Проблема еще в том что 1 фит надо затратить на то чтобы взять шифтера
Поэтому такой чар по определению без 4 атаки. Да и ВМа только с 19 получится брать. Соответственно всего 21ВМ максимум(1 шифтера надо на эпике взять) и всего 24базового АБ. Так что итоговая цифра в максимальном обкасте будет 57

This post has been edited by -Yamert-: 18:13, 17 February 2009

Согласен. 22 ВМа, а не 25, но 4 атаки в раунд все равно будет...
... расса человек.
7 друида - 8 шифтера и по фитам все влазит.
1,1,3,6,9,12,15 = 7фитов (6 на ВМа и 1 на шифтера), а потеря атак на 1др, 5др, 1шиф, 5шиф = 16базовой.
Итого 8 друида/10 шифтера/22 ВМа и небафаная (сила с банки) атака 51.
Билд ацтой...

ПС: итого 60 АБ в фулбафе - в принципе, неплохо, учитывая моду на внешний баф. Но первый попавшийся булавщик/пал/АА(по ножкам)/.../.../... разложит шифтера-ВМа на раз-два. А главное, что опасность от такого чара минимальная - никого не догонит, ни закнокает, не застунит, по среднеоббафанному чару попадает кое-как...
В общем, солгасен, в современных условиях

Бдительность - на шифтера, мобильность, увертливость, экспертиза, владение древковым, фокус на косу, атака с ходу, вирвинг атака - на ВМа. Итого последний фит на ВМа лезет только на 18.
Пардон, есть вариант. Человек. Сразу берет все для ВМа, 15 друида сходу потом 4ВМа 10оборотня 3ВМа и остальное друид для бафа или ВМ для атаки. Правда сами видите сколько тут получится ВМа. Но в итоге 4 атаки будет. Но стоит ли это того?

Не нужно брать 10 шифтеров, простонужно взять 7 друев вместо 5.

Это причем здесь вообще? Эпикфиты шифтера только минимум на 10 шифтере. А до 20 все равно придется его прилично взять и эта потеря в БАБ все равно будет равносильной той, которая была бы с 5 друида.

Зачем кричать? Просто забыл про владение древковым...
В таком случае лучше действительно потерять 1 атаку в раунде, получить 25 базовой... все равно ацтой редкостный. 10д-8ш-4вм-2ш-14вм-1д-1вм ... 19ВМа даст всего лишь 4 доп атаки. 59 в фулбафе. Качаться приятно, но в ПВП лучше не ходить...

А вобще, давайте посмотрим, какие чары сейчас рулят на Сиале - это либо чары, наносящие много урона (сорки/клиры кастеры, всевозможные монки, разные арканы, ВМы, различные файты-милишники, сниковые воры, различные барды, етк), а кроме них - только трапперы. +некоторое количество живучих чаров, наносящих средний урон (таких не очень много, и живучие либо за счёт огромной скорости бега + СР, либо хипс + эпик додж + тот же монк, ради скорости). И из всех шифтеров имеет право на жизнь только шифтер с големом на камень - 60 дц на рефлексы далеко не каждому под силу, либо шифтер на дракона, но в этом случае лучше дракон через друя/монка/(харпера/воина/ЧоТа) - там и АС, и АБ, +человеческий урон. А все модификации шифтеров на живучесть - в сложившихся условиях очень слабы, даже шифтер/ДД на поглоты физики и резисты магии на фитах мрёт от слишком большого количества чаров - начиная от разных файтеропалов, заканчивая арканами, которые пригвоздяд его к земле намертво, и заковыряют (а если лук с дробящим уроном, или аркана на коне - шифтДД даже до перехода на локу не доползёт). Про всех остальных шифтеров даже речи нет, это пушечное мясо. Итого, из всей совокупности потенциальных шифтеров - только дракон и голем на камень, всё остальное - шлак.
Имхо, на этом в билдах шифтера можно поставить жирную точку.

О билде лича/ВМа я особо не задумывался, сказал так, навскидку. Может у него и не получится 5 атак в раунд, может у него первая атака не будет больше чем 60, но тем не менее это будет не хуже чем сагровик, уроны примерно такие же против тех у кого ас мало, против тех у кого много - ни тот ни другой все равно не попадет, оба медленные контактники, от которых любой убежит. Так что основная мысль осталась, почему бы и не Лич/ВМ?
По крайней мере оригинально

This post has been edited by Slavik-KS: 22:28, 20 February 2009

Не, разница есть. Если смотреть под бафом то даже крафтер раздавать с атакой 60 будет. Но после диспела они превращаются в беспомощных существ. ИМХО лучше смотреть что билд может со своим бафом, пусть даже если это бутылки и свитки.

Требуется шифтер для теста блек стафа.
Будем пытаться достигнуть эффекта постоянной морды на косе райзена/посохе ракшассы/кнуте лизарда.

Пока все спят, выложу несколько интересных билдов.

№1:
Воин/ВМ/Пал (8/28/4).
Характер: паладин.
Начальные статы: 14/13/14/13(инт)/8/15. На апах +5 str, +5 cha.

Порядок взятия уровней (в произвольном порядке): есть два варианта - с таунтом [1-20 уровни воин(7)пал(3)ВМ(10), в конце 1 пал для заливки таунта и взятия второго дивайна] и без [1-20 уровни воин(6)пал(4)ВМ(10), +1 форта по сравнению с вариантом 1, после 20 уровня как захочется].

Фиты:
- до 20 (в произвольном порядке): владение топорами, фокус гном. топоры, экспертиза, додж, мобилити, спринг атак, вирлдвинд атак, оруж. спец. гном. топоры, бф, повер атака, ДМ, ДШ.
- после 20 (в произвольном порядке): улучшенный крит гном. топоры, эпик фокус гном. топоры (ВМ), эпик фокус дисциплина, эпик проверс (ВМ), кнокдаун, армор скин (ВМ), импрув кнокдаун, эпик выносливость (1) (ВМ), эпик сила (1), эпик вынос. (2) (ВМ), эпик сила (2), эпик вынос. (3) (ВМ), эпик сила (3), эпик оруж. спец. гном. топоры (Ф).

Характеристики: 58 аб, 68 ас (с банкой хасты в дивайне), 820 хп, спасы 41(40)/32/26, +20 от вещей, дисциплина 65, 11 мод cha, 12 мод str.
Навыки: 43 дисциплина, 20 тамбл, 38 хил, 4 запугивание, +43 очка навыков свободные (на них при желании заливается таунт).

Комментарий: аб ниже ВМа классического на 4, урон выше на 7 (урон более качественный, божественный ), спасы выше значительно, не пьёт сагру, со всеми вытекающими; может юзать таунт. Нужна дисциплина на вещах, а также крафт на 3 стата. В общем и целом выходит немного слабее ВМа классического.

Модификации: при желании, можно выбросить 2 эпик силы, один или два кнокдауна, а также 3 эпических выносливости, и заменить их чем-то более полезным; можно сделать 10 мод cha и 13 str. Мне нравится такой вариант: гномский топор заменить на скимитар, вместо одной эпик выносливости взять владение булавами, во вторую руку вместо щита одеть маленькую булаву, итого -2 аб, -2 ас, +6 урона (фит двуручное владение одеть на вещах) - с топором и щитом стабильнее, с топором и булавой злее.


№2:
Воин/ВМ/БГ (8/7/25).
Характер: НЗ.
Начальные статы: 14/13/14/13(инт)/8/15. На апах +5 str, +5 cha.

Порядок взятия уровней (в произвольном порядке):
- до 20: воин(6)ВМ(6)БГ(8).
- после 20: как захочется.

Фиты:
- до 20 (в произвольном порядке): владение топорами, фокус гном. топоры, экспертиза, додж, мобилити, спринг атак, вирлдвинд атак, оруж. спец. гном. топоры, повер атака, клив, ДМ, ДШ.
- после 20 (в произвольном порядке): улучшенный крит гном. топоры, эпик фокус гном. топоры (БГ), эпик фокус дисциплина, эпик проверс (БГ), бф, армор скин (БГ), импрув повератака, эпик выносливость (1) (БГ), эпик сила (1), эпик вынос. (2) (БГ), эпик сила (2), эпик сила (3), эпик оруж. спец. гном. топоры (Ф).

Характеристики: 52 аб, 68 ас (с банкой хасты в дивайне), 800 хп, спасы 42/31/26, +20 от вещей, дисциплина 65, 11 мод cha, 12 мод str, сники 8д6, плюшки камня Азарака за 25 БГ.
Навыки: 43 дисциплина, 20 тамбл, 35 хил, 4 запугивание, 36 таунт.

Комментарий: аб ниже билда №1 на 6, есть средние сники, спасы такие же. Так же нужна дисциплина на вещах и крафт на 3 стата. В чём прикол? Сам по себе билд слабенький, ни АБ, ни АС толком нету. Но в команде с ТСером чар будет творить чудеса - по чару в фланк-футед выдает страшный урон, +плюшки БГ, +таунт.

Модификации: абсолютно такие же, как и в билде №1. Модификацию со скимитаром и мелкой булавой во второй руке использовал бы как основной билд для этого чара - всё равно попадает редко, так хоть больнее будет бить.


№3:
Воин/БГ/ШД (8/28/4).
Характер: НЗ.
Начальные статы: 13/17/14/14(инт)/8/8. На апах +10 dex.

Порядок взятия уровней:
- до 20: воин(7)БГ(10)ШД(3).
- после 20: БГ(3)воин(1)БГ(15)ШД(1).

Фиты:
- до 20 (в произвольном порядке): владение лезвиями, фокус рапира, додж, мобилити, оруж. спец. рапира, повер атака, клив, улучш. крит рапира, бф, скрытность, фокус хайд, фокус мув.
- после 20 (в произвольном порядке): эпик фокус дисца, эпик фокус хайд, эпик фокус мув, двуручный бой, амбидекстрия, мастерский двуручный бой, эпик ловкость (1), эпик фокус рапира (БГ), эпик проверс (БГ), армор скин (БГ), владение булавами (БГ), сник (1) (БГ), сник (2) (БГ), эпик оруж. спец. рапира (Ф).

Характеристики: 51 аб (с учётом маленькой булавы во второй руке), 61 ас (+возможность набафа додж АС на +15), 752 хп, спасы 30/32/14, +20 макс от вещей, дисциплина 59, хмс 73, сники (9+2)д6, плюшки камня Азарака за 28 БГ.
Навыки: 42 дисциплина, 43 хмс, 40 тамбл, 40 хил.

Комментарий: максимальный хайд 123; нормальный для хипсера АБ (51), 3 атаки из хайда рапирой (с банкой хаста), приличный урон, +сник 11д6, +плюшки БГ. Если оббафан тимой, тогда имеет очень даже прилчное АС и АБ, может воевать не только из хайда; из недостатков почти отсутствующий спас по воле - нужна постоянная защита от майнда.
Цели этого персонажа - все, не видящие воров и не имеющие иммуна к критам.

Модификации: предполагаю, что если поколдовать с начальными статами, фитами и уровнями классов, то можно вытянуть либо ДМ/ДШ, либо эпик додж, но сейчас высчитывать лень - допишу завтра. Можно ещё покрутить, и "вымутить" таунт, специально для драки в союзном бафе (или парирование, или ещё что-то). В общем, имхо это самый интересный из трёх билдов.
Добавил:
Мод с дивайнами: начальные статы 14/14/12/14(инт)/8/15, уровни те же, на апах +1 cha, +9 dex, вместо фокуса на хайд и мув берутся ДМ ДШ; итого: аб 49 (с учётом мал. булавы во второй руке) (-2 аб для сравнения), ас 68 (+6 додж максимум) (-2 ас с учётм 20 додж ас), хп спасы 39/40/24 (+20 макс от вещей) (+9/8/10), средний урон 56 (+10: 1 сила, 9 дивайн), макс хмс 118 (-5), крафт на 4й стат. В результате - тоже неплохой чар, имеет право на существование (если его удастся каким-то образом одеть).
Мод с эпик доджем: в этом билде ради эпик доджа убиватся не стоит, не настолько он будет здесь полезен.

This post has been edited by Lord_S: 16:30, 28 February 2009

Лорд, билды древние как мир. Любой уважающий себя билдер бы постеснялся выкладывать такое. Это сойдет для нубов, которые слушая на все делают так ... "О_о OMG WTF!!!"
п.с. не прими на свой счет) просто это реально крапобилды). (с) Калиф

вот собираю потихоньку похожую конструкцию, и могу сказать что с точки зрения качаемости такого билда, первого пала удобнее взять в раене 4го левела. на общую картину это вроде как не повлияет, но зато в тяжелой броне и со щитом гораздо проще бегать с плеткой и бить бурундуков)

В продолжение темы о райзенах...
sl1 в начале топа написал - "Аб райзенлорда 48 соло, 52 в пати (с учетом +11 силы: +4 с вещи, +4 с оружия, +3 с каста/поушена)" - хотелось бы уточнить...
52АБ это только с +12 силы и без бафа на АБ?.. если так, то без +12 силы получится 46АБ - 4 фиты - 5 энчант косы - 5 мод. своей силы = 32БАБ или я что-то не правельно понял?

Спрашиваю именно потому что пытался сделать райзена с макс. АБ и понял что это достигается или с воин/рейндж/варвар (для маскимизации БАБ) или ВМом ради его +5-6АБ.... вот мои соображения:

-воин даст много фитов и +6 к урону (лишние фиты не очень то и нужны.. если учесть что воина мы берем не на эпиках);
-варвар даст 5/- редукта, 10% скорости и свой "баф" на силу/тело;
-рейндж даст 6+2д6 демага, +2АБ по выбраным противникам и возможность ставить ловы;
-вм даст +5-6АБ, но мы потеряем 3-4БАБ (то есть реальный + к АБ будет 2-3), увеличеный диапазон крита и мод. крита х5 вместо х4... в тоже время потратим целую кучу фитов что бы его взять...

В первых 3х вариантах я брал 25 уровней воина/рейнджа/варвара... с ВМом - сколько влезет (18-22)

Я остановился на билде с рейнджом и вот что получилось:
Статы (финальные) 15/8/23/16 инта/14/8
АБ - 30 БАБ + 5 энчант + 5 мод. своей силы + 4 фиты + 2 против избранных врагов = 46... + 5 силы с крафта + 5 с бафа + 2 банка = 52АБ (ну и +2 на природе);
АС - не имеет значения;
3 эпик поглота;
Ловы;

Хотелось бы услышать ваши соображения по этому билду... так как хочется побегать райзеном, а кроме райзен/дд ничего интереснее этого билда в голову не пришло
И еще одно.. реально ли такого прокачать.. - форма райзена береться на 37 уровне