Posted by: Ronin 14:36, 12 October 2007

Много всяких билдов обсуждалось, только про воинов что то никто детально не дискутировал.
Есть такой вопросик - конкурентен ли будет воин не использующий сагру (воин РДД или другие миксы)
Ну и по сагровым билдам интересно было бы почитать тем кто воином не играл.

Posted by: DarkSet 15:03, 12 October 2007

Воин РДД сагровику надает вполне, разве только ВМ с 28 ВМа лучше. Но вообще лучший воин это бард, доказано Зарком )

На воина сагровика билдов несколько:
воин/ВМ7/варвар - обычный билд косаря, от варвара нужна скорость и додж, от ВМа криты, от воина все остальное. Догонит и закритует.
воин/варвар/вм28 - косари такими бывают редко, иногда рапирщики, чаже те кто с двумя оружиями или двусторонним оружием.
воин10/ВМ30 - просто и ясно, таким был Кендо и раздавал неплохо
Воин/ДД - редкость, чаще
воин/вм7/ДД, эти бывают двух видов, с кучей ДД и телом, тостожопые до ужаса и с абсорбами, это Вал ) или с 5ю ДД и кучей воина - это как по мне лучший вариант сагровика.

Вообще сагровика два лучших варианта на мой взгляд:
воин 28/вм7/дд5, гном, сила, рапира или дробящее, со щитом - жирное, мощное, танк.
воин/варвар(дд)/вм28, сила, двулопастное или два оружия, либо коса - хорошая атака, лупит как зверь ки страйками

Posted by: Sentinel 15:07, 12 October 2007

Мне больше нравился

10 воин/16 ВМ/14 ДД

Достаточно сбалансированый класс, с большим атакующим потенциалом чем чистый ДД, и с большей бронелобостью, нежели чистый ВМ.

Posted by: Неприкасаемый 15:34, 12 October 2007

Воин 10 варвар 2 ВМ 28 на ловку! 74 АЦ

Posted by: DarkSet 16:06, 12 October 2007

Объясните мне - зачем 16 ВМа?ВМа может быть 7, я понимаю, 10-11, тоже ясно, или 28, но 16... Я еще могу понять 13, для второго оружия, но 16 зачем?

На ловкость это по моему уже не сагровик а одно название, такой только с ворпальным оружием катит. Что толку быть ВМом с критами если базовый урон - пшик.

Posted by: Sentinel 16:17, 12 October 2007

+фит, +1 атак бонус каждый 3 левел.

Posted by: Ronin 17:24, 12 October 2007

А что на счет воинов без сагры? Только с РДД или еще варианты с Чотом и арфистом например?

Posted by: DarkSet 17:44, 12 October 2007

лучший контактник - на барде. Это у Зарка спроси как его билдить, я бардах не ахти. Но контактника барда ни сагровик ни даже РДД не сделает. Но кастер зато сделает.

С Чотом, арфистом, это если пал только. Но любой билд на пале будет проигрывать РДД или сагровику в бою, кастера он будет холиком и спасами убивать, а контактерам проиграет. Хотя вот пал арфер был один - весьма неплохо, рубится рубится, а потом еще вдруг на тебе - похиляется в самый ответственный момент. Это да.

Ты определись что тебе нужно. Ибо билдов то много контактников, монахи тоже в чем то воины ) Надо решить чего ты хочешь от него и соответственно подбирать комбу. Такой комбы чтобы и выживала и убивала и при этом всех - среди воинов нет. Либо ты кого то валишь кого то нет, либо ты всех валишь но и сам дохнешь, либо ты сам живешь долго и счастливо но и другим напакостить особо не можешь.

Posted by: Ronin 17:54, 12 October 2007

QUOTE(DarkSet @ 16:44, 12 October 2007)

Posted by: DarkSet 18:01, 12 October 2007

ну понимаешь, ведение боя делится на два направления - магия и оружие. Оружие делится на ближний бой и стрелковое. И ты хочешь чтобы тебе в одном топике расписали все варианты одного из трех глобальных направлений? Не жирно ли? )

Posted by: Ronin 18:50, 12 October 2007

QUOTE(DarkSet @ 17:01, 12 October 2007)

Posted by: Sentinel 20:02, 12 October 2007

Да вообщем-то на файтере особо экспериментировать нечего.

Раньше еще пытались делать билды с эпик барбом, на его шаут, который типа фиряет, но он особо не зарулил...

А так, у файтера три основных направления - это ВМ, ДД, и РДД. Ну или какой-то микс ВМ-а и ДД. Кстати имо Дарксет неправ, называя самыми популярными комбы на 7 ВМ-а. Насколько я могу судить сейчас самые частые это макс-ВМ комбы с 28-30 левелами ВМ-а. Также вообще непонятно, почему косари такими бывают редко. Как-то пофигу имхо. Билд отличается большей атакой, чем любая комба с 7 ВМ-а, ибо получает +1 атаки на 10-м левеле и каждые 3 после 10-го, ну и ВМ, в отличие от файтера, на эпик левелах за бонус фиты может силу брать. Так что разница получается ощутимая, примерно в 7-8 атаки, в зависимости от конкретных билдов. Тот же Вал сейчас был именно косарем на макс ВМ-а, Кендо был тоже на двуручное оружие... Так что тут канеша непонятнка выходит...

Posted by: Aeron 21:41, 12 October 2007

Поддержу Сета в том, что лучший воин - это бард) Зарулит сагровика и не поперхнется даже.... Да вообще много кого зарулит, и от мага не так чтоб прям ляжет как Сет написал. Шанс огрести, конечно, весьма велик, но всегда может если не убить то убежать)

Posted by: DarkSet 21:46, 12 October 2007

Разве Кендо был на двуруч? Я насколько помню он был со щитом.
Да, сейчас на макс ВМа комбы, но это в последние месяцы, я же говорю вообще. Сейчас воин варвар ВМ - самое частое, раньше ДД были более популярны.

Posted by: Шейн 23:14, 12 October 2007

хи, маги толкают билды воиноф:)
Самый сильный воин против контактника это 28Вм 2 варвар 10 файт с щитом и на рипирку или сабельку. грэйт стрендж брать (приведу пример: на 33м Шени воин вм с щитом с трудом но уже бил Кендо 40го, и это был только 33й, было года 2 назад:)) На косу хорошо против магоФ крит хорош, ас не важен.
Неплохой вариант воин 8 вм 7, дд остальное - желательно с щитом, для косы мало атаки, пока попадешь контактники надают, можно на силу, можно взять 22 тело и 3 фита на еще 9 поглота, жирен до противности, под сагрой кажется около 1400хп, и отвратительно поглотист, лучники вообще гуляют.
с щитом выходи 68 ас.
И Кстати, Дарк, Кендо был 10вм и 30 файт, раздовал неплохо, но не идеальный билд, не продуманный, как он мне говорил, начинал качать чара как копателя:) С Валом он тягался потому что у того была маловата атака, но все же был послабее.

Posted by: DarkSet 23:50, 12 October 2007

не 10 воин 30 ВМ? Значит перепутал. Но это все неважно - бард разрулит их всех.

Posted by: Шейн 23:58, 12 October 2007

Смотря какой бард и смотря какого воина:)

Posted by: *Kalif* 00:40, 13 October 2007

Кендо был 30 файта\10 ВМа на двуручный топор. Кстати я подобный билд делал своему ВМу. 20 файта\1 барю\19 ВМа... вроде

Posted by: Aeron 02:51, 13 October 2007

Бардордд, вм любой абсолютно,у него все равно нет шансов)Хоть со щитом, хоть ворпальщик, хоть хайдер)

Posted by: HARM 14:37, 13 October 2007

тут типа задавался вопрос(кажется именно такой) сможет ли сагровика заменить кто то другой. мне кажется - сагровик по своему не заменим в пати, впрочем как и бард. по поводу бард версус ВМ, думаю в пати на пати - когда оба по песнями и в обкасте - Вм может огреть барда причем не плохо. при этом если будут лаги - на таунт особо полагаться не следует.

Posted by: Fess902 16:07, 13 October 2007

хай всем ) Давно я тут не был, но не в этом смысл )
Дарк, неужели на Сиале стали актуальны ВМы на 2 оружия? что взять можно? до рапир и скимов долго, лонги убили )

Posted by: Flegit 16:19, 13 October 2007

QUOTE(*Kalif* @ 01:40, 13 October 2007)

Posted by: -Lent- 17:28, 13 October 2007

Мну на Сиале в основном играл ВМами с разными конфигурациями, проверял разные варианты, ну и соответственно сделал свои выводы.
Оффтоп - Кендо был 30 воин 10 ВМа не просто так, насколько помню он тогда еще делался кроме как копателя на борьбу с распоясовшимися тогда магами типо Аники Дианс, у него была куча фитов за счет 30 воина (сам помню такой пробовал) - поглотов от разных стихий да и вообще куча фитов.
Вариант с ДД согласен что живуч, если его еще с 22 тела и 9 эпик поглота то вообще кроме как на еденичку очень долго убивать, причем насколько помню у ДД поглот дается каждый 3-й лвл, или 6-й точно не помню. ИМХО что то типа Воин 10/6-9ДД/Остальное ВМ с эпик поглотами относительно неплохо, ну или без эпик в силу для АБ и дамаги - из-за ДД теряется более чем прилично АБ.
Вариант классический последнее время - воин10/барб2/28ВМ на всё что угодно=) куча АБ и неплохая дамага, если с одноручным и щит то 68АС в варианте с рапиркой неплохой дамаги около 62АБ, если на двулезвийник (а ля мой Фурин) или 2 кукри (а ля Салахара) то будет ВМ с приличной дамагой, отличным критрэйнджем, имеющий 6 своих атак(7 под хастом), но с маленьким АС - 60 в мах комплектации. У ВМа со щитом 2 плюса - 8АС и вешаемый на щит крафт, или как вариант щит хаоса или горцев.
Вариант с бард/РДД/ВМ пробовал на арене - у него по любому 3 атаки. вариант с куча воинов/2 барда/10 РДД будет думаю неплохо, но есть еще вариант сделать его с приличным количеством РДД для АС, Х.З, надо будет попробовать, есть еще вариант 23бард/7ВМ/10РДД, вполне возможно что будет неплохо за счет более менее лвлкастера+песенки, но многое еще не пробовал
З.Ы, Шени, у меня у Фурина 18 своей консты, на последнем лвле будет 950ХП с сагрой соответственно 1350, мне вот интересно, вариант с кучей ДД у которого 12 ХП/лвл +22 тела по твоему 1400??? что то умаляешь ты его достоинства по танковости=))

Posted by: *Kalif* 17:34, 13 October 2007

Лент, не вводи в заблуждение молодняк У Кендо то был первый чар в НвНе ,и обсорбов и т.д. там небыло.ВМ был форфановый и не более.На тот момент было два ВМа, Элитрелин Ферона и наш ВМ в руках Вала
п.с. точно помню у Кендо был оверпавер крит.

Posted by: Sentinel 17:51, 13 October 2007

Вариант с Бард-РДД-ВМ - у него 4 атаки, например 11 бард/4 РДД/5 ВМ, 16 баб. Далее как ты и написал, 23 бард/7 ВМ/10 РДД. Тут имхо по-другому и не сделаешь никак...

Насчет 18 своей консты и 950 хп на 40-м уровне... Лент, не обьяснишь, где ты нашел еще 100 хитов?

18 своей консты + 12 магии = 30 консты, +400 хп на 40-м уровне. +40 хп на 40-м от Toughness.
Итого - 440. Затем, 10/2/28, итого 404 хита (38*10 + 2*12). Складываем, получаем 844. Чет никак не 950.

А если ты вгатил 5 фитов на Epic Toughness, тогда непонятно, откуда у тебя 62 атаки, это атака ВМ-а с учетом, что он фиты тратил на силу.

Posted by: *Kalif* 17:59, 13 October 2007

QUOTE(Sentinel @ 19:51, 13 October 2007)

Posted by: Aeron 18:07, 13 October 2007

Речь не о бардоВМе, имелся в виду просто бардордд,вм там не нужен)Кстати, к слову, это, наверное, вызовет новую дискуссию, но 4 атака не нужна контактникам(не клерам, не ворам а именно файты/боевые барды/палы и тд). Толку от нее немного,разве что оркам раздавать. В пвп все равно попадают первые две атаки с макс аб(своя + хаст, опционально еще 1 со второй руки), максимум со второй с -5 штрафом. Все остальные идут на д20 онли, так что 3 атаки не п
иговор.)

Posted by: sl1 18:18, 13 October 2007

Согласен с Aeron'ом и Сет'ом: даже в закасте вм'у будет сложно одолеть барда (того же классического барда-рдд-пм'а). Без обкаста - почти нереально. После песни и таунта игра идет лишь в одни ворота .
Но и HARM прав в том, что в пати вм-сагровик так же необходим, как и бард. Просто у него цели другие, и в их число бард-контактник не входит .

По сабжу.
Смотрим на бонусы сагровика:
1. Скорость Сагры (используется всеми классами);
2. Защита Сагры (с одной стороны - 20 додж ас у сагровика, с другой - +5ас на сапогах, +4 ас за разницу между классовым и кроссклассовым тамблом, +4ас хаст, +5ас стандартная песня. Если же в билде будут присутствовать уровни рдд или пм'а - несагровик по ас обгоняет сагровика довольно значительно);
3. Стойкость Сагры (эпик фокус на дисце при силовом варианте развития чара + песня + хотя бы 1 вещь с дисциплиной и чар становится неуязвим кноку/дизарму);
4. Здоровье Сагры (безусловный плюс сагровика);
5. Благословление Сагры (лутовая раритетная вещица. Не учитываем при сравнении);
6. Точило (свойство "кин" может быть накастовано/закрафчено).

Итого получаем, что у сагровика небольшой бонус при крафте (не надо крафтить додж ас на сапоги) и безусловное преимущество в хитах. У воина-несагровика мы имеем большую гибкость в билде: за счет уровней барда (маст хэв в билде файта-несагровика) получаем больше спасов (спеллкрафт), возможность юза свитков, тамбл и, конечно, юмд. Кроме того, третьим классом можем выбрать рдд или пм'а и получить все их бонусы/иммуны.
Мое мнение: воин несагровик стоит воина сагровика. Сагра лишь компенсирует недостатки чистых файтов и файтов-вм'ов/дд в плане меньшей гибкости, предоставляя им приятные, но не "имбовые" бонусы.

По билдам на сагровика: 10файт/2варвар/28вм на рапиру с щитом - наиболее достойный билд сагровика. Еще в билдах описан файт-хайдер, но тут уж стоит задуматься, т.к., как мне стало известно, баг перехайда в последнем апдейте был пофикшен.

Posted by: SMDAS 18:52, 13 October 2007

QUOTE(sl1 @ 20:18, 13 October 2007)

Posted by: Шейн 19:08, 13 October 2007

Не знал что перехайд это баг:) в чем же тут баг и как его пофиксили?

Posted by: *Kalif* 21:08, 13 October 2007

QUOTE(Шейн @ 21:08, 13 October 2007)

Posted by: sl1 21:14, 13 October 2007

После использования перехайда бросок на спот шел лишь в начале следующего раунда (исключение - эльфы), давая хипсеру возможность нанести 1-2 удара и снова уйти в хайд. Таким образом чары-контактники с хипсом, используя перехайд, могли спокойно вести бой с противником, чей скилл спота превосходил их скилл хайда.

Posted by: hhhmmmn 21:37, 13 October 2007

вот так вот в рассказах о жизни простого воина мы и выяснили в чем состояла суть бага с перехайдом

Posted by: Aeron 02:24, 14 October 2007

Ниче не пофиксили, не нагоняйте По крайней мере мобы если их правильно перехайдом бить все так же слепы как раньше, кто там ворами играет и жалуется - не знаю, как вы бьете Первые 1-2сек после хайда моб выходит из вар мода, если в это время его ударить то он агрится, но при вовремя нажатом хайде опять ненадолго уходит "в затуп". Проверял 10мин назад чаром с хмс 56 46 (Зарк - поклон тебе ) на орках - воинах. Как видно, мои скилы намного ниже их с\л, тем не менее они все так же разрешают себя пинать) Так что файт-хайдер все еще актуален имхо)
Опять же соглашусь с Зарком по поводу файт\барб\вм на рапиру, злой парень выходит) Но лично мне так же глубоко симпатичны(ну насколько мне вообще могут быть симпатичны сагровики.... не люблю их) файт\ДД\ВМ на рапиру\дварф акс, либо файт\ВМ на двулезвенник(кстати, неворпальный Ворпал уже попса, там выходит просто ацкий дамагер с оч мощными критами, 6 своих атак, хорошая атака... Плох отсутствием щита (читай -5 АС и -5 стат для крафта), но лично мне нравится Но все равно если рассматривать 1х1 бард их порвет в хлам обоих)

Posted by: -Lent- 03:45, 14 October 2007

Вот мну прикольно - классический вариант бард РДД ПМ, и так понятно что ВМ который расчитан на криты ему скорее всего проиграет, Насчет 4-х атак,Ю протупил в смысле что брал 5бард потом подряд 10 РДД, в этом случае к 20-му лвлу т.е. +5Вма не будет 4 атаки, хотя согласен что они вполне возможно и ненужны.
У барда закаст неплох, от РДД имуны и АС неплохо, но все же пока играю сагровиками, согласен тупо, танково, но мну просто прет=) сыграл бы клером но его слишком жестоко порезали по коэфу, согласен чар и так имбовый, и его качают, но не очень люблю задротство в прокачке=)

Posted by: sl1 11:02, 14 October 2007

QUOTE(Aeron @ 04:24, 14 October 2007)

лично мне так же глубоко симпатичны... файт\ВМ на двулезвенник(кстати, неворпальный ). Ворпал уже попса, там выходит просто ацкий дамагер с оч мощными критами, 6 своих атак, хорошая атака...

Posted by: -Lent- 11:41, 14 October 2007

Слай, я согласен - дамаг ацкий, у самого такой чар, что он вытворял на орках начиная с 20-го лвла..........со мно никто качаться не хотел=), ща вот волыну надо сделать нормальную ПВПшную.
У барда коэф опыта рулит не вопрос, но кстати сегодня думал на какую тем, вариант бард/РДД и много БГ как будет интересно (с учетом камня сников и смайтов допустим), вчера как пришел с работы уснул, поэтому поздно выложил фоты и соответственно ничего проверить не получилось, сейчас на работе. Второй вариант - сделать не много барда а много воина - за счет фитов, вариант много РДД понятен - это ХП и АС
Интересно какие еще неплохие варианты контактников неплохие есть?, опять таки - в варианте с много барда в чего его убивать в харю или в силу? и в чем плюсы того и того варианта, если они есть

Posted by: KPECT 13:09, 14 October 2007

[quote name='Aeron' date='04:24, 14 October 2007' post='138640']
Проверял 10мин назад чаром с хмс 56 46 (Зарк - поклон тебе ) на орках - воинах. Как видно, мои скилы намного ниже их с\л, тем не менее они все так же разрешают себя пинать) Так что файт-хайдер все еще актуален имхо)

C таким хмсом тебе барсуков пинать надо

Posted by: -Lent- 13:23, 14 October 2007

Наконец таки стала развиваться тема про контактников/сагровиков/ВМов и тута вперлись воры

Posted by: HARM 13:26, 14 October 2007

этот баг(фича) с перехайдом позволит вам бить только одну цель, если полезете в толпу - ппц настанет моментально ибо бьете вы только одного моба, а еслиб бы прокачен хайд - все было бы нормас и выб выжили.

по сабжу: че че, а сагровик ща рулит как никто другой. меньше всех зависит от обкаста, поэтому после холинья или на лагах(де каждый каст длится хз скок времени) не особо теряет боеспособность. При этом скорость варвара(+10%) возволяет догонять большинство чаров.

Posted by: Aeron 13:35, 14 October 2007

Буду с компа отпишусь полнее. Ща тока скажу что Крест не прав, хотя это и была шутка, но она далека от истины.

Posted by: *Kalif* 20:39, 14 October 2007

QUOTE(HARM @ 15:26, 14 October 2007)

Posted by: Sentinel 20:46, 14 October 2007

Чесно говоря, не понимаю смысл двуклинка. Ну, кроме ворпала.

Потому что имхо паре кукри он все-таки проигрывает. 15% шанс крита против +3 демеджа в среднем на удар - разница большая.

Единственное еще, двулезвийник крафтится один, а кукри надо крафтить два

Posted by: DarkSet 21:25, 14 October 2007

крафтить и обкастовывать двулезвийник легче, выбить его сложнее, а вот с ним у противника оружие выбить легче. А крит ренж у них почти одинаковый. Собственно кажется совсем одинаковый.

Posted by: hhhmmmn 21:37, 14 October 2007

да нет, не совсем
в остальном согласен с тобой

Posted by: sl1 22:07, 14 October 2007

Размер оружия. Меньшее количество крафта. Больший урон.

Posted by: Aeron 22:13, 14 October 2007

двулезвийные мечи 1d10/1d10 19-20/x2,
кукри 1d3 18-20/x2 одноручное.
Но я по ряду причин выбираю двулезвенник, причем даже без ворпала. Дизарм рулит как ни крути :)Кукри вещь неплохая, но даже мумия князя кукри вполне может отдизармить если чар без Сагры будет. Если не поленюсь даже выложу билд на двулезвенный меч скоро..)

Posted by: -Lent- 23:34, 14 October 2007

На двулезвийник получается (в случае ВМа) 10-20х3+13-20х3 с дамагой 1д3, в случае двулезвийника получается 13-20х3 с дамагой 1д10, выгода понятна=) при условии что двулейзвийник это большое оружие - дизарм+на него крафтиться ворпал как бы здесь это не приветствовалось, у меня 2 Вма и на то и на то оружие, да на 2 кукри чаще критует, НО крафтить 2 кукри в течении всего кача+2 кукри на ПВП, при условии допустим того что ты находишься в Инсане.............

Posted by: DarkSet 00:51, 15 October 2007

Но все же при двух кукрях есть неоспоримое преимущество - всегда можно вместо одного кукри взять щит )

Posted by: Шейн 03:30, 15 October 2007

+1)) и качаться с щитом на многих мобах удобнее

Posted by: DarkSet 03:45, 15 October 2007

Я чего то не понимаю, кто тут говорил что на эпиках ВМа можно набрать силы - попробовал побилдить ВМа, нету у него в списке эпик фитов силы. И вообще много чего нету что у воина есть. Что не так?

Ага, вот, слова Сента:

Posted by: Шейн 10:26, 15 October 2007

Никаким там можно добиться не чем не жертвуя +6 силы с фитов, больше будет уже криво все, а на лвлах ВМа можно брать только фокус, эпик проверс, армор скин и может еще что то взять, не помню:)
Кстати щас тестил Эльфа, ВМа25\барб1\воин14 на 2кукри\кукря щит, на ловкость, 75 ас с щитом, 67 без:) правда дамаг совсем уж безобидный - 30 -35, крит 95+\-5 зато ас.... а атака 61 без бутылок аид и блес. гадость такая получилась

Posted by: -Lent- 11:42, 15 October 2007

У ВМа на эпиках халявный идет только точнес(+20 ХП) и выбор оружия, если те которые стандартно каждые 3 лвла то можно выбрать эпики (сила тело мудра и т.д.), также согласен есть у ВМа на эпиках типо оверхэлминг критикал, эпик фокус на оружие, камнекожа и т.п.
А насчет 2 кукри и щит соглашусь, нооооооооо у ВМа на двулезвийник есть возможность взять в руки трезуб и щит (или трезуб уже в 2 руки - не пробовал давно) и тоже неплохо рулить мобов (ну кроме ХСа естественно, хотя если сделать допустим на злых дробом и звуком мах дамагу думаю неплохо пойдет, но есть же еще дэмы)
Кстати Шейн вопрос такой - если у этого Вма на ловкость сделать дамажную (чисто) кукрю то ИМХО будет веселее рубать=), но у двулезвийника по любому дамага злее=)

Posted by: Sentinel 12:03, 15 October 2007

Знач я уже подзабыл.

Хотя я практически всех ВМ-ов без щита делал с демедж редактом, мне так больше нравится, скорее всего большую часть фитов вставлял именно в редакт.

Posted by: DarkSet 12:07, 15 October 2007

ВМ на ловкость, еще и с кукрями, это из области альтернативной реальности. На кой нужен крит 10-20 если ты критовать будешь слабее чем другие просто бить. У ВМа силовика со щитом АС выходит 10+1+8+3+20+20+4+2 = 68, и он может себе позволить против мобов заюзать экспертизу, ибо имея 62-64 атаки вполне -10 прокатит, а 78 АС и 52 атаки это уже показатели довольно неплохие.
Хотя я все равно предпочитаю 28 воина/5дд/7ВМ, всетаки у воина фиты чаще, ну теряю я 5 атаки, зато на фитах могу набрать много абилок которых у ВМа не будет. Да и на самом деле этот билд выглядит как 27воин/6ДД/7ВМ, на 40-м ДД для спота берется.

Posted by: *Kalif* 12:09, 15 October 2007

Хе, ВМ на кукри в НвНбилденге занимает одну из первых ступений в ПвП.Где-то валялись билды на него, но влом искать.Кстати,не надо опускать НвН до банальной Сиалы, билдостроение это не только точение чаров под Сиалу.
У меня есть яркие, можно сказать имбовые комбы ТСников типо сорк\пал\РДД и т.д. не способные жить на Сиале но злые в других условиях.
Кстати вы забываете что на большенстве шардов НвНа девастат то работает а наприер про американские я вааааще молчу, их топ 100 ПвПшников на первых местах барды,монки и ВМы на кукрях.

Posted by: DarkSet 12:38, 15 October 2007

Что, еще есть места где работает девастат? Там наверное и ТС с ишаками нефикшеные? Очень хочу посмотреть как воин переживет 7 ТСов по 2 ишака в каждом. Бой 1 на 1 против мага не выиграет никто кроме другого мага. Вот монки это верю, монк силовик на кукри это в ПвП зло выйдет - и хайд видит и от заклов СР, а воина просто убьет девастатом быстрее чем сам умрет.

Но у нас тут всеже форум Сиалы... )

Posted by: Aeron 12:55, 15 October 2007

Мест, где работает девастат, хоть отбавляй Я б даже сказал, что мест где он НЕ работает почти нет) Ну с Калифом в целом согласен, но общих билдов не бывает, даже соркопал рулит далеко не везде. Свои фиксы - свои билды. Тот же рейндж\шд\вм на кукри рулит на корме с ее фиксами, друй на амене, на каком - нибудь зажопинском бразильском шарде (кто играл на корме тот помнит -)) ) рулят какие-нить плуты-РДД... Так что говорить о билдостроении В ОБЩЕМ вообще нельзя, оставим тут онли Сиальские билды

Posted by: *Kalif* 13:04, 15 October 2007

Гы-гы, Дарк... , на многих серверах пала и БГ запрещенно мешать с сорком, а клиров с монками... и поверь, кстати Аэрон назвал приблизительную комбу ВМа на кукри... , он реально рвет мага, так как у него хмс высокий подошел, тычки из хайда + девастат... Рэйндж\шд\ВМ на кукри один из самых универсальных и злых билдов НвНа

Posted by: DarkSet 13:19, 15 October 2007

да да, подошел, конечно. При нефикшеном трусине "подошел" на расстояние действия заклинания которым маг решил тебя убить на этот раз ) Палов с сорками, БГ.. к чему эти сложности? Виз/бард, автостилы, фулка, щит, экспертиза. 80 АС и полный набор заклинаний, эльф со спотом. Или виз/ШД, гдето такая комба запрещена? Не видел. А как он тебе вжарит из хайда с последующим перехайдом при необходимости? Хотя какая у кастера необходимость в хайде если не фикшены ТСы и ишаки, руки бигби, трусин.. )

Posted by: Teranozavr_Rex 13:46, 15 October 2007

QUOTE(Aeron @ 03:24, 14 October 2007)

Ниче не пофиксили, не нагоняйте По крайней мере мобы если их правильно перехайдом бить все так же слепы как раньше, кто там ворами играет и жалуется - не знаю, как вы бьете Первые 1-2сек после хайда моб выходит из вар мода, если в это время его ударить то он агрится, но при вовремя нажатом хайде опять ненадолго уходит "в затуп". Проверял 10мин назад чаром с хмс 56 46 (Зарк - поклон тебе ) на орках - воинах. Как видно, мои скилы намного ниже их с\л, тем не менее они все так же разрешают себя пинать) Так что файт-хайдер все еще актуален имхо)

Posted by: -Lent- 14:05, 15 October 2007

Самый страшный билд это прямые руки, сорка, соркопал, лич, ТСник, ВМ, монкшд, клеромонк...........главное прямые руки и рулить можно даже достаточно кривым билдом, хотя прямым приятнее - не вопрос

Posted by: sl1 21:17, 15 October 2007

Если уж заговорили про другие шарды, то скажу, что запрещать брать в одну комбинацию пала и сорка, монка и клира - идея не ПвП-, а РП-шардов. На ПвП-серверах, напротив, дают разрешение на смену элаймента для получения совсем уж невообразимых пало-бг и бардо-монков.

Визов без 10 уровней пм'а на девастатных шардах не качают: они не наберут достаточно форты, чтобы пережить даже единственный удар. Но Сет прав - маги на ас (а конкретнее - сорки на ас) являются одними из сильнейших чаров (ас 82 при вещах +5, круче вещи-выше ас ).

И, как итог, еще раз приведу в пример высказывание Зерги: "в НвН все на 95% зависит от рук, 5% приходится на автопровал при 1ке. При прямых руках не будет кривого билда". Полностью с ней согласен .

Posted by: *Kalif* 23:28, 15 October 2007

Зарк, еще одно "НО" не везде есть возможность фулл втарки чара а много комб зависит именно от топ крафта.

Posted by: HARM 12:33, 16 October 2007

2 Калиф: +10 скорость прекрасно стыкуестся. проверено не так давно на собственной шкуре.

Posted by: -Yamert- 12:36, 16 October 2007

В системе Dungeons & Dragons, по кторой была сделана игра варвару давался 10%-ный бонус к скорости, если варвар был одет в средние (или легче) доспехи. В игре так и не заметил, если честно разницу с обычной скоростью, бегая в тяжелых доспехах.

Posted by: Aeron 13:03, 16 October 2007

В НВНе варвар имеет спидбонус независимо от надетого армора. Это вам не монк)
Добавил: раз уж упомянули настолку, то там варвары имеют далеко не 10% к скорости,а намного больше) Вот выдержка из пыхи:
Быстрое Передвижение: Варвар может двигаться быстрее нормы для его расы, покрывая дополнительные 10 футов, при условии, что надетый им доспех – средний или легче (и варвар не несет тяжелого груза). Например, человек-варвар в клепаном кожаном доспехе имеет стандартную скорость 40 футов, в то время как обычные люди имеют скорость 30 футов. Его скорость при удвоенном перемещении – 80 футов (а не 60), а его скорость бега – 160 футов (т.е., больше, чем 120).
Так что в НВНе это еще сильно урезали) В ДнД варвар в коже может, например, по решению мастера одним прыжком преодолеть 8 метров до вышедшего из - за угла мага и немедленно его атаковать своей атакой, а то и дополнительно АоПом за движение (по решению мастера). Кроме варвара такое никто проделать не может и в помине