C уровнем перепутал. Все же придерживаюсь мысли что комментарии лучше там. По прошествии времени никто не разберется, в том числе авторы, о чем спорили, если споры и билды будут в разных темах. Не проще ли просто эти билды добавить в каталог билдов а дискуссии вести там?
Лагуш, ты играл когда-нибудь клирокастером? Кроме арены? Я играл, причем долго. И я уверен что автоквики нужны.
Кстати ты домены не описал. ТТ я так понимаю?

sl1: можно, например, давать гиперссылки на тот билд, комментарий к которому автор хочет добавить

This post has been edited by sl1: 02:52, 20 February 2009

Если ты хочешь конструктива - распиши полностью билд и выложи его там с описанием его преимуществ. Потому что фразы типа "а вот там вот то нужно прицепить, пожертвовать этим и залить вот это" не есть конструктив. Тема предназанчена для новичков в билдостроении и многим не понятны эти слова...
Не играл, но и про тебя как про клера ничего никогда не слышал. Кстати клерокастеру в любом случае очень тяжело устоять против сорка. Каждый останется при своем мнении... ИМХО автоквики не нужны...
ТТ ... Но тут вопрос спорный. В пати ИИ дадут, так что...

Без контрлспелла и если сорка не будет сбивать заклинания клер преспокойно будет хиляться между ТСами. Против ТСника же без автоквиков делать нечего, заранее можно сказать, что хладный труп клера падет на землю Кстати первому билду можно с автоквиками вообще чисто за счет баночек скорости сагры жить. Недиспелящихся.

То что ты про меня как клера ничего не слышал не значит ровно ничего. Я например про тебя как монка ничего не слышал, про виза тем более. И что? Почитай билды Зарка например. У него есть несколько клерокастеров. Все с автоквиками. Я играл клерокастером и знаю что ему нужно. И вообще не пойму как можно выкладывать билд, которым не играл и спорить потом с имеющими опыт о нужности или ненужности каких-то фитов и классов основываясь чисто на своей интуиции?
С нынешним шаманством у клера появились неплохие шансы. Конечно мантла форевер но при грамотной игре можно убить аркан кастера.

Билды клерокастера Зарка лежат в Аренных билдах. Клерокастеров в билдах для шарда нет.

Если я не ошибаюсь, то кто-то более авторитетный, чем я, тоже не любит автоквики.

Жду билд Клерокастера с автоквиками и всем тем, что ты там перечислил. Остальное - флуд.

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 16:33, 19 February 2009

1.21 клер подряд? Нам спасы не нужны по определению? 2 мунка до 20 даст 3 универсала, по сравнению с 19 и 20 клером который капнет 1форт и 1вил.
2. 12 силы не просто не даст имунитета от рожков, а даст возможность сорке сэкономить ТСы. 2ТСа, морда, негатив, рожок, чайник, рожок, чайник, рожок чайник порог. У этого клера в вещах на ловкость 22 рефлекса. Чайники для него смерть.
3. Не увидел зачем автоквики? ТСов-то нет. А из рук опытной сорки этот клер не уйдет...
1. Первый монах - юмор оценил. Второй монах до 20 даст 1 универсал, а 19 клер ни единого спаса. Я смотрю ты спасы совсем не любишь... особенно кастеру.
2. Эпик поглот льда. Актуально. Но я бы заменил на что-то более полезное.
3. От сорки билд защищен не лучше первого, так что автоквики все также не оправданы. (ИМХО)
4. меньше уязвимость, а не устойчивость.
5. Повторюсь, что билды в этом разделе для новичков, а потому получение АС от мудрости на 40ом лвле считаю нецелесообразным.
1. Проверь статы. У тебя 32 стартовых стата: 6сила, 6тело, 10мудр, 10инт.
2. Автоквики съедают слоты: на 9 - 1, на 8 -1, на 5 - 1, на 4 - 1, на 1 - 1. А также 2ДЦ.
И не только вражеские ;)

А... еще очень понравилось
67АС без бафа... ооооочень АСшный . +20% скорости. Достаточно мобильный для чего?

1) 2 униспас это приятно. Можно сделать и так. Для манчей это идеальный вариант, но лично я бы для нормального кача докачался бы до 6-7 заклинаний 9 круга, чтобы не кидать по 4 имплы и бегать спать. В случае же 2 монахов до 20ого надо брать 1ого на 1ом уровне, запомните!
2) На Сиале нет больше грамотных сорок... Рога не видел сто лет, но даже если и так пусть сначала отдиспелит шаманский фое, даже если снял свитки глобы позволяют жить без проблем, с этими свитками сорка истратит рога быстрее чем успеет убить. Так что при умном подходе отлично живем. Кстати ты тут все расписываешь смертоносные рожки и обвиняешь билд в неустойчивости к ним... В твоих билдах тоже 12 сила, так что это простая демагогия.
Реакции клеру 50+ не сделать поэтому используем мозги, шаманский СР и свитки. Но тем не менее закрафченый он будет иметь более менее нормальные спасы. Тем более против заклинаний.

3) Из рук опытной сорки вообще мало что может уйти живым, однако автоквики дадут гораздо больше шансов выжить нежели 4 мудрости. Считай тебе как минимум не придется тратить один промежуток между ТСами чтобы выпить банку хаста. А между тем пока не усадили на рога или не поймали на 1ку гораздо важнее будет скастовать фое или СР, или хил в конце концов.
С силой накосячил, ща исправлю.

Я стараюсь выкладывать идеальные на мой взгляд билды, пусть я в чем-то ошибаюсь, но я стараюсь делать их лучше. Новичок не хочет бегать без АС до 40? Какие проблемы, пусть качает 1 билд.
И насчет спасов. Форту ему можно сделать за 50, но это далеко не иммун к станнингу. А со спасами против заклинаний все отлично. Только от спеллкрафта +9-10 спасы.

Внимание вопросы к знатокам
Зачем нужен чайник один на один, когда ишака сейчас опять сделали бесспасовым?

2Yamert: как у тебя получилось +9-10 к спасам от спеллкрафта? к спасам дают насколько я помню только "родные" (т.е. вложенные как у тамбл) скиллы и больше 43 набрать не получиться, а спас дают за каждые 5, откуда получаем 40/5 = 8, и это максимум. Или на Сиале в этом отношении есть фикс?

Урон. Урон. И еще раз урон.
+к спасам против заклов идет от конечного значения спелкрафта (скилл+мфинты+одетые вещи)/5. Так что 10 вполне реально, если есть хоть пара вещей на спелкрафт.
Это не Сиальский фикс. Это так и было.

В каком месте у чайника урон выше? И там и там 20d6. Только ишак без спаса и маг.урон не поглощается ничем, а на чайник можно прокинуть спас (22 рефлекса при одетой ловкости это без спелкрафта и крафченых спасов? ДЦ сорка без фокусов на эвокейшн представляешь?) + поглот электр.урона с вещей/топора. Разве что концентрацию чайником сбить можно.

Клиру с кастер лвл. 32+ автоквики, как мне кажется, очень даже нужны. У каждого на этот счет, конечно, свое мнение. Но играя клирами с и без автоквиков я замечал существенную разницу в пользу первых.

Tumble: AC += skill points put mod 5
Spellcraft: Saves += skill value mod 5

Исаки в бою 1на1, безусловно, полезнее чайн лайтингов. Однако их эффективность обратно пропорциональна числу противников (включая нпс и саммонов). Чем больше врагов, тем менее выгодным становится использование исаков (так, против 3х противников юз этого спелла уже нецелесообразен). Чайн лайтинг, напротив, увеличивает свой кпд пропорционально числу врагов.
Кроме того, каст исака в силу удлиненной анимации спелла может затянуться на целый раунд (вероятность этого где-то 50%).

This post has been edited by sl1: 14:37, 20 February 2009

Чайник в бое трое и больше врагов безусловно лучше, но опять же только против одного, ведь по вторичным целям идет только половина урона, т.е. макс. чайник по 1-й цели 120 со спасом, по вторичным 60 опять же со спасом. Эти 60 со спасом + полготы могут сойти до 10-20 демаги, а если и у первого спас сработал + опять же поглоты может остаться вообще 30-40 демаги. Не лучше ли в этом случае стабильный демаг по 40 мэджиком каждому из троих, чем такая чехарда?

Насчет удлиненной анимации не знаю, но в оригинальной нвн автоквики складываются с хастом и можно кастовать 3 раза за раунд, так вот, при этом у меня никаких багов не было, в раунд (6 секунд, ну может с легкой задержкой 7 секунд) вылетало 3 иссака.

Думаю, что в предложенном случае выгоднее будет использовать не максимайз исаки, а обычные или стилл хорриды . Полезность спелла определяется областью его применения и характеристиками чара, кастующего заклинание. Не буду спорить, что исак выглядит по ряду показателей лучше (отсутствие дс, мейджик урон), однако он используется лишь в очень конкретных ситуациях (бой 1на1).
Кроме того, еще раз напомню о существенном минусе исака: на Сиале он кастуются от 0,5 до 1 раунда.

В оригинальной нвн автоквики не складываются с хастом. Каст 3х и более спеллов в раунд возможен лишь при 1. багоюзе с контрспеллом, 2. багоюзе с переодеванием вещей (пофикшен с 1.67).

This post has been edited by sl1: 16:49, 20 February 2009

В случае толпы согласен, что хоррид будет лучше, как и айсы собственно. То, как существующая задержка иссака на Сиале конкретно, будет сказываться на игре, пока непонятно. Автоквики, вроде складывались с хастом, но давно уже не играл, могу ошибаться, хотя у меня почему-то в памяти всплывает, что работали. Это точно в оригинале, без файлов с Сиалы? т.е. установленной и никак не модифицированной.

стерто

This post has been edited by Slavik-KS: 17:26, 21 February 2009