Forgotten Jewels of Classes: Паладин |
Forgotten Jewels of Classes: Паладин |
19:07, 17 October 2012
Post
#1
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 204 Joined: 3 Nov 2005 From: Россия, г. Нижний Новгород Member No.: 2.021 Класс: Bard Направленность: Нейтральный злой Раса: Человек |
Здравствуйте всем манчкинам, РПшникам, администрации отдельный поклон!
Читал несколько занятных статей про НВН и был поражен тем, как здорово продуманы все классы и их невообразимые, уникальные умения, которые на Сиале отринуты как не нужные. Паладин: Рыцарь добра и справедливости, всегда помогает тем, кто нуждается в помощи (только добрым или дружественным). Ненавидит зло и все его проявления такие как нежить, злые люди и другие гуманоиды, которые приносят только вред. Забыто и забито умение Smite evil, это одна из главных способностей паладина поразить так ненавистное ему зло, причем это должен быть эффективный удар. Удар эффективный, прибавляется мод харизмы к Атаке, уровень паладина к урону, в случае критического попадания может серьезно ранить или даже убить противника (моба, чара ранит, не убьет). Хочется видеть, что паладин может быть не просто как пародия на мили-клерика, но как действующий в своем амплуа класс, заточенный под зло. Конкретно - ему не хватает количество. Это в сингле можно спать каждую минуту, а онлайн такой прикол не пройдет. Extra smiting совсем не решает проблему, в общем я не берусь расценивать как именно стоило бы улучшить способность, разработчикам видней. Еще, довольно сложно одним смайтом определять кто из мобов злой, а кто нет. Я когда играл, пробовал, большинство не нежить не были злыми, я уже не помню какие именно. Что говорить про игроков? Если это не БГ и не ПМ, то все остальные по мере возможности берут нейтрал. Определить какой перс злой, до использования удара проблематично. Ведь пал не должен обижать добрых и нейтральных, если они сами не угрожают его жизни или не стали в этой ситуации злыми. Очень комична ситуация, когда столкнутся паладины Рачьего герц. и Валиаостра, кто злой, кто добрый? Кончено есть сугубо нейтральные создания, они нападают на путников не потому что злы, а потому что они голодны или инстинкт, или магический приказ в их голове такой. Ведь ловушка сама по себе не зла и не добра, она просто бьет всех, кто ее активирует. К нейтралам отношу хищных животных, кубические слизи, жуки. Паладин их успешно бьет, и конечно, к ним не применим смайт, это нормально. Great smiting - с его требованием 25 Cha. билд паладина превращается в сугубо противозлой. С нейтралами и добрыми он будет справляться очень плохо. В связи с ограниченным набором смайтов, перс даже против злых один раз в день может выступить против одного злого врага. Больше РП персона, которая докачается до Great Smite только с партией и хорошим бафом. Turn Undead - работает, но для DM и DSh. Я пробовал на скелах у Авендума, хотя лвл пала был примерно 14-16, изгонялись плохо, либо не изгонялись вообще. Не берусь утверждать, что способность работает на Сиале плохо, но то ли мощности ей не достает, то ли нежить на Сиале, на которой можно без проблем набивать опыт в принципе изгнать невозможно. А раз то не сделать, то теряется еще одна мощная способность бороться со злом, которая равная палу или варьируется в пределах 2-3 лвлах от паладина. С небольшим АС пала можно смириться, АС больше чем у сагровика без банки и меньше чем с банкой (а манчи закричат - АС ниже 70 - читай без АС). С группой в принципе выживаем, если бы только мобы не агрились на низко АСшного перса. Танк из него никакой, даже если лечить, будет здоровье скакать туда-сюда пока не умрет или не прикончат противника. Отличный атакер и дамагер. Lay on hands - на мой взгляд слабые лечебные свойства, даже не составят конкуренцию белым бутылкам лечения. А это все же способность одноразовая и должна в полной мере спасать цель и иметь ощутимое преимущество перед обычными лечилками. |
|
|
15:43, 22 October 2012
Post
#31
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 176 Joined: 28 Sep 2012 From: Москва Member No.: 105.750 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Да чего вы все мелочитесь, просите уж чтобы сразу Великую попытку сразить зло 10 на 21 лвле автоматом давали.
|
|
|
15:51, 22 October 2012
Post
#32
|
|
Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ Group: Members Posts: 2.666 Joined: 2 Dec 2007 From: Санкт-Петербург Member No.: 4.657 Класс: Rogue Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Я не уверен, но ходят слухи, что на Сиале не все персонажи злые, не знаю, правда ли это?
А посему хоть там будет ворпал он хит с дц 100 по злым, просто будут злыми чарами играть меньше или делать злыми контрбилды типа воров/асассинов, разрывающих паладинов. Или продолжать разрывать всеми чарами паладинов, несмотря на ворпал с 100 дц. Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады. This post has been edited by Аграил: 15:54, 22 October 2012 -------------------- In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan
Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место! |
|
|
16:04, 22 October 2012
Post
#33
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 176 Joined: 28 Sep 2012 From: Москва Member No.: 105.750 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Я не уверен, но ходят слухи, что на Сиале не все персонажи злые, не знаю, правда ли это? А посему хоть там будет ворпал он хит с дц 100 по злым, просто будут злыми чарами играть меньше или делать злыми контрбилды типа воров/асассинов, разрывающих паладинов. Или продолжать разрывать всеми чарами паладинов, несмотря на ворпал с 100 дц. Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады. Второй раз за все время нашего общения я с тобой полностью солидарен По определению Паладин - это закованный в броню воин Света, несущий смерть всем, кто осмелился сказать ему слово против. Этакая средневековая версия Т800. Печально, когда закованного в броню воина Света насмерть забивает ногами первый проходящий мимо воришка... This post has been edited by Сэй: 16:09, 22 October 2012 |
|
|
18:28, 22 October 2012
Post
#34
|
|
Старший баронет Group: Banned Posts: 881 Joined: 12 Dec 2009 Member No.: 21.276 Класс: Druid Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Человек |
Второй раз за все время нашего общения я с тобой полностью солидарен По определению Паладин - это закованный в броню воин Света, несущий смерть всем, кто осмелился сказать ему слово против. Этакая средневековая версия Т800. Печально, когда закованного в броню воина Света насмерть забивает ногами первый проходящий мимо воришка... В первый раз, читая твой пост, я не хочу забить тебя до смерти клавиатурой, полностью с тобой согласен. Но нужно учесть опыт, кажется, позапрошлого вайпа, когда рулил 15 пала / 25 монка на рапиру и с тонной АС или паламонкошд. Главное откорректировать так что на Сиале не рождались подобные мутанты -------------------- бурящий небеса
|
|
|
18:28, 22 October 2012
Post
#35
|
|
Младший маркиз Group: Members Posts: 1.811 Joined: 25 Sep 2007 From: Киев Member No.: 3.552 Класс: Cleric Направленность: Законопослушный злой Раса: Темный эльф |
Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады. Только уж никак не первым, а последним. Чтоб без тяжелого пуза - никак. Нечего поощрять паломонков, которые и так единственные более-менее дееспособные из всего что можно сделать из паладина. Это во первых. А во вторых.. корректировать класс методом изменения сета... не самый лучший путь. This post has been edited by oneman: 18:30, 22 October 2012 -------------------- Venturing dungeon. Meeting enormous creature with meter-long fangs and claws. Killing it with peanuts, but not using any consumables, in case there is even bigger creature somewhere over the corner.
Для того, чтобы играть на Сиале в 2015 году, нужно обладать уникальным сочетанием ностальгии, романтики и задротства :) |
|
|
18:33, 22 October 2012
Post
#36
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 176 Joined: 28 Sep 2012 From: Москва Member No.: 105.750 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
В первый раз, читая твой пост, я не хочу забить тебя до смерти клавиатурой, полностью с тобой согласен. Но нужно учесть опыт, кажется, позапрошлого вайпа, когда рулил 15 пала / 25 монка на рапиру и с тонной АС или паламонкошд. Главное откорректировать так что на Сиале не рождались подобные мутанты Я тут в общем то меньше месяца играю, потому у меня вопрос: откуда эта тонна АС? Вообще, по правилам ДнД, монк взявший в руки оружие и надевший доспехи должен иметь АС и АБ чуть ли не минусовые. |
|
|
18:35, 22 October 2012
Post
#37
|
|
Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ Group: Members Posts: 2.666 Joined: 2 Dec 2007 From: Санкт-Петербург Member No.: 4.657 Класс: Rogue Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
А во вторых.. корректировать класс методом изменения сета... не самый лучший путь. Вора избивают все кому не лень, пока он не оденется в 50хмс с вещей. Я фармил 24/7, собрал огр, одел сеты, нашел парочку интересных вещей с рандомом - оп я король доминатор. А у паладина нет даже надежды, потому как сеты делают его только слабее. Но нужно учесть опыт, кажется, позапрошлого вайпа, когда рулил 15 пала / 25 монка на рапиру и с тонной АС или паламонкошд. Главное откорректировать так что на Сиале не рождались подобные мутанты Ты, наверное, забыл рассказать всем о том, что тогда не было системы антибафа? Или о том, что 15 пала никого в жизни не сдиспелят, учитывая фиксы, которых не было в позапрошлом вайпе. This post has been edited by Аграил: 18:39, 22 October 2012 -------------------- In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan
Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место! |
|
|
18:44, 22 October 2012
Post
#38
|
|
Символ оффлайна Group: Hall of Fame Posts: 1.071 Joined: 24 Oct 2009 From: Siala Member No.: 19.292 Класс: Shadowdancer Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
Я тут в общем то меньше месяца играю, потому у меня вопрос: откуда эта тонна АС? Вообще, по правилам ДнД, монк взявший в руки оружие и надевший доспехи должен иметь АС и АБ чуть ли не минусовые. Возможно, потому что паладин в данном билде не одевает тяжелую броню? |
|
|
18:53, 22 October 2012
Post
#39
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 176 Joined: 28 Sep 2012 From: Москва Member No.: 105.750 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
|
|
|
18:58, 22 October 2012
Post
#40
|
|
Старший баронет Group: Banned Posts: 881 Joined: 12 Dec 2009 Member No.: 21.276 Класс: Druid Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Человек |
Ты, наверное, забыл рассказать всем о том, что тогда не было системы антибафа? Или о том, что 15 пала никого в жизни не сдиспелят, учитывая фиксы, которых не было в позапрошлом вайпе. 1. Стопятсот извинений если ошибаюсь, но антибаф не работает если бафер вышел. 2. А я как предупреждаю о том что надо усилять аккуратно -------------------- бурящий небеса
|
|
|
19:01, 22 October 2012
Post
#41
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 176 Joined: 28 Sep 2012 From: Москва Member No.: 105.750 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Человек |
|
|
|
19:45, 22 October 2012
Post
#42
|
|
Kороль ЭР ПЕ ______________________________ Kороль ПЕ ВЕ ПЕ Group: Members Posts: 2.666 Joined: 2 Dec 2007 From: Санкт-Петербург Member No.: 4.657 Класс: Rogue Направленность: Истино нейтральный Раса: Гоблин |
Все возможно. Но тогда это уже не паладин. Это монк. Тот монк паладин жил за счет бафа клера. Без него он по сути ничего не мог. -------------------- In recognition of your overwhelming victory, let's call it a draw © Zepp Branigan
Победитель Турнира №15 "Два Напарника", благополучно занявший второе место! |
|
|
15:29, 23 October 2012
Post
#43
|
|
Рыцарь Group: Members Posts: 204 Joined: 3 Nov 2005 From: Россия, г. Нижний Новгород Member No.: 2.021 Класс: Bard Направленность: Нейтральный злой Раса: Человек |
Поднимут ли Смайт Ивел, Терн Андед, Лэй он Хэндс паладина с самоно дна? Я очень сомневаюсь, что они хоть что-то там изменят. Я хочу, чтобы у паладина были сильный стороны, которые не обязательно перевесят баланс в ПВП. "Смайт" работает только против злых, все и так делают нейтрал (а вдруг?). "Злой" берут, если делают BG, PM, Ass. "Добрый" - лишь те билды, которые содержат паладина и ВСЁ! Даже ЧОТа можно скрестить с ПМ через "нейтрал". Раз уж против нейтральных паладин не может создать угрозу сродни с сагровиком, зато злые персы должны пала бояться. ПМов он может изгнать, смайтить (или не может, т.к. ПМ не обязан быть злым), дамажить lay on hands. По крайней мере у пала есть урон, который пробивает warding. Сам же ПМ не создан, чтобы убивать эффективно добрых, он может быть вообще нейтралом и против пала у него ничего такого нет, ведь ПМ по сути нежить. А нежить оказывается бывает и нейтральной (подтвердит кто-нибудь?). Жаль, что нет в механике НВН такого класса доспехов как латы, они должны дифференцироваться с кольчугами в фитах. Пример: Без брони, Легкая броня, Тяжелая броня, Латы. Вот если палу дать латы на шару одевать, а другие пусть фиты берут (да еще, чтобы без фита Тяжелые доспехи фит Латы бы не брался ), тогда будет честнее. На данный момент с тяжелыми доспехами обстоит дело так: - 8 base AC + 1 Dexterity AC. Латы могли быть 10 Base AC + 0 Dex Ac, в латах особо не увернешься. При этом ВМы с 13 ловкостью будут не удел, т.к. если захотят взять латы, то от ловкости срежется бонус к АС, но при этом, если их застанут врасплох, то АС от ловкости не потеряется, потому что его нет. Еще я бы убрал шаманеный баф других - ибо нефиг. АС монк набирает сразу с двух статов - AC от ловкости и мудрости, еще сам класс монка дает ему АС. Поэтому монка выгодно брать на перса с халатом. Почему иногда выгодно брать мало пала? Потому что у пала нет атакующих заклов, урон которых зависят от лвл кастера. У него лишь баф, длительность и ДС диспелла зависит от лвлкастера. Но если убийство врага подразумевает дело нескольких раундов и из тени, то 15 лвл пала за глаза. По поводу фразы "По определению Паладин - это закованный в броню воин Света, несущий смерть всем, кто осмелился сказать ему слово против." Он воин света, который несет смерть злым и нежити. А не тем, кто его в таверне оскорбил... |
|
|
19:08, 23 October 2012
Post
#44
|
|
Барон Group: Banned Posts: 1.505 Joined: 7 Apr 2009 Member No.: 10.934 Класс: Sorcerer Направленность: Хаотичный злой Раса: Человек |
QUOTE Возможно, потому что паладин в данном билде не одевает тяжелую броню? Все возможно. Но тогда это уже не паладин. Это монк судя по всевозможным описаниям всяких рпг и днд, паладин - *воин*, получающий свои божественные плюшки за свою веру и правильное поведение. и теряющий их если не так себя ведет, превращаясь в обычного воина. но нигде не вижу и слова о том что воин - то чувак в фулке, не могущий за счет ловкости бегать в легком доспехе и махать кинжалом например. |
|
|
19:38, 23 October 2012
Post
#45
|
|
Старший баронет Group: Banned Posts: 881 Joined: 12 Dec 2009 Member No.: 21.276 Класс: Druid Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Человек |
Я хочу, чтобы у паладина были сильный стороны, которые не обязательно перевесят баланс в ПВП. "Смайт" работает только против злых, все и так делают нейтрал (а вдруг?). "Злой" берут, если делают BG, PM, Ass. "Добрый" - лишь те билды, которые содержат паладина и ВСЁ! Даже ЧОТа можно скрестить с ПМ через "нейтрал". Раз уж против нейтральных паладин не может создать угрозу сродни с сагровиком, зато злые персы должны пала бояться. ПМов он может изгнать, смайтить (или не может, т.к. ПМ не обязан быть злым), дамажить lay on hands. По крайней мере у пала есть урон, который пробивает warding. Сам же ПМ не создан, чтобы убивать эффективно добрых, он может быть вообще нейтралом и против пала у него ничего такого нет, ведь ПМ по сути нежить. А нежить оказывается бывает и нейтральной (подтвердит кто-нибудь?). Жаль, что нет в механике НВН такого класса доспехов как латы, они должны дифференцироваться с кольчугами в фитах. Пример: Без брони, Легкая броня, Тяжелая броня, Латы. Вот если палу дать латы на шару одевать, а другие пусть фиты берут (да еще, чтобы без фита Тяжелые доспехи фит Латы бы не брался ), тогда будет честнее. На данный момент с тяжелыми доспехами обстоит дело так: - 8 base AC + 1 Dexterity AC. Латы могли быть 10 Base AC + 0 Dex Ac, в латах особо не увернешься. При этом ВМы с 13 ловкостью будут не удел, т.к. если захотят взять латы, то от ловкости срежется бонус к АС, но при этом, если их застанут врасплох, то АС от ловкости не потеряется, потому что его нет. Почему иногда выгодно брать мало пала? Потому что у пала нет атакующих заклов, урон которых зависят от лвл кастера. Он воин света, который несет смерть злым и нежити. А не тем, кто его в таверне оскорбил... Ух ты в дебри залез... Латы... Атакующие спеллы... Да еще и к РПшной роли паладина прикопался. Паладин в мире Фэйруна это религиозный фанатик, который считает себя святым и непогрешимым, а в мир Сиалы он довольно плохо вписывается. А на счет лат: 1, ну 2 АС погоды не сделает This post has been edited by Силк: 19:41, 23 October 2012 -------------------- бурящий небеса
|
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 23 May 2024 - 03:20 |