Подтверждаю, даже если ДД просто дверь бьет или лут-бэг - сники не идут, проверял на Сиале.

Я так понимаю что снова воры=)) и снова скатилось к обсуждению того что есть
Неужели никто не могет предложить варианты билдов, допустим на косу, на двулезвийник или еще какие нить варианты? или тема сагровиков давно забыта и все перешли на шифтеров/ПМов/драков и иже с ним=))

офтоп - вспомнилась сегодняшняя цитата с баша - "мля... скобочки это что-то похожее на алголизм)) вроде не хочешь, а руки все равно тянутся))"

Не понял, что снова воры? Ты хотел билд сагровика - ты получил билд сагровика. Это лучшее что можно придумать. Косари или двулезвийники ущербны по причине низкого АС, криты это хорошо но встретив кого то с иммуном к ним ему останется только курить. ловля на 1-ку на ворпале это совсем плохо.
Я играл ДД на двойное оружие - это хуже чем оружие + щит. Коса? Не знаю, косарями я не играл.

Где ты видел вма с хорошим спотом,хорошего вора он не увидит даже если будет эльфом )))..Вот мутантов (около 100 хм -да )

ПС: Хм не встречал вма еще ,с имуном к снику )

This post has been edited by KPECT: 14:50, 2 November 2007

Дарк я обращался ко всем, на двулезвийник у меня ща ВМ, да согласен мах АС будет 60, да согласен атака будет не очень большая чтобы использовать экспертизу, по сравнению с косарем если б была атака более менее приемлимая то я предпочитаю двулезвийник - как бы оно не звучало 30-й лвл заработать чтоб взять косу, а до этого неизвестно чем пробавляться, особливо если без клера, второй вопрос - сколько средний крит у косы? если нет оверхэлминг критикал и эдвансед пауэр атаки, если я не ошибаюсь около 250-270, средний крит у меня 120-130 ща идет и то при условии что у меня волына 5БУ, но для сравнения у косы криты 2-4 из 10, а у меня криты 6-8 из 10, если бы была чуть побольше атака, хотя и это можно сделать мое мнение что он гораздо лучше, особенно учитывая 6 своих атак и 7 при хасте. И ворпал при условии критрэйнджа 13-20 привращается в неплохую тему, единственное для него желательно пересмотреть статы чтоб атака была побольше, ибо кроме ворпала мах что можно накрафтить на волыну это какие нить 1д8
И скажу еще что я спрашивал мнение всех на шарде кто играет/играл ВМами или может толково сбилдить, ты насколько помню Дарк играешь клером и ААшник у тебя был, вроде кто то еще. Но билд получился неплохой, единственное если несложно прикинь с +12 сила, тело и +20 спасы на форту/волю какие будут спасы?
З.Ы, при 9 воина/6ДД/25ВМа я не терял не одного фита - ибо я их брал не подряд а специально чередовал чтобы у меня был почти каждый лвл фит

This post has been edited by -Lent-: 14:51, 2 November 2007

у меня с моргенштерном +5 атака +2д12 урон сзуком криты ренж 13-20х3 криты выходят 120-150, частота - сам понимаешь, при иммуне нежити это все еще дробящий урон. Меч рядом не валялся.
Если ты крафтишь ворпал то теряешь вообще все остальное, ворпал работает на крите но насколько я помню только если нанесен физический урон, а без бонусов на оружии ты будешь долго пробивать стоунскины и премонишны с эпиквардингом. А магаПМа ты не убьешь вообще никогда.
Коса это круто, это круто пока есть криты, как только у противника появляется иммун к критам - все, кранты. 1 на 1 косарю который может по тебе попасть трудно что то противопоставить ) Но всеже это неуниверсально.

спасы у меня вышли 49 форта, 43 воля и гдето между ними рефлекс, не помню точно, но чар был одет в +20 спасы и +12 сила конста мудрость.

Спот у ВМа моего - 60, даем трусин хороший - будет 110, надевает шапку с алертнессом - 112. То есть до 120 хмс можно увидеть. Конечно маньячил со 127 увидеть трудно. Но опять же - если брать лисн и иметь бонус +5 за стояние на месте то это уже 117, 50% шанса увидеть даже маньячил )


на ЗЫ - не знаю, у меня так не складывается, только 5 ДД 10 файта, или не хватает фитов. Как ты умудряешься с 9 файта иметь специализацию и эпик специализацию на оружии? Теряешь эпик фит беря 9-го файта на эпиках?

Эпик специализацию на оружие и так берется на эпике , при этом фиты я не теряю - я проверял и твой вариант, да вариант с моргом неплох, особливо с учетом дроба, к которому поглот мало у кого и так есть, кроме варда, на ворпал обычно товарищи вешают ГВМ, без них бегать с ворпалом атака будет маловатой, хотя если с ботлами...... все равно мало но все же, и урон нанести реально, кромя как я мпредполагаю каких нить клеромонков и комб с ПМами, мудрость если правильно помню дает спасы на волю дополнительно+ спот/листен - могу ошибиться т.к. ща посмотреть не могу, поэтому говорить что у тя получилась такая воля........... ты мне скажи - закрафтить 12 тело/сила/мудра по 20 спасы 3 по +5 АС, еще туда добавить если возможно реген и колечко или плащ стихий /10, это все выйдет по твоему?

З.Ы, мне кстати на все хватило фитов - если правильно помню взял все что хотел, приду домой запишу билд в текстовик и скажу какие фиты получились

This post has been edited by -Lent-: 15:48, 2 November 2007

Гмв то тебе пробить стоунскины не даст, не будет урона - не будет броска на ворпал.

На счет крафта, если брать камни +5 то.. ) Плащ стихий конечно не влазит, и ловкость скорее всего тоже не влезет, но сила тело и мудрость - вполне. доспех, шлем, щит, амулет - +5 АС +5 стат, то есть 10 сила/тело уже есть, плащ - +2 сила +2 тело +мудрость. два кольца, пояс, сапоги, перчатки - по +4 спасы + мудрость. Я конечно одевал чара без расчетов ДЦ, просто дал то что посчитал нужным - +12 сила, ловка, коста, мудрость, +5 всех 4х АС, +20 спасы, +1 или +2 регена еще. Ну и оружие +5 атака +2д12 урон.

Визда да, дает спас по воле и лисн/спот.
Кроме того вместо фокуса на дисцу мы можем взять эпик волю или эпик форту, наверное форту лучше, будет шанс не попастся станфистеру, если пожертвовать импрув экспертизой то и не эпик форту взять можно, а это уже 55 форты наберется. ну либо 49 воли )

ИМХО конечно Дарк эпик дисца ненужна - это эпикфит, которые лишними не бывают, ВМ либо под сагрой либо даже с эпикдисцой кнокнут, тот кто будет кнокать, а насчет крафта и всего поместившегося ты все же посчитай, я не уверен что по нормальному все поместиться. Камнями +5 это жестко что пипец, сам понимаешь, и все же по ДС надо глянуть, ибо я не уверен что все поместиться, импрув экспертизу в принципе тоже не вижу смысла брать, хотя при некоторых условиях нужна при приличной атаке.

А стоунскин по нему же надо сколько то дамага нанести и он слетит если я правильно помню, и он мало у кого есть, особливо при нынешних игроках, дамага будет наноситься более чем приличная поверь мне=) и 6 атак

З.Ы. радует конструктивный относительно разговор, но ты так и не дал список фитов, и допустим по сравнению с моим списком обоснование почему они нужны. Скажу даже по другому, почему я взял те или иные я могу объяснить, некоторые твои фиты я не понимаю, и все же с начальными характеристиками хотелось бы=)

This post has been edited by -Lent-: 16:31, 2 November 2007

Опять нафлудили опять читать все лень) Анкани додж работает только когда ты в не полном доспехе...Дарк а ты видел что бы воры сниковали не из хайда?)
Потому и говорю что не катит против воров на пвп слова *не сникуют*
Воин вора на перехайде не увидит, и вор не подходит к воин а он его сникует из хайда а для этого не спот а листен нужен.
ДААА воины на двуручные валыны отстой) слушайте дарка) мой косарик совсем не рулит) только килов побольше чем у кого бы то ни было по прежнему)
Воина сейчас достаточно трудно одет в спасы...так что там мудрость не порулит) плащ элементов полюбому надо одевать или кольцо..а то на пвп будут вламывать, но в принципе воин может воров видеть на пвп и дать фатальный крит))
З.Ы. Дарк ты хороший теоретик но в билдах как не шарил так и не шариш, у тебя по логите наверное пары бы стояли если бы ты ее здавал куда то)
З.З.Ы, ьак как я не шарю как там листен спот пофиксилии и его чеки, может что то и изменилось...

This post has been edited by Wesh: 16:41, 2 November 2007

Вал хороший вопрос - смотри, есть воин, есть вор, воин нападает на вора и вор уходит в хайд - успевает хе хе, и когда атакует что нужно спот или листен? и опять таки я стою на месте а он меня атакует, что нужно для обнаружения спот или листен? и вариант что я допустим прокачан на спот и чтобы он сработал (как я понимаю) должен отойти в сторону и в этом случае сработает спот и я могу увидеть вора, но как я понимаю когда он подойдет нужен будет листен, или я что то путаю, объясните ситуацию, для воина воры и не только - те у которых есть ХИПС и сникующие из хайда самые неприятные, что же лучшее качать?

This post has been edited by -Lent-: 16:48, 2 November 2007

Скажу как было раньше насколько я это понимал: когда вор ползет, кидается чек на спот, когда вор тебя сникует из хайда и стои на месте то кидается каждый раз когда он перехайдился чек на листен. Если вор захайдился на месте то чек на листен если вор пополз чек на спот)
Лучше качать и то и другое) тогда будеш шатским) а вообще спот намного выгоднее листена в ПВП получается в итоге) ну если ты с грамотной пати.
З.Ы. в ворах я не оч шарю и в их математике...так что не судите строго мое описание вышеуказонного процеса)

Кстати Вал а на твое мнение я так понимаю, что коса лучшее чем двулезвийник, я рельно вижу только наверное 2 плюса которые могут перевесить - то что оружие большое - дизарм и то что атака в результате выше чем с двулезвийником, ну и как вариант в этом случае юзать экспертизу, про криты не надо только - сумарная дамага с двулезвийника выше

This post has been edited by -Lent-: 17:03, 2 November 2007

Скажу тебе плюсы которых ты не видиш) во первых, не надо тратить столько фитов и статов для них на двулезвийник( думаю сам помниш какие)
Второе у двулезвийника сумарная демага то выше...но! за сколько раундов7) вот смотри я тыкнул мага три раза 2 крита и тычка и он улетел на фугу, а ты тыкнул 6 раз) и об щиты чуть сам не улетел на фугу...а если вардинг есть...то бо бо будет)
И третье....поучаствуй на пвп и тогда сам все поймеш)
З.Ы. я щас склоняюсь не к косе а к рапире...так как Сеты придуманы иминно на щитовика)

Глупая теория,возможно что каким то раком переломали броски на спот\лиссен, но для примера... Фатум в свое время загорелся антивором,но не клириком, был создан чар ВМ эльфак, плюс макс втарка... Фигли, воры не виделись, уже после этого мы с ним долго мусолили тему паладинов и был уже создан Хеос Наамах паладин эльфак со всеми наворотами.
Чисто мое мнение, не надо замарачивать билд под все и всех,это маразм,вы ему еще обсорбы от колда впихните как любят феарашки делать везде
Из ВМа уже нефига не выжать,разве что делать мутанта не сагровика в расчет сбалансированной и умной команды.
Счас порулит любой ВМ за счет ХП\спасов\ДПСа, так что думаю совсем не страшно что-то не взять И думаю страшно будет если в масс ПвП в вара влетит 200+ дамаги один раз от вора со сника в пати это законтролитса, а 1 на 1 вар просто уйдет.

This post has been edited by *Kalif*: 17:21, 2 November 2007