Posted by: sl1 23:02, 27 March 2007

Уже писал неоднократно, что судьба у паладинов весьма непростая. Трудно творить добро, когда столько профильных статов, жестко фиксированный элаймент и быстро спадающий обкаст . И все же представляю на ваш суд несколько билдов на паладине.

1. паладин-рдд (паладин28/сорк2/рдд10)

• порядок взятия уровней: 20паладин-1сорк-10рдд-5паладин-1сорк-1паладин
• статы: 16/8/12/12(инта)/14/14, на апах 2 в харизму, 8 в силу
• раса: человек
• элаймент: лг
• фиты: кнок, павер атак, владение клинковым оружием, дм, дш, экстендет спелл, бф, фокус рапира, эпик фокус дисца, грит стренж 1, импрув крит рапира, эпик фокус рапира, грит стренж 2, эпик провесс, грит стренж 3, армор скин, грит стренж 4
• скиллы: спеллкрафт 38, тамбл 20, лоре 8, хил 43, дисца 43 + еще 10 пунктов навыков
• ас 72, аб 66 (73 с трустрайком, которых у нас 7 от сорка), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 49/35/42
  
• Комментарий: Из плюсов - хороший урон и модификатор атаки, хорошие спасы, холик и весь прочий паладинский обкаст, дракончик с трусингом и сорковские трустрайки. Из минусов - очень непостоянное ас. Главное не зевать и вовремя обновлять хаст и дш .

2. паладин-тсник (паладин 16/сорк23/плут1)

• порядок взятия уровней: 12паладин-18сорк-2паладин-4сорк-1паладин-1плут-1сорк-1паладин
• статы: 14/8/14/14/14/14, на апах 6 в харизму, 4 в силу
• раса: человек
• элаймент: лг
• фиты: бф, павер атак, владение клинковым оружием, дм, дш, экстендет спелл, стилл спелл, фокус рапира, эпик провесс, эпик фокус рапира. импрув крит рапира, автостилл 1, автостилл 2, автостилл 3, ЭМА, эпик вардинг
• скиллы: спеллкрафт 38, концентрация 43, тамбл 40, хил 43, дисца 43, юмд 14
• ас 70, аб 53 (60 с трустрайком), спасы против спеллов (без вещей на спасы): 47/36/47
  
• Комментарий: Не люблю подобные билды в силу их зацикленности за одном спелле (ТаймСтопе), без которого они проигрывают даже контактнику. О дуэли с сорком речь вообще не идет. Так что сами комментируйте .

3. клиро-пал (клир23/плут1/паладин16)

• порядок взятия уровней: 12паладин-8клир-2паладин-8клир-1паладин-6клир-1плут-1клир-1паладин
• статы: 14/8/12/14(инта)/15/14, на апах 4 в виздом, 4 в харизму, 2 в силу
• раса: человек
• элаймент: лг
• домены: тт
• фиты: кнок, павер атак, владение клинковым оружием, дм, дш, экстендет спелл, бф, фокус рапира, эпик фокус дисца, эпик провесс, эпик фокус рапира, импрув крит рапира, грит стренж 1, грит стренж 2, армор скин, грит виздом 1
• скиллы: спеллкрафт 38, концентрация 43, тамбл 40, хил 43, дисца 43, юмд 14
• ас 72, аб 59, спасы против спеллов (без вещей на спасы): 49/35/49
  
• Комментарий: еще один очень спорный билд. Он уступает стандартному клиротанку на рдд почти во всем (атака, урон и даже ас). Из плюсов лишь холик

Да, еще есть ардовики. Самые опустившиеся паладины-побирушки .

Posted by: hhhmmmn 16:31, 28 March 2007

хм... касательно первого билда:
дракончик с трусингом? как это?
касательно третьего (ну и второго, в некотором смысле) билда - после первой морды на нем останется только то, что впринципе не диспелится... очень неудобно
имхо

Posted by: sl1 16:40, 28 March 2007

Дракончик с трусингом (нефикшенным) - это фамильяр. Псевдодракон. Иногда бывает весьма полезен в силу бажности перехода из фама в кастера (остаточные последствия трусинга, а также использование возможности "телепортации" кастера на то место, где погиб фам ).
Про то, что второй и третий билды (а именно паладин-тсник и клиро-пал) не представляют существенной угрозы стандартному сорку (а иногда даже и визу), я уже и сам написал. Просто стоило их упомянуть в этой теме в силу их популярности некоторое время назад.
В то же время, пал-тсник является замечательным контрбилдом почти любого контактника (пока не закончатся тсы ), а клиро-пал - контрбилдом клиромонков.

Posted by: hhhmmmn 16:48, 28 March 2007

аа... ну да. про фама я как-то не сообразил

Posted by: Sentinel 19:25, 28 March 2007

У меня несколько другое видение этих билдов.

Паладин-РДД

Паладин 16-Сорк 14-РДД 10
До 20-го уровня 15 паладин-1 сорк-4 РДД.
Нормальный атак бонус, хороший обкаст: щиты по-минимуму, ШШ, хаст более-менее длительный...

Паладин-Сорк.

24 Сорк-15 Паладин-1 вор
Все то же, только я беру себе автостилл 2 только. 3-й не особо нужен. Вместо него - эпикфокус на спот (вместо хила). И эпикфокус на дисцу вместо эпик провесса.

Клер-паладин

14 паладин-20 клер-6 монк.

Без харизмы, все на силу.

Posted by: sl1 20:16, 28 March 2007

Паладин-рдд: при таком количестве сорка каст паладина будет держаться уж совсем мало, тот же холик на 1,6 минуты. Грит диспелл сдувает почти весь каст (как сорковский, так и паловский), а автостиллов для сорковского каста билд не предусматривает. Коэффициент опыта значительно занижен. Из действительных плюсов - флейм вепон, рожок да тенсер (все остальное легко восполняется поушенами и свитками, которые есть в продаже, либо, имея очень ограниченный срок действия, кастится лишь без брони). Также теряем 2 баб, и лечащая рука хилит на 120 хитов меньше .

Паладин-тсник: да, можно ограничиться и 2мя автостиллами, но люблю основательность . С обменом "провесс на дисцу" тоже согласен.

Паладин-клир: забивая на харю, нуждаемся в вещах на спасы, теряем дивайны, без которых клиро-пал, и так значительно уступающий клиро-рдд, становится абсолютно неконкурентноспособным. Добавим к этому не очень высокий кастер лвл. клира и его уязвимость грит диспеллу. Таким образом, из минусов - ниже урон, ас, спасы, длительность действия спеллов, меньше скиллов, отсутствие юмд и уязвимость грит диспеллу; из плюсов - выше аб, +1ас от монка, халявный импрув кнок и 3 свободных фита до 20 лвл (вопрос, что именно взять вместо павератак, дш и дм, открыт. Все необходимое и так уже есть ).

Posted by: *Kalif* 20:36, 28 March 2007

Слай, в первом билде зачем 2 сорки? И откуда 73 атака, 14 харизмы тоже хватает стартовой, лучьше 2 силы добрать.

Posted by: sl1 20:51, 28 March 2007

Лвл. сорки приносит там +2 спаса, а также дополнительный трустрайк. Пустячок, а приятно . Не буду спорить, что вариант с 29/1/10 (10й рдд на 39м лвл.) тоже интересен, особенно дополнительным эпикфитом (распределяем по эпикфитам: 23 - эпик фокус на рапиру, 26 - эпик провесс и 29 - армор скин).

Сила: 16база+8апы+8рдд+4фиты+12вещи=48 (модификатор 19)
Значит: 30баб+19сила+4фиты+20трустрайк=73 аб (повторюсь, лишь под трустрайком 73, без него 66).

+1атака и урон против +1урон, ас, спасы, +6секунд длительности дш и дм. Вобщем-то, равнозначные вещи, но мне понравилось ровное число харизмы .

Posted by: Sentinel 22:18, 28 March 2007

1. ПалРДД - ШШ держится долго, и пользы приносит немало. Автостиллов нету, хватит и простого стилл спелла. Хаст на 14 раундов имхо круче хаста на 5 раундов с банки. 2 холика на 16 раундов - это обычно один бой.. Паладины они все в большинстве своем такие... закончился холик, и гг

3. Я выложу полную комбу на клеропаладина, там уже можно будет сравнивать.

Чаров без недостатков, за исключением Соркопала, нету

Posted by: kamrad 23:48, 28 March 2007

По моим сведениям трустрайки не стыкуются с паладинскими кастами. Тоесть в чарлисте пишется состыкованная атака, на самом же деле в логе считается не стыкованная.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 00:05, 29 March 2007

Удалил... Специально для Сентиэля...

з.ы. Дружно будем багоюзить, что не запрещено...

Posted by: DarkSet 00:21, 29 March 2007

хаст с банки давно уже длится не 5 раундов, а 10. А между 10 и 14 разница уже не так и велика, учитывая что зелья пьются без проблем и сколько угодно...

Posted by: Sentinel 00:26, 29 March 2007

Лагуш, ты что-ли банишь? Это новость, конечно.


А если серьезно, то многие фичи можно считать багом, а можно нет. До недавнего времени фамами в тавернах свободно киляли, и что, кого-то забанили? Нет. На Тензере и стаке хитов тоже не один и не два мага качнулись, баны были? Тоже нет. Мультикаст на контрспелле при мне в бытность мою Erana Spellseer тоже использовали все, кто умел это делать, и тоже не банили никого. Так что, пожалуйста, не пори чушь.

Posted by: sl1 00:43, 29 March 2007

2kamrad: Я написал буквально следующее - "30баб+19сила+4фиты+20трустрайк=73 аб". Т.е., где тут виден энчант рапиры и каст паладина? Только трустрайк. Кап в энчанте в 20 - всем известная вещь , поэтому о ней и не упоминаю.

2Лагуш: что на Сиале багоюз, а что нет - непонятно . Контрспелл и каст в один раунд - не багоюз (хотя везде считается багоюзом), залаг контрспелла и атака - не багоюз (не знаю другого шарда, где бы за это не банили). Еще вопрос - залагивание контрспелла и далее одновременный контрспелл и каст - багоюз или нет?

Posted by: *Kalif* 12:02, 29 March 2007

Согласен на все 100%. Самое смешное что все это пытаются делать...
п.с. Баг это, и с этим не поспориш, соглашусь со Слаем, за это банят много где... и не только на РУ. серверах.

Posted by: Авинирус 05:13, 30 March 2007

Еще есть комбы пала на харпе : 20 паладин 15 чот 5 харпер (с кулаком чота может отдисармить многих,кроме сагровиков).Спасы космические.Фитов бери нехочу(я брал такому импрув : павер атаку,экспертизу,дисарм и обычный кнок)
20 пала 15 монка 5 харпа.В силу.С залитым хмс.На двуручное оружие(2ручная цепура?!) или гоблак на рапиру.Основная фича такого пала скорость
Но есть 1 общий и серьезный минус у этих чаров.Крафт... Он возможен ... но оочень немало надо всего копать

Posted by: *Kalif* 05:36, 30 March 2007

Posted by: PrimeEvil 14:36, 31 March 2007

Posted by: sl1 15:58, 31 March 2007

Думаю, что соглашусь . Дополнить паладина 5 арфистами - хорошая идея. Все арфисты на эпиках, т.е. за счет бонус-фитов либо +2 харизмы, либо +1 харизма и эпик фокус на дисце, 5й арфист на 37лвл. Вот только я бы взял не чота, а файта, поскольку спасы у нас и так максимальные, атака и без вреса достаточная. По сравнению с чотом файт даст 1 лишний фит (на 1м лвл. файта) и постоянные +6 к урону.

Posted by: Авинирус 16:09, 1 April 2007

Там и без +6 демеджа демаги лютые

Posted by: Trofur 09:58, 10 April 2007

А почему паладины-Адровики по мнению Слая побирушки? Был же вроде неплохой вариант паломонка с косой...

Posted by: Aeron 10:46, 10 April 2007

Кастится долго,а без обкаста адровики ну ващее мясо)Да,спасы неплохие,но опять же малое кол-во эпик фитов не дает взять родные статы и чару еще нужен крафт на 200дц.Тока из статов сила,тело,харя,мудрость)А еще желательно крафтить и спасы,и слоты на дф и холик, и реген)Так что имхо адровик сейчас не лучший выбор.
Зы-паломонк на косу бред какой-то,ему монк ниче не даст,ни флари,ни скорость,ни доп атак.На каму неплохой билд.Но ему еще и ловка надо)

Posted by: DarkSet 11:47, 10 April 2007

адровики были сильными когда зелья Адры были читерными, без минусов и продавались все. А теперь когда здоровье не продается, в бою не пьется, а остальные кроме плюсов имеют и минусы это уже не руль, обычный чар, ни хуже и не лучше других, то есть проигрывающий клеромонку и соркопалу

Posted by: SerKo 01:29, 24 August 2007

Чисто теоретически накидал - 20пал\12 мунк\8 вм, человек, на косу (ну или гоблак на ским ) АС правда маловато 58 без хаста, атака с родным обкастом 60+ . Огромный минус - закрафт на 5 статов)) Так что пока чистая теория (но при большом желании на Сиале реализуемая).

Что скажете о таком мутанте?

Posted by: -Yamert- 01:47, 24 August 2007

так себе, фитов очень мало будет, клюс крафт крайне сложный все же, я не знаю как плюс ему нормально дисциплины сделать.

Posted by: SerKo 01:59, 24 August 2007

ню если обсид одеть умудриться то 70+ получается... не фонтан канефно, но и не самый худший вариант)

Posted by: -Yamert- 02:48, 24 August 2007

ага, обсид, еще сетовый шмот, парочка артов, ну тогда да, конечно можно

Posted by: SerKo 04:00, 24 August 2007

Я потому и говорю - теоретический чар)

Posted by: Olegon 16:37, 14 January 2009

Вчера обратил внимание, что не могу скастовать дивайн фавор и божественный щит/мощь не ударив предварительно по врагу. К сожалению, не выписал из лога, но приблизительный перевод такой: "вы не можете выбрать цель, или цель находится не на линии". После первого удара возможность кастовать появлялась. Сначала думал что виной всему импрув инвиз и эффект кансилмента, однако банка трусайта не решила проблему. Кроме того пробовал наложить фавор, щит/мощь в отдалении от мобов - получалось. Почему в присутствии мобов иногда бывает нельзя воспользоваться данным заклинанием и щитом/мощью? Все остальные спелы кастаются без проблем независимо от аффектов на персонаже.

Posted by: Slavik-KS 16:52, 14 January 2009

это в раздел bugreport писать надо, желательно с уточнением локаций/мобов где это происходит

Posted by: Olegon 18:48, 14 January 2009

Ок. Я не помню название локации - эта та, где Эттины водятся и гиганты с каменюками. Вчером туда схожу, заодно и напишу точно что пишет в логе.



Вопрос: видел на сиале билд Паладин-Арфист-ЧоТ. Кто играем им, отзовитесь плз, а то последние дни не могу поймать онлайн. Очень интересует порядок развития персонажа и стратегия боя. Готов заплатить за инфо сиальскими деньгами
спасибо

Posted by: Aeron 18:55, 14 January 2009

Таких места на Сиале вроде всего два. . Побережье холодного моря (те самые великаны и эттины + семейство волков) и дорога скорби, там около входа в ХО птички багнутые) Мб и не два, но больше не припомню с ходу.

Posted by: Teli Feln 21:22, 14 January 2009

О ХО он скорее всего не знает, остается Побережье холодного моря: да и возле ХО нету Этинов с Гигами- лиш птицы баганутые парят в небытие

Posted by: Olegon 13:14, 20 February 2009

не силен в крафте, потому хотел спросить совета гуру на что крафтить пал-арфер-чот?
сила, тело, харя, ац?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 13:24, 20 February 2009

Можно еще пару слотов добросить...
Хотя билд так себе ты выбрал.

Posted by: sl1 14:43, 20 February 2009

Сила, тело, харизма по +12. Если начальной дексы 8, то +4 к ней. Все типы ас (броня, щит, амулет, сапоги, кольцо).
При необходимости/возможности, довести спасы до следующих значений: 58-60 форта, 48-49 рефлекс, 49 воля.
Если остается еще место, то добавить немного регена, доп.слоты.

Posted by: Olegon 15:48, 20 February 2009

это значит провести в шахтах столько времени, что лучше поиграть во что-то другое
жаль что я это понял только к 28 уровню персонажа...

Posted by: sl1 16:51, 20 February 2009

Возможно. Хотя обычно к 28 лвл. персонажа накапливается достаточно вещей на плавку, чтобы выполнить закрафт как минимум на 50%.

Posted by: Slavik-KS 20:29, 20 February 2009

А как же мудрость? слоты ему не надо? мудрость крафтить дешевле чем слоты отдельно


Билд очень даже хороший, не надо ляля единственный минус - медленный, от него все в рассыпную бегать будут, и таки убегут

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 20:41, 20 February 2009

Привет, Славик.

+12 мудрости нам дадут: по 2 слота 3 и 4 круга и по 1 слоту 1 и 2. А нужны нам круги в основном 2 и 4... причем не так 4 как 2. После мудрости все равно круги придется крафтить.
Смотря что называть хорошим... Лично я считаю, что 57АС с максимумом 72 это мало. (тамбл у чота классовый?)

Posted by: sl1 21:20, 20 February 2009

Да, ты прав. Еще +12 виздом.

Posted by: Jaspus 21:35, 20 February 2009

Классовый тамбл у арфиста.
Цифры не совсем правильные. Это очень зависит от специфики конкретного билда.
Поехали писать: берем случай при 8 дексы. Начальное АС 10 - 1 (от мод. ловки -1) + 8 тамбл, + 13 доспех, + 7 щит (берем вариант при среднем щите и НЕ мече в руках), + 5 сапоги, +5 амулет, +5 пояс, + 2 бронекожа, +2 АС от закрафченой ловкости, + НН от мода харизмы через Divine shield. Возьмем вариант 10. +10 докаст от супортеров. без него теперь никто на серьезное ПвП-сражение не ходит. имеем 76. А еще ОЧЕНЬ хорошие спасы, грейтрестор, неплохие показатели силы (читай дисцы), баночки, кулачек, и уроны от 50 и выше!

А еще мы можем вспомнить Корвина Бранта. Там мод хари был какой? 15 - поправь меня, Славик, если что... так у него мин. 75 своего Ас. влом точнее плюсовать. Такой боец берет экспертизы и под кулачком да под малой экспертизой влетает в строй врагов, неся своей десницей правосудие самих богов) пардон за пафос)

Ваще слабый билд....

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 21:43, 20 February 2009

Кхм.
10база+8тамбл+2фит+25крафт на вещах (щит, бронь, сапоги, амул, кольцо)+9фулка(8+1)+3щит = 57АС . Дивайн шилд - доджАС, как и песня, хаст, фое, сапоги. Его максимальный кап 20 (сапоги уже посчитали). Итого 57+15доджа=72. 3 щит веры, 3 кожа кора. Это самый максимум, который улетает от морды (если конечно не +15 дивайн шилд). Если хари +15, то имеем 72 недиспелящегося, но и неувеличивающегося АС. Но это уже самый максимум........

Posted by: Jaspus 21:51, 20 February 2009

Нет времени повторять калькуляции - спешу.
НО. Разве этого недостаточно, чтоб воевать с отдиспелеными врагами, имея еще и к тому же консил? А если не поленились себе насмешку залить? А если берем вариант сбалансированной пати на стороне пала? Тогда у врагов атака и АС еще больше срезаны...пенси, молитвы, батлтайды, ауры варваров, насмешки.... паладин просто вскрывает полумертвым тушкам брюхо в такой ситуации.
И не слабый он вовсе.
Да, добрым быть не легко. Да, за холик и хп многим приходиться платить. Но оно, имхо, того стоит. Нет, не пришло еще время списывать на Сиале такую комбу.

Posted by: HARM 01:21, 21 February 2009

Ну вот почему-то не нашлось в этой теме достойного билда на тему Пало-ВМа. Предологаю свою версию:

Паладин 20/ ВМ 19/ Вор 1
• 14/13/10/13(инта)/14/14, человек, лг на апах харизма до 18 сила до 20
• фиты(в произвольном порядке):dodge, mobility, expertise, improved expertise, spring attack, whirlwind attack, владение топорами, weapon focus: dwarven waraxe, improved critical, improved weapon focus, natural armor, epic prowess, power attack, divine might, divine shield, epic skill focus: discipline, blindfight, extended spell
• скилы: дисца, концентрация, тамбл, хил, умд по желанию(за счет других скиллов)
• свои параметры: атака 62, ац 67. максимальная атка 64 с песней, максимальный АЦ с улучш экспертизой и песней 82
• плюсы: атака выше среднего, рекордное количество наносимого урона в раунд(за исключением аркан на лошадях), holyavenger(диспел)
• минусы: хиты ниже среднего (676), зависим от сторонних бафов и прочего саппорта, медлителен, перекаст дивайнов, слепой как к хайдерам так и к ловухам
• итог:чар в расчете на коопреацию с другими игроками, соло только пвм; в партии отлично подойдет на роль убийцы арканкастеров и просто основного дамагера

Posted by: Slavik-KS 16:35, 21 February 2009

Билд не плох, но то что он не видит хайдеров, не просто большой минус, а очень большой, скажем даже, что это проблема чара (ну это мое ИМХО). Выход: ставить интеллекта 14, вливать на полученные очки спот, снижать (к примеру) силу до 13 вначале, потом взять фит *великая сила* вместо фита эпической доблести. Также взять фит +10 к споту вместо фита удлиненного заклинания (этот фит для данного билда не критичен, т.к. все равно, если уж перекастовывать дивайна каждые 10 раундов, то и фавор пойдет вместе с ними, так даже следить удобнее будет, а слоты 1 круга в крафт хорошо лезут, их можно кучу сделать, остальные заклы в продлении не нуждаются, тем более если речь идет о кооперативной игре и стороннем бафе). В итоге получаем 111 спота. Не очень много, но большинство хайдеров будут запалены, и это стоит 1 атаки и не особо нужного продленного фавора. Максимальная атака в данном случае будет 67 (не забываем про шаманство), максимальное ас 88 в экспертизе, 78 без нее, вполне не плохо.
При хорошем подходе к крафту и наличии множества агатов можно еще надеть шмотку к примеру с дисциплиной или с поглотами. Такому чару просто необходим конь, он закроет многие его недостатки, и усилит сильные стороны, такие как урон.

Мне билд нравится

Posted by: sl1 16:46, 21 February 2009

Неплохой билд. Только так и не понял, чар на дварфовский топор или на клинковое оружие?

на пост ниже: я тоже думаю, что на топор, т.к. в данном случае он даст гораздо больше, чем рапира/скимитар. Думаю, Харм исправит опечатку в описании билда .

Posted by: Slavik-KS 16:47, 21 February 2009

я так понял что на топор. хотя можно и на клинковое, если надеть плащ с элемент резистами. Дело вкуса

Posted by: HARM 19:03, 21 February 2009

Спасибо, Слай, ошибку исправил.

2Славик: По моему мнению, идея заливать персонажу спот не очень себя оправдывает по нескольким причинам: у чара мало фитов(потерю 1 атаки в пользу заливания умд/серча я могу понять, но обрезание экстендед спелла это черезчур. екстендед ДФ самый часто кастуемый закл паладина!) а вообще, хорошему антивору требуется еще и обычный скилл фокус; чар человек и поэтому вынужден ходить в серч моде чтобы увидет вора и заново врубать серч мод после каждой атаки; чар без бонусов к скорости(опять же войти в контакт с хайдером черезвычайно сложно); чар с расчетом на пати - предполагается что в группе уже есть эффективный антивор. подводя итог - цель не оправдывает средства.
По поводу шаманства и боусов к атаке плохо осведомлен, однако напомню, что потолок бонуса доджевого АЦ равен 20, отсюда и кап АЦ в 82.

Posted by: Slavik-KS 20:38, 21 February 2009

Антивор в пати не даст этому чару виденье вора, которого видит этот антивор. Я к тому что спотеров много не бывает. Хорошему антивору может и требуется фит + и и прочие фиты, чтобы было 120+, но это хорошему. Тут речь идет об антиворе средней паршивости, т.к. хорошего сделать из него не получится. Ты не знаешь как работает серч, и, поэтому, аргумент про врубание и вырубание серча тут неуместен (говорить как он работает и че это такое я тоже не буду ). Про то что цель не оправдывает средства твое имхо, то что оправдывает - мое имхо. Тут спорить нечего.
Потолок доджевого ас действительно 20, но шаманство прибавляет ас вовсе не доджевое, отсюда и кап ас 88. (какое именно и от каких заклов говорить тоже не буду, просто напомню, что я обычно знаю о чем говорю )

Posted by: Lord_S 23:15, 21 February 2009

А существуют ли реальные, испробованные в бою, антиворы-люди-воины-не_монки? Т.е. не лучники, не кастеры, не хайдеры, без перманентного сёрчмода, с обычной скоростью бега, имеющие средний спот (110 например) - насколько это эффективно в реальных боевых условиях? Ведь, чтобы вора ударить - к нему нужно подойти, а пока будеш идти - он раз, и на другое место передислоцировался.

Posted by: HARM 02:15, 22 February 2009

2Славик: Спорить не буду, пусть третий человек нас рассудит по поводу серч мода и шаманства.

Posted by: tak_rain 02:52, 9 May 2009

По правде говоря, забавные ограничения у твоего вопроса. Люди, не монки, не лучники, не кастеры, не хайдеры, с обычной скоростью бега. По - моему, под это описание попадает чуть ли не только чистый файтер)) В этом случае, ответ нет - из файта антивора не сделать) А вообще оочень странный вопрос. Из серии *а есть ли в НВНе нормальный хилер, только чтоб не кастер и аптеками не пользоваться*)

Posted by: Lord_S 05:05, 9 May 2009

Нет, вопрос не из этой серии - читай внимательно. Вобще я хотел услышать людей, которые бы сказали "да, существуют", и примерный расклад по классам и количеству листенспота, но желающих это сделать не нашлось.

Posted by: tak_rain 05:39, 9 May 2009

Спот является классовым для след классов: ДД, ВМ, рейнджер, АА, РДД, вор, ассасин, ШД, шифтер, ЧоТ.

Вора, ассасина, ШД отметаем, потому что они, как ни крути, хайдеры.

Шифтер это фактически всегда монк, реже лич. Лич не антивор, шифтер-монк нам не подходит по условию(люди, не монки, не лучники, не кастеры, не хайдеры, с обычной скоростью бега)

АА это лучник, рейнджер - либо лучник, либо хайдер. В печку.

Остаются ДД, вм, рдд, чот. Любой из этих классов может быть антивором в принципе, в соответствующем билде. Но тут есть один нюанс: 43+50+10 = 103 сл, пусть еще +6 мудрость. . 108 не айс -) У ПалоРДД может быть чуть больше, но ненамного, пусть даже 111. Этого явно мало, особенно, если еще учесть, что мы по умолчанию человек, а не эльф. А влить больше мудрости - это будет в ущерб боевым способностям. И получится уже и недовоин, и недодетектор)

И, в заключение, смысла делать антивора не кастера, не лучника, не монка нет никакого. Даже если мы увидим вора, что мы ему сделаем? Догнать не можем, выстрелить не можем, спеллом убить не можем. Ну так и будем смотреть, как он бегает, толку-то? Только надеяться, что дурачок - вор будет бегать вокруг нас кругами, изображая маятник Максвелла, и словит кнок, но такие редко встречаются.

Posted by: Lord_S 12:30, 9 May 2009

Имея стартовую мудрость 14, эльфу с учётом +12 мудрости с вещей/кастов делается 120 спота без заливки мудрости. Человеку соответственно можно сделать 118 спота при таких же условиях. С включенным серчмодом такого количества спота достаточно, чтобы задетектить большинство хипсеров.



Смысл такого декектора очевиден - убить вора, если он на тебя полезет, и как минимум недопустить убийство тебя вором-милишником. Слепой персонаж в любом случае хуже, чем зрячий.

Posted by: sl1 12:53, 9 May 2009

Если мы так заинтересованы в том, чтобы сделать персонажа детектером (берем 3 фита на спот/листен, крафтим вещи на мудрость), то, вероятно, было бы логично изначально сделать его эльфом .

Posted by: Rizaghar 12:56, 9 May 2009

А как же бардордд, ему главное курсануть вовремя и вот вам -15хмс?

Posted by: tak_rain 14:11, 9 May 2009

-15 это если чар без ПМа, мне не очень нравятся такие) + не уверен, что он не попадает под категорию кастера))

Posted by: Rizaghar 14:27, 9 May 2009

Бафф из 3 заклинаний и песни это кастером уже считается?
Ассассин тогда тоже кастер, у него целых 4 заклинания.

Posted by: tak_rain 14:58, 9 May 2009

Понт не засчитан. У барда 6 кругов магии + 2 песни, и, в отличие от рейнджера или паладина, набор ЮЗАБЕЛЬНЫХ заклинаний куда как шире, причем направлен совсем не только на обкаст себя - любимого. Так что считать барда кастером так же нормально, как и считать его бойцом с его баб 0.75\лвл и хитдайсом д6.

Posted by: Lord_S 17:31, 9 May 2009

Это справедливое предложение для большинства билдов, но вопрос про споттера-не-эльфа меня интересует именно для тех нескольких, которым по билду предпочтительнее взять иную расу, чем эльф - например ВМы не сагровики без файтеров с жёстко фиксированным количеством уровней в каждем классе, где до 20 нужно взять 4 ВМа - без расы человек этого сделать нельзя.


Чёрт, я уже почти прокачал имбобарда на айсы, который изничтожит всё живое на Сиале, а ты спалил идею барда-кастера. Мир слишком жесток..((( *пошёл вешаться*


\\кастер - это тот, кто воюет кастами. Как думаеш, бард попадает в эту категорию? Не путай кастера и бафера.

Posted by: tak_rain 21:32, 9 May 2009

2Lord_S
Полностью с тобой согласен насчет барда, в условиях Сиалы кастер из него не очень. Хотя, те же айсы и рожки используются очень часто, и кто скажет, что это не боевые спеллы?)
Просто я пытаюсь сказать, что ты занимаешься. . Онанизмом Выкачивать антивора - не эльфа, не кастера, не лучника это то же самое, что задаться целью выкачать мощного кастера, но при этом поставить условие: он должен быть обязательно вообще без шмота, полуорк и желательно без фитов на магию. Теоретически это, может, и возможно, но совершенно не нужно. Да и проигрывать нормальному он будет в любом случае по всем параметрам. . Кроме креативности.) Выкачивать в качестве антивора ВМа - не сагровика, или барда - РДД, это как минимум креативно.)

Posted by: -Yamert- 02:22, 10 May 2009

КлерРДД эльф со всеми фокусами на листен имеет около 118 листена Причем он не кастер а именно воин, собственно говоря такого Жани качал, правда не докачал))

Posted by: hhhmmmn 13:43, 10 May 2009

помню помню, но в свете тогдашней ситуации (да и сейчас она не изменилось) мне показалось что совсем не выгодно. ибо чар без монка никого не может догнать при успехе битвы, зато при неудаче он не сможет убежать ( какая-то двойная подстава получается.

Posted by: Ra-Chirro 14:23, 10 May 2009

Эпик заклы на такой случай

Posted by: Lord_S 15:17, 10 May 2009

Никто не задавался целью специально забрать у антирога все возможные фишки. Вопрос в том, можно ли сделать из чара, не предрасположенного к этому, нормального антирога в довесок.


2 Ямерт: у клира-рдд со всеми фокусами на листен 118 листена? Такого не может быть: 43 (на последнем уровне бард) + 2 (бдительность) + 3 (фокус слух) + 2 (эльф) + 10 (эпик фокус слух) + 50 (кап) = 110. Остался бонус от модификатора мудрости: у клиро-рдд минимум 19 собственной мудрости, + 12 с вещей = 31 мудры = 10 мод мудры. 110 + 10 = 120.

У клира-рдд со всеми фокусами на листен получается минимум 120 листена. А ещё этого чара можно качать на спот, тогда можно потратить ещё 1 фит и получить +2 спота. Или +1 листенспота и +1 слот 7го уровня от мудры +1.

Posted by: -Yamert- 15:30, 10 May 2009

Я забыл, чар делается на спот. Я к тому что он эльф да еще и даже не беря все фокусы становится очень хорошим антивором. Другое дело что всяким монкошд он особо ничего не сделает.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 10:37, 12 May 2009

А почему Лич не может быть серчером? Делаем его на монке (только для скорости), на апах все в мудрость, на шифтере спот заливаем, фитофф хватает, качается легко, можно на эльфе. Вор не убежит...
Правда нужно водить за собой клера с шаманеными трусами.

(где я завтыкал? )

Posted by: Lord_S 20:40, 14 September 2009

Появилась такая идейка палоВМа:
Паладин(15)/Монк(12)/ВМ(13).
Раса: Эльф.
Статы: 16/13/12/14/13(инт)/8, +10 сила.
Уровни: 4 монк, 15 пал, 1 ВМ | 6 ВМ, 7 монк, 3 ВМ, 1 монк, 3 ВМ.
Фиты: до 20-го уровня: 7 фитов для ВМа (владения молотами и фокус на тяж. цепы в том числе), после 20-го: бф, крит (тяж. цепы), эпик дисца, эпик. спот, эпик. фокус (тяж. цепы), армор скин, фокус спот, эпик проверс (или эпик форта).
Скилы: 43 дисца, 40 тамбл, 43 спот, 34 хил.

59 аб с оружием +5 (+9 от бафа макс), 57 ас (+15 додж, +6 шаманство макс), средний урон с колючим кулаком 64 (крит 16-20х5, средний крит 340, в бафе средние криты по 375), холик, скорость 12 монка под хастой, спасы 30/28/27 (+20 максимум), спот 116 в бафе +50.

зы: хотелось бы услышать конструктивную критику

Posted by: Ronin 22:27, 14 September 2009

Есть несколько моментов: хороший дамаг, крит тоже, но оч низкий АС в теперешних реалиях, при низком АС мало спота.
1. Возможно более конструктивно сделать если с Вмом, пал 15 ВМ 5 монк 20 на грит сворд, крит ренж не ахти зато крит с артовым мечом оч хорош +6 АС от клинка и +2 от монка по сравнению, имун к мозгам.
2. Вариант (стандарт) в силу 16 пал/21монк /3 вор на гритсворд, тут читаем свитки есть анкани додж, меньше крит.
3. Вариант максимальный по дамаге/скорости 15 пал/10 ЧОТ/15 монк, делается 120 спот 68 АБ, со скимитара к примеру крит 150-160, с гритсворда сравнимо с Вмом если не больше, оч хороший чар, но требует сапорта.

Общий недостаток силовых паладинов, то что они первыми получают холек от ловкачей с 90+ АС, но преимущество в том, что что крит 350+ по магу с холеком может решить очень сильно + не падает на рожках, и не так уязвим к щупам, идеальный вариант для спарки маг+паладин.

Posted by: -Lent- 22:42, 14 September 2009

По мне проблема билдов паладина с ВМом в почти любой модификации это в первую очередь без воина мало, очень мало фитов, мало АСи маловато АБ (в соотношении к среднему АС нынешней Сиалы), хотя в бафе получается не слишком тухло, но в нынешних реалиях снять баф не такая большая проблема, а меньше 60 своего АС это жесть, несмотря на большие криты+холик
Не могу сказать что билд мертворожденный, но без обкаста клер с рунами+бард ему в нормальном бою ничего не светит, также не светит после диспела, как элементарный пример паломонки. С бафами я б лучше всё ж за билд с 8 воина, сколько то ВМа и сколько то пала
Сейчас попробуй набросать в модуле и погляжу что получается

51АС 57(64)АБ со своими кастами (1АБ от айда, 1 от блесса, 5 от фавора)

Posted by: Lord_S 23:28, 14 September 2009

Со всеми доводами согласен.
В моём варианте 15/12/13 пал/монк/ВМ была такая концептуальная идея: совместить скорость монка + холик + чудовищные криты ВМа на двуручное оружие (теоретически фич четыре: холик, уберкриты, скорость монка, иммун к мозгам). Для холика нужно минимум 14 пала, для максимальных критов с двуручным оружием 7 ВМа, для монка остаёся максимум 19 уровней - иммун к майнду не влазит никак. Если жертвовать холиком - то делать через файта, а это уже другой чар. Жертвовать 10% критрейнжда для оружия с базовым критом 5% - я считаю слишком большой потерей. Если делать чара по билду 15 пал / 5 ВМ / 20 монк (с потерей 10% крита при максимальном шансе 25% для двуручного оружия) - то более рацианальным считаю делать его на скимитар (рапиру) - имхо 9-20х3 выгоднее по дпс, чем 18-20х5. А двуручный цеп выбран для этого чара как аналог такого же билда с двуручным артовым мечем (с которым криты у ВМа ой-ой-ой), но для бедных (т.е. теряется 6 АС клинка, но остаются зверские криты под 400). В идеальном варианте, конечно, лучше качать на двуручный артовый меч, но он является наверно вторым самым популярным артом после кольца огров, так что доступен не всем желающим.
Кстати, чар 15/12/13 пал/монк/ВМ по приведённому мной билду с друручным клинком будет иметь 84 АС в полном бафе, и, подюзав экспертизу, будет в дуэли с ловким паломонком ловить друг друга на 1 - а у двуручника урон поприятнее. И если он паломонка отхолит, то будет иметь очень серьёзные шансы завалить его в следующем же раунде за 2 крита. Так что я считаю, что такому чару быть. Ну а варианту для бедных (с двуручным цепом и потерей 6 АС) в битве с ловким паломонком остаётся уповать на удачу, увы.

Билд файт/вм/пал тоже хорош, но в нём теряется скорость монка - очень приятная вещь для Сиальского пвп - т.е. это уже другой чар.

Posted by: Mefisto 00:46, 15 September 2009

12 пала взял на сет наручи получаешь -2аб зато имун к майду и 10% скорости итого 12 7 21 обычный паламонк его разрежит пополам неговоря уже о пало шд

Posted by: Lord_S 02:45, 15 September 2009

Моя твоя непонимать Сетовые наручи пала дают холик на оружие?

Posted by: Mefisto 04:00, 15 September 2009

они дают 2 слота 4 круга этого хватит что бы был холик на оружие для этого тока надо 14 мудры или 13 незнаю

Posted by: Ronin 12:54, 15 September 2009

Получение спелов с помощью слотов без достаточного необходимого уровня, в данном случае паладина, называется багоюзом, соответственно надевать на такого чара сет мягко говоря неразумно )

Posted by: Sentinel 15:53, 15 September 2009

Позвольте спросить, кем называется?

Posted by: Shad 18:02, 15 September 2009

По-моему уже был пост от кого то из администрации, что будет бан за такой метод. Дополнительные слоты дополнительными и должны оставаться. 12 или 4 паладина, использовать слоты кругов магии, не доступные на данном уровне класса при любом количестве мудрости/харизмы/интеллекта, будет багоюзом.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:18, 20 January 2012

Как сейчас работает Холик на Сиале?
Насколько я понял 1 раунд/ур пала, уже нет +5бу и +к урону нежити?
Что-то еще с вероятностью срабатывания и бричей?
То есть паладины сейчас ну совсем никому не нужны?

Posted by: Терри*Поющий* 19:36, 20 January 2012

Смысл есть от нескольких билдов, но где паладин не меньше 25-30.
Насчёт остального, ты найдешь где-то в описании версии.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:49, 23 January 2012

Спасибо, Терри! Теперь я знаю что делать!!!




Я прочитал изменения, но к сожалению они не ответили на мои вопросы, потом я отпостил тут, чтобы суперманчи могли помочь друг другу и мне заодно.
(вариант НВНвикии не рассмаривается, к сожалению, потому как она закрыта на работе, а формат ее настолько пострадал, что дома она просто не откроется...)

Posted by: Терри*Поющий* 15:01, 23 January 2012

исправление холика:

- Холи сворд срабатывает с определенной вероятностью. Чем выше уровень пала - тем выше вероятность. (Вероятность учитывается только(!) в ПВП. Против мобов вероятность всегда 100 (пока что, мы вполне возможно изменим это (точно изменим, я люблю некоторых мобов больше чем некоторых игроков)))
- Холи сворд обладает эфектом спелл брича, тоже зависящего от уровня паладина
- Холи сворд понижает спел резист в зависимости от уровней паладина
- Сам диспел работает в зависимости от уровня паладина и нанесенного урона против уровня мага и кубика д20
1. Поправлен случайно найденный баг Холи Сворда. Раньше спел не работал против мобов вообще. Теперь все будет норм.
Holy sword. Изменена формула подсчета вероятности срабатывания. Теперь она растет на равноувеличивающиеся доли с уровнем пала.
Вероятность срабатывания по мобам = 50%, если ниже.
Вытянул из вики:

Description: This spell transforms the caster's melee weapon into a powerful holy avenger, a specially blessed weapon that, when wielded by paladin, acts like a +5 holy weapon that dispels magic on-hit, delivers an additional +1d6 divine damage against evil aligned creatures and grants the wielder a spell resistance of 16.

If this spell is cast on a weapon with an enhancement bonus greater than +5, that larger bonus will apply (as expected) for the duration of this spell. However, once holy sword expires, a bug in the game causes the weapon's enhancement bonus to be effectively reduced to +5 until the weapon is unequipped. (Once the weapon is re-equipped, it will again function as expected.)

Из всего что есть, что тебе непонятно?

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:16, 23 January 2012

1. Я сказал, что к вики не имею доступа.
2. То что ты пишешь противоречит тому, что я увидел на форуме.
3. Кописастить я тоже умею, и лазить по новостям тем более.

Ответа не получил, хотя хотел бы получить либо от манча, либо от паладина.

Posted by: Терри*Поющий* 19:13, 23 January 2012

У меня есть пал и я круче любого манча

Ты наверно не понял я поискал на вики инфо, только потому что ты сказал что у тебя проблемы с ним.

Да, с холика убрали +5 и дамаг против злого, зачем, а ты спроси напрямую у Дарка или Зорана.

Что тебе ещё непонятно?

Posted by: DarkSet 19:45, 23 January 2012

Я тоже не знаю зачем, у меня не спрашивай.

Posted by: Hesh 19:54, 23 January 2012

нужно как то оживить этот клас, как варвара оживили...

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 20:20, 23 January 2012

Я судил из того что написано на форуме, а на форуме в фиксах не сказано, что что-то забирали. Вот я и подумал, что это порезали биотвари в 1,69.
Кароче я нипонял
Как и не понимаю зачем сейчас нужен паладин? Палка с брешью и то эффективней...

Posted by: Терри*Поющий* 20:34, 23 January 2012

У меня несколько палов, могу сказать что пал27вм7монк6 в силу на двуручный артовый меч сносил за 2 крита соркопала 35лвл кастер., Можно сделать в ловку и взять 9 монка, будет у тебя хороший билд с много ац и много своего аб 60+

Posted by: Takar 01:32, 24 January 2012

Ранзик, ты, безусловно, прекрасный клоун. Но свои шутки-оффтопики, так мне нравящиеся, пиши в мусоре.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:38, 24 January 2012

ВМ в этом билде для диапазона и умножителя крита? Но при этом теряем кучу фитов для ВМа, возможность бухнуть хил адры. Пал на эпикх получает фиты раз в 3 уровня, если я не ошибаюсь?

Не лучше ли билд 26пал/4файт/10монк.
По сравнению с верхним билдом
пьем адру,
+1АС,
+1эпикфит,
+6урона (постоянного),
+скорость,
+освобождаются бесполезные фиты на ВМа, которые можно потратить на что-то стоящее.

Но все равно главный недостаток такого билда - закрафт (если не расчитывать его на сетовые шмотки и мегасупервеликие арты). 5 статов

Posted by: Takar 13:58, 24 January 2012

И кого он сдиспелит? Могу подсказать неплохой билд, Но там придется искать вооружение и так далее (:

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 14:16, 24 January 2012

Да в принципе он сдиспелит того же кого и предыдущий билд. Шанс диспела я себе тяжело представляю, но если он действительно такой "жестокий", то билд легко теряет 1АС, немного скорости, но получает +эпикфит превращаясь в 30п/4ф/6м.

Кароче я просто не люблю ВМов не сагровиков

А билдить с расчетом на шмот как по мне не интересно...

Posted by: Терри*Поющий* 15:01, 24 January 2012

Сейчас все основано на бафе, место боя и конечно скилл+шмот, если всё есть, играть можно любым правильным билдом.
Могу посоветовать билд 29 пала 1 монк 10 чт, живучий убийца, качаешь коня на провал магии и вперед крушить.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 19:40, 24 January 2012

Терри, играть можно вообще любым билдом. Если кто-то билдит персонажа, то он его билдит на что-то глядя. А сейчас даже самый кривой билд под обкастом клера и на разожраном коне будет рулить в определенных ситуациях.

А пал 29 / монк 1 / чот 10 верное тому доказательство. АС(57) - нет. Без коня ХП(700+/-) на три крита. Три крита без АС - два раунда в лучшем случае. 1 на 1 этот билд не отдастся... даже не знаю кого он может 1 на 1 убить... Но под клерообкастом и на мегокобыле он становится раздавальщиком и демедж диллером! Зачем ему холик? Он никого не догонит, чтобы отдиспелить

Posted by: Терри*Поющий* 19:49, 24 January 2012

Почему ето 57 там гараздо больше.
Ты давно небыл на Сиале, здесь пвп уже не то в котором ты когда-то участвовал, где-то проглядишь выпить клару и гг, где-то постоишь в ножах и гг встретишь клера или друида с землетресением - гг
С песенкой и клером у такого билда очень много перспеткив, а у нас в пвп есть всегда клер и почти всегда бард) но нас мало, бывает так что Валиостр выводит все свои стада и тогда нас топчут

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 20:13, 24 January 2012

Гораздо это ?
А почему 57?

10база + 8тамбл + 2фит + 20вещи = 40
40 + 9фулка + 8щит = 57АС + диван, но 15 ты его не сделаешь, ибо бред, а 10 - еще больший бред. Тратить фит на то, что может обкастовать клер/бард?
+ может быть, если делать в ловкость, но на гораздо это не потянет...
Пал без 4 монка не имеет АС.

Posted by: Терри*Поющий* 20:19, 24 January 2012

Не пенься Хочешь билд с палом я тебе предложил, короче, нужен будет совет, пиши сразу сгруппированный вопрос.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:02, 13 February 2012

Ввиду сложившихся фиксов предлагаю к обсуждению билды.

32пал/4монк/4файт - универсальный билд с хорошей дамагой из-за файта (+6). Прокачка страдает, потому как 4ого монка берем на последних лвлах.

32пал/4монк/4шд - на любителя. Считаю билд неконкурентоспособным за счет мегоодежды, слабым х/мс, отсутствием адры.

35пал/5 монк - меньше дамаги (на 5), чем в первом билде, но качаемся легче (на 24 берем 4ого монка), имеем еще лучший холик, +1АС. Минуса два - медленный он и на лошадь не садится. В голом виде навскидку 70+АС (без диванов). Урона хватит, чтобы диспелить в ноль.

Posted by: DarkSet 15:10, 13 February 2012

33 пал 5 арфист 2 монк. Монк для залива тамбла и фьюри оф блоус. Сам в силу, с 15 ловкости и двурукостью, в полной броне. Зелья рестора + 10 атак в раунд холиками, которые будут действовать потому что чар в силу способны внушить кастерам уважение. Если не убегут. Можно убрать монка вообще и взять вилку или наоборот молот и щит, либо нечто двуручное. Атак будет меньше, урон больше. К тому же можно будет сидеть на лошади.

хотя уже на 25м уровне будет 15+34=54% шанса срабатывания холика. Взять просто 25 пал, 15 монк, две камы - не убежишь, а из 10ти атак что-нибудь обязательно отдиспелит. Убить такой, конечно, не сможет скорее всего, но в пати как диспеллер будет незаменим.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:19, 13 February 2012

По моему 40пала смотриться куда интересней и лучше любого предложенного в первом абзаце билда. Плюшек 40 пала даст куда больше чем 5 арфера и тем более 2 монка с 15 ловкости. 40 пала на лошади (хорошо, а главное правильно выкормленной), не нуждаются в зельях рестора арфера.
Такой билд будет неплох добивать кастеров, но в массе врядли сможет что-то предложить большинству оппонентов.

Posted by: DarkSet 15:51, 13 February 2012

Все-же получение лошади и получение зелий несравнимы по сложности и затратам времени. А дополнительные 5-7 уровней паладина не дадут ни возможности фуллрестора ни 50% иммуна огню и холоду, да и бесплатное пиво варить он не сможет!

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 15:57, 13 February 2012

По лошадь ты начал первый.
Фулрестор не даст, но улучшит имеющийся. Зато 40 пала даст +4 дивайн урона по сравнению с 33 палами. Даст 100% диспел. Даст пару заклов на 4 круге (потому что 2 холика будут покрывать все время от сна до сна). Даст несколько сэкономленных фитов и 1 эпикфит.

Posted by: baalla 15:57, 13 February 2012

Не лучше ли тогда 6 монка? на 10 % быстрее, и шаровые кноки вместо 1го бонус фита пала, на котором толком и взять то нечего. Можно и 2 война еще взять.
Про оружие, если ловкач то выбор не велик, кама или рапира.
Если в силу, то тут интересней.
1. Трезубец - 40+ физ дамаги с удара, +1 аб, поскольку тут же диспелится зеленка враг будет замедлен ДЦ 60 по воле.
2. Скимитар - приличный физ урон на крите, которых много, диспелит клару и станет слабовольных по удару ДЦ 40 по воле.

Posted by: - When You're Dead - 16:02, 13 February 2012

С арфистом вообще бред. Делать паладина с хорошим лвлом кастера и при этом забить на адру..
Как вариант 26 пал 9 монк 5 чот. Допустим, на вилку и клинковое во вторую руку. 3 атаки сходу, физики достаточно, чтобы сдиспелить любого кастера (ну кроме разве клеров в сэте и гроке, но и то мейби и пройдет), 63 атаки в сэлфбафе, 120 спота. Вполне обычный чар для пвп, но с хорошими спасами, хилами адры, скоростью монка и, собственно, с холиком. (только вот не помню будет ли диспелиться замедление с вилки своим холиком.. Если нет, то вообще имба)

Posted by: Терри*Поющий* 16:26, 13 February 2012

32 пала 6 монка 2 воина на двурукость, особенностей много

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:37, 13 February 2012

Зачем вам та двурукость? Только атаку резать и фиты провтыкивать. За первую серию даже если что-то останется на жертве, то у нее (жертвы) будет выбор - бежать или отвечать. А как только жертва попрощается с хастом, выбор отпадет сам собой...

Posted by: Терри*Поющий* 16:42, 13 February 2012

3 фита и 2 атаки - не пагубно
3 удара за выход - пагубно для всех

п.с. ты просто не играл в этом вайпе, вот и рассуждаешь так, а на реалии ским + булава, даст тебе очень много...

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 16:45, 13 February 2012

Чувствую себя "олдскулом", который любит красивые ровные билды, а не мутантов с булавой и скимом... паладин, плин.

Posted by: Терри*Поющий* 16:53, 13 February 2012

Я врядли тебе объясню, тебе нужно поиграв понять, что чем быстрее ты убъёшь цель, тем меньше шансов у цели убить тебя, но и есть другая сторона медали, пал без клера и барда не будет суров, как ты хочешь его видеть, а ровность в фитах - это часть успешных поединков, ещё нужен сапорт с ровными руками и конечно ты, с ровными руками.

Posted by: - When You're Dead - 17:18, 13 February 2012

Вот как раз таки пал может вполне себе позволить пвпшить без стороннего бафа, имхо. 60+ аб это все-таки не мало

Posted by: Терри*Поющий* 17:21, 13 February 2012

Ага, только АБ у него хорошее, АЦ нужно бафать и хил от банки не суров, вообщем я посмотрю как пал будет без клера

Posted by: - When You're Dead - 17:32, 13 February 2012

Ну да, я сам не тестил и, увы, вряд ли смогу.. Но по словам хил вполне суровый, тем более, что пал на монке спокойно может отбежать в нужный момент

Posted by: baalla 17:53, 13 February 2012

Та склеется элементарно, от клера или друя если без СРа будет, от Сорки в ТСах, а вот в бафе может кое что успеть.

Правда меня смущает, что двуручным надо 15 ловки, 14 виздом, а еще харю, инту, тело, при том что основная характеристика на трезцб, двулезв и ским - сила

Posted by: Терри*Поющий* 18:47, 13 February 2012

Всё очень просто - расса человек
14 силы, 15 ловки, 12 тела, 14 мудры, 12 инты, 10 харизмы, на 40ом - 36 силы даёт нам хороший урон, если его делать на двухлезвийник, то будем иметь еще шанс ворпала, если на ским и булаву, неплохое АЦ и очень высокий урон, но всёравно я склоняюсь к билду 25 пала 5 вм 10 чт на коня

Posted by: Терри*Поющий* 19:30, 13 February 2012

А почему тетстить не можешь?

Posted by: - When You're Dead - 21:28, 13 February 2012

Я не в курсах как прикреплять все фиксы шарда к модулю, а выкачаного паладина у меня нет.

Posted by: sl1 22:20, 13 February 2012

Навскидку:
для тех, кто уважает "сильный стандарт": 25пал-10монк-5шд (рапира или ским),
для тех, кто "знает толк в извращенях": 20пал-15шд-5монк (рапира, ским или трезуб).

Но общая концепция такова - использовать пало-монка и не брать уровни шд после последнего фикса есть очень странное расточительство. Нынешнему палу достаточно попасть 1-2 раза (диспеллится трусинг), чтобы в дальнейшем бой шел лишь в одни ворота.

Posted by: Takar 22:22, 13 February 2012

Херня это все ты не оденешь паладина, в 5 статов и приличный ХМС. Его задисейблит любой клер или друид, еще на расстоянии. Обкастовываться в Храмах и ходить в ПВП - это миф. Аркано-ПМ на коне - вообще съест его за милую душу. Поэтому - пало\шд херня - для кила нубов.

Я говорю на языке который ты понимаешь. Так что если я буду уверен что ты понимаешь человеческий язык - буду говорить с тобой на нем. Пока такой уверенности нет.



1. Останешься без спасов. Их в принципе не будет. Две бомбардировки ты не переживешь.
2. Опять ерунда. Друида не будет все время рядом, даже если и будет малейший залаг перехода и ты голый. Тоже с бардом. Кольцо ты будешь собирать год.
3. До аркана надо добежать. Морда в пол и весь твой сторонний набаф, уйдет в небытие. И пойдут хармы. Или станы. Много у такого пала воли?
4. Это из серии: а если с неба бросить кирпич - взорвется город? Руина, хелболл - и ты два раунда отдыхаешь. За это время тебя можно 10 разу убить.

Posted by: sl1 23:00, 13 February 2012

Ведь умеешь писать более-менее разумные вещи... Жаль, что обязательным катализатором для этого является мое редактирование твоих предыдущих флудо-оскорбительных постов...

1. крафт в 4 стата, а не 5;
2. на х/мс много вещей не надо: 1-2 вещи будет достаточно. Если есть кольцо огров - вообще замечательно, если огра нет - не беда, и без него все ок. В крайнем случае, получим 20х/мс от песни и еще прилично хайда от друида;
3. по аркано-пму достаточно попасть несколько раз, чтобы он остался слепым (25 урона за удар, чтобы банка трусинга в 50% случаев была сдиспеллена). То, что паломонк попадет по аркано-пму - это факт, а вот в том, что аркано-пм сможет часто попадать по такому чару, я сильно сомневаюсь (около 90 ас);
4. клиры-эльфы с большим ас и максимальным спотом, безусловно, будут представлять определенную угрозу. Хотя и с ними можно сражаться: мало какое действие клира приведет к смерти пало-монка, а самому паломонку достаточно попасть пару раз, чтобы клир слился без трусинга.

Кстати, вопрос знатокам: ношение клинкового оружия монками в последнее время не фиксили? Рапиры и скимы все так же дают им +6 шилд бонус?

Posted by: Trogr 23:30, 13 February 2012

Хмм осмелюсь спросить а сколько хмс будет у такого паломонка без огров, что без глаз его не увидит никто, вроде как больше 73 ну аж никак неполучается, а у читывая что даже у моего Вма без глаз листенспота 80 то что тогда говорить о более "глазастых" чарах

П.С. Да монкам от лезвийного идет 6 ац как и остальным не сагровикам

Posted by: sl1 23:39, 13 February 2012

Вообще без каста и вещей на х/мс 43+15+15=73 (77-75, если не эльф, а халфлинг). С песней - 93-97. С ограми можно иметь максимальный х/мс.

Posted by: Takar 23:46, 13 February 2012

Максимальная песня - это сказка. Практически поется +15. После курса пропадают и эти 15 хмс. А с цифрой в 100 хмс, тебя буду видеть даже ВМ'ы, у которых после банки трусинга, кстати - 120+ спота. Учитывая что из вещей на дисцу - возможно только оружие - участь такого чара печальна.

Смирись с тем, что эра обкастованных мутантов ушла в небытие.

Posted by: sl1 23:57, 13 February 2012

Холик снимает трусинг, и от 120+ спота остается только стремительно убывающие хп и желание бежать.

Игрок может пожертвовать у своего монко-пала 4-5 уровней (взять шд) и получить неуязвимость от слепых чаров (большинство на Сиале), а также, вероятно, от многих споттеров. Как по мне, так это - отличное вложение 5 лвл. в билде. Но, я вижу, некоторые игроки считают, что могут найти им лучшее применение. Спросим у них - какое?

Posted by: baalla 11:08, 14 February 2012

Не совсем, ведь раки например кходят в ПвП только с клером и бардом(песенка 19). Так что нечто нуждающееся в фулбафе имеет хорошие шансы получить этот баф. 1 на 1 или в масс замесе, чар диспелящий глаза и клару это очень не приятно. Даже клер или друй лишившись СРа уже не ударят айсами или бомбами.

Тем не менее от 120 спота после диспела остается 88.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 11:35, 14 February 2012

Вещи на х/мс требуют вора. И даже если залить очень много юмд (не уверен возможно ли на ШД), не одеваются на пало/монко/шд. А значит этого монка будет видно. Да и та же банка трусинга не факт что слетит с первой тычки, а до второй он может не дожить.
Все же 5 статов +АС+хмс нереально даже с ограми, если не крафтить статы на оружие.

Posted by: baalla 16:29, 14 February 2012

Недостающие статы бафаются в храме, вещи на ХМС без класса это маска сагота +5 ХМС и легкий доспех кб 1 +8 макс мод ловки +3 мод брони 5 хмс, 2 ловки 5 хастов. короткий меч 3 хмс, кинжал(сколько хмс не знаю ибо не видела) + огры по 12 хмс, хайд можно еще добрать с пояса львов. хотя, под песней с 2мя ограми и так будет кап по ХМС.

Конечно 2 огра это не для всех, но у кого то они будут. В общем у кого шмот у того и руль.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 17:20, 14 February 2012

Огры? А какие классы требуются для огров? Вот по моему (не уверен) именно про огров мне и говорили, что теперь их паломонки не носят. Ты уточни, что там на них написано. Уточни-уточни...

Posted by: Терри*Поющий* 17:34, 14 February 2012

Асасин, рейнджер, плут, теневой прыгун

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 17:48, 14 February 2012

Зашел и посмотрел , или по памяти?

Posted by: Терри*Поющий* 17:55, 14 February 2012

По скрину

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 17:58, 14 February 2012

Свежему или старому? Огры фиксились еще когда я играл специально, чтобы паломонкошд их не юзали.

Posted by: Терри*Поющий* 18:05, 14 February 2012

Скрин этого вайпа.

Posted by: Aeron 18:07, 14 February 2012

Специально зашел и посмотрел. Асассин, плут, рейнджер. Привилегию носить огров у Шд - таки забрали.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:10, 14 February 2012

Итого - паломонкошд - ацтой без х/мса.

Posted by: Терри*Поющий* 18:14, 14 February 2012

Действительно шд не юзает, хотя скрин 2011 года, ошибся из-за того что скрин не мною делан

Posted by: Aeron 18:25, 14 February 2012

А халявный холик при наличии 14 хари и крафт-слота 4 круга, но нехватке кастерлвла, пофиксили?

Posted by: Терри*Поющий* 18:29, 14 February 2012

За такой холик банят.

Posted by: Лагуш 'Свободный Ветер' 18:32, 14 February 2012

Только вот по идее уже не надо этого делать, ведь до 15 уровня холик диспелит с вероятностью 0%. А значит испльзующий такой баг люди просто имеют +5АБ и все...

Posted by: DarkSet 19:12, 14 February 2012

В принципе это не баг, а таки фича. С другой стороны если посмотреть в описание холика то можно увидеть что при левеле меньше 15 шанс срабатывания диспела - 0%. То-есть атаку и урон получишь, диспел - нет.

Posted by: sl1 20:15, 14 February 2012

Скажем негативу: "Нет!"

Posted by: Aeron 20:22, 14 February 2012

Полвечера коту под хвост, спасибо. Хотя посты ты трешь мастерски, надо отдать должное) Цитаты, правда, остаются, но тем не менее, на первый взгляд, как так и было)

Posted by: Терри*Поющий* 20:29, 14 February 2012

Спасибо

Posted by: Leto4ki 21:25, 14 February 2012

первые мысли про пала это 30пал 6монк 4 воин - имеет практически бесконечный холик, хорошее аб ац, норм дамаг, делать как говорит терри на ским\рапиру и булаву если спотер, ну или гоблин на двуручный ским. пьет банки хила адры, неплохо бегает, неплохие спасы, минимальный селфбаф, нормально одевается и раздевается.

вторая мысль 26пала 5харпер 9монк ... тоже очень неплох, но уступает вышеупомянутому билду в хиле адры, холик совсем не бесконечный, а в качестве компенсации из банок кроме негатив протекшена и гритрзтора раз в минуту особо ничего и нету. Ах да скорость... для многих она почему то сомнительный плюх

третий билд 24пала 6монк 10вор на криплин страйк в ловку... ненужно одеваться в хайд, ибо и так имеет отличное ац аб, со сником неплохой урон и криплин страйк который обязательно заставит раздиспелиного чара запаниковать, что и требуется

ну и напоследок 25пала 4 шд 11 вора все в тот же криплинг страйк с камой, жестоко зависит от вещей, редко может подойти (точнее подползти) но если всетаки смог, то способен наделать много шороху... хотя врядли )))

ЗЫ: замедление с трезуба ровно как и стан скима благополучно диспелятся собственным холиком, и слава богу

имхо адровик с 30ю палами смотрится куда интереснее всех остальных

Posted by: Trogr 22:36, 14 February 2012

если уж хипсера то как оп мне то лучше такого 26 пал 10 ренж 4 шд в ловку на рапиру и булаву
даже в обычном луте с огром можно достичь неплохого хмс, а если еще надыбать плащ и сапоги ренда то будет кап хмс даже без барда, причем такой чар и других хипсеров будет отлично детектить своими 120 спота (+ класовые 2 против заклятых), ац без забафа правда сложновато будет набрать но зато попадать будет по всем, наносить дамаг, а соответсвенно и диспелить, один на один почикает почти любого + бонусом шпионов парочка что дает отличное стратегическое преимущество,единсвенное одеть проблематично.

Posted by: baalla 09:56, 27 March 2012

Недавно видела великого огра(не скрин, а в игре) так вот на нем написано рейнжер, плут, ассасин и выпрыгиватель из тени

Posted by: sl1 10:52, 27 March 2012

О как...
У кого есть великий огр в игре на данный момент?

Posted by: Dzherelo 11:37, 27 March 2012

у меня на обычном - никаких выпрыгивателей не прописано.

Posted by: Терри*Поющий* 13:21, 27 March 2012

У нас

Posted by: baalla 13:23, 27 March 2012

Угу, на моем обчном тоже никаких прыгунов.


На данный момент, пока хозяин не играет, хранится у меня

Posted by: sl1 13:56, 27 March 2012

Т.е. обычный огр пало-шд-монк носить не может, а вот великий - без проблем. Спасибо за информацию .

Posted by: Teli Feln 22:56, 27 March 2012

фича , баг?