эм, ты сейчас что имел ввиду? у волшебника нет заклинания трусинга только если он не универсал, а некромансер. у колдуна аналогично или если трусинг не взял.

Сорки трусинг не берут а ПвП визов видел только в исполнении Адонала
И вреде бы специализация виза нефига ему не дает .

This post has been edited by *Kalif*: 19:15, 3 November 2007

окстись:) пока Азшара не проснулся.)

Тион рулил своим визом только с начала старта сервера За счет ДЦ и быстрой прокачки.
Тем более понятие "руление" это не тупое беганье и кидание морды\страха\баньши и камней
Для примера... лучьший ПвП визард РУнета из десяти боев с лучьшим ПвП соркой взял всего 3 победы.И после этого сорк мне говорил что это имбо атец, так как визард просто отсос против сорки

This post has been edited by *Kalif*: 19:22, 3 November 2007

Дарк, если не знаешь лучьше не говори Я на арене соркой 16-19 лвла убивал визов 20+,соркой 23го убивал визов 30+.Тем более, на Сиале нормальных ПвПшников,билдеров нету.
В теме про магов лучьше будет себя чувствовать Аэрон.Я просто тебе говорю как оно есть и было.Просто сорка гибкий класс, а визард нет.
А расписка по фитам твоего ВМа - бред.Если уже делать антивора то только эльфа ради халявной серча.

This post has been edited by sl1: 18:42, 5 November 2007

Если это те для которых Вал - бог ПвП то все ясно ) Если это был соркопал - тоже понятно. Если бой на капе 20 - верю. Но если все три эти условия неверны то я не понимаю как такое может быть. Сорк рулит только за счет большего числа спелов. У него на 2 спелслота на круг больше. Но если визард возьмет специализацию и на эпиках возьмет эпик инту, она у него классовая, а харя у сорки нет, то думаю слотов вообще будет одинаково.
Наверное это был бой на контерспеле и у визарда просто не хватило спелов )

This post has been edited by sl1: 18:35, 5 November 2007

Тема старая, давно обсужденная до самых мелочей.
Сорк - это спасы (за счет пала/бг), эвейжен (на тех серваках, где этот фит не закинут так далеко), хороший ас, большое количество спеллов (за счет метамагий не просто большое, а огромное ), достаточная сила, чтобы постоянно не падать от рожков.
Виз - это очень маленькие спасы, т.е. смерть от девастата (там, где он включен), почти 100% станн от станнера.
Кроме того, у виза имеются проблемы со спеллами, а точнее - с метамагиями. Приходится гадать, сколько бричей, сколько морд, сколько тс'ов понадобится в следующем бою.
Из преимуществ - дополнительные фиты. Но у сорка фитов при грамотном раскладе и так хватает, а специализации на школах решают лишь в нуб-войнах (любой пвп-чар на 40м уже должен иметь 43+ форты, 40+ рефлекса и воли).

Как вариант - виз на пм'е, что позволяет избежать ряда проблем. Но и в этом случае сорк-пм смотрится получше за счет тех же спасов и спеллов.

This post has been edited by sl1: 19:06, 5 November 2007

Я попробовал сделать виза с максимальной интой и слотами. Существо получилось злобное но забавное ) вышло на 9м кругу толи 8 толи 9 слотов, не помню ) Ну и дальше также дофига. инта 50, школа разрушение, все фокусы и ДЦ соответственно 45. Почему то не 47 - не срабатывает +2 ДЦ от школы, не понимаю почему.
Недостатки как по мне - нет кислотного щита и огненной стрелы. Все остальное терпимо. АС нет, но при таком количестве спелов убить можно любого из-под ТСов, спасы - как по мне против магии спасы не имеет смысла обсуждать, тут обкастовые защиты и иммуны, рожки, вот тут я в ступоре. Рожки на 2м или 3м кругу, при наличии глобов, ШШ и спелмантий - почему вопрос рожков у сорки все еще стоит? Разве к нему не срабатывает иммун?

Такой виз как по мне 1 на 1 убьет кого хочешь, хоть ту же сорку, только дайте ему спелы нужные выставить. Но конечно при не том выставленном убить его несложно. Но 8-9 ТСов это жесть. Особенно учитывая что их можно превратить во что то другое 9-го круга.

Лично мое мнение - сорк >> виза исключительно за счет своих спасов. Закопать соркопала как комбу, подвинув палу спасы наверх по уровню - будут относительно равны, со своими плюсами и минусами в разных ситуациях.
Тот же АС визарду тоже делается запросто. Разница будет в 5 ас за счет дивайна, и спокойно аннулируется при наличии бардсонга. При этом у Виза будет даже небольшое преимущество, потому что для него ацшная комба - это 38 виз/2 бард, а у сорки 35 сорк и т.д. , что помогает при размене Размыканиями.

Калиф, давай не будем рассказывать, каких визов ты убивал на Арене Также и понятия лучших сорков/визов рунета тоже весьма относительны. Может ники назовешь, одного и второго, дабы не быть голословным?

Дарк, специализация в школе никогда не давала бонус в ДЦ. Ни в НвН, ни даже в настольной редакции ДнД. Только в АДнД второй редакции цель получала минус к спасу если ты кидался спеллом своей школы.

This post has been edited by Sentinel: 20:33, 5 November 2007

DarkSet: Я объясню по порядку :
1. 45дс - максимум для виза/сорка, но на капе 40 это неважно;
2. 8 спеллов на 9м круге достигается сорком с куда меньшими вложениями в профильный стат;
3. количество спеллов у сорка при любом раскладе больше благодаря метамагиям;
4. про спасы ты так и не упомянул ;
5. отсутствие ас и кислотного щита - это смерть от контактников. Доп. спелл на каждом круге того не стоит;
6. отсутствие флейм эрроу - это забитые 4 и 5 круги бричами;
7. за 9 тс'ов противника не убить (и не забываем, что виз на этом круге держит еще и морду, ведь он не сорк). А затем противник отхиляется аптеками. Пальцы и флеш ту стоуны в тс'ах на Сиале не работают;

О рожках подробнее: ни один спелл не является критическим в бою маг vs маг. На пальце или флеш ту стоуне должна выпасть 1ка, а дамажащие спеллы наносят лишь средний урон (их требуется явно не 1 и не 2). У сорка на ас еще и щит горца в руках, т.е. в бою мага против мага небольшой "зевок" (не успел наложить вовремя мантлу) не является критическим... если бы не было рожка (!). Учитывая, что силу магам не качают (не профильный стат для аркан кастера), один пропущенный каст рожка после брича/морды означает конец боя. Встать грамотный противник уже не позволит (если не багоюзить с поушенами или свитками).
Так вот: у сорка на ас сила в вещах 30, что позволяет падать довольно редко. Твой виз таким похвастаться не может.


Sentinel: даже с учетом переноса спасов пала на хай лвл. (что, имхо, неправильно) или даже запрета мульта сорка с палами и бг (практикуется лишь на рп-серверах), гибкая система спеллов за счет метамагий - куда больший плюс, чем 4 фита.

This post has been edited by sl1: 20:37, 5 November 2007

Слай, я бы согласился, если бы сейчас ПвП не ограничивалось спамом 15% спеллов из существующего набора. А так - эта гибкость нафиг не надо.

Кстати, а почему неправильно?

This post has been edited by Sentinel: 20:36, 5 November 2007

Ну допустим у виза моего тоже вся метамагия есть, кроме стила и сайлента. сила у него 12, то есть 24 в вещах, упаден не упадет тот еще вопрос. Но учитывая что он виз он может на себя разных мантий и глобов наложить немеряно - всего не снимешь. Морда - зачем? Бричи, у сорка бричей нет, а у виза есть, и малые и большие, какие хочешь. Отсутствие флейм эрроу это да, плохо, но с другой стороны - 24 дамаги огнем с каждой, минус РДД, учитывая плащ стихий и елементальный щит... не так оно и важно. Кислотный щит это да, это важно. Но тут как раз таки 9 ТСов вполне спасают.

В общем не убедил, 1 на 1 этот виз лучше сорка )


А почему максимальный ДЦ 45? 10 база, 9 круг, 20 мод инты - 39, 6 фокусы - 45. Но школа должна дать еще +2, а не дает, собака.

Рожки рожки, по моему громовой раскат куда страшнее - СР игнорит, по всем спасам прокидывает и круг далеко не 3й. Если уж противник оказался отморден до полной безмантливости то его можно ударить чем нибудь куда интереснее рожка. Одних только рук бигби вона сколько )

Люблю творческий подход . Если все плюшки у различных классов переносить на хай лвл., то количество билдов будет сокращаться (смысл брать в комбу какие либо другие классы, когда их бонусов не получить? Будут довольствоваться бардом для юмд и дисцы). И это не только про сорков, но и про пало-клиров, вм'ов и пр.пр.пр.

В пвп на капе 40 так и так будут использоваться лишь немногие спеллы (в основном "тс" и ловящие на 1ку). Нужно переработать многие касты, чтобы сделать их актуальными для боев на капе 40.

Сет, кто тебе сказал, что школа дает +2 дс? И, хотя уже сто лет не играл сорками, готов поднять арену и выйти 1 на 1 своим сорком на ас против твоего виза в сиальских вещах .

Да, еще одно(): флейм эророу - это отличная вещь для снятия мантий (на 1 круг ниже бричей, которые сорку также маст хэв).

This post has been edited by sl1: 20:49, 5 November 2007

Ну все же вопрос не о количестве задействованных спелов на Сиале
Просто сорка сильнее виза и точка

Да, только на Сиале они все, к сожалению, со спасом. И сорка со спасами 50+ они не удивят.

Слай, беда в том, что наличие соркопала как раз убивает творческий подход Потому что он однозначно сильнее всех. А так будут думать, как и с чем его комбить.

This post has been edited by Sentinel: 20:47, 5 November 2007