрости. Либо, конечно друид/шифтер, но тогда явно поменьше вариативности.

Posted by: GraveWind 18:34, 29 January 2015

лисн
+10 DC if the listener is in combat.
+5 DC if the target is standing still.
-5 DC if the listener is standing still.
+1 DC for every 3 meters between listener and target.
Size modifiers (tiny: +8, small: +4, medium: 0, large: -4, huge: -8).
+5 DC for every 40cm of object (including creatures) between listener and target in outdoor areas.
+2 DC in indoor areas if the line of sight is blocked and the target is within 4 tiles.
Area listen check modifiers.
спот
+10 DC if the spotter is in combat.
+5 DC if the target is standing still.
-5 DC if the spotter is standing still.
Size modifiers (tiny: +8, small: +4, medium: 0, large: -4, huge: -8).
Area spot check modifiers.
+5 DC for stealthed players (only), if they are in the back arc.
+5 DC at night if the spotter does not have a light (or darkvision).
-10 DC at night if the target has a light on them.

Posted by: Терри*Поющий* 19:03, 29 January 2015

Темный эльф

Хаотично нейтральный

12 силы, 12 тела, 18 мудры, 12 интелекта

Все апы в мудру

1 друид кипящая кровь
2 друид
3 друид фокус вызывание
4 друид
5 друид
6 друид удлиненное заклинание
7 друид
8 друид
9 друид усиленное заклинание
10 друид
11 друид
12 друид проникающее заклинание
13 друид
14 друид
15 друид большое проникающее заклинание
16 друид
17 друид
18 друид автоквик
19 друид
20 друид
21 бард эпик дисца
22 друид
23 друид
24 друид эпик мумия
25 друид большой фокус на вызывание
26 друид
27 друид скил спот
28 друид
29 друид 1автоквик
30 друид эпик форта
31 друид
32 друид
33 друид 2 автоквик, 3 автоквик
35 друид
36 друид хелбол
37 друид 3квик
38 друид
39 рейнджер эпик вызывание и эпик спот
40 друид

Статы
57 дисциплины 43 эмпатия с животными 124 спот, 49 концентрации, 53 форты

Друид специфический кастер, он очень мощный при поддержке ТСников, между ТСами очень приятно закидывать бомбы, траву и айсы.

Моё видение как одеть данного персонажа, в одну руку посох (вальдер или посох защиты) в другую руку щит хаоса, есть несколько хороших средних броней. Остальное чисто индивидуально.

Да этот билд не ацшный и у него мало шансов выживать, но друид специфическая натура, он впринципе должен стараться неподпускать к себе, на это у него есть трава и землетресение и щит хаоса. Все случаи индивидуальны, но исходя из моей практики, друид имба ещё тот.

Этот билд расчитан на смерть всем СРным персонажам, как показала моя практика 58 СРа пробивается вполне увернно.

Инферно - очень сильный спел, с пока едиственным минусом, спел слетает если цель перезашла в другую локу, иногда не спадает.

Бомбы - очень мощный урон, можно закидать досмерти, на дефе или атаке застав.

Читерная трава замедляющая.

Отличный массовый стан, но надо с ним аккуратно.

Есть акула - очень и очень яркое существо, на практике не раз выручала

Хороший урон по големам.

Много приятных моментов.

Готов обсуждать.

Аналог друида, только через плута с воином на тяжёлый доспех
10 силы, 12 тела, 14 интелект, 18 мудрости, разница в том, что здесь есть ещё эпик и заливаем юмд.

Приятной игры!

Posted by: Аграил 19:10, 29 January 2015

Прекрасный билд, но не против воров. Просто подходишь впритык, камами 3 удара с хайда, у друида твоего -6 силы и -350хп, всем привет, пока друид пытается лечиться, у него силы уже -12, пока он там пытается банку выпить или прочитать очередной закл, чтобы сдвинуться с места от перегруза, мы продолжаем бить даже не выходя из хайда. На бомбы плевать, все доджим, трава - ботинки с зеленкой на этот случай. И всегда можно прочитать мантию на себя, если страшно.

Инферно после фикса стал несерьезной проблемой для вора с 700+ хп.

В каждом ПВП первым делом искал друидов - самые сладкие.

P.S. Предыдущий билд клера с АС - эт да, это неприятно.

Posted by: Терри*Поющий* 19:19, 29 January 2015

Согласен, ты единственный на моей памяти, лет за 5 последних, кто качал нужных воров, хоть и сложно ростить мили (я сам на своей шкуре прочувствовал коварность залагов хайда) на практике один из мощнейших дпсеров. Но есть факт реалий и бывает может и не очень часто, но так что от друида умирает болшинство, я акцентирую внимание на масс ПВП при поддержке ТСников, при граммотном подходе к ПВП, в связке с ТСником, группа очень хорошо себя показывает.

Я согласен, таким билдом нужно быть крайне аккуратным и наверное даже больше боягузом в хорошем смысле), стараться воевать из-за спины в третью линию, где-то на подмоге, если кому-то нужен хил. Повторюсь еще раз, очень инидивидуально всё, да, он без АЦ, мягкий и сладкий для критовиков.

На случай хорошей защиты, нужен друид по типу как я расписал клера, через вора или ассасина, но есть огромный минус, это отсутсвие своего хаста, что затрудняет гараздо больше, чем отстутвие АЦ ИМХО.

Posted by: Аграил 19:26, 29 January 2015

Ай-ай-ай-ай-ай, к сожалению, и воры прекрасно чувствуют себя между ТСов нанося 2-3 атаки и прячась обратно в хайд. Особенно приятно, когда вражеские ТСеры сбивают хилы своим)

Но это все на словах, разумеется. Вся теория идет к черту после первого залага!

P.S. А вот если около этого друида в третьем ряду будет стоять клеровина, да еще и АА на коне - тут, конечно, другое дело.

Posted by: DarkSet 20:54, 29 January 2015

я, кстати, совсем забыл об этом. ДЕйствительно, драконья форма же берётся без шифтера, чистым друем.

Ну тогда вообще не вижу проблем - монах/друид/ШД на форму дракона.

Posted by: GraveWind 21:40, 29 January 2015

разве что 14дру-6монк-20ШД ради ивейжена и хмса с абилки, а то он совсем ни от кого не схайдится, и то с кучей мудрости и убогими остальными статами он ни кнокнуть никого не сможет, ни загрызть со своими 2д8+20+5(сила) урона, а уж аура понижающая атаку -10 своим чтобы никто не мог кнок и дизарм использовать вобще атас

Posted by: Терри*Поющий* 21:41, 29 January 2015

Тёмный эльф


12 воин, 2 варвар, 26 вм


16 cилы, 15 ловки, 12 тела, 12 мудры, 13 интелекта

1 варвар, 4 запугивание, кипящая кровь
2 воин додж
3 воин мобилити, фокус спот
4 воин
5 воин атака сходу
6 воин +2 форты
7 воин експертиза
8 воин
9 воин владение клинковым, крит скимитар
10 воин
11 варвар
12 воин ураганная атака и фокус на ским
13 вм избранное оружие ским
14 вм
15 вм бой вслепую
16 вм
17 вм
18 вм кнок
19 вм
20 вм
21 вм максим спот и фит эпик спот
22 вм
23 вм
24 вм эпик форта
25 вм эпик фокус ским
26 вм
27 вм бой двумя видами
28 вм +2 ац
29 воин
30 воин оружейная специализация и эпическая оружейная специализация
31 вм
32 вм
33 вм одинаковое владение и эпик доблесть
34 вм
35 вм
36 вм улучшенный бой двумя и владение топорами
37 вм
38 вм
39 вм владение молотами и алертность
40 вм

119 спот, 55 форты, 57 аб и приблизительно 71 ац

Связка скимитар+булава, криты 7х20 порождает смертоносные 3 крита в районе 200, если посадить на коня, будет более приятные криты, связка скимитар+топор, дает чуть больше живучесть. Достаточно 1 раз увидитеь вора и помахать ему рукой. Как и любой ВМ, зависит от стороннего бафа, благ сагры, в идеале ему одевают Доспех с масс хилом. Главное следить в масс пвп за своими мозгами.
Существует еще минимум 10 разных живучих билдов, но для выкачивания их в одиночку требуется достаточного опыта и как минимум стороннего бафера.

Есть еще билд клера контакника, но со слабым уроном, несколько вариантов монко\шд и прочих гибридов спотеров, но классика жанра это клер кастер через монка и аркана на монке или ПМе, а так же ракшасы.

Приятной игры!

Posted by: Bo9lka_ua 21:52, 29 January 2015

В варианте 15дру21монк 4 шд выходит порядка 100-110 хайда(с шаманеными кастами), 30 с копейками аб, до30 урон....

Posted by: GraveWind 00:27, 30 January 2015

кстати сколько у озвученного клерокастера выходит дц имплы?

Posted by: Терри*Поющий* 07:19, 30 January 2015

51 или 52 дц
Если я правильно помню подсчет формулы , общее кол-во мудры 38+ 9 круг шаманства умноженный на 0,5
38+9+9*0,5= 51,5 вроде бы разрабы делали до определенного кол-ва мудрости в большую сторону, т.е. 52, но могу ошибиться, даже если дц 51 этого достаточно, сделав прокаст - молитва -3, битов курс (по идеи на 32 клера будет снимать 10 статов, а это 5 форты и - 2 дум, мы получаем - 10 по спасам) средний спас на Сиале сложно высчитать, он колеблется от 50 до 60 , со временем ты выучишь спасы своих противников и будешь понимать с кем что делать. А если учесть полную поддержку паладина и барда то с этим дц можно убивать большую часть населения.
П.с поверь не в импле счастье, бывает зачастую вовремя кинув стан, ты решаешь исход небольшой потасовки и без имплозий. Имея достаточно хилов и еще ряд боевых заклов очень комфортно себя чувствуешь.

Posted by: oneman 10:06, 30 January 2015

Как на меня, то 51 ДЦ єто ни о чем. Спас по форте меньше 55 я видел разве что у неодетого воришки, а если цель может помордить маг, покурсить бард и паладин, а потом проклясть клер, то уже по сути не так и важно, чем его добить :)
От курса спасает, например, фое, которое сам клер снять не может. Так что чаще приходится рассчитывать на молитва+импла.

Но полностью согласен, что зацикливаться на импле клеру не стоит(разве только тэто специально заточенный билд на 57 ДЦ). Я вот довольно много набегал клером, а имплу использовал последний раз еще когда все бегали неодетые с спасами по 40 :)
Хотя того, что импла это самый верный способ набить строчек в паучке - тоже не отнимешь. Но тут уж кому что.

Posted by: -Mefisto- 15:01, 30 January 2015

самый лакомый кусочек для любого хайдера)

Posted by: Аграил 15:04, 30 January 2015

После друидкина. А так да!

Posted by: Терри*Поющий* 15:19, 30 January 2015

По градации можно расставить приоритеты, согласен что в ситуации для вора можно рассуждать отдельно, но с таким успехом я могу выйти станером на вора и он не успеет сообразить что произошло)) ПВП очень индивидуально. Топик стартер просил помочь с билдами. Основная цель: насобирать идей и по возможности готовых билдов антихайдеров актуальных для нынешней сиалы, дабы любой неподкованный в этом деле мог иметь ориентиры в нелегком деле борьбы с вороподобными. Мой ориентир на новичка, который не так давно с Сиалой и который бы мог сам пробовать вырастить что то антихайдерское, но к слову существует навскидку десяток антихайдерских билдов, вопрос только в том, что при нынешних реалиях мало того он будет расти пол года, так еще ломать голову где и как качать гибрида да еще без сторонних бафов.

Posted by: Аграил 16:51, 30 January 2015

Я не супер про в АА, но разве АА на 12 монаха не король-победитель, почему никто о нем не пишет? я имею в виду 27/1/12.
Или АА ПМ на коняшке?

Голову ломать не надо, знай, клянчи луки и деньги у своих, да бегай от мобов туда-сюда. Заодно нуб узнает каждый закоулок в локации!

У ШДвика даже в мыслях не будет подходить к таким парням.

P.S. Стрел наёмника как грязи + там КОЕ-КТО писал, что все их дюпят как собак нерезаных, так что с уроном в ПВЕ проблем нет. И это я не про +5 даже говорю.
К тому же в пати всегда у кого-то есть стрелы, которые он в любом случае просто выкинет на пол.

P.P.S. Выкачал АА до 23 лвлуши вообще на изичах НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ НАЗАД. Дальше стало слишком тяжко. *жалоба о капах*

Posted by: Терри*Поющий* 17:17, 30 January 2015

Аа крут но я не разбираюсь в них, затестить не проблема.

Posted by: Born2BeWild 10:55, 2 February 2015

Вопрос, а зачем 15 ловки и импрув тувепонфайт?

Posted by: Терри*Поющий* 11:40, 2 February 2015

Для того чтоб в первый раунд с основной руки наносить сразу три удара, в случае со скимитаром - это три крита подряд. В сумме этих фитов на владение обеими руками ты уменьшает штраф по аб на основную руку.

Posted by: Born2BeWild 12:39, 2 February 2015

да не, импрувтувепонфайт на основную руку штрафы не уменьшает, на счет 3х тычек идею понял. бтв как там атаки идут в раунде при условии наличии хаста и второго оружия? например 63\58\53\48 основная рука 55\50 вторая. 63 58 53 это первые 3 тычки, 48 55(2я рука) это 2е тычки, и 50(2я рука) 65(доп атака с хаста) это 3е тычки я правильно понял?

Posted by: GraveWind 13:25, 2 February 2015

Мне интересно зачем там 2 варвара и 26 вма если можно взять 14-1-25 и получить халявный фит

Posted by: oneman 14:06, 2 February 2015

Как зачем? Все ради анкани доджа!
Он же сбережет тебе аж 1 АС от ловкости! Че, разве не круто? :)
И таки лучше делать нормального ВМ-а 12-28.

Posted by: Терри*Поющий* 15:43, 2 February 2015

Билд не поменяет смысла, каких-то новых фитов для мощного урона он врядли получит.
Распиши билд как ты видешь, давай сравним ?

Posted by: Ranzaar 16:23, 2 February 2015

Анакани Додж сберегает 20 АС от баночки

Posted by: DarkSet 17:23, 2 February 2015

если верить вики, то нет: http://nwn.wikia.com/wiki/Uncanny_dodge

Posted by: Тэдди *Рассказчик* 18:44, 2 February 2015

Более того, он не сохраняет даже несчастное тамбловое АС.

Posted by: Ranzaar 23:57, 2 February 2015

Получается Анкани Додж сейвит только АС от ловкости?

А флет-футед режет, АС от ловкости, от кувырка и анкани додж? Как-то дохера...

Posted by: DarkSet 00:57, 3 February 2015

Ну так это же баг, как-никак. Движковый.

Но для дексовика с 40-50 ловкости он и спасает всё-же очень много АЦ, так что не бесполезен.

Posted by: oneman 12:03, 3 February 2015

А что там расписывать?
Берешь варвара - выигрываешь 2 форты и 4 скилла. Теряешь 18 хп, 1 рефлекс и +1 к атаке.
10% скорости когда ты без банки и 1АС от хайдеров это тас смешно, что можно не учитывать.
Классовых вещей полезных на варвара тоже не бывает. Ну, по крайней мере из доступных.



Это не баг, просто несоотетствие описанию. Это в нвне сплошь и рядом. В английской версии. А русифицированную стоит читать вообще, только если хочется похохотать. Главное, что в викии все эти моменты механики правильно описаны.

Два варвара ВМ-у взять это древний как мир билд. Дексовому ВМ-у. А силовому варвар нафиг не сдался.

Posted by: Ranzaar 16:11, 3 February 2015

А разве скорость варвара и скорость банки не стакаются?

Posted by: GraveWind 16:17, 3 February 2015

у всех персонажей не монахов есть кап скорости 150%

Posted by: Терри*Поющий* 21:36, 3 February 2015

Согласен, переделают вма и сделаю еще дексовика.

Posted by: Qwineringer 10:22, 16 February 2015

Поясните плиз - если на вас трусинг - нужен ли эльф для обнаружения воров, или и человек сможет увидеть вора с 126 хайда, при условии, что спот 121?

Все, вопрос снят. Я так понял эльф постоянно кубик кидает, а человек только в режиме поиска.