Printable Version of Topic

Posted by: oneman 23:04, 30 September 2011

Я вот помню еще старые времена, когда был девастат. Глупое было подчас пвп. Считаю, что убрать его было однозначно правильным решением.
Так вот меня приводит в недоумение, зачем было убирать девастат и делать ворпал? Особенно странным мне кажется ворпал на стрелах.

Интересно, что об этом думают другие.

Posted by: SMDAS 23:42, 30 September 2011

Ворпал на стреле с критрэйнджем 19-20 и на топоре с несколько большим две большие разницы.

Почему иммун к смерти и СР должны спасать от ворпала я вообще не понимаю.

п.с. Хотя подумав, скажу, что ворпал убирать нельзя, как и харм. Лошадей чем убивать?

Posted by: Dzherelo 00:32, 1 October 2011

афтар, сколько лично в тебя летело стрел с ворпалом? даже не попало, а летело?


я например за пару лет игры не видел ворпальных стрел вобще.

Posted by: Hede 01:41, 1 October 2011

Все хорошо с ворпалами все хорошо.

Posted by: oneman 02:40, 1 October 2011

Я тоже. Потому мне кажется, что с одной стороны - сама по себе идея стрел с ворпалом - глупость(как и ворпал\девастат в целом). А с другой - учитывая их стоимость и шанс крита на луке, их вряд ли кто будет использовать. Так что считаю всесторонне логичным заменить их на что-то более полезное(например яд с уроном по силе, как предлагал дарк).

Posted by: oneman 02:45, 1 October 2011

Я считаю мгновенную смерть от которой нельзя защититься - не имеющим право на существование моментом. Кроме разве что дрожащей ладони(потому что это раз в день, а еще надо пробить АС, консил, быть без оружия)
Это лично мое мнение, и уже сам факт наличия ворпала говорит о том, что администрация придерживается другого мнения

Posted by: AndrewB 08:12, 1 October 2011

Есть дешевые стрелы с ворпалом. И в меня они не только летали, но и убивали.

п.с. голосовалка кривая какая-то. Без ответов на доп. вопросы не голосуется.

Posted by: Квак 14:30, 1 October 2011

кривая голосовалка, результаты не считаются

Posted by: Силк 19:46, 1 October 2011

Я вообще не понимаю зачем убирать ворпал со стрел, по-моему все норм, это вам не топор дварфов, и шанс крита совсем уж мизерен.
Ммм, извиняюсь, а что такое девастат, вообще?

Posted by: Traa 20:19, 1 October 2011

nwn.wikia.com/wiki/Devastating_critical

Posted by: baalla 00:07, 2 October 2011

Голосование кривое,
ТС измени доп вопросы так, чтобы те кто против ворпала и девастата в принципе нашлу куди ткнуть.
СР и дезвард это ты предлагаешь кларов друев и магов защитить от ворпала мобов, а остальные пусть обламываются?
Я за то чтобы ворпал исчез зи Мира Сиалы, останется ли он у мобов мне все равно, ни разу не умирала от ворпала мобов, а вот от игроков обычно с первого же крита на порог.

Posted by: oneman 01:25, 2 October 2011

Голосование действительно криво как-то создалось, не знаю как исправить. А если ты против девастата и ворпала, так тебе самый верхний ответ нужен.

Posted by: Trogr 10:17, 2 October 2011

Хз как по мне то ворпал читорная штука, вот взять к примеру чаров таких как Ниран, Дюрнан или мой Мбоа...по сути чары ниочем, но ворпал делает их вполне себе... хотя с другой стороны чем тогда убивать Бюбоков, Корготов,Ха-Зидов и тд. с их тысячами банок блага сагры, а так даже мой полураздетый Мбоа дамажа того же Бьюбока с крита на 5-10, легко подрежет его )

Posted by: baalla 08:52, 3 October 2011

Нажми фул эдит первого поста, и измени вопрос (о дезварде) на вообще против ворпала и девастата. А к спелрезисту добавь дезвард. М/б не много изменит результаты, но не критично

Posted by: SMDAS 10:43, 3 October 2011

Эпичный метод тролинга. ))))

Конечно делать это глупо. Проще добавить еще один вопрос для корректировки.

Posted by: ehidna 11:47, 3 October 2011

Оставить все как есть. Не такая уж это и имба, хотя сам и умираю от ворпала "танком" от чаров которые не способны пробить кроме как на 1. По сравнению с девастатом в 56DC - ворпал это мелочи

Posted by: oneman 21:03, 3 October 2011

Добавил: "Против ворпала и девастата", если кому надо.

Хотя тема уже по ходу не актуальна. Судя пл всему, большинство теперешнее положение вещей устраивает.

Posted by: Квак 22:00, 3 October 2011

опять кривая голосовалка

Posted by: Ghost Thief! 04:41, 4 October 2011

Не голосование ,а нытье как всегда) Ворпал оставить и не фига не менять и девастат так же как щас(нету)...А кому не нравится -не играйте. (проверка на ср и.т.д вообще бред!).И топ внатуре кривой.Я не буду голосовать так как без нижнего поста нельзя провести голосование в полной мере ,а в нем нету нормального выбора ответа...

Posted by: baalla 09:00, 4 October 2011

Смысл добавлять еще строчку когда все уже проголосовали.
Эпичные результаты появились. Ворпал это хорошо, но верните еще и девастат.
Скоро сиалу заполонят ПМы

Posted by: D.mac 14:48, 8 October 2011

против ворпала голосовали походу только кастеры... что б ничего внезапно их не рубонуло от ушей до *опы. кастеров и так надо резать, добавьте ворам единичку какую-то.

Posted by: Атан 03:22, 10 October 2011

Какая замечательная тема .

Изменить ворпал невозможно технически. Либо он есть в том виде, в котором он сейчас (при провале спаса на крите смерть без каких-либо проверок и условий), либо его нет вообще.

Против ворпала/девастата везде, кроме боссов.

Posted by: baalla 08:52, 10 October 2011

Так а почему бы не переделать все 1ки?
Все 1ки на смерть(если ДЦ меньше спаса) в т.ч. на ворпал - чар остается присмерти.
Все 1ки на не смертельные заклы сокращение время действия эфекта на: время действия/(спас-ДЦ)

Posted by: SMDAS 09:53, 10 October 2011

Касты да. А вот ворпал на оружии это вызывает опасения, интерес, азарт и т.д. Пусть остается. Хотя у меня основной чар ПМ, мне вроде как пофиг должно быть. ))

Posted by: hhhmmmn 10:11, 10 October 2011

Именно по этой причине тебе и пофиг/пусть остается.
На мой взгляд проблема ворпала все-таки существует. Это не правильно, когда кто-то имеет константный шанс (пусть и маленький) убить вражеского героя одним ударом, которых можно делать по 5(в самом худшем случае) в раунд во время всего боя от начала до конца.

Posted by: Stantiz 10:13, 10 October 2011

Мне вот непонятно, почему убрали девастат, но есть ворпал.

А вообще из вариантов на будущее - ворпал только вепам с маленьким критренжем, база 19-20 и 20 или вообще только 20.

Posted by: Атан 10:27, 10 October 2011

Хороший вопрос. Жаль не ко мне .


Людям нравится затыкивать на 1 камнем, без такой возможности они чувствуют себя уязвимыми.

Posted by: baalla 11:19, 10 October 2011

Так 1ка на камень/парализ/стан при таком фиксе остается.
А 1ка на ворпал оставит минимум ХП это практически смерть, но все же шанс.

Posted by: Атан 11:21, 10 October 2011

Ты видимо так увлекаешься написанием своих постов, что забываешь читать чужие.

Posted by: -Yamert- 12:25, 10 October 2011

СЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ!!! )

А по теме - с ворпалом все нормально - только на большое оружие. Ненормально то, что ворпал есть на одноручном топоре с очень неплохим разбросом критом)

Posted by: SMDAS 12:42, 10 October 2011

Это арт, который надо фармить и собирать, а не крафт доступный любому. Уникальное оружие, без урона практически, так что ворпал в тему. На двулезвийнике еще и атак больше, не говорим что имба же.

Posted by: baalla 13:27, 10 October 2011

Почему ты думаешь что я не прочитала? Просто я не могу слепо верить во все что ты говоришь, уж извини.

Про ворпал на артах, а кто из красных без артов ходит в ПвП?
А что, может быть убрать ворпал убрать с артов вообще? На арты что нибудь другое повесить. А ворпал пусть только крафтится. Сразу на него спрос поубавится
Ожидаю вой возмущенных ПМов и ворпальшиков в стиле что за бред нам и так хорошо

Posted by: Неприкасаемый 13:29, 10 October 2011

Ворпал это нормально.

Posted by: SMDAS 13:45, 10 October 2011

Соглашусь с тобой. А ты дальше подумай, почему так? Имхо это из-за коней. Мне думаетс, что из-за раскормленых лошадей упала динамика пвп, где две, а бывало и одна ошибка противника приносила фраг. Дальше следующий бой. Все быстро, только руки. А сейчас перекормленная лошадь, которая может просто потупить несколько раундов ничего не делая, и все равно не умрет. )
А кол-во блессов сагры, которое доступно сегодня. В том вайпе или в начале этого лично наблюдал на "одном из" мулов 130-150 банок сагры отложенных просто про запас. И это не дюпаных (100%). Лично моя сорка (не знаю как у других) что ПМ, что АСшная из того вайпа сносила ВМу все хп 4 (четыре! За 1 бой) раза,после чего заканчивались касты. А Сагра нет. Что нормальные сорки должны делать в этом случае? Правильно, ответ только один - 1-ка. Что делать с конями на 2-3к хп - ворпал. С Пмами на конях - удивительно, снова 1-ка от сорки.

Мне кажется, что если убрать коней совсем, или просто убрать им бонус ХП - интерес к 1-м резко спадет. Как вообще мотивирован бонус ХП? Всадник жирнее становится что ли? )) Если уж на то пошло, то временные ХП должны обозначать жизнь самой лошади. При умерщвлении которой падает скорость, и после снятия всех бонусных ХП (независящих от жирности чара, кстати) лошадь просто умирает (временно конечно) и чар бегает на своих двоих.

Posted by: DarkSet 13:47, 10 October 2011

Насколько я помню ворпал не сработает если небыл нанесен дамаг. Может быть стоит убрать с артового топора с ворпалом енхенсмент. Оставить +3+4, чтобы он не пробивал ни премонишн ни камнекожу. Нет физического дамага - нет единичек на ворпал.

Posted by: Атан 14:09, 10 October 2011

Не получится - даже инвалид на крите х2 пробьет 30/физики на премонишне (который к слову есть далеко не у всех): при базовом-то уроне топора 7.5 осталось добавить всего 8 ед. урона от силы, бафа (преер +3, песня барда +3), гмв (+4). Про криты х3 на двулезвийнике с базовым уроном 13.5 и речи нет.

Posted by: AndrewB 14:21, 10 October 2011

Хватит придумывать лживые оправдания юза 1. Как бегал ниран, тыкая во всех подряд, так и будет бегать. Как кидал дроморк камни во всех, в кого курсором попадет, так и будет кидать.
Жирные кони, да еще с анлимными хилами, реальная проблема для сорки и даже меня вынуждает в камень ловить, но это исключение, лишь подтверждающее правило.

Posted by: baalla 14:29, 10 October 2011

Давайте посчитаем активных ПвП конников.
1. Элис
2. Буся
3. Винс, Коргот?
4. ???
Остальные пешком.

Давайте глянем в камень Нирана, какое там соотношение конных к пешим.
Настя оставь свои попытки отмазать красных, посмотри объективно

Posted by: SMDAS 15:07, 10 October 2011

Дураку никогда не доказать, что он дурак. Зачем я вообще тебе отвечаю, не знаешь? Наверное все безнадежно. Ну попробую еще разок. Кто тут отмазывает и зачем? Это разрешено правилами. Более того, тут обсуждение баланса идет, как уменьшить значимость ворпала и избежать фокусированных на 1-ку чаров. Анализ причин появления таких чаров. А свой тупой тролинг и энергию, на него затрачиваемую, направь на что-то, хоть сколько-нибудь полезное, если у тебя это вообще может получиться.
п.с. и посчитай правильно всех конников, одних аракан у вас не менее 3-х на конях одномоментно онлайн бывало, а в общей сложности поболе.
п.п.с. Ниран валит всех, хотя и рассчитан исходя из того, что синие в основном до выкормки лошадей в пвп не ходят. По крайней мере те, у кого лошадь есть вообще.


Вот ты прямо пророк, и знаешь что делали бы эти игроки, не будь тех причин, что у меня выше описаны. Вынуждает. К сожалению именно вынуждает, ибо сорка имеет наибольшее число тактик против разных билдов, а пользуется 1-й. Вот если уберут с вайпа ХП лошадей - посмотрим, сколько будет чаров на 1-ку.

Posted by: Traa 15:14, 10 October 2011

Боюсь, что до вайпа еще немало времени и либо прийдется мириться с тем, что есть, либо ждать фикса в рабочем модуле. Либо же эту идею и вовсе отклонят.

Posted by: SMDAS 15:30, 10 October 2011

Поэтому обдумываю билд 1-ка убер выживаемого на мегазадроченной лошади. Выхода нет, кроме как валить этих демагогов их же оружием. И это не про демагогию речь есс-но. ))

Posted by: Traa 15:36, 10 October 2011

Ну в какой-то мере это выход, конечно. Лично мне делать из НВНа аналог Ультимы Онлайн с месячными макросами не улыбается совершенно, именно поэтому я лошадников больше не качаю, хоть и не особо против других лошадников, пока есть возможность их убивать.

Posted by: baalla 17:14, 10 October 2011

Ты еще активных конников то назовешь или как?
Кони у нескольких чаров Буси и ЭЛИС, но понятно что одновременно они их всех не выведут, винс не так часто играет,
Есть еще у меня конная аркана, у Квака, Эресса, может быть еще несколько но ими никто не играет, чаще всего ПвП проходит вообще без коней.
Чаров на 1ку будет ровно столько сколько соберут ворпальных топоров/двулезвийников.

Posted by: sl1 19:16, 10 October 2011

Я бы запретил крафт ворпала и оставил эту способность только на великой версии какого-нибудь артового оружия с низким крит рейнджем.

Что касается нынешней ситуации с ворпалом, то:

Это факт. Убить противника единичкой сейчас проще всего, и я не понимаю возмущенные вопли как одной, так и другой стороны по этому поводу. Почему игрок (Ниран или кто-то еще) не должен использовать сильную сторону своего чара-ворпальщика - ловлю на 1ку?
Если человек может зайти в дом через дверь, окружающим не стоит вопить - лезь в окно, сволочь! оно красивее! Так и здесь: может убить на 1, убивает... так проще.

Posted by: Атан 19:25, 10 October 2011

Это понятно, что люди юзают все, что могут. Пока есть ворпал, фтс - я одобряю их использование любым чаром на Сиале. Но в целом ворпал надо убрать отовсюду (как и фтс), кроме, разве что:

Например, путь будет артовый двуручный топор с ворпалом - само по себе это оружие не очень.

Posted by: hhhmmmn 19:25, 10 October 2011

Слай, я тебя не узнаю )
Откуда такой пассивный нейтральный консерватизм?
Уже не в первый раз замечаю за тобой посты в стиле: "ну раз так есть, значит так сделали, а значит так правильно, ведь те кто делали - подумали, а я тут для другого и значит так как есть - оно правильно".

Где твои беспристрастные жесткие аргументы и логически верные доводы?

В данной теме речь не об игроке ____ (сюда вписать имя), а о ситуации с ворпалом в целом и ее сбалансированности.

Posted by: Trogr 19:39, 10 October 2011

Ну тут скорее проблема не в ворпале а в том что он на одноручном оружии есть, а собрать топор не так уж и сложно...второй момент это комба ворпал +монкобилды, тактика подбежал ударил отбежал в другой конец локи как по мне то просто убожество, заметте на слуху только Ниран из раческих ворпальщиков, о Тите, Клевере, ворпалящих арканах вообще ни слова. О том что Ниран задумывался как уничтожитель "синих" конных это тоже фигня на постном масле, Ниран выкачивался и активно набивал ПРы и ранги в то время кода Элис вообще неиграл и конных у синих небыло ВООБЩЕ. Я вот непойму одного, у вас товарищи красные разве невызывает недоразумение тот факт, что скажем даже мой полураздетый Мбоа с атакой 35, уроном на крите 40 в максимальной вилке, убивает того же затанкованого и одетого Бюбока или Ха-Зида с 1й тычки, лично я после такого кила просто улыбаюсь )

Posted by: sl1 19:48, 10 October 2011

2hhhmmmn: почему же? Лично я против ворпала на любом оружии, включая крафтовое (это в предыдущем моем посте написано в самой верхней строчке). Исключение - великая версия какого-н. арта. Соглашусь с Атаном, что великий топор очень даже для этой цели подойдет.
Я против того, чтобы игрок отправлялся в дб после одного удара. Ворпал, как и девастат, уместны на тех пвп-шардах, где вся система пвп направлена на превращение битв в "мясо". У Сиалы другое амплуа и другие реалии (система "затяжной" смерти, сложность крафта и кача и т.п.), так что пвп здесь должно быть больше искусством, в котором нет места девастату и ворпалу.


Что касается второй части моего предыдущего поста, то я призвал игроков не жаловаться на ворпальщиков (почему-то мне больше всего запомнились жалобы на Нирана). Нет ничего криминального в том, чтобы играть на результат (я тоже так часто делаю ). Возможно, этот призыв и не в тему, но слишком много стало слез на форуме.
Систему надо менять, но пока она такая, какая есть: сейчас, ворпальщики возможны, и не стоит их ругать.