Концентрация аркан спелов, аналог шаманства Options

[SMDAS]

Дивайн заклинания усилены шаманством, хочется несколько поправить баланс аркан кастов. Однако просто усилять их будет имбалансно и неинтересно. Предлагается ввести токен "концентрации" для сорок, визов и бардов. Токен используется на цель или площадь, кастер становится в режим концентрации и с логе отсчитывается кол-во раундов. Каждый раунд стояния добавляет +1 каст (до +5 включительно). Т.е. сорка простоявшаая в концентрации по цели 5 раундов после того как в логе (или всплывающая надпись) увидев "уровень концентрации 5" выбирает айсшторм и в цель летит 5 кастов одномоментно. Не 1каст х5дмг, а именно 5кастов х1 дмг. Но на это потрачено 5 раундов, т.е. за это время можно было скастовать 10 айсштормов. Имхо, имбаусиления не произойдет, однако стратегия магических боев может быть изменена, да и не придется после одного боя бегать отсыпаться. Есс-но, что концентрацию можно прервать и раньше на меньшей степени усиления.

Антиимба требования:
- в момент концентрации маг не может двигаться и получать урон (или единоразово более 30 урона суммарно) , иначе концентрация срывается
- эпикспелы не усиливаются, или максимум х2 усилиление при степени концентрации 5
- после выхода на 5-ю степень концентрации дается 1 раунд на выбор заклинания, иначе цикл опять начинается с 1.
- концентрация только на цель или площадь. На себя невозможна. Так же невозможно накастовать селфонли касты на других. ))

Не забываем, что есть СР которое можно перекастовать за 5 раундов, можно мантией защититься от 1-3 из 5 кастов.


This post has been edited by SMDAS: 16:21, 12 March 2011

[INERREN]

Идея очень хорошая. Только я бы отбалансировал для сорки +5 концентрации а для виза +7 или другой вид. Так как при равных условиях сорке это будет намного выгодней больше кастов. А еще лучше б этим токеном был амулет ОМа и только для членов Ордена .

[Guest_DarkSet_*]

я не вижу применения этого в ПвП, зато вижу тонну лазеек в ПвМ, грозящих опять же сольным прохождением ХСа.

[SMDAS]

Как я вижу применение (елси нет ограничения степени концентрации от лвл кастера).

Первые лвл на барсуках. Берем невидимость и что-то АОЕ. Точнее это для всех нуб мобов такой метод подойдет. В общем-то это неплохо. Бесы и другие на лвл от голема до вардинга 18-31.33 лвл и големом удобно или мб приспособятся по 5 кастов кидать+инвиз. На хварах не покатит это, ибо они за 30 сек отрегенятся, там едва успеваешь хоридами по 2 раза в раунд добить, пока не вылечились. На илисидах может быть и да, просто экономично щупы накидать в проход, но тоже все упрется в длительность щупов. По-моему не имба вовсе, но весьма интересно.

Добавлено: 2 Дарксет. Хс соло пройти может не только друид. Ну это не проверено еще, просто теория.

В пвп это поломка ворот, бомбардировка с заставы, атака ишаками по точке на земле, если сорку вовремя на стукнут. Или сорка невысокого лвл 5 морд кинет, тоже вариант.

This post has been edited by SMDAS: 16:54, 12 March 2011

[INERREN]

Применение в пвп это камень и палец. Пять камней или пальцев за раз. Хотя с таким подходом можно сделать туже подготовку как в шаманстве. Сконцентрировал один закл и бегаешь. Один по площади один на цель, выюзал заново концентрируйся.

This post has been edited by INERREN: 16:52, 12 March 2011

[SMDAS]

Если заранее с усиленным кастом бегать. имхо может имбой оказаться.. 5 максимайз ишаков это 600 урона с тычки. +5хорридов. Не, имбень будет. Надо именно на месте юзать, тогда сорвать эту фичу будет очень легко.

Рун конечно не хочется магам, да и не РПшно нифига, то шаманы, а тут все же принцип другой магии.

This post has been edited by SMDAS: 16:58, 12 March 2011

[Guest_DarkSet_*]

Ну вот, вы сами это сказали - какие 5 ишаков или 5 файерболов, это однозначно будет 5 пальцев, 5 окаменений или 5 доминаций. То-есть в данном случае увеличение количества просто дает бонус к надежде на единичку.

К тому же я бы не расчитывал на то что любой нубомаг может сделать максимальное улучшение. Если уж делать такую фичу то с зависимостью вроде 1 уровень концентрации на 8 уровней кастера. А то будут нубокастеры с ПМами ловить на единички или ТСники кастующие по 5 ТСов сразу.

[Lord_S]

Интересное предложение, но дырявое в плане багов что швейцарский сыр. Да и соотношение 5 раундов/5 кастов слишком, 3/3 максимум.

Идея очень хорошая. Только я бы отбалансировал для сорки +5 концентрации а для виза +7 или другой вид.

7 максимайз айсов по 80 холодом и 18 физикой (686 урона одномоментно)? Инеррен, лицо не треснет?

[SMDAS]

Ну вот, вы сами это сказали - какие 5 ишаков или 5 файерболов, это однозначно будет 5 пальцев, 5 окаменений или 5 доминаций. То-есть в данном случае увеличение количества просто дает бонус к надежде на единичку.

К тому же я бы не расчитывал на то что любой нубомаг может сделать максимальное улучшение. Если уж делать такую фичу то с зависимостью вроде 1 уровень концентрации на 8 уровней кастера. А то будут нубокастеры с ПМами ловить на единички или ТСники кастующие по 5 ТСов сразу.

Мммм.. Да. единички это плохо. НО! Кто позволит магу 30 секунд прицеливаться в себя сам и виноват! Мантия и СР спасут его. Мантия снимет 1 и 2 каст, получит он 3 пальца вместо 10 потенциальных за эти 30 секунд. 5 ТСов - да пожалуйста, более 2-х не стэкается все равно.

1 на 8 лвл. хм. К примеру 25 и 38 кастера. Не хотелось бы гробить ни ПМов, ни слишком усилять чистых. У них и так есть разница в лвлкастере, а соответственно и в дмг и морде. Что плохого получить магу 8 лвл 3 степени? 3 раза ударит 8д6? Сила кастов же тоже зависит от лвл кастера. А степень концентрации компенсируется временем на эту конентрацию. По мне так не надо вводить ограничений кол-ва степеней от лвл. Это хоть и логично, но не даст нубам альтернативы кача щитами и слишком переусилит хаев. )) По мне так 5 среднесбалансированное число. Аналогично сорка и виз. У первой гибкость в кастах и возможность взять спасы, а вторых кол-во фитов и большее число кастов (а с этим фиксом это будет получше чем сорка).

[SMDAS]

Во. Придумалось.
+3: сорк или виз любого лвл конц.3 раунда подготовки
+4: сорк или виз выше 21 лвл +фит (магократическое воспитание или др) 7 раундов подготовки -50опыта
+5: сорк или виз выше 25 лвл +фит (магократическое воспитание или др) 7 раундов подготовки -100опыта

This post has been edited by SMDAS: 18:16, 12 March 2011

[hhhmmmn]

хм. интересное предложение.
про высказывания типа: 100500 урона сразу! имба!
почему никто не думает, что за это время можно скастовать в два раза больше тех же самых заклов и нанести 2*100500 урона? (разумеется, надеюсь подразумевается, что кастанув каст*5 маг потратит 5 слотов заклинаний (если они были до этого) а не один).

вообщем, единственное плохое, что я заметил здесь на первый взгляд - это то, что осада застав может стать еще более ужасной, если кроме лучников, катапульт и прочей нечисти еще возле ворот будут стоять маги, наращивающие концентрацию и стрелять по случайным (или не очень) прохожим.

еще подумаю...

This post has been edited by hhhmmmn: 03:22, 13 March 2011

[SMDAS]

хм. интересное предложение.
про высказывания типа: 100500 урона сразу! имба!
почему никто не думает, что за это время можно скастовать в два раза больше тех же самых заклов и нанести 2*100500 урона? (разумеется, надеюсь подразумевается, что кастанув каст*5 маг потратит 5 слотов заклинаний (если они были до этого) а не один).

вообщем, единственное плохое, что я заметил здесь на первый взгляд - это то, что осада застав может стать еще более ужасной, если кроме лучников, катапульт и прочей нечисти еще возле ворот будут стоять маги, наращивающие концентрацию и стрелять по случайным (или не очень) прохожим.

еще подумаю...

Угу. В том то и прикол, что 1 спел тратится, а кидается 1-5. А уж кто будет защищать и атаковать дело другое. Подумайте, насколько разнообразится кач магов и их использование! Особенно кач. Слышно много мнений (не на форуме) о том, что только на Сиале, маги качаются щитами. Да и вообще принцип "накачивания" спела достаточно стар и эффективен.

[Lord_S]

Опыт отнимать за такие касты не стоит, этим же будет пользоваться сорка с КО 0.5.

почему никто не думает, что за это время можно скастовать в два раза больше тех же самых заклов и нанести 2*100500 урона? (разумеется, надеюсь подразумевается, что кастанув каст*5 маг потратит 5 слотов заклинаний (если они были до этого) а не один).

Почему никто не думает, что можно куйнуть 7 айсов на 686 урона одномоментно по чару, который сорку не видит и спокойно занимается своими делами?

[hhhmmmn]

потому что, как говорилось, во время накопления сорка видимая и стоит не двигаясь. если кому-то пофиг на это и он все равно продолжает заниматься своими делами, то может так ему и надо?
если сорка спряталась... ну чтож. тут некоторое пространство для маневра и засады. в целом это может внести нечто новое, хотя я и не могу на первый взгляд сказать, насколько имбово.
но вот то что

Угу. В том то и прикол, что 1 спел тратится, а кидается 1-5

является лишним. это точно. инфа 100% я гарантирую

серьезно... зачем это? чтоб фичеюзить по полной?

[SMDAS]

потому что, как говорилось, во время накопления сорка видимая и стоит не двигаясь. если кому-то пофиг на это и он все равно продолжает заниматься своими делами, то может так ему и надо?
если сорка спряталась... ну чтож. тут некоторое пространство для маневра и засады. в целом это может внести нечто новое, хотя я и не могу на первый взгляд сказать, насколько имбово.
но вот то что

является лишним. это точно. инфа 100% я гарантирую

серьезно... зачем это? чтоб фичеюзить по полной?

Сравни урон который может нанести 1 чар за сон? Маг 2-3к, Вм 100500. ))) если сделать расход кастов таким же, как и накачка выстрелит, это просто 2-3 накачки и маг пустой. Как бы не так интересно. Имхо конечно, но малое кол-во кастов неудобно в длительных боях и на каче.

[Dzherelo]

на каче - пока используется три каста - щиты. и это бред. очень бы хотелось чтоб можно было качаться "соразмерно остальным классам" спелами.

[Lord_S]

очень бы хотелось чтоб можно было качаться "соразмерно остальным классам" спелами.

Клир на каче использует два спелла - имплу и ножи. Поэтому пока все соразмерно.

[SMDAS]

Вот именно что щиты. Это уже парит. Это не маг получается, а тупо танк пока не кончился вардинг. Или в пвп пока есть Тсы, закончились - все, спать ибо мясо. А так даже с 2-3 спелами в наличии есть шанс, пусть и мизерный, кого-то покоцать.

[Teli Feln]

Во. Придумалось.
+3: сорк или виз любого лвл конц.3 раунда подготовки
+4: сорк или виз выше 21 лвл +фит (магократическое воспитание или др) 7 раундов подготовки -50опыта
+5: сорк или виз выше 25 лвл +фит (магократическое воспитание или др) 7 раундов подготовки -100опыта

Бедненький, а че +5 на 25-ом уровне? это по идее сорк Архимаг или Мастер в этом деле или мб всетаки ученики недоучки? 25-ый уровень, давай сделаем +3 на 40-ом уровне? а или пм у тебя уже не влезет? А барды? а что бардам дадим?- давай дадим концентрацию курса -20х5 стакающуюся? а ? давай мб так? или монка сконцентрируем, мб он будет заборы перепрыгивать?
Приходят 2 бедненьких сорка на заставу, стали- сконцентрировались и ворота испарились- даже тревоги не подняли= крутяк? не не крутяк сорки у нас ведь слабый класс.
На щитах парит качятся- собрал кучу мобов, стой и жди пока убьются - это так сложно это "бред". Dzherelo - бафни посох, и иди без щитов мобов ковыряй- поверь у тебя адриналина и интереса больше станет.
Сравнение урона Мага с Воином= тожесамое что х...й с пальцем сравнивать. У нас воины и тсят по 8 раз за сон и мордят только урона у воинов 100500? да а маги бедные ...
Играй воином.
Идея полный аЦтой.

This post has been edited by Teli Feln: 11:41, 14 March 2011

[baalla]

Помоему идея интересная,
Может конечно дать имбовости за счет спелов с большой дальностью, стоит маг далеко в тылу, и поливает айсами/ишаками МАХ_ИШАК х5 = 600 урона за раз)
Танк в СР собирает гвардов вокруг кнокнутого мага(с заставы), АЙС х5 и ура застава захвачена)

Даже если сделать только ПвМ слишком халявный кач, сорок разведется как собак нерезаных.
А в ПвП сорки с шансом 50% и более убивают любого!

Может сделать концентрацию только для Визов? Визы пока только фор фан

This post has been edited by baalla: 14:12, 14 March 2011

[Mefisto]

ну давайте тогда отбалансируем чуть чуть.
1)такие заклы на мобов работают по прежнему 1х.
2)если сбили накопление концентрации то кастер получает на всех кругах заклов по 1 сгоревшему касту.
3)концентрировать можно только если идет бой (такой как если попытаться спать напишет вы не можете так быстро после боя), ну а если бой закончился в момент концентрирования, то концентрация продолжается

This post has been edited by Mefisto: 13:05, 14 March 2011

[Arkon]

на каче - пока используется три каста - щиты. и это бред. очень бы хотелось чтоб можно было качаться "соразмерно остальным классам" спелами.

А раньше, когда майнд фог еще на нежить работал, можно было заклом undeath to death в ХСе качаться

[Rodion]

идея концентрации бредова.
Как в ПВМ так и в ПВП это будет имба.
Самый вероятный вариант в ПВП это 2 чара сконцентрировавшихся ложат патю у заставы или у ворот города. Один концентрируется наморде второй на айсах или щупах и вот тебе привет, вся патя идет нервно курить на порог. А у ворот Инсанны так встречать гостей самое оно будет. Еще можно пару лов попутно подсунуть атакующим, тогда точно никто не уйдет живым.

[Dzherelo]

все правильно, по книге один колдун раскладывал толпища народу))))

[baalla]

все правильно, по книге один колдун раскладывал толпища народу))))

Это ты про Неназываемого?
Шаманы по книге были круты.
И были визы из ОМ которые могли умереть от одной тычки.
В книге небыло соркопалов с поднебесным КБ, спасами, мантлами, ТСами....

Мне кажется если дать нечто подобное ВИЗАРДУ! это не будет такой уж имбой!
(или чистым соркам, визардам)

This post has been edited by baalla: 19:33, 14 March 2011

[GraveWind]

что за это время можно скастовать в два раза больше тех же самых заклов и нанести 2*100500 урона?

а ты не думал, что за это время можно стопицот раз увидеть что хп приблежается к нулю и полечиться, а так получаешь урон единовременно!

[SMDAS]

Это ты про Неназываемого?
Шаманы по книге были круты.
И были визы из ОМ которые могли умереть от одной тычки.

Ну да, как же.))) Перечитай в конце книги про оборону Авендума. Там маг не плохо нарезал пехоту.


А теперь по кастам. Пожалуй самым здравым вариантом было предложение ДаркСета х1 за 8 лвл.
Имба. Хех. Никто не обратил внимание на срыв концентрации при уроне? Пусть даже при попадании, а то вардинг не всегда пробить. Заставу коцнут? ) ну-ну, а лукарей значит и катапульты отменили? Если я увижу мага в концентрации, я просто в него 1 раз стрельну. Пока он будет перенацеливаться - еще 1 раз.. В итоге за бой он нифига и не скастит. ))


Про визов. Это не форфан. Визы всегда были 38 или 39 лвл кастером. Это чистый ДМГшники в плане урона и морды лучше сорки 36 и менее лвлкастера. Сорки 38 и тем более 40 лвл это уже исключение. Кроме того учитывая такое усиление классов, виза тоже надо приспустить по коэффу до сорки. Мб ему просто добавить +х1 независимо от лвл.


Кстати. При успешной концентрации можно дать магу срыв кастов 50% на кол-во раундов равное степени концентрации успешнопроведенной. Типа выдохся и устал. )

[SMDAS]

Бедненький, а че +5 на 25-ом уровне? это по идее сорк Архимаг или Мастер в этом деле или мб всетаки ученики недоучки? 25-ый уровень, давай сделаем +3 на 40-ом уровне? а или пм у тебя уже не влезет? А барды? а что бардам дадим?- давай дадим концентрацию курса -20х5 стакающуюся? а ? давай мб так? или монка сконцентрируем, мб он будет заборы перепрыгивать?
Приходят 2 бедненьких сорка на заставу, стали- сконцентрировались и ворота испарились- даже тревоги не подняли= крутяк? не не крутяк сорки у нас ведь слабый класс.
На щитах парит качятся- собрал кучу мобов, стой и жди пока убьются - это так сложно это "бред". Dzherelo - бафни посох, и иди без щитов мобов ковыряй- поверь у тебя адриналина и интереса больше станет.
Сравнение урона Мага с Воином= тожесамое что х...й с пальцем сравнивать. У нас воины и тсят по 8 раз за сон и мордят только урона у воинов 100500? да а маги бедные ...
Играй воином.
Идея полный аЦтой.

Самому подумать нет? ) Кастеров меньше 25 лвл нет. Билды кастеров 26-4-10, 29-1-10, 25-5-10, 36-4, 35-1-4 и т.д.Поэтому и стоит 25, что не было дискриминации. Но действительно, все же хай должен иметь больше.

С бардом и монком бред пишешь. ))

Щитами достаточно легко качаться, но скучно, и ВСЕМ магам уже надоело. ) Многим классам вводят доп фичи для усиления или интереса. Почему не магам? )

И не тупи с воином. Речь не о противостояния воина и мага в пвп. А о времени их функциональности в бою. Маг вечно носится спать и стоит в тылу помордивая и поТСивая, если пати пвп идет.

---------------------------
Кстати, вспомните книгу. Как решали маги под прикрытием пати. Они тупо выносили все что видели, если им давали ВРЕМЯ на это, и ЗАЩИТУ от атак противника. Вспомните Лиса и отряд Песьих ласточек. Как там магичка (нуб 20 лвл примерно) сконцентрировалась и спалила нафик мост. П.С. Там выше описан эффект после удачной концентрации (% срыва кастов/ или % здоровья минус.), чем не откат от сильного колдунства? )

This post has been edited by SMDAS: 13:17, 15 March 2011

[SMDAS]

Еще одно. Уж простите за флуд.)
Я понимаю что те, кто играет магами - за. Те кто против магов - против. ) Я играю обычно соркой и ШД, но это не мешает обдумывать, по-возможности объективно, другие классы.

Ибо есть мнения, раз играющий магом предлагает усилить мага - значит имба. ) Посмотрите на Лорда. Он клером играет, и наоборот считает что тот переусилен. ) Так что жду еще мнений по теме концентрации.

[baalla]

Соркопалы и так имба, не хотелось бы их усиления.
То что концентрация может быть сорвана, конечно здорого, но маг будет стоять в тылу, если это сорк на АС то ему еще и не попадешь, Аркана в пати есть далеко не всегда, и ее очень легко отвлечь от мага.

Может быть сделать усиление только для спелов определенной школы магии?
например можно концентрироваться х2 за обычный фокус на данной школе, х3 за бошльшой, х4 за эпик, концентрация длится 1+степень усиления раундов, Визы специалисты могут усилить спел до х5 за 6 раундов
Так вроде не нормально будет потому что придется брать фиты чтобы получить фокусы.

РS
Сколько на шарде визов и сколько сорков? Да морды у визов злые, но сколько их Виз может выставить? при этом виз уязвим и для кастера и для контактника, так что их стоит усиливать.

[Arkon]

Кастеров меньше 25 лвл нет. Билды кастеров 26-4-10, 29-1-10, 25-5-10, 36-4, 35-1-4 и т.д.Поэтому и стоит 25, что не было дискриминации. Но действительно, все же хай должен иметь больше.

10 ПМ это же +5 кастер лвл, не?
итого тут минимальный 25-5-10 = 30.

[SMDAS]

Соркопалы и так имба, не хотелось бы их усиления.
То что концентрация может быть сорвана, конечно здорого, но маг будет стоять в тылу, если это сорк на АС то ему еще и не попадешь, Аркана в пати есть далеко не всегда, и ее очень легко отвлечь от мага.

Может быть сделать усиление только для спелов определенной школы магии?
например можно концентрироваться х2 за обычный фокус на данной школе, х3 за бошльшой, х4 за эпик, концентрация длится 1+степень усиления раундов, Визы специалисты могут усилить спел до х5 за 6 раундов
Так вроде не нормально будет потому что придется брать фиты чтобы получить фокусы.

РS
Сколько на шарде визов и сколько сорков? Да морды у визов злые, но сколько их Виз может выставить? при этом виз уязвим и для кастера и для контактника, так что их стоит усиливать.

Мммм.. Принцип атаки, как с реколом. Двинулся, помешали и т.д.

Если привязывать к фитам, визы конечно смогут набрать больше сорок, хотя реально потребуется не так много школ.
Визов и сорков примерно поровну. В Инсанне сейчас 2 соркоПма, один чистый. Пара визов. Из них активны только 2 сорки. В Валиостре активных соркопал, качались пара-тройка визов, и мб еще сорка-две, но не видно онлайн. Примерно поровну сорок и визов все же.

Токен можно сделать в 2-х вариантах. Экономичная концентрация (где спел тратится только один, но контрится), усиленная концентрация (тратятся столько спелов, соколько и летит, но не контрится). Причем в экономичном режиме маг больше "устает". Типа 20% срыва каста на х1/2раундов и 10%хп за х1степень, в усиленном 10%срыва и 5%хп за х1.

Только степень лучше так с ограничением мин. лвл кастера.:
Малый - х2 (8)
Без фокусов - х2 (16)
Малый - х3 (24)
Большой - х4 (32)
Эпик - х5 (40)

Не хочется нубов оставлять без фичи, но и х6 будет слишком. Чар без поглотов, коня или мантлы просто будет улетать без шансов, а они должны быть. Хотя сам виноват конечно, маг в режиме окружался бы аурой какой-то и его было бы видно.

[SMDAS]

10 ПМ это же +5 кастер лвл, не?
итого тут минимальный 25-5-10 = 30.

Кстати да. )

Интересно, сюда наверное тогда и свитки попадут, под концентрацию. 1 лвл мага в комбе для токена концентрации и вперед. ) Правда х1, толку нет )

This post has been edited by SMDAS: 17:12, 15 March 2011

[baalla]

Визов и сорков примерно поровну.

Визы вор фан, выкачан до 40 только Нуктурн, Элрик еще 37, остальных вообще не видно и не слышно.
А сорк Буся, Лиана, Маффи, Ты, это только те которых я знаю и которые 40!
все ПвПшные.

Токен можно сделать в 2-х вариантах. Экономичная концентрация (где спел тратится только один, но контрится), усиленная концентрация (тратятся столько спелов, соколько и летит, но не контрится). Причем в экономичном режиме маг больше "устает". Типа 20% срыва каста на х1/2раундов и 10%хп за х1степень, в усиленном 10%срыва и 5%хп за х1.

Только степень лучше так с ограничением мин. лвл кастера.:
....
Не хочется нубов оставлять без фичи, но и х6 будет слишком. Чар без поглотов, коня или мантлы просто будет улетать без шансов, а они должны быть. Хотя сам виноват конечно, маг в режиме окружался бы аурой какой-то и его было бы видно.

Таки ты хочешь эту плюшку своему чару)
Фитами платить помоему чеснее, можешь выбирать юзать не юзать,
брать то что есть или думать, билдить, отказываться от чего то.
Хотя твой вариант расплаты за плюшку тоже тоже вполне имеет право на жизнь, может только циферки чуть подредактировать

This post has been edited by baalla: 17:53, 15 March 2011

[SMDAS]

Визы вор фан, выкачан до 40 только Нуктурн, Элрик еще 37, остальных вообще не видно и не слышно.
А сорк Буся, Лиана, Маффи, Ты, это только те которых я знаю и которые 40!
все ПвПшные.


Таки ты хочешь эту плюшку своему чару)
Фитами платить помоему чеснее, можешь выбирать юзать не юзать,
брать то что есть или думать, билдить, отказываться от чего то.
Хотя твой вариант расплаты за плюшку тоже тоже вполне имеет право на жизнь, может только циферки чуть подредактировать

Ну под такую плюшку вообще-то лучше сорк\виз 40 на сет. Все равно плюшку в пвп юзать будет сложно. Хотя 1 вариант я все же вижу. Это гонять одним чаром противника, а магом в него целиться.

Дроморка забыл, тоже сорк. Афанасий "красные глаза", виз. Харольд - Виз. Почти поровну их всегда.
Да, плюшку хочу. Да все маги хотят. )
Фиты не проблема даже в моем ПМе. Можно слить пару 2-5 лвл и взять нужные фокусы.

[Guest_DarkSet_*]

с каждым раундом потраченым на концентрацию должен падать АЦ и расти уязвимость ко всем типам урона. При касте должен быть шанс получить дамагу, шанс тем выше чем больше концентрация, дамага аналогично - откат.

[GraveWind]

Маффи

визард как раз таки

[SMDAS]

Итого за:
SMDAS
INERREN
Lord_S
hhhmmmn
Dzherelo


Итого не против:
baalla
Mefisto


Итого против:
Teli Feln
Rodion
GraveWind (нет категоричного мнения, но все же указывал на возможные имбы)



Мне сводить общую концепцию и делать опрос?

This post has been edited by SMDAS: 14:53, 16 March 2011

[Guest_DarkSet_*]

Это вопрос к тебе. Если ты этого не сделаешь я могу закрыть тему и мы забудем об этом предложении. Если сделаешь и по возможности найдешь решение которое всех удовлетворит - возможно твоя идея будет реализована.
Могу сказать что это достаточно сложно в реализации, возможно для этого нужно менять все скрипты всех аркан спелов, возможно хук шаманства установлен во все скрипты без исключения, тогда дело немного облегчится, но не намного. Это возможное изменение из разряда тех от которых мы пока что отказались в пользу работы над исправлениями того что уже есть. Но с другой стороны - рано или поздно вопрос усиления аркан-кастеров может возникнуть и твоя идея может пригодиться.

То-есть это идея которая однозначно не будет реализована сразу и врядли будет реализована в ближайшее время, разве что она очень понравится кому то из девелоперов и он за нее возьмется. Но она может оказаться полезной в будущем.

[Lord_S]

Итого за:
Lord_S

Я не говорил, что я за . Я говорил, что максимальное усиление от этой фишки должно быть x3. Кроме того, я не заметил сразу уточнение, что каст тратиться всего один - как по мне, если летит одновременно 3 каста - значит 3 каста должно и тратиться.

Да и вообще, я бы сделал это как специальный режим - кастер входит в режим "концентрации" и в этом случае может кастовать как х1, так х2 и х3 спеллы (сразу), но каст х2 вешает задержку на повторное использование этого же спелла на один раунд, а х3 - на два раунда. Нельзя сходить с места, иначе режим концентрации сбивается, а вхождение в этот режим пусть длиться около раунда - как-то так.

This post has been edited by Lord_S: 16:52, 16 March 2011

[SMDAS]

Да и вообще, я бы сделал это как специальный режим - кастер входит в режим "концентрации" и в этом случае может кастовать как х1, так х2 и х3 спеллы (сразу), но каст х2 вешает задержку на повторное использование этого же спелла на один раун, а х3 - на два раунда.

мммм. Т.е. вошел, активировался режим, подсветился аурой (что бы видели все). А вот как выбрать х2 или х3? Разные режимы использования токена? Т.е. зашли в режим х3 (напр.красная аура), кликаем на асйшторм максимайх - 3 каста ушло в цель, 3 потратилось, кликаем сразу на айсшторм усиленный, тоже -3-3, кликаем на сайлент айсшторм -3-3, на айсшторм -3-3, опять максимайз -3-3. Такое видение?

[Guest_DarkSet_*]

спуститесь на землю. Не может тратиться два-три-четыре каста закла в день. Если еще можно придумать как обнулять слоты по кругу, то что в этих слотах останется загадкой. Юз токенов х1 х2 х3 - как при этом выбирать закл? То-есть кастер будет сперва юзать токен, потом юзать закл? Думаю никто не будет рад этому, особенно на лагах.

[Lord_S]

Ок, делаем проще - делаем токен "крутой аркан-маг", при юзе этого токена маг начинает концентрацию - запускается скрипт, который (1) пишет игроку строку "концентракция началась", (2) через 6 секунд пишет "спелл усилен х2", (3) еще через 6 "спелл усилен х3", если концентрация сбилась - имеем состояние (4). Если спелл скастован между точками (2) и (3) - летит х2 спелл, если между (3) и (4) - летит х3 спелл. Во всех остальных случаях летят обычные спеллы. После каста концентрация принудительно отменяется. Ограничение по юзу спеллов за время можно в этом случае снять.

Как обнулять нужные слоты - не знаю, я и правда забыл, насколько nwscript убог в плане апи.

Но вообще, это будет настолько глюкавое и багованное, что лучше сразу придумать что-то другое, имхо.

Или, допустим, 20й кастер может достигать концентрации х2, 30й - х3, 40й - x4 (промежутки времени в 6 секунд сохраняются) - это для визов, для сорок -1 уровень концентрации - тогда, в принципе, и слоты обнулять не надо - можно тратить один спелл. Но не начнет ли хук на спеллы безбожно тормозить от таких проверок?

This post has been edited by Lord_S: 17:43, 16 March 2011

[SMDAS]

спуститесь на землю. Не может тратиться два-три-четыре каста закла в день. Если еще можно придумать как обнулять слоты по кругу, то что в этих слотах останется загадкой. Юз токенов х1 х2 х3 - как при этом выбирать закл? То-есть кастер будет сперва юзать токен, потом юзать закл? Думаю никто не будет рад этому, особенно на лагах.

Это я пытаюсь понять мысль лорда, он так написал, что до меня не доходит. )


На самом деле вариантов использования много.
1. тратить столько слотов, сколько реально уходит. Но смысла тогда вообще нет. Это маг будет в бою очень недолго и опять спать. С него даже вардинг спасть не успеет. )
2. Тратить 1 каст и за счет долгого стояния, штрафов в этом режиме, штрафов после режима усиливать результат своего каста.

Теперь о самом усилении. Если просто усилить сам эффект, то он будет часто иммуниться мантлами и СР, но зато если попадет скажем айсшторм на 600 урона это будет фатально. А с другой стороны, если усилить путем кидания айсшторма в колве 5 штук, то от каждого может откусить часть поглотами физики и холода и общий урон (если мантл нет) будет уже 450. Разумеется и касты на дц. если увеличить дц пальца смерти на +25д это будет хуже, чем получить 5 обычных кастов на 1-ку, которая не убьет сразу.

Вспомните шаманство клера. Его геморой читать слова, искать руны (что не проблема вообще) но как результат очень усиленные касты (сравнительно с нешаманскими) оперативно применяемые. Т.е. у него нет проблем в пвп использовать усиленные касты, а у магов будут. Система ориентируется на некоторое облегчение и сильное разнообразие кача. А в пвп, да на лагах, думаю будут редкие случаи правильной стратегии. )


Вот вижу случаи:
- маг на заставе на дефе. фокусирует 1-2-3-4-5-1-2-3-4-5-1-2-.... он не может стоять в максимальной концентрации. а атакеры должны или кинуть какой-то каст в него (хоть со свитка) или стрелу пустить. не думаю, что это проблема. )))
- прием на каче. Ну если у противника нет глаз....... дальше даже объяснять не надо что будет с той пати.
- просто стоять в концентрации по цели и дождавшись удачного момента, когда сопартийцы подранят толстого конника - добить..


кстати еще вариант. как у клеров шаманство каста или круга. Токен общей концентрации, т.е. оперативно можно каст выбрать после достижения необходимой степени. Тут усиление меньше. Или сразу токеном выбрать в кого концентрироваться (чара или точку), тогда есс-но выше уроны.. В общем еще мнения плз, буду что-то сводить воедино )

This post has been edited by SMDAS: 17:48, 16 March 2011

[SMDAS]

Нельзя тогда сделать нечто вроде буфера. Типа маг тратит каст который уходит в буфер, а сам буфер уже выбрасывает усиленный вариант? Если глупость сказана - не бейте, не скриптю я.. )

[Квак]

спуститесь на землю. Не может тратиться два-три-четыре каста закла в день. Если еще можно придумать как обнулять слоты по кругу, то что в этих слотах останется загадкой. Юз токенов х1 х2 х3 - как при этом выбирать закл? То-есть кастер будет сперва юзать токен, потом юзать закл? Думаю никто не будет рад этому, особенно на лагах.

могу рассказать как в 1.69 избавиться вообще от всех юзов токенов и оставить их функциональность, делать будем?

[Guest_DarkSet_*]

ты про те 9 дополнительных скриптов? Они не заменят токены, на токенах еще переменные висят. Хотя продублировать на них кое-что было бы полезно.

[SMDAS]

Попробую отписать итоговые свои мысли.

Учитывая что клеры и друиды в момент использования шаманских заклинаний никаких штрафов не получают, в этой системе тоже их не будет. Соответственно, как и у шаманов, никаких фитов для этого брать не потребуется. Ограничение будет следующим. В ПВМ его не будет вообще. Если концентрированным заклинанием зацепило игрока противоположной фракции (только чара а не его саммонов и только противоположной), а значит концентрация была наконец успешной, накладывается таймаут применения токена концентрации на 5 игровых часов за 1 степень концентрации (20-30-40-50 минут).
Максимальная степень усиления зависит от лвл кастера исходя из рассчета 1х/8 лвл сорка или виза. Т.е. максимальная степень х5 на 40 лвл. Минимальная х2 с 16 лвл. В момент нахождения в концентрации кастующий окружается аурой которая изменяет свой цвет сигнализируя кастеру и противнику о степени концентрации (розовая малая, белая+розовая малая, белая+розовая+желтая малая, и наконец последняя х5 белая+розовая+желтая малая +красная большая). да-да, на х5 степени концентрации увеличивается радиус ауры и соответственно падает шанс у мага провести заклинание.
После использования токена (только на себя, без предварительной фокусировки на цели) маг ждет 1 раунд, после чего начинают включаться ауры и х2-х3-х4-х5 степени концентрации. На степени х5 дается 1 раунд на выбор заклинания, после чего ауры выключаются, проходит раунд и снова повторяется цикл х2х3х4...

Концентрация сбивается если:
- чар противника (любые мобы нет) пересек ауру, а так же его саммон или фамильяр
- проведена успешная атака и попадание по магу. Т.е. Просто попала стрела, даже не нанеся урона (есс-но стрела игрока или его саммонов, а не хранящих и гвардов)
- попало заклинание по магу (мантла и СР защитят) (опять же только игроки и их саммоны)

Т.е. использование в пвп крайне затруднительно, а в ПВМ достаточно просто. (в ПВМ сбить концентрацию невозможно). Сам кастер может отменить концентрацию просто шагнув или атаковав что угодно.

При использовании заклинания расход у кастера составляет 1 заклинание (контрится кстати), а эффективность зависит от степени концентрации.

Единственный момент под вопросом. Это усилить конкретное заклинание по дц и урону, как у шаманов, или все же увеличить кол-во. Скорее всего сделать просто 2 режима токенов.

За сим все. Топик закрываем.

This post has been edited by SMDAS: 20:24, 18 March 2011