В нвне на лоулевеле есть всё, что и на хайлевеле (за исключением специфических фишек). Маги кастуют, воины бьют. Только вот пвп на всех уровнях до 40го лвла составляет где-то 10% всего пвп, а на 40м лвле - 90% всего пвп. Видимо, это потому, что на Сиале пвп не только на 40м уровне, угу.


Для меня среднее событие на Сиале - это кач, шмот и пвп. Если первое, а затем и второе события наступают вскоре после начала игры, то последнего события можно не увидеть на протяжении недель или даже месяцев после начала игры. И чувак, который поиграл неделю-две, но так и не вышел за пределы заставы (т.е. не увидел вообще никакого пвп), и заявляющий, что на Сиале пвп вообще нет, очевидно, говорит это только потому, что у него просто не было соответствующего опыта. И если люди, которые вполне разумно будут ему говорить, что настоящая игра на Сиале начинается уровня с 25го (пвп на каче на нейтралке как минимум), будут слышать в ответ только "да не, я сам играл целых несколько недель и ТОЧНО знаю, что пвп на Сиале нет (ведь я САМ играл и всё видел - на 25м ничего не изменится)" - они вполне разумно будут считать его, как минимум, упрямым нубом.

я думаю проблема в людях. Для меня ПвП начиналось с 10-го уровня, когда застав еще небыло, а редкие ганкеры были в узде администрации. Потом узда ослабла, нубокил зацвел и пошло-поехало скатывание к хайлевельному ПвП. Лично мне это не нравится.
К тому же на 40м ПвП занимает больше времени потому что уже не тратится время на кач и добычу вещей, как правило чар 40-го упаковывается по самое не балуй и ставится на полочку, им заходят по ПвПшить или пройти данжон для выбивания шмоток для новых чаров. Так что твои проценты, хоть и высосаны из пальца, так еще и не с той стороны.
И еще, в НВНе на хай-левеле есть билд, ты можешь взять другой класс и билдить. В ВоВе этого нет. Ты с первого до последнего уровня будешь тем кем ты создал себя изначально и пойдешь по пути определенному разработчиками.


если вместо того чтобы говорить ты помолчишь и подумаешь то возможно тебе станет понятно что ПвП в твоей жизни занимает много времени, потому что ты им активно занимаешься, но оно не занимает много времени шарда вцелом. И если человек увидит в своей игре что место ПвП в 5% случаев то это будет правдой несмотря на то что некоторые игроки занимаются этим 100% своего времени. Я сейчас не говорю о конкретных цифрах, я тебе говорю о концепции расчета. От того что в стране много мультимиллиардеров и благодаря им средний доход на душу населения в два раза выше прожиточного минимума та большая половина населения, что живет за чертой бедности, не становится сытее.

В контексте этого спора мне не интересно то, что было 6 лет назад, равно как не интересен вопрос "кто виноват и что делать". Я говорю о том, что есть сейчас по факту.


Мы сейчас говорим не о том, почему подавляющий процент пвп происходит на 40м лвле. Более того, проценты вовсе не высосаны из пальца - названные цифры исходят из моего опыта игры на прошлом вайпе.


Мы с тобой спорим не об этом.


А причём это к тому, что нуб, поигравший 2 недели и так и не увидевший пвп, утверждает, что его вообще нет? Он просто не дорос до того этапа, начиная с которого пвп становится такой же (а то и большей) частью игры, как кач и шмот. На нубских уровнях пвп занимает 0% времени, всё остальное уходит на кач и вещи (не считая мифического РП, наличие/отсутствие которого в этом споре не имеет смысла обсуждать, т.к. это ничего не меняет). Да, с 40го пвп занимает почти всё время, но это не потому, что "вот чёрт, больше нельзя качаться и весь шмот уже одет, придётся пвпить", а потому, что именно для этого чар и делался (а ради пвп чар качался аж до 40го уровня потому, что в большинстве случаев пвп именно на 40м уровне - но почему так, мы тут не обсуждаем). И много времени шарда оно не занимает именно потому, что на кач вынужденно уходит приличное время, а пвп быстро, скоротечно и требует постоянного возобновления слитого опыта. Но в целом, многие игроки тратят большую часть своего времени на пвп и приготовления к нему.
Я про то, что пвп есть, и его много (было бы, если бы не антипвп), но в определённой категории игроков (нубов/РПшников и т.д.) этого не видно, и если человек так и не вырос из этой категории - это вовсе не значит, что пвп нет как в общем, так и в среднем.

This post has been edited by Lord_S: 19:27, 11 January 2011

в контекст здешнего спора эта тема вообще не вписывается, но если мы ее затронули то почему ты предлагаешь разделить НВН на части и сравнивать ВоВ с одной из его частей? Давай тогда и из вова чего-нибудь вырежем, возьмем какой-нить пиратский сервак поглючнее, где ничего не работает, полтора рабочих класса и треть лок и будет его сравнивать с Сиалой. Хотя этого будет мало, ты хочешь отрезать также и по времени, так что возьмем какой-нибудь определенный период времени вова.


это сферическая ситуация в вакууме. Сейчас такой нуб будет прав потому что при текущей системе ПвП его действительно нет. Если взять ситуацию до вайпа, когда системы небыло, нуба этого за эти две недели хотя бы раз-другой кто-нибудь ганкнул, или на его глазах убил другого. И он бы увидел что какаято, небольшая, часть времени уделена и ПвП. Ситуация когда человек заходит на сервер и видит на нем не то что там происходит обычно, а что то особенное - это исключительная ситуация зависящая от личной удачи, но если говорить о более-менее длительном промежутке времени, скажем две недели, такая ситуация почти невозможна, если только нет особых внешних условий для ее развития. Например все забухали или ушли в школу и ПвПшить некому.
Есть наука занимающаяся социальными опросами, ты своими высказываниями опровергаешь ее объективность на корню. Но ведь эта наука есть и она работает, значит неправ все-же ты.


это твое субъективное мнение. Не все растят чаров для ПвП. Хотя до 40-го обычно дорастают именно пвпшники, за счет хорошей поддержки комьюнити и наличия стимула к этому. Тот же РПшник не нуждается в хайлевеле для своих целей, а ПвЕшник вполне может обойтись 30-35. Но делает ли нубом человека, играющего на шарде много лет то что у него небыло чаров 40-го? Потому что для его целей это небыло нужно. По твоему мнению да, по моему нет.

Я не предлагаю разделять нвн на части, я говорю про целую Сиалу, и вовсе не про какой-то один временной промежуток. На Сиале пвп в целом много, но для того, чтобы его увидеть - надо вырасти из категории нуба.


Ты всё время передёргиваешь.
Ок, берем ситуацию до вайпа - нуб покачался 2 недели за заставой и не увидел ни одного противника. И он увидел как раз то, что происходит обычно - кач за заставой без пвп. Ситуация, когда на глазах нуба за две недели не убили ни одного игрока в пвп в пределах застав - совершенно нормальная, обычная ситуация. И именно это увидит этот сферический нуб, на основании чего сделает неправильный вывод о том, что пвп нет вообще.


Нуб = нуб в пвп. Вывод: если этому человеку пвп не нужно (не интересно) - он с высокой долей вероятности нуб. И почему я не могу утверждать, что слова нуба, который по любым причинам не видит пвп, о том, что пвп не существует, являются ошибочными?
Хотя хвалю, ты смог меня запутать . Причём тут ПВЕшники/РПшники/...? Я разве говорил о том, что ВСЕ качают чаров для пвп? Я сказал, что многие качают чаров для пвп, основное пвп на 40м лвле, и этого пвп занимает большую часть времени многих игроков, но чтобы это увидеть - надо самому не быть нубом, а если нуб утверждает, что пвп нет, потому что он его не видел - то он неправ.

This post has been edited by Lord_S: 20:26, 11 January 2011

это действительно сферический нуб, чтобы за две недели ни разу не происходила война за регалии? Как минимум он увидит результат этой войны - перемещение регалий, изменение принадлежности шахт, если уж не сами боевые действия. Хотя это надо очеь выборочно заходить в игру именно тогда когда никто точно не воюет.


почему не можешь, можешь, просто я с тобой не согласен



разве из этого не следует что все чары 40-го уровня качаются для ПвП? Хотя я и пытаюсь обратить твое внимание что это частные случаи, твой, еще чей-то, но не всеобщий. Похоже мне это удалось.


золотые слова. Кстати ты в своих рассуждениях потерял нить, но я тебе напомню (всегда вас приходится водить на поводке, а то так и норовите в кусты сбежать:) ). Ты утверждаешь что нуб, хотя нет, ты переопределил это понятие, потому я использую описание, ты утверждаешь что перс низкого уровня не может знать о ПвП потому что оно происходить только на высоких уровнях. Я не согласен с тем что ПвП происходит только на высоких уровнях, соотвестственно я не согласен что чар низкого уровня может ничего не знать о ПвП потому что не дорос до него. Твои аргументы основывающиеся на том что ты и те кого ты знаешь ПвПшат только на 40-м никак не меняют моих утверждений и не доказывают твоих, ты просто уперся в свой частный случай и натягиваешь его на всех, думая что по другому не бывает. Точно так же Калиф утверждает что в ВоВе игра начинается с 80-го, потому что для него она началась с 80-го, а кто был до этого ничего не видел. То что он ничего не видел до 80-го не означает что этого нет. На Сиале некоторые тоже выкачивают 40-е уровни на десятке лок не зная о куче аспектов мира и как куда пройти. Я рассмотрел ВоВ разносторонне не доходя до 80-го и думаю что увидел достаточно для своих утверждений. Что можно этому противопоставить? Только факты - на хайлевеле есть то то и то то, чего нет на лоу левеле, а это важный и значительный аспект игры по тому то и тому то. Утверждение что на хайлевеле есть ПвП, а на лоу левеле нет ложно. Я ПвПшил в ВоВе с равными мне уровнями.

Ты запутался . Я утверждаю, что если нуб говорит о том, что пвп на Сиале нет - то это потому, что он его не видел. А не видел он его потому, что он, вероятно, так и не поучаствовал в этом мифическом пвп на лоулевелах, т.к. оно - лоулевельное пвп - занимает очень незначительный процент времени всего пвп на Сиале, а всё пвп на Сиале, в свою очередь, занимает малую часть всей игры на Сиале, ибо, как ты справедливо заметил, большую часть времени занимает кач (до 40го ли, до 20го ли).


Я утверждаю только одно - что подавляющая часть пвп происходит на 40м уровне, и это доказывается реальным положением дел на Сиале, которое может увидеть любой игрок. А ты свои слова пытаешься доказать хитросплетением хитро вкрученных неправильных аналогий и несуществующих примеров.



Подавляющее большинство чаров 40го уровня качались для пвп, но это не означает, что все существующие на Сиале чары качаются до 40го уровня. И 40й уровень пвп-чара - это норма. Как раз частный случай - это люди, которые играют ради пвп, но не докачивают чара до 40го по любым причинам.


На Сиале я видел всё с 4го по 40й уровень, и именно это даёт мне основания утверждать, что большая часть пвп с 40го. И если ты видел какое-то пвп на лоулевеле - почему тебе вбилось в голову, что на 40м пвп не больше и не лучше?


Я за них искренне рад. Почему ты считаешь, что у меня нет оснований говорить то, что я говорю?


К чему я собственно и вел, говоря про нуба, который поиграл пару часов и мало того, что делает необоснованные заявления, так еще и продолжает упорствовать, когда ему говорят намного более опытные в этом вопросе люди о том, что он неправ.


В вове - не знаю, на Сиале - несомненно ложно, я такого никогда не говорил в прямом смысле этого утверждения. Я говорил, что пвп на лоулевеле на порядок меньше, чем на 40м, и что его настолько мало, что нуб, поигравший две недели, имеет все шансы с ним ни разу не столкнуться.


И я дрался на Сиале с равными мне уровнями на лоулевелах (хотя пвп это сложно назвать, т.к. несбалансированность силы разных классов на лоулевеле ещё более заметна, чем на хайлевеле). А ещё я дрался чарами 40го, и именно эти два обстоятельства вкупе дают мне основания утверждать о том, чем отличается пвп на лоу и на хай -левелах. В отличие от тебя, рассуждающего о вовоском пвп на хайлевеле, хотя ты никогда его и не видел.

Когда мы с Авинирусом и Сентинелем начали играть под руководством Ярла, Несс и Ниндзи мы играли в аддоне Бурнинг Крусейд, 70лвлкап.
На лвле так 20м нас с Ави взяли в гильдию, нубская такая, для кача там и походов по данжам. К 40му лвлу меня уже просили взять на себя должность ГМа, когда я докачался до 70го лвла своим первым чаром (варом) у нас с Ави было по 4.000 киллов с плюсом. Баттлграунды доступны сразу, но они поделены между собой по лвл критерию.
Тоесть можно пойти на 19м, 29м, 39м и так далее, это максимальное значение, тоесть играя 29м лвлом на БГ ты будешь встречаться с чарами от 20г по 29й лвл.
Далее, мы качались опять же повторю в БКа, там всё было по другому, очень мало шло экспы за квесты и мобов, качь был очень долгий, к 55м лвлу в старом мире качаться было очень трудно из-за отсутствия квестов, я лично с Ави гриндили мобов лвлов так 5ть что бы выйти в локации БКа, там можно было нормально жить с 56-58лвла.
Сейчас да, прошёл ВОТЛК, наступил Катаклизм. Близзарды очень упростили качь, ты просто пролетаешь локи не выполняя и половины квестов, так что да, нету с ВОТЛКа игры до 80г лвла, да и если говорить по правде, всё это рассуждения нуба.
25ппл рейд ни один 5ппл данж не заменит, и никакое БГ лоулвла не заменит арену на хай рейтинге. А про то что "видеть игру", Дарк, это просто слова, слова людей которые даже в примитивную игру не могут достигнуть минимальных результатов.
Любой нормальный человек ставит себе цели в игре, на 10м лвле нету пвп, есть ганк тебя хаем.
У моих чаров не было пвп на лоулвле, был ганк меня синими, красными и т.д. ПвП - это игрок против игрока, а не ганк.
Какие ты ставил перед собой цели в игре? Если не ставил, ты убог. Для чего играть в игру и не добиваться в ней результата?
Лет в 12-14ть я очень боялся выйти на татами пока тренер не спросил, а смысл занятий, просто махать ногами и отжиматься на полу? Потом я практически на всех соревнованиях по Украине участвовал
Так и в игре, если ты просто бездумно ползаешь по локациям без цели то это смешно.
А реализовать свои цели в игре можно только с 40го в НвНе и с 85го в ВоВе, как и в Ла2 когда стаёт доступен S грейд и т.д. (с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 23:30, 11 January 2011

мне помнится одного начинающего пвпшника в 2008 году на 30-м лвл убила сорка 13-го лвла где-то в империи

это не прошло даром и через год и его уже боялись сорки раков и даже синих

пвп есть, но есть и куча людей, которые от него бегают до 30-40 лвл.. я например хотя клером можно начинать уже с ножей и хармов

P.S.
Лорд Эсс, это ты нафлудил на титул "Лорд" или тебе Дарсик поставил за заслуги? Выглядит клево

This post has been edited by Квак: 23:43, 11 January 2011

у тебя неверное толкование понятия ПвП. Когда нуба убили хаи или когда нуб увидел как хаи воюют за регалии - это тоже участие в ПвП, достаточное чтобы увидеть его существование. А теперь положа руку на сердце скажи - возможна ли была до вайпа ситуация чтобы человек играл две недели и ни разу не встретил ПвП?
То о чем ты говоришь возможно но маловероятно, частный случай.


понимаешь, ты этой фразой загоняешь себя в ситуацию которая в шахматах называется вилами. С одной стороны я могу сказать что любой игрок не владеет ситуацией на шарде, он знает только то что происходит вокруг него, а вот мне из ДМ модуля видно все. С другой стороны мои же аргументы в пользу того что игрок основываясь на своем опыте может оценить весь шард говорят об обратном. Тут получается забавный логический лабиринт, если ты не прав, а я прав в этом утверждении то мои предыдущие этим опровергаются, а если ты прав, а я не прав в этом то опровергаются твои, а мои подтверждаются.


какой из примеров ты считаешь несуществующим и какую из использованных мной наук ты называешь хитросплетением хитро вкрученых аналогий? Может ты еще скажешь что я ведьма и меня нужно сжечь? )


ну все очень просто, я тоже видел все. Хотя нет, это было бы ложным утверждением, я до сих пор встречаю локи которых не видел или видел всего раз-два, многое забывается, всегда есть что-то новое. Знаешь, в утверждениях о том что я не ПвПшил на хайлевелах не так много правды, как хотелось бы утверждающим ) И если после введения мощных застав ПвП на 40м стало больше это да, то что оно лучше это однозначное нет.


у тебя есть основания говорить то что ты говоришь, эти основания - твоя уверенность в твоей правоте. А я этой точки зрения не разделяю, потому что ты не можешь ее достаточно весомо аргументировать или раъяснить.


ну прям-таки и не видел. Не участвовал. Хотя впрочем я не совсем понимаю почему мы уперлись именно в вовское пвп, если речь о том что там в принципе хайлевел не особо принципиально отличается от лоулевела.


я считаю бессмысленным хотеть добиваться результата в игре, а тем более любыми средствами. Это испортило много игр. Единственная цель игры - получение удовольствия. Для меня это не связано с выращиванием уровня напрямую.


я могу только воспользоваться словами лорда "ты убог" и напомнить собственную мысль о том что ты сам украл у себя игру в 40 уровней, оставив игру только в один уровень. В ВоВе 85 и 1 соответственно.

Я кстати так и не увидел перечисления того что есть на хайлевелах, но нет на лоулевелах? Принципиальные новшества?

Дарсик ты просто меня умиляешь. Как ты можешь судить о "украл" или "не украл" если у тебя не было 40го чара на Сиале, ты не пвпшился, где ты видел то игру? Слушайся старших - мама не учила в детстве?(с) Калиф.

До вайпа были целые месяцы без пвп - только нубокач и конекормежка. Также, как и были периоды по несколько недель подряд, когда регалии лежали в одной из сокровищниц, а враги даже не делали попыток их забрать.


Мне наплевать на все надуманные логические парадоксы. Если когда-нибуть починят пвп - посиди в игре и посчитай, сколько времени тратится на пвп на 40м, а сколько времени на пвп на 1-39х - и ты увидишь сам, что я прав.


По крайней мере, ты согласен, что пвп на 40м больше. Что и требовалось доказать. Теперь осталось показать, что на лоуолевеле пвп настолько мало, что его и незаметно - и дело в шляпе.


Я говорю что-то не потому, что уверен в своей правоте. Я говорю что-то потому, что у меня есть то, что является основой для моей уверенности в собственной правоте.


Ты играл в вове чарами 25х уровней, видел (но не участвовал) в пвп на хайлевеле, и поэтому считаешь, что в вове ты уже про? Гениально. В таком случае я написал нубский нвскрипт, который выводит в лог игроку константную строчку текста, и видел пару нормальных скриптов других людей - и на основании этого считаю, что на Сиале столько глюков из-за твоего нубского уровня скриптера, и исправить всё можно за 5 минут. А ты попробуй докажи обратное - я ведь целую строчку текста в лог умею выводить, и видел другие функции, где тоже ничего принципиально нового нет, поэтому я уже про в нвскриптах и не хуже тебя знаю, как там всё устроено!


Я тебе могу точно сказать, что испортило много игр - это стремление разработчиков охватить как можно более "широкую" целевую аудиторию (читай, чтобы могли играть даже дауны), в результате чего геймплей превращался в попсу. Самые классные игрушки всегда требовали времени на то, чтобы разобраться, что и как там работает, и, главное, вызывали желание это сделать. Удовольствие без всяких целей можно получить от книжки (ну или фильма, музыки). Но играть без цели - это, имхо, умоотвод или эскапизм, т.к. сама суть игры - это предоставление игроку возможности управлять игровым процессом. А как можно управлять игровым процессом бесцельно? Хотя я, конечно, не знаю, в какие ты там игры играешь... например, в хентай играх, я думаю, действительно можно обойтись без всякой цели .


Я не люблю, когда меня цитирут без ссылки на пост. И у меня есть серьёзные сомнения, что это действительно моя цитата.

This post has been edited by Lord_S: 01:54, 12 January 2011

ну давай рассуждать логически, если на шарде целые месяцы небыло пвп и игрок попавший именно в этот промежуток времени его не увидел то разве он не будет прав сказав что на шарде нет пвп? Его ведь действительно нет.


я тебе уже говорил что это стало следствием многоступенчатого процесса. Изначально ПвП было везде, на всех уровнях, потом появился нубокилл и ганк и как мера от него появились заставы, потом нубокилл и ганк стал пользоваться более изощренными или читерными средствами и стал массовым, от чего заставы пришлось усилять. В результате сейчас действительно пвп на хайлевелах преобладает. Но это не значит что пвп на лоу левелах невозможно, не присутствует или не присутствовало. Мир подстроился под кучку людей от которых пришлось защищать большинство, в результате интересы таких как я, ценящих игру в 40 уровней, а не в один, были ущемлены. Но только это ведь никак не касается сути. В ВоВе свои методы противодействия ганку, в результате лоу-левел пвп там небыло искоренено совсем и оно есть, у таких как я. А такие как Калиф сперва задрачиваются по максимуму, а потом смотрят вокруг.


я считаю что узнал ВоВ достаточно чтобы сделать вывод что это казуальная игра, уступающая НВНу в тех аспектах которые меня интересуют. В частности что там на хайлевелах все также однообразно как и на лоулевелах и это игра для времяпровождения без напряга, со всеобщей уравниловкой. Если ты забыл я напомню что именно это является основой моих утверждений и баттхертом Калифа, который не хочет признавать что его достижения в ВоВе это как выиграть олимпиаду среди даунов, когда ты вроде бы и самый умный, но ведь все равно даун.


в принципе да, только не моего, а множества разнообразных разработчиков что были за эти годы, не нубского, а любительского у многих кто этим занимался, за 5 минут этого исправить нельзя в силу большого объема и не все глюки связаны именно со скриптами. А так все правильно.


ты сейчас выразил мое мнение о ВоВе


это твое мнение, это твоя суть игры и твоя точка зрения. Но ведь людей много и все они разные. Чем тебе не нравится получение удовольствия от процесса как цель?


для хентай игр моя цель - получение удовольствия - вообще подходит идеально )


Калифка, твои утверждения лишены фактов и сводятся к тому что ты так думаешь и есть другие люди которые так думают, а я должен тебе верить потому что ты знаешь что говоришь. Если бы я хотел во что-то верить то верил бы в Бога, это по крайней мере популярно и массово. Но я предпочитаю подвергать все сомнению и основываться на фактах. У меня есть мое мнение и нет оснований менять его в пользу твоего потому что фактов ты не приводишь, а верить я не хочу. Это ведь так просто - привести список того что есть на хай левелах и нет на лоу левелах в ВоВе и объяснить принципиальное отличие хайлевела от лоулевела.

ПвП и ПвЕ. Плюс эвенты каждый месяц для любителей, плюс ачивки ( ) для любителей трахать мозг себе, людям в рейде (кумарят такие люди, портят фарм эпегсов )
ПвП интересно тогда - когда оно идёт на топ уровне против топ игроков, а не фармить бичей которые не могут тебе ничего противопоставить, много можно расписывать, но увы лучше один раз увидеть, чем ... , ах да, ты же не играешь в ммо Так что расписывать нету смысла.
И еще, основной спор был вокруг механики пвп в ммо, и я придерживаюсь своей точки зрения что на этот момент самая идеальная система в ВоВе.
Минусов в ВоВе тонна, но они не те которые ты приводишь от своего незнания.
Основные минусы ВоВа это то что от патча к патчу меняется баланс в разные стороны, и если вчера рулил сетап маг+рог+прист, то завтра будет нагибать сетап варлок+маг+ресто шаман. И так постоянно, но опять же Эти минусы для нубья с лоурейтинга, все игроки из топа всегда рулили и будут рулить.
В Катаклизме близарды запустили рейтинговые баттлграунды. Это внесло сразу разнообразие в пвп, если раньше БГ были основой фарма очков чести для взятия определённого пвп шмота ( хотя олд скулл игроки всё равно на БГ ловили фан нонстопом) то теперь примэйдовые сражения это яркая часть пвп, когда играют топ примэйды с адекватными людьми 15х15, не рендомы, а именно 15 человек в вентриле которые действуют как одно целое, это красиво.
Это дало возможность людям которые любят БГ собирать свои примэйды и играть не заходя на арену. ПвП разделилось на 2 касты - аренщики и БГ примэйды, везде своя тактика и скилл.
Не всегда примэйды топ аренщиков выживают против труБГшников))
Я мог бы много мувиков топ игроков привести, но для начала мало кто оценит скилл, они просто не заметят триксы игроков, фэйки и т.д.
В 5м сезоне арен в ВОТЛКе просто аддово рулили дезкнайты, весь топ мира 2х2, 3х3 были команды с дезкнайтами и паладинами, после нерфа из сотен ДКа на Ру.ВоВе в топе осталось только два (с) Калиф.

итого - пвп, пве и ачивки. ПвП естьи на лоу левеле , мне нравится пвп с разными уровнями независимо от того что это за уровень и это твоя, что называется, половая проблема что ты не понимаешь пвп не на топ левеле. ПвЕ тут и говорить нечего, оно есть всегда, данжоны начинаются с 10-го уровня и не заканчиваются никогда. Ачивменты, про такое не слышал, возможно это действительно то что есть на топ левеле и нет на лоу, но ты сам говоришь что это не то ради чего стоило бы качаться до топа. БГ тоже на 20-м уже есть.

Кстати когда-то, когда рулили паладины, а потом их понерфили бытовала шутка о том куда подевался весь скил тех папок, которые говорили что они круты выруливая имбовыми палами. Думаю с ДКа было примерно тоже самое. Ошибки это разработчиков или привлечение интереса к определенному классу для его популяризации судить не берусь, но остается фактом то что рулит тот кому руль дали разработчики, и дело тут не в скиле игры, а в том чтобы вовремя определить где лежит руль и пользоваться им. Настоящий скил это когда ты одной и то же фулпапи способен победить любого противника, а не когда ты каждый раз играя тем что сейчас рулит сейчас рулишь.