Forgotten Jewels of Classes: Паладин Options

[Poison Dagger]

Здравствуйте всем манчкинам, РПшникам, администрации отдельный поклон!
Читал несколько занятных статей про НВН и был поражен тем, как здорово продуманы все классы и их невообразимые, уникальные умения, которые на Сиале отринуты как не нужные.

Паладин: Рыцарь добра и справедливости, всегда помогает тем, кто нуждается в помощи (только добрым или дружественным). Ненавидит зло и все его проявления такие как нежить, злые люди и другие гуманоиды, которые приносят только вред.
Забыто и забито умение Smite evil, это одна из главных способностей паладина поразить так ненавистное ему зло, причем это должен быть эффективный удар. Удар эффективный, прибавляется мод харизмы к Атаке, уровень паладина к урону, в случае критического попадания может серьезно ранить или даже убить противника (моба, чара ранит, не убьет). Хочется видеть, что паладин может быть не просто как пародия на мили-клерика, но как действующий в своем амплуа класс, заточенный под зло. Конкретно - ему не хватает количество. Это в сингле можно спать каждую минуту, а онлайн такой прикол не пройдет. Extra smiting совсем не решает проблему, в общем я не берусь расценивать как именно стоило бы улучшить способность, разработчикам видней. Еще, довольно сложно одним смайтом определять кто из мобов злой, а кто нет. Я когда играл, пробовал, большинство не нежить не были злыми, я уже не помню какие именно. Что говорить про игроков? Если это не БГ и не ПМ, то все остальные по мере возможности берут нейтрал. Определить какой перс злой, до использования удара проблематично. Ведь пал не должен обижать добрых и нейтральных, если они сами не угрожают его жизни или не стали в этой ситуации злыми.
Очень комична ситуация, когда столкнутся паладины Рачьего герц. и Валиаостра, кто злой, кто добрый?
Кончено есть сугубо нейтральные создания, они нападают на путников не потому что злы, а потому что они голодны или инстинкт, или магический приказ в их голове такой. Ведь ловушка сама по себе не зла и не добра, она просто бьет всех, кто ее активирует. К нейтралам отношу хищных животных, кубические слизи, жуки. Паладин их успешно бьет, и конечно, к ним не применим смайт, это нормально.
Great smiting - с его требованием 25 Cha. билд паладина превращается в сугубо противозлой. С нейтралами и добрыми он будет справляться очень плохо. В связи с ограниченным набором смайтов, перс даже против злых один раз в день может выступить против одного злого врага. Больше РП персона, которая докачается до Great Smite только с партией и хорошим бафом.
Turn Undead - работает, но для DM и DSh. Я пробовал на скелах у Авендума, хотя лвл пала был примерно 14-16, изгонялись плохо, либо не изгонялись вообще. Не берусь утверждать, что способность работает на Сиале плохо, но то ли мощности ей не достает, то ли нежить на Сиале, на которой можно без проблем набивать опыт в принципе изгнать невозможно. А раз то не сделать, то теряется еще одна мощная способность бороться со злом, которая равная палу или варьируется в пределах 2-3 лвлах от паладина.
С небольшим АС пала можно смириться, АС больше чем у сагровика без банки и меньше чем с банкой (а манчи закричат - АС ниже 70 - читай без АС). С группой в принципе выживаем, если бы только мобы не агрились на низко АСшного перса. Танк из него никакой, даже если лечить, будет здоровье скакать туда-сюда пока не умрет или не прикончат противника. Отличный атакер и дамагер.
Lay on hands - на мой взгляд слабые лечебные свойства, даже не составят конкуренцию белым бутылкам лечения. А это все же способность одноразовая и должна в полной мере спасать цель и иметь ощутимое преимущество перед обычными лечилками.

[Сэй]

Не хочешь ли ты сказать, что паладины - слабые?

[Poison Dagger]

Не хочешь ли ты сказать, что паладины - слабые?

Когда говоришь слабый/сильный, большой/маленький, нужно пояснять по сравнению с кем и в какой роли?
ИМХО: АС пала с фулкой: 10 база +4 тамбл + 13 фулка + 8 щит + 30 (deflect, natural, cap of dodge) + 2 фит + 4 РДД +-1 от наличия ловкости = 70-72 АС.
АС шаткое - кап доджа очень временный и фланкируется. Всем понятно, не все тут убер игроки и прокачать до конца, заиметь 72 АС светит не всем и будет болтаться в районе ~58-68 АС. Не забудьте, что палу нужны все без двух характеристик - возможно придется жертвовать либо статами, либо АС, либо чем-то еще. Класс нормальный, не слишком сильный и не слабый. Но, похоже, паладины на Сиале забыли свое предназначение. Бутылки Адры ему ясно дают понять, что АС у него не станет и бить он должен магов. А я вижу, что ему было бы лучше бить нежить, а еще лучше undead-mage - высшая форма нежити, которую пал стремиться завалить. Против остальных пусть останется как есть, ничего улучшать другого (кроме того, что в начале топика) я не предлагал.
Я думаю, что всем нравится идея быть чем-то лучше в чём-то. Вот пал будет один из лучших против нежити и злых, наряду с клериком. А клерику наплевать на зло, он может сам стать злым и создавать нежить, а может заточиться на умерщвление и управление нежитью. На ПВП повлияет минимум, ибо злых и нежити среди игроков единицы. А ПВМ разнообразит.

[Сэй]

Когда говоришь слабый/сильный, большой/маленький, нужно пояснять по сравнению с кем и в какой роли?
ИМХО: АС пала с фулкой: 10 база +4 тамбл + 13 фулка + 8 щит + 30 (deflect, natural, cap of dodge) + 2 фит + 4 РДД +-1 от наличия ловкости = 70-72 АС.
АС шаткое - кап доджа очень временный и фланкируется. Всем понятно, не все тут убер игроки и прокачать до конца, заиметь 72 АС светит не всем и будет болтаться в районе ~58-68 АС. Не забудьте, что палу нужны все без двух характеристик - возможно придется жертвовать либо статами, либо АС, либо чем-то еще. Класс нормальный, не слишком сильный и не слабый. Но, похоже, паладины на Сиале забыли свое предназначение. Бутылки Адры ему ясно дают понять, что АС у него не станет и бить он должен магов. А я вижу, что ему было бы лучше бить нежить, а еще лучше undead-mage - высшая форма нежити, которую пал стремиться завалить. Против остальных пусть останется как есть, ничего улучшать другого (кроме того, что в начале топика) я не предлагал.
Я думаю, что всем нравится идея быть чем-то лучше в чём-то. Вот пал будет один из лучших против нежити и злых, наряду с клериком. А клерику наплевать на зло, он может сам стать злым и создавать нежить, а может заточиться на умерщвление и управление нежитью. На ПВП повлияет минимум, ибо злых и нежити среди игроков единицы. А ПВМ разнообразит.

Вот именно об этом я и подумал, когда уточнял, не считаешь ли ты пала слабым. Ты предлагаешь усилить и без того не самый слабый класс ничего при этом не пофиксив.

[Тэдди]

Вот именно об этом я и подумал, когда уточнял, не считаешь ли ты пала слабым. Ты предлагаешь усилить и без того не самый слабый класс ничего при этом не пофиксив.

Между тем как палов-то на шарде что-то не видать. Отчего так? Явно не от того, что это уж очень удобный и сильный класс.
Самое простое решение, как по мне, на паловский холик вешать дополнительно урон против нежити и злых, увеличивающийся от уровня пала. Причем такой урон, чтобы он действительно был заметен, а не чисто для галочки. Тогда всё будет исторически верно, - нежить и злые персонажи будут потеть при виде паладина.

[Сэй]

Между тем как палов-то на шарде что-то не видать. Отчего так? Явно не от того, что это уж очень удобный и сильный класс.
Самое простое решение, как по мне, на паловский холик вешать дополнительно урон против нежити и злых, увеличивающийся от уровня пала. Причем такой урон, чтобы он действительно был заметен, а не чисто для галочки. Тогда всё будет исторически верно, - нежить и злые персонажи будут потеть при виде паладина.

ИМХО, если усиливать паладина против злых персонажей, то следует и ослабить против добрых. Иначе что? Добрый персонаж безнаказанно пинает таких же добряков, как и он сам?

[Тэдди]

ИМХО, если усиливать паладина против злых персонажей, то следует и ослабить против добрых. Иначе что? Добрый персонаж безнаказанно пинает таких же добряков, как и он сам?

Тоже разумно. Сделать ему штраф аб против добрых, рука мол, не поднимается.

[Аграил]

И сделать так, что б паладин, одетый в сеты, был сильнее, чем паладин, одетый в крафт!

This post has been edited by Аграил: 16:42, 18 October 2012

[Aeron]

И сделать так, что б паладин, одетый в сеты, был сильнее, чем паладин, одетый в крафт!

Для начала сойдет и сделать так, чтобы паладин, одетый в сет, был сильнее голого паладина))))

[Poison Dagger]

Никаких фиксов АБ не нужно - это решение не красивое. Я предложил сделать так, что забытые способности были заметны и действенны в мире Сиалы. В сингле можно юзать сколько влезет, там всегда можно выспаться сразу и нежить послабей - часто изгоняется. Если бы God's Wrath не был проблен ЧОТ был нужен только для спасов, да и то несколько уровней.

[Trogr]

Как по мне то дать на 10м уровне пала фит анкани додж чтобы не фланкировалоь его ац и все будет впоряде, так как самого ац у пала не так уж и мало как кажется на первый взгляд, ну а аб и дамаги у этого парня всегда было впоряде.
Ну и навскидку опять же ж таки вам билдец такого плана 21 пал 9 мон 10 чот, на рапиру в полуловку полусилу на выходе 62 аб, 79 ац, 120 спота, заоблачные спасы и хороий дамаг....правда одеть почти анриал)

[Аграил]

Ничему жизнь тебя не учит, Трогр. Но почему рапира, почему?

[Trogr]

Ничему жизнь тебя не учит, Трогр. Но почему рапира, почему?

Ну речь ведь идет об ацшном пале, а вообще то в первоначальном моем варианте как я делал такого в прошлом вайпе то он был на дварф топор и в фулсилу, там ац было меньше на 4 но аб больше и дамаг соответсвенно так же.

[Dzherelo]

и без того не самый слабый класс

и что ж это паладинов 1-2 за весь вайп и то качают исключительно любители ради самого паладина..?

[Сэй]

и что ж это паладинов 1-2 за весь вайп и то качают исключительно любители ради самого паладина..?

Потому что они всех задолбали

[Аграил]

Потому что они всех задолбали

Увы, неправильный ответ!

[Cheshire]

Здравствуйте всем манчкинам, РПшникам, администрации отдельный поклон!
Читал несколько занятных статей про НВН и был поражен тем, как здорово продуманы все классы и их невообразимые, уникальные умения, которые на Сиале отринуты как не нужные.

Паладин: Рыцарь добра и справедливости, всегда помогает тем, кто нуждается в помощи (только добрым или дружественным). Ненавидит зло и все его проявления такие как нежить, злые люди и другие гуманоиды, которые приносят только вред.
Забыто и забито умение Smite evil, это одна из главных способностей паладина поразить так ненавистное ему зло, причем это должен быть эффективный удар. Удар эффективный, прибавляется мод харизмы к Атаке, уровень паладина к урону, в случае критического попадания может серьезно ранить или даже убить противника (моба, чара ранит, не убьет). Хочется видеть, что паладин может быть не просто как пародия на мили-клерика, но как действующий в своем амплуа класс, заточенный под зло. Конкретно - ему не хватает количество. Это в сингле можно спать каждую минуту, а онлайн такой прикол не пройдет. Extra smiting совсем не решает проблему, в общем я не берусь расценивать как именно стоило бы улучшить способность, разработчикам видней. Еще, довольно сложно одним смайтом определять кто из мобов злой, а кто нет. Я когда играл, пробовал, большинство не нежить не были злыми, я уже не помню какие именно. Что говорить про игроков? Если это не БГ и не ПМ, то все остальные по мере возможности берут нейтрал. Определить какой перс злой, до использования удара проблематично. Ведь пал не должен обижать добрых и нейтральных, если они сами не угрожают его жизни или не стали в этой ситуации злыми.
Очень комична ситуация, когда столкнутся паладины Рачьего герц. и Валиаостра, кто злой, кто добрый?
Кончено есть сугубо нейтральные создания, они нападают на путников не потому что злы, а потому что они голодны или инстинкт, или магический приказ в их голове такой. Ведь ловушка сама по себе не зла и не добра, она просто бьет всех, кто ее активирует. К нейтралам отношу хищных животных, кубические слизи, жуки. Паладин их успешно бьет, и конечно, к ним не применим смайт, это нормально.
Great smiting - с его требованием 25 Cha. билд паладина превращается в сугубо противозлой. С нейтралами и добрыми он будет справляться очень плохо. В связи с ограниченным набором смайтов, перс даже против злых один раз в день может выступить против одного злого врага. Больше РП персона, которая докачается до Great Smite только с партией и хорошим бафом.
Turn Undead - работает, но для DM и DSh. Я пробовал на скелах у Авендума, хотя лвл пала был примерно 14-16, изгонялись плохо, либо не изгонялись вообще. Не берусь утверждать, что способность работает на Сиале плохо, но то ли мощности ей не достает, то ли нежить на Сиале, на которой можно без проблем набивать опыт в принципе изгнать невозможно. А раз то не сделать, то теряется еще одна мощная способность бороться со злом, которая равная палу или варьируется в пределах 2-3 лвлах от паладина.
С небольшим АС пала можно смириться, АС больше чем у сагровика без банки и меньше чем с банкой (а манчи закричат - АС ниже 70 - читай без АС). С группой в принципе выживаем, если бы только мобы не агрились на низко АСшного перса. Танк из него никакой, даже если лечить, будет здоровье скакать туда-сюда пока не умрет или не прикончат противника. Отличный атакер и дамагер.
Lay on hands - на мой взгляд слабые лечебные свойства, даже не составят конкуренцию белым бутылкам лечения. А это все же способность одноразовая и должна в полной мере спасать цель и иметь ощутимое преимущество перед обычными лечилками.

Крик души понятен, только выкинь слово : Пати-кач!.В этом вайпе оно не применимо.

This post has been edited by Cheshire: 04:26, 19 October 2012

[Poison Dagger]

Крик души понятен, только выкинь слово : Пати-кач!.В этом вайпе оно не применимо.

Добавляй ответ на резонный вопрос "почему?".
С моей стороны предположение - опыт зависит от урона. Урона пал наносит столько, что остальные получают слишком мало опыта и из-за этого расстраиваются. Система опыта на данный момент такая, что таким чарам как саппортеры, крафтеры не выгодно качаться в группе (кроме тех, случаев, когда таких чаров специально саппортят для прокачки). Они будут иметь существенно меньшую долю и тоже будут расстраиваться.
Так или иначе, я своим умом то понимаю, что система опыта справедлива, сколько нанес урона - столько и заработал. Но беда в том, что не все чары заточены на урон: танки, саппортеры, крафтеры. В соло плей конечно все нормально, они подбирают врагов под стать своих возможностей, но как только появляются группы, то они часто с примерно одинаковым уроном, а танков (и саппорт, крафтеров) либо прокачивают соло, либо с помощью бафа..
Ну не выгодно клерику лечить, барду петь, крафтеру помогать по мере возможности, когда им за монстром шишь да масло.
И получается, либо только танки идут в бой, либо дамагеры, либо саппортеры. Если разношерстная группа, то кто-то остается не удел.
Потому и получается, что система сама по себе такая, что играть в слаженной, разнородной, эффективной группой невыгодно. Лучше попытать счастья одному, зато весь лут будет твой и опыт тоже.
А паладинов мало из-за трудного выбора: крафтить статы, АС или носить лутовые шмотки ради скиллов. Ну очень сложно играть персом, когда он не полноценный. Но, видимо, чаще выбирают крафт статов и шмотки со скиллами, потому выходит мнение, что у пала мало АС.

[oneman]

Проблема паладина - его АС. Ладно, по идее он это должен возмещать высокой атакой, уроном диспелом.
На практике же все его плюшки дающие эти преимущества висят довольно мало и их приходится переколдовывать половину боя. Ну, и сложно поспорить что подавляющее большинство дееспособных паладинов это что-то вроде 21\9\10. Если что-то и менять\усилать, то для чистых паладинов.
Я бы предложил что-то вроде:
25 лвл пала:
- молитва всегда зашаманеная
- 5 урона божественным по злым от холика
30 лвл пала:
- девайн фавор всегда зашаманенный
35 лвл пала:
- 10 урона божественным по злым от холика
- молитва всегда зашаманенный

[Сэй]

Как по мне, было бы неплохо под паладина переработать зелья Минтры/Адры. Ибо они бесполезны.

[Аграил]

Миллион регена в раунд миллион раундов подряд это безполезно?

[Сэй]

+50% скорости при наличии зелий ускорения? Это зачем вообще, чтоб было? Зелья здоровья 8*уровень паладина реса хп? Ок, полезно, весьма. 4.5к-5к за банку при 320хп на 40 уровне чистого пала, который за раунд использования банки+3 секунды пока она подействует, неизвестно еще сколько этих хп успеет потерять. Что еще там для паладина? Все вроде. Поглоты для монаха, CP для ЧоТа. По сравнению с тем же чистым варом (а то и не чистым, ибо у Сагры зелья одинаково для всех использующих классов действуют) - это не очень. Заточка под антимагов какая-то...

[Аграил]

320 хп у паладина на 40м лвле?
Паладины, конечно, полный кал, но не надо их унижать сверх меры.

Или ты имеешь в виду, РП паладина без вещей?

This post has been edited by Аграил: 19:58, 20 October 2012

[Сэй]

320 хп у паладина на 40м лвле?
Паладины, конечно, полный кал, но не надо их унижать сверх меры.

Или ты имеешь в виду, РП паладина без вещей?

Я вообще про цену говорил, если что. А 320 хп ресает банка паладину 40 лвла.

This post has been edited by Сэй: 20:01, 20 October 2012

[Аграил]

Ааа, я, наверное, не подумал!

[Сэй]

Охо-хо. Это я ступил. Эта дрянь мало того что стоит 4.5к, так еще и восстанавливает, если верить форуму:
"Здоровье Адры/Минтры - излечивает 10*количество уровней паладина единиц здоровья (макс. 125). Можно купить в магазинах."

[Тэдди]

"Здоровье Адры/Минтры - излечивает 10*количество уровней паладина единиц здоровья (макс. 125). Можно купить в магазинах."

То есть максимум двенадцать с половиной уровней паладина, если верить этой несомненно полезной заметке? И ты пробовал и подтверждаешь?

This post has been edited by Тэдди *Рассказчик*: 13:15, 21 October 2012

[Сэй]

То есть максимум двенадцать с половиной уровней паладина, если верить этой несомненно полезной заметке? И ты пробовал и подтверждаешь?

Интересное отношение к своему собственному посту... (http://www.siala.kiev.ua/index.php?showtopic=11873)
Нет, не пробовал и не подтверждаю, я жадный. Но Вашим постам я почему-то верю.

[Poison Dagger]

Ребят, я тему заводил с целью возродить уже имеющиеся, но морально устаревшие способности паладина. Под Морально устаревшими я подразумеваю не изменявшиеся абилки, но в связи с ростом других классов и других способностей те стали не удел.
Это:
Smite Evil, Turn Undead, lay on hands.
То, что кому-то не хватает длительности заклинаний - я не обсуждаю здесь. Т.к. сам NWN, я полагаю, не задумывался быть созданным, чтобы все классы мочили друг друга. А для атмосферности, фокусировка на ключевых особенностях персонажа для прохождения модуля или РП, групповое действие, взаимовыручка.
Лично не играл в настольные игры по правилам AD&D, но много слышал. Слышал, что там интересные приключения, походы, внезапное столкновение с монстром (далее вроде можно выбрать уход от него или битва, не помню). А NWN - это визуализированая настольная игра, причем для кого-то на много интереснее настольной. К сожалению шард ограничен набором лок и они все изучены, следственно: везде были, все известно, некуда идти, осталось бить друг другу морды, мериться МЕЧами и у кого билд круче и универсальней.
Я не против помериться МЕЧами, но видно, что многие выражают мнение так усилить способности, чтобы они переплюнули такие же способности других (например, дать палу автошаман заклы на определенном лвле).
Так не пойдет.

[Аграил]

Поднимут ли Смайт Ивел, Терн Андед, Лэй он Хэндс паладина с самоно дна?
Я очень сомневаюсь, что они хоть что-то там изменят.

[Сэй]

Да чего вы все мелочитесь, просите уж чтобы сразу Великую попытку сразить зло 10 на 21 лвле автоматом давали.

[Аграил]

Я не уверен, но ходят слухи, что на Сиале не все персонажи злые, не знаю, правда ли это?

А посему хоть там будет ворпал он хит с дц 100 по злым, просто будут злыми чарами играть меньше или делать злыми контрбилды типа воров/асассинов, разрывающих паладинов. Или продолжать разрывать всеми чарами паладинов, несмотря на ворпал с 100 дц.

Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады.

This post has been edited by Аграил: 15:54, 22 October 2012

[Сэй]

Я не уверен, но ходят слухи, что на Сиале не все персонажи злые, не знаю, правда ли это?

А посему хоть там будет ворпал он хит с дц 100 по злым, просто будут злыми чарами играть меньше или делать злыми контрбилды типа воров/асассинов, разрывающих паладинов. Или продолжать разрывать всеми чарами паладинов, несмотря на ворпал с 100 дц.

Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады.

Второй раз за все время нашего общения я с тобой полностью солидарен

По определению Паладин - это закованный в броню воин Света, несущий смерть всем, кто осмелился сказать ему слово против. Этакая средневековая версия Т800. Печально, когда закованного в броню воина Света насмерть забивает ногами первый проходящий мимо воришка...

This post has been edited by Сэй: 16:09, 22 October 2012

[Силк]

Второй раз за все время нашего общения я с тобой полностью солидарен

По определению Паладин - это закованный в броню воин Света, несущий смерть всем, кто осмелился сказать ему слово против. Этакая средневековая версия Т800. Печально, когда закованного в броню воина Света насмерть забивает ногами первый проходящий мимо воришка...

В первый раз, читая твой пост, я не хочу забить тебя до смерти клавиатурой, полностью с тобой согласен. Но нужно учесть опыт, кажется, позапрошлого вайпа, когда рулил 15 пала / 25 монка на рапиру и с тонной АС или паламонкошд. Главное откорректировать так что на Сиале не рождались подобные мутанты

[oneman]

Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады.

Только уж никак не первым, а последним. Чтоб без тяжелого пуза - никак. Нечего поощрять паломонков, которые и так единственные более-менее дееспособные из всего что можно сделать из паладина.
Это во первых. А во вторых.. корректировать класс методом изменения сета... не самый лучший путь.

This post has been edited by oneman: 18:30, 22 October 2012

[Сэй]

В первый раз, читая твой пост, я не хочу забить тебя до смерти клавиатурой, полностью с тобой согласен. Но нужно учесть опыт, кажется, позапрошлого вайпа, когда рулил 15 пала / 25 монка на рапиру и с тонной АС или паламонкошд. Главное откорректировать так что на Сиале не рождались подобные мутанты

Я тут в общем то меньше месяца играю, потому у меня вопрос: откуда эта тонна АС? Вообще, по правилам ДнД, монк взявший в руки оружие и надевший доспехи должен иметь АС и АБ чуть ли не минусовые.

[Аграил]

А во вторых.. корректировать класс методом изменения сета... не самый лучший путь.

Вора избивают все кому не лень, пока он не оденется в 50хмс с вещей. Я фармил 24/7, собрал огр, одел сеты, нашел парочку интересных вещей с рандомом - оп я король доминатор.
А у паладина нет даже надежды, потому как сеты делают его только слабее.

Но нужно учесть опыт, кажется, позапрошлого вайпа, когда рулил 15 пала / 25 монка на рапиру и с тонной АС или паламонкошд. Главное откорректировать так что на Сиале не рождались подобные мутанты

Ты, наверное, забыл рассказать всем о том, что тогда не было системы антибафа?
Или о том, что 15 пала никого в жизни не сдиспелят, учитывая фиксы, которых не было в позапрошлом вайпе.

This post has been edited by Аграил: 18:39, 22 October 2012

[Тэдди]

Я тут в общем то меньше месяца играю, потому у меня вопрос: откуда эта тонна АС? Вообще, по правилам ДнД, монк взявший в руки оружие и надевший доспехи должен иметь АС и АБ чуть ли не минусовые.

Возможно, потому что паладин в данном билде не одевает тяжелую броню?

[Сэй]

Возможно, потому что паладин в данном билде не одевает тяжелую броню?

Все возможно. Но тогда это уже не паладин. Это монк.

[Силк]

Ты, наверное, забыл рассказать всем о том, что тогда не было системы антибафа? Или о том, что 15 пала никого в жизни не сдиспелят, учитывая фиксы, которых не было в позапрошлом вайпе.

1. Стопятсот извинений если ошибаюсь, но антибаф не работает если бафер вышел.
2. А я как предупреждаю о том что надо усилять аккуратно

[Сэй]

1. Стопятсот извинений если ошибаюсь, но антибаф не работает если бафер вышел.

Работает.

[Аграил]

Все возможно. Но тогда это уже не паладин. Это монк.

Тот монк паладин жил за счет бафа клера. Без него он по сути ничего не мог.

[Poison Dagger]

Поднимут ли Смайт Ивел, Терн Андед, Лэй он Хэндс паладина с самоно дна?
Я очень сомневаюсь, что они хоть что-то там изменят.

Я хочу, чтобы у паладина были сильный стороны, которые не обязательно перевесят баланс в ПВП. "Смайт" работает только против злых, все и так делают нейтрал (а вдруг?). "Злой" берут, если делают BG, PM, Ass. "Добрый" - лишь те билды, которые содержат паладина и ВСЁ! Даже ЧОТа можно скрестить с ПМ через "нейтрал". Раз уж против нейтральных паладин не может создать угрозу сродни с сагровиком, зато злые персы должны пала бояться. ПМов он может изгнать, смайтить (или не может, т.к. ПМ не обязан быть злым), дамажить lay on hands. По крайней мере у пала есть урон, который пробивает warding. Сам же ПМ не создан, чтобы убивать эффективно добрых, он может быть вообще нейтралом и против пала у него ничего такого нет, ведь ПМ по сути нежить. А нежить оказывается бывает и нейтральной (подтвердит кто-нибудь?).

Жаль, что нет в механике НВН такого класса доспехов как латы, они должны дифференцироваться с кольчугами в фитах. Пример: Без брони, Легкая броня, Тяжелая броня, Латы. Вот если палу дать латы на шару одевать, а другие пусть фиты берут (да еще, чтобы без фита Тяжелые доспехи фит Латы бы не брался ), тогда будет честнее.
На данный момент с тяжелыми доспехами обстоит дело так:
- 8 base AC + 1 Dexterity AC.
Латы могли быть 10 Base AC + 0 Dex Ac, в латах особо не увернешься.
При этом ВМы с 13 ловкостью будут не удел, т.к. если захотят взять латы, то от ловкости срежется бонус к АС, но при этом, если их застанут врасплох, то АС от ловкости не потеряется, потому что его нет.
Еще я бы убрал шаманеный баф других - ибо нефиг.

АС монк набирает сразу с двух статов - AC от ловкости и мудрости, еще сам класс монка дает ему АС. Поэтому монка выгодно брать на перса с халатом. Почему иногда выгодно брать мало пала? Потому что у пала нет атакующих заклов, урон которых зависят от лвл кастера. У него лишь баф, длительность и ДС диспелла зависит от лвлкастера. Но если убийство врага подразумевает дело нескольких раундов и из тени, то 15 лвл пала за глаза.

По поводу фразы "По определению Паладин - это закованный в броню воин Света, несущий смерть всем, кто осмелился сказать ему слово против."
Он воин света, который несет смерть злым и нежити. А не тем, кто его в таверне оскорбил...

[Dzherelo]

Возможно, потому что паладин в данном билде не одевает тяжелую броню?


Все возможно. Но тогда это уже не паладин. Это монк

судя по всевозможным описаниям всяких рпг и днд, паладин - *воин*, получающий свои божественные плюшки за свою веру и правильное поведение. и теряющий их если не так себя ведет, превращаясь в обычного воина. но нигде не вижу и слова о том что воин - то чувак в фулке, не могущий за счет ловкости бегать в легком доспехе и махать кинжалом например.

[Силк]

Я хочу, чтобы у паладина были сильный стороны, которые не обязательно перевесят баланс в ПВП. "Смайт" работает только против злых, все и так делают нейтрал (а вдруг?). "Злой" берут, если делают BG, PM, Ass. "Добрый" - лишь те билды, которые содержат паладина и ВСЁ! Даже ЧОТа можно скрестить с ПМ через "нейтрал". Раз уж против нейтральных паладин не может создать угрозу сродни с сагровиком, зато злые персы должны пала бояться. ПМов он может изгнать, смайтить (или не может, т.к. ПМ не обязан быть злым), дамажить lay on hands. По крайней мере у пала есть урон, который пробивает warding. Сам же ПМ не создан, чтобы убивать эффективно добрых, он может быть вообще нейтралом и против пала у него ничего такого нет, ведь ПМ по сути нежить. А нежить оказывается бывает и нейтральной (подтвердит кто-нибудь?).

Жаль, что нет в механике НВН такого класса доспехов как латы, они должны дифференцироваться с кольчугами в фитах. Пример: Без брони, Легкая броня, Тяжелая броня, Латы. Вот если палу дать латы на шару одевать, а другие пусть фиты берут (да еще, чтобы без фита Тяжелые доспехи фит Латы бы не брался ), тогда будет честнее.
На данный момент с тяжелыми доспехами обстоит дело так:
- 8 base AC + 1 Dexterity AC.
Латы могли быть 10 Base AC + 0 Dex Ac, в латах особо не увернешься.
При этом ВМы с 13 ловкостью будут не удел, т.к. если захотят взять латы, то от ловкости срежется бонус к АС, но при этом, если их застанут врасплох, то АС от ловкости не потеряется, потому что его нет. Почему иногда выгодно брать мало пала? Потому что у пала нет атакующих заклов, урон которых зависят от лвл кастера.
Он воин света, который несет смерть злым и нежити. А не тем, кто его в таверне оскорбил...

Ух ты в дебри залез... Латы... Атакующие спеллы... Да еще и к РПшной роли паладина прикопался. Паладин в мире Фэйруна это религиозный фанатик, который считает себя святым и непогрешимым, а в мир Сиалы он довольно плохо вписывается. А на счет лат: 1, ну 2 АС погоды не сделает

This post has been edited by Силк: 19:41, 23 October 2012

[Сэй]

Ух ты в дебри залез... Латы... Атакующие спеллы... Да еще и к РПшной роли паладина прикопался. Паладин в мире Фэйруна это религиозный фанатик, который считает себя святым и непогрешимым, а в мир Сиалы он довольно плохо вписывается. А на счет лат: 1, ну 2 АС погоды не сделает

Зачем равняться на Фэйрун? Сделать из пала обычного странствующего рыцаря, поборника чести и справедливости. Этакий судья и палач в одном лице.

[Силк]

На Сиале ранний Ренесанс, времена Сервантеса, кончились рыцари с благородным взором, гномы выкатили пушки и тайком пользуют ружья, старой морали уже нет а новая еще не выработалась. Не время для паладинов

[bibinoka]

Надо сделать первый бонус сета - АС и все будут рады.

Все равно будет уныл!

Не время для паладинов

Жечь паладинов!!

[Poison Dagger]

Ух ты в дебри залез... Латы... Атакующие спеллы... Да еще и к РПшной роли паладина прикопался. Паладин в мире Фэйруна это религиозный фанатик, который считает себя святым и непогрешимым, а в мир Сиалы он довольно плохо вписывается. А на счет лат: 1, ну 2 АС погоды не сделает

Про атакующие я сказал, что у пала их нет.
Посмотрел бы я на наших Сиальцев, когда все кинулись брать фит Латы ... ведь точно также берут эпик армор +2, все понимаю, что в итоге кубики решают, и 1% может сыграть злую шутку.

[Тэдди]

Дополнительный фит Латы - это изменения хак файлов и невероятно незначительная правка баланса, которая, тем не менее, усилит сагровиков, у коих фитов хоть отбавляй. Я думаю, можно придумать что-то более нужное и адекватное, если все-таки дело касается именно паладинов.

Как по мне, то это усиление их спеллов, добавление им урона против злых и нежити (которой отчасти является и ПМ, следовательно, против ПМов тоже) и усиление их банок.

[oneman]

Как по мне, то это усиление их спеллов, добавление им урона против злых и нежити (которой отчасти является и ПМ, следовательно, против ПМов тоже) и усиление их банок.

+
Только вот ПМ-ы мольше не нежить

[Сэй]

Не проще именно для чистых паладинов где-нибудь на 30-40 лвле впихнуть какой-нибудь фит на повышение АС? Можно даже на повышение АС при ношении тяжелой брони, чтобы с монками не смешивали почем зря.

[Тэдди]

Не проще именно для чистых паладинов где-нибудь на 30-40 лвле впихнуть какой-нибудь фит на повышение АС? Можно даже на повышение АС при ношении тяжелой брони, чтобы с монками не смешивали почем зря.

Очень сложно дискутировать с человеком, который не читает, что ему пишут. Помимо моего поста про хаки и ас есть еще не менее разумные посты про бесполезность нескольких единиц АС и в целом не слишком разумного развития паладина именно в АС, в то время как у него есть немало моментов для улучшения. Но, так как и это, скорее всего, останется вне внимания человека, зацикленного на идее "фита на ас", подытожив, скажу - не проще.

[Силк]

Ага, фишка паладина в оригинальном Нвне была далеко не в АС, а в уникальных, и очень полезных умениях и необычном бафе

[Сэй]

Очень сложно дискутировать с человеком, который не читает, что ему пишут. Помимо моего поста про хаки и ас есть еще не менее разумные посты про бесполезность нескольких единиц АС и в целом не слишком разумного развития паладина именно в АС, в то время как у него есть немало моментов для улучшения. Но, так как и это, скорее всего, останется вне внимания человека, зацикленного на идее "фита на ас", подытожив, скажу - не проще.

В данном случае проблема паладина именно в АС. Хотите заточить паладина под бесполезного борца со злом? Пожалуйста, вкачайте 25 харизмы и берите Великое сражение Зла. +440 урона по злому чару вам мало? То, что он при этом будет убогим против всех остальных - уже другой вопрос, но не надо утверждать, что в этом плане паладин не раскрыт.

Любой класс, в первую очередь, должен быть сбалансирован сам по себе, а уже потом - относительно других классов. У паладина же есть тысячи всяких "но", которые скачут туда сюда в зависимости от обстоятельств. Для начала его нужно самого стабилизировать, а для этого - где то добавить, а где-то порезать, чтобы его статы не скакали как безумные в процессе боя. Да, я не спорю, можно ему и АС прилично поднять и АБ с уроном у него неплохие. Но в процессе боя он больше напоминает хаота, мотающегося туда-сюда. А если бой затягивается - все, можно самому харакири делать. Пока же он вместо нормальной игры заточен более под упокоение невинных магов, да и тут я бы еще подумал кто кого упокоит. Пока что пал представляется мне этакой "золотой серединой", всего у него по немного. Тоесть нифига нет, как нас учит жизнь.
Проблема не в "хаках", не в бесполезности улучшения паладина в сторону "АС", а в том, что усилив его основополагающие моменты, вы усилите не только паладина, но и тех, кто возьмет себе от него парочку лвлов только ради этих плюшек, и получится у вас опять нечто пресловутого паломонка. Пала надо усиливать после 30 лвла, а чтобы можно было до этого 30 лвла докачаться без покачайства - дать ему немного АС на ранних стадиях. Не все игроки Сиалы - задроты, у которых хватит сил вкачать этого пала с его минусами на лоу лвлах. Некоторые еще и удовольствие от самого процесса хотят получить, а не только от результата.

З.Ы. А пока что лично я вижу только попытки добавить пару полезных плюшек тому же сорокпалу, у которого от пала лвла 4.

This post has been edited by Сэй: 02:04, 25 October 2012

[Poison Dagger]

Ага, фишка паладина в оригинальном Нвне была далеко не в АС, а в уникальных, и очень полезных умениях и необычном бафе

К сожалению все фишки, которыми блистают классы, заметны лишь в лвлкапе 24 и со шмотками не более +2-3 к статам. Толку от бафа статов, когда закрафт покрывает все капы статов?
Нужны только растущие с лвлкастером заклы, а их можно у пала перечислить по пальцам.
Вот сравните заклы первого круга: Divine Favor, Deafening clang, Bless weapon и Virtue, Cure light wounds - небо и земля. Divine Favor вообще по ценности такой же как холик.
Просто многие способности к 40 лвлам у билда смазываеются и уже не имеют веса, как если бы дело было в пределах 10 лвлов.

[oneman]

Пала надо усиливать после 30 лвла, а чтобы можно было до этого 30 лвла докачаться без покачайства - дать ему немного АС на ранних стадиях. Не все игроки Сиалы - задроты, у которых хватит сил вкачать этого пала с его минусами на лоу лвлах. Некоторые еще и удовольствие от самого процесса хотят получить, а не только от результата.

Еще в другом вайпе(когда паладин был слабее), сразу после вайпа играл паладином. Пало-рдд, причем даже без харизмы. Растить его легче легкого, при том, что АС у меня было эдак под 40 на 40 лвл. Да, он не может стать в позу и махаться с орком до посинения. Зато у него хватает бафов на атаку, чтобы кнокать импосиблов и урона чтобы их убивать до того, как они убьют его.
Проблема паладина не в монстрах, а в том, что пробегающий мимо ВМ-чик может его нечаянно зарубить, даже не заметив.

[Сэй]

Еще в другом вайпе(когда паладин был слабее), сразу после вайпа играл паладином. Пало-рдд, причем даже без харизмы. Растить его легче легкого, при том, что АС у меня было эдак под 40 на 40 лвл. Да, он не может стать в позу и махаться с орком до посинения. Зато у него хватает бафов на атаку, чтобы кнокать импосиблов и урона чтобы их убивать до того, как они убьют его.
Проблема паладина не в монстрах, а в том, что пробегающий мимо ВМ-чик может его нечаянно зарубить, даже не заметив.

И надолго тебе этих баффов хватит? Или придется стоять по 10 минут после убийства двух мобов, в ожидании "поспать"? И, вот чего не знаю, был ли в прошлом вайпе такой момент, как "усталость"? Ибо качаться на слабых мобах - это конечно запросто. А вот с усталостью на слабых мобах не покачаешься особо.

[oneman]

И надолго тебе этих баффов хватит? Или придется стоять по 10 минут после убийства двух мобов, в ожидании "поспать"? И, вот чего не знаю, был ли в прошлом вайпе такой момент, как "усталость"? Ибо качаться на слабых мобах - это конечно запросто. А вот с усталостью на слабых мобах не покачаешься особо.

Усталости небыло, но я же довольно ясно написал, что охотился на импоссиблов. Даже до усталости не понимал радости крошить сотни монстров вместо того чтобы убить парочку. Из нужных на каче обкастов: дезвард(держится до сна), девайн фаворы(не так чтоб очень много, но обычные + продленные = на охоту хватает). С кастами куда как сложнее на пвп, не дай боже, оно затянется. У кого есть дивайны - их обычно 10 штук, для охоты, опять же, вполне достаточно.
К тому же, не знаю как кто, а с появлением усталости, я охочусь тоьлко от таверны. А это где-то раз в 8-10 минут. Пока добежишь еще, пока обкастуешься... какая там усталость?
А еще, сейчас любой персонаж выкачивается в разы быстрее чем раньше.

This post has been edited by oneman: 15:05, 26 October 2012

[Poison Dagger]

Еще в другом вайпе(когда паладин был слабее), сразу после вайпа играл паладином. Пало-рдд, причем даже без харизмы. Растить его легче легкого, при том, что АС у меня было эдак под 40 на 40 лвл. Да, он не может стать в позу и махаться с орком до посинения. Зато у него хватает бафов на атаку, чтобы кнокать импосиблов и урона чтобы их убивать до того, как они убьют его.
Проблема паладина не в монстрах, а в том, что пробегающий мимо ВМ-чик может его нечаянно зарубить, даже не заметив.

Мне нравится такой подход, до вайпа играл таким, я бы сказал умирал реже, чем мой бард/рдд/бг. Потом я надел броню 30/+5 и стало намного легче. Вот орки такую защиту игнорируют, что огорчает, я иду с ними в на бой в броне с иммунитетом к колючему 10%, все же легче. Было бы неплохо подыскать более подходящую броню с редактом и иммуном к повреждению, на доспехи Грока надеяться не приходится... это для единиц людей, остальные бегают в крафте. Еще одного такого сделаю, но пока времени нет припомнить предыдущий билд и подогнать под стать нового сервера, плюс обязательно квенту и отыгрышь.
Пал отличный атакер/дамагер, если сделать дисцу побольше и силу, то сможет хорошо постоять за себя.
Пример того, на сколько пал "слабый":
АБ пала: 30 База + 4 Фиты + 19 Обкаст (5енчант+2 бут +2 песня +5 фавор + 5 холик) +16 мод Силы (если будет РДД) = 69.
АС сагровика: 10 База + 22 броня (13 Доспех + 9 от оружия или щита) + 30 (5 дефлект +5 натурал +20 додж) + 2 фит + 4 тамбл = 68, вместе с улучшеной экспертизой 78.
Пал будет попадать 50/50, но при этом сам ВМ теряет 10 к АБ.
Если ВМ захочет 8 АС от тамбла, то придется брать вора или барда, что не даст пить сагру и кап доджа будет трудно достижим.

This post has been edited by Poison Dagger: 17:28, 26 October 2012

[Dzherelo]

Если ВМ захочет 8 АС от тамбла, то придется брать вора или барда, что не даст пить сагру и кап доджа будет трудно достижим.

если вм захочет 4 АС от тамбла)) еще 4 он и так может получить залив 20 тамбла)

[oneman]

АБ пала: 30 База + 4 Фиты + 19 Обкаст (5енчант+2 бут +2 песня +5 фавор + 5 холик) +16 мод Силы (если будет РДД) = 69.

Может это я что-то путаю, но, кажется, тут что-то пощитано дважды :)
Расклад при котором сагровик не зарубит паладина в ноль угадывается проблематично. Естесственно, при похожем уровне одежки.

This post has been edited by oneman: 20:02, 26 October 2012

[Poison Dagger]

Может это я что-то путаю, но, кажется, тут что-то пощитано дважды
Расклад при котором сагровик не зарубит паладина в ноль угадывается проблематично. Естесственно, при похожем уровне одежки.

Здесь я показваю возможности персов, которыми они могут помериться. А уж при каких обстоятельствах они друг на друга наткнулись - не рассматриваем.
Два раза ничего не подсчитывал, в скобках пояснения цифры перед ними.

[Glichen]

Приветствую,кто помнит,кто нет...Рад видеть старых знакомых,хоть меня врятли помнят

Вот читаю,читаю,читаю,много всего прочитал за годы отстутствия...Дошел до того,что шард уже чисто РолеПлэйным стал,а споры все те же ПвПшные,вот тема интересная,именно здесь и решил отписать.
Паладин,мой любимый "образ",но речь даже не об этом,реально избавтесь от мутантов,пускай каждый играет "образом",а не билдами и сразу все станет четко,почти ничего дорабатывать,фиксить и не надо будет,всЁ,все проблемы решены,соры будут,только на тему кто больше выпьет Глоин или Глихен,и сумеют ли они потопивши по пьяне корабль,доплыть до берега в поисках трактира,хотя один из них паладин,а другой гном,но добрый,кто поймет,тот поймет к чему я...Удачи,был рад заскочить,хоть и не на долго

[Psylocebtick]

Glichen,я так понимаю ты хочеш сказать:Получайте удовольствие от игры и не парьтесь.Но этот топ создан не для решения глобальных жизненных проблем жителей Сиалы,а конкретно для решение проблемы дизбаланса Пала по отношению к другим классам.Согласен что пал сейчас на Сиале это уг.Что б не говорили там про всякие РП и доблесный образ святого воина паладина,кайф от простой игры большенству,я уверен,неинтересан.В первуюю очередь кайф идет от пвп и выбивания крутых шмоток(кто не согласен тот про100 лол).Я поддериживаю тех кто РПшит и качественно отыгрывает,но даже они получают большое удовольствие от убийств и лута,совмещая РП и тимкил убивая своих злыми персонажами,а потом впадая в бегство или набивая новую наколку в турьме и т.д.Поетому вопрос стоит о возрождении ПВПшного Пала а не убогого крестьянина в белых латах,которым никто не хочет гамать изза эго сравнительной слабости по отношению к другим классам. P.S.Думаю фикс сета проблему не решит,также как и мелкий дамаг на холик,а по злым и нежети так то полный беспонт.

[Aeron]

2Psylocebtick - не согласен. Лично я всю свою НВНскую жизнь играл друидом, задооолго до всяких там шаманств, когда у друев по большому счету был болт во рту по сравнению с 90% других чаров. Некто ДМ Экзекутор в бытность свою игроком играл вором по имени Алер Кил, с коротким мечем и кинжалом, если не ошибаюсь, причем без посчитанного заранее билда, и тоже никого особо не рулил, но стал Патриархом Лиги. Еще один знакомый, Данте Рейнольдс, играл идейным БГ с двумя кукри(да-да, у нас, не на Кормире) за тысячу лет до появления камня Азарака.
Я это к чему? Если хочешь играть паладином - играй, и будет тебе твое щастье. А если тебе нужны сотни фрагов и чувство собственного превосходства над всем миром - так это ты не паладином хочешь играть, а воровать@убивать, вэлкам в доту например.
ЗЫ Лично я так вообще в каком - то смысле был бы рад, если бы, например, друидов ослабили, чтоб бегали опять ими идейные я да Ранзаар) А то стоило им стать конкурентоспособными, так сразу каждый второй в друиды записался.) Так что даже завидую тем, кто любит паладинов - у вас есть возможность играть любимыми чарами и быть уникальными!
ЗЗЫ А еще по-моему не сильно любимый мной Славик КС играл конным паладином, и не то чтобы раздавал, но и терпилой не был. Хотя я тогда почти не играл, могу ошибаться. А, и этот, Дирк Халланд вроде бы тоже.

Добавил: ах да, сюда же можно записать и Элрика, идейного визарда и Магистра ОМа, и Andrew_B(он, правда, все же сломался и сsorcился, но дооолго визардом был). Да, они не заработали титула адских ПВП убивцев, но играли любимыми персонажами, и сами умирали, и убивали тоже.

This post has been edited by Aeron: 18:53, 27 December 2012

[MoJIoDoY]

Arny Fluffy забыл, какими он только паладинами не был, до отмены эвейжна на 4 лвле пал-ТСник на камы с вампрегеном, пал-монк на тяжелый цеп умудрялся с 41 КБ на 2 ярусе ХСа выкачаться - лень было крафтиться), до Сиалы был даже пал-вор, читающий свитки)... всю жизнь думал, что паладины (и иногда по настроению - варвары) любимый класс, пока весной не начал волшебником)

[Aeron]

Я тебя знаю как Morder'a Gerder'a, так что для меня ты самый запомнившийся сорк-проказник Сиалы, а не паладин )

This post has been edited by Aeron: 19:34, 27 December 2012

[Psylocebtick]

Ну что я могу сказать.Вы снова повторяетесь.Мол хочеш играть Палом,играй!Получай удовольствие и тумаки от большинства игровых классов.Сразу видно что в этом вайпе у вас Палов небыло.Я понимаю что сделать баланс это самое трудное задание,но раз вы уже вспомнили друидов,какими они были давно неиграбельными,то примерно понимаете какие сейчас паладины.Вы рекомендуете не решение траблы,а про100 забить и играть УГ классом изза того что нравятся Паладины.Из этого вытекает что вам про100 наплевать,потому что вы Палом играть не собираетесь.А я за любой фикс для баланса классов и вообще для баланса.Хотя им не пахнет=)Ну по сути сама система редакции 3.5ДнД намного несбалансированей чем Сиала и паладин там является самым слабым классом,но им никто не гамает не изза этого=)а изза его характера...он не вписывается не в одну группу...там не кради,того не убивай,у вампира квест не бери и т.д.Что то я откланился от темы.Так вот с паладином нада полюбе что то делать!Иначе на Сиале не буде рыцарей света как раньше небыло следопытов...

[baalla]

Согасна с Аэроном,
Надо отдавать себе отчет ты получаешь удовольствие от игры твоим любимым классом или ты получаешь удовольствие от того что ты смог собрать убершмот круче чем у всех и поэтому ты круче всех в игре!!! (думаю если в игре появятся шмотки дающие инвул и кил типа болта смерти, то многие не будут играть пока обе их не наденут)

По поводу дуэли пала и ВМа, не забываем, что Пал парой ударов сдувает с ВМа глаза и клару

Имхо, нельзя давать палу долгие дивайны и сильный холик одновременно, будет слишком жирно.

[Силк]

По поводу дуэли пала и ВМа, не забываем, что Пал парой ударов сдувает с ВМа глаза и клару

Имхо, нельзя давать палу долгие дивайны и сильный холик одновременно, будет слишком жирно.

1. Это, конечно, очень поможет паладину разложить ВМа.
2. Смотря в какой степени будут усиляться паладины.

//спасибо братюня Аграил за внимательность. Опечатался. Что поделаешь, у современной украинской школоты плохо с русским языком. Потеряное поколение...

This post has been edited by Силк: 00:11, 28 December 2012

[Аграил]

1. Это, конечно, очень поможет паладину разложить ВМа.
2. Смотря в какой степени будут усилятся паладины.

-ться/-тся

[Psylocebtick]

baalla,дорогуша,да пускай ему хоть что то дадут...никто же не просит делай паладина имбо-манчем...ну хоть как-то его поднять нада 100%

[baalla]

baalla,дорогуша,да пускай ему хоть что то дадут...никто же не просит делай паладина имбо-манчем...ну хоть как-то его поднять нада 100%

Холик уже был силен в позапрошлом вайпе, правда рульный билд монко-ЧоТ-пал очень сложно одеть. Ведь там 5 статов, вещи на спот и дисцу.
В принципе я думаю компромисс в том, чтобы фит божественная грация давал додж 1 додж АС за 2 уровня пала или чуть меньше.
Но оставить холику только брич эффект с определенной вероятностью, зависящей от уровня паладина

Получается, плюсы чара:
Высокий АБ,
Высокие спасы,
Отличный урон,
Нормальный АС,
Имеет шанс сбричить щиты, СР, мантлы и т.д.

Минусы, все еще надо одевать в минимум в 3-4 стата, а монков в 5!
Короткие бафы,
Бафы на АБ диспелятся,
Не ахти как хиляется(нет благ),
Желательны вещи на дисцу.

[Силк]

Холик уже был силен в позапрошлом вайпе, правда рульный билд монко-ЧоТ-пал очень сложно одеть. Ведь там 5 статов, вещи на спот и дисцу.
В принципе я думаю компромисс в том, чтобы фит божественная грация давал додж 1 додж АС за 2 уровня пала или чуть меньше.
Но оставить холику только брич эффект с
Нормальный АС,

Тогда уж лучше не додж АС, а сразу модификатор АС. Додж мало даст, и, насколько я понимаю, перекроет кб с вещей.

[brin]

Пример того, на сколько пал "слабый":
АБ пала: 30 База + 4 Фиты + 19 Обкаст (5енчант+2 бут +2 песня +5 фавор + 5 холик) +16 мод Силы (если будет РДД) = 69.

Зачем вообще в бафе считать? Сторонний баф это совсем не характеристика чару- это то, что имеет потенциально любой, в данном случае и вар и пал, тем более, когда антибаф на дворе и клер/бард то есть в пати то . его нет. И холи сворд зачем считать если речь об атаке? Оружие и так должно быть в любом случае +5.
Ну вот, с этим билдом рдд как ты описал его параметры, получаем 55 без личного бафа с оружием +5 и 8 (д/фавор-блесс-аид-преер) от личного бафа, который тоже не самый длинный, иногда слетает и диспелится. Но даже если с ним - 63 только, по сравнению с варом - не очень то и велика атака, у них 62-65 (в зависимости от билда)постоянной атаки и +2 от банок.
Вар круче по атаке по общему показателю и по надежности - то есть среднесуммарная атака с учетом падения по времени и возможного диспела от противника - тоже выше... я бы оценивал статистическое гауссово ожидание такой атаки пала во время боя (опуская тут любой сторонний баф) - где-то 59. Так что пал и по атаке - отдыхает в комнате для курящих в этом сравнении.

[Косатка]

Без чужой помощи паладин через ученика красного дракона имеет 62 атаки, около 70 ас и бешенную дисциплину, если с трезубцем. урон около 80 с удара. Проблема что все диваны и прочее длится очень короткое время, а скорости догнать кого-либо не хватает. Но если на него нападал вм, 1 на 1, вм умирал(благодаря трезубцу).

[brin]

Без чужой помощи паладин через ученика красного дракона имеет 62 атаки, около 70 ас и бешенную дисциплину, если с трезубцем. урон около 80 с удара. Проблема что все диваны и прочее длится очень короткое время, а скорости догнать кого-либо не хватает. Но если на него нападал вм, 1 на 1, вм умирал(благодаря трезубцу).

Благодаря трезубцу?? Да еще и по целых 80 ??? да не может быть!! Какой дамаг! Точно.. оружие судного дня... Если ВМ был, скажем, со скимом - даже с самым обычным крафченым скимом 5бу 10 урон, то с расширением крита он передамажил бы пала легко, выдавая криты под 200 в 2\3 случаев, и попадая 3 из 4 атак в раунд - пал прожил бы раунда полтора.. ну 2 так максимум, потеряв все свои - 750 хитов. За это время вар потерял бы - если 2 рануда 6 попаданий 480 (560 если с одним критом повезет) от нелепых тычков вилки из своих 820 до 1000 хитов. Да и благо все таки если что...
А то, что какой-то там вм когда-то и где то умер - совершенно неважно, может, у него просто инфарт был во время боя, или от старости...

[Косатка]

Было бы не плохо если бы твои речи подтверждались знаниями. На Трезубце Великана замедление (с бешенным дс) что дает - -4 ас и вместо 5 атак в раунд у вма будет только 1. И даже если он будет критовать,его это не спасет. При чем то что ты назвал "вилкой" один из самых простых артефактов, которые легко собрать.

[oneman]

Было бы не плохо если бы твои речи подтверждались знаниями. На Трезубце Великана замедление (с бешенным дс) что дает - -4 ас и вместо 5 атак в раунд у вма будет только 1. И даже если он будет критовать,его это не спасет. При чем то что ты назвал "вилкой" один из самых простых артефактов, которые легко собрать.

Вот просто обожаю я, кода народ начинает баланс классов смотреть на уровне "а вот ему можно такие арты\сеты одеть"...

[Аграил]

Я смотрю баланс классов только на 1 лвле. Называю это "Баланс Мулов".

[brin]

Было бы не плохо если бы твои речи подтверждались знаниями. На Трезубце Великана замедление (с бешенным дс) что дает - -4 ас и вместо 5 атак в раунд у вма будет только 1. И даже если он будет критовать,его это не спасет. При чем то что ты назвал "вилкой" один из самых простых артефактов, которые легко собрать.

О каких знаниях ты говоришь? Тут что, артовое оружие сравнивают или пала с варом? А трезубец этот я видел в скринах. Мало ли кто чем вооружен? Тут что угодно можно так написать про любое оружие- а если тот же ВМ будет вооружен гномской секирой - то всего 3-4 ударов если артовая может хватить палу - и всех критов там иметь необязательно, а если косой Черного ворона (так вроде она называется)- то и с двух ударов легко на порог с расширением крита 6.

[Косатка]

Вы подняли тему о том, может ли паладин противостоять воину. Я описала вам ситуацию, что паладин спокойно может убивать воина. С замедлением ни один воин не убьет паладина. Даже с твоей косой.

[brin]

Вы подняли тему о том, может ли паладин противостоять воину. Я описала вам ситуацию, что паладин спокойно может убивать воина. С замедлением ни один воин не убьет паладина. Даже с твоей косой.

Это не паладин противостоит воину, это ему противостоит артовый трезубец. Так что пала за скобки опускаем. И даже этим трезубцем воина ему рубить целых три раунда, и если предположить, что вар наненсет всего 3 удара - Черным вороном он имеет неплохие шансы, отправить такого противника на порог, а артовой секирой и что там еще с ворпалом? вроде двулезвийник? проходи пожалуйста на Порог с первого моего удара. вот такой у меня крутой вар, в смысле арт.

[Косатка]

Ну значит если против тебя такой воин, то ты должен быть готов умереть с первого удара. Почти любой персонаж может умереть от ВМа с ворпалом и что? Это значит что все персонажи слабые? Паладин силен против ПМов, друидо-пмов, сорко-пмов. Но и воину он может дать отпор. Кстати когда найдешь хоть одного вма на косу, который сможет в масс пвп сделать что-то полезное кроме как сломать ворота, напиши.

[brin]

Ну значит если против тебя такой воин, то ты должен быть готов умереть с первого удара. Почти любой персонаж может умереть от ВМа с ворпалом и что? Это значит что все персонажи слабые? Паладин силен против ПМов, друидо-пмов, сорко-пмов. Но и воину он может дать отпор. Кстати когда найдешь хоть одного вма на косу, который сможет в масс пвп сделать что-то полезное кроме как сломать ворота, напиши.

Против ПМ ? Я точно знаю билды таких ПМ-ов, против которых твой пал просто помрет как всегда смертью храбрых, и если начну играть - ну скорее да чем нет - точно прокачаю такого и убью любого твоего пала, потом напишешь ник свой, посмотришь. ВМ с косой... Вообще-то я немного успел пвп повидать тут, недавно боевой чар появился совсем и рака единственного убил по недоразумению - но все-таки чара такого видел.. кажется это некий Игемон Клейн (сорри если имя путаю) и он вроде неплохо раздавал на дефе косой, игрок явно опытный, лично не знаком. наблюдал за их пвп в составе пати и тогда отметился своим кузнецом лишь починкой ворот на Западе.

[oneman]

@Касатка
Рассмотри гипотетическую ситауцию паладина с трезубцем против сагровика с трезубцем... Думаю, вопросы отпадут.

Кроме того, когда я последний раз видел пала с трезубцем, он своим же холиком снимал замедление. Не знаю, может пофиксили это.

This post has been edited by oneman: 22:57, 28 December 2012

[Аграил]

Я помню один мужчина хотел сделать клеросорка и в ТСе кидать имплозии на 60ДЦ.

Как оказалось, это все было гипотетически.

[Косатка]

Против ПМ ? Я точно знаю билды таких ПМ-ов, против которых твой пал просто помрет как всегда смертью храбрых, и если начну играть - ну скорее да чем нет - точно прокачаю такого и убью любого твоего пала, потом напишешь ник свой, посмотришь. ВМ с косой... Вообще-то я немного успел пвп повидать тут, недавно боевой чар появился совсем и рака единственного убил по недоразумению - но все-таки чара такого видел.. кажется это некий Игемон Клейн (сорри если имя путаю) и он вроде неплохо раздавал на дефе косой, игрок явно опытный, лично не знаком. наблюдал за их пвп в составе пати и тогда отметился своим кузнецом лишь починкой ворот на Западе.

Наверное это все потому что Эгемон был ниразу не воином? А ЧоТом?
Я не буду играть паладином, т.к. это добрый персонаж, а это не моя стихия. Лучше ты напиши свой будущий ник, чтоб было легче целиться

@Касатка
Рассмотри гипотетическую ситауцию паладина с трезубцем против сагровика с трезубцем... Думаю, вопросы отпадут.

Кроме того, когда я последний раз видел пала с трезубцем, он своим же холиком снимал замедление. Не знаю, может пофиксили это.

1. Косатка.
2. Сагровик с треузбцем? То есть ты действительно понимаешь, что пишешь? Персонаж у которого и так всегда дисциплина больше 80 одевает трезубец? Который дает 20+ дисциплины? И что же такой воин сможет сделать? В масс ПВП?) А вот паладин с трезубцем что-то да сможет.

[Пек]

А я думаю, что вы все дураки.

[brin]

Наверное это все потому что Эгемон был ниразу не воином? А ЧоТом?
Я не буду играть паладином, т.к. это добрый персонаж, а это не моя стихия. Лучше ты напиши свой будущий ник, чтоб было легче целиться

Ну может не воин, да не суть, я -то изначально вообще про оружие не спорил а только про противостояние пал-вар, да и считаю, что сагровику клинковое нужно, АС критичен, а ему сразу 9 там дают. А по поводу моего будущего ника- да ты прокачайся сначала) а потом воевать со мной будешь) Еще узнаешь ник, всему свое время).

[3ак]

ац сагровику

[Барон Мюнхаузен]

1. Косатка.
2. Сагровик с треузбцем? То есть ты действительно понимаешь, что пишешь? Персонаж у которого и так всегда дисциплина больше 80 одевает трезубец? Который дает 20+ дисциплины? И что же такой воин сможет сделать? В масс ПВП?) А вот паладин с трезубцем что-то да сможет.

Не то чтобы меня сильно волновал спор о паладине и воине, но все таки не мог пройти мимо, читая такие аргументы.
- Пал > воина потому что у пала трезуб с замедлением а у воина криты, а замедление > криты.
- А если воин тоже с трезубом?
- Ты что дурак? У трезуба дисца а зачем воину дисца?

Логика железная.

[Косатка]

Не то чтобы меня сильно волновал спор о паладине и воине, но все таки не мог пройти мимо, читая такие аргументы.
- Пал > воина потому что у пала трезуб с замедлением а у воина криты, а замедление > криты.
- А если воин тоже с трезубом?
- Ты что дурак? У трезуба дисца а зачем воину дисца?

Логика железная.

Паладин через трезубец опасен не только вму без сапорта, но и другим игрокам может много чем помешать. Воин с трезубцем, это просто ничто. Или игроки будут качать воина чтоб убивать паладина 1 на 1? Для каждого персонажа та или иная вещь, для той или иной ситуации, рассматривать билды без вещей это глупо, очень глупо.

[brin]

Не то чтобы меня сильно волновал спор о паладине и воине, но все таки не мог пройти мимо, читая такие аргументы.
- Пал > воина потому что у пала трезуб с замедлением а у воина криты, а замедление > криты.
- А если воин тоже с трезубом?
- Ты что дурак? У трезуба дисца а зачем воину дисца?

Логика железная.

Ага))) Я тоже заметил, но уже не стал говорить). А oneman, наверное, думал что это будет бетонный аргумент - про одинаковое оружие)))
В общем, женская логика рулит)

[Барон Мюнхаузен]

Женская логика все еще ждет своего Аристотеля (с)

[Силк]

Паладин через трезубец опасен не только вму без сапорта, но и другим игрокам может много чем помешать. Воин с трезубцем, это просто ничто. Или игроки будут качать воина чтоб убивать паладина 1 на 1? Для каждого персонажа та или иная вещь, для той или иной ситуации, рассматривать билды без вещей это глупо, очень глупо.

Одно уточнение. ВМ на вилы, пусть и бесполезнее для пати (хоть это и спорно, от пала толку не так уж много), но все равно сильнее чем паладин с таким же оружием. А в данный момент речь шла именно об этом.

[Косатка]

Что за ерунда? Паладин сильнее воина в полисторонности, где воин разобьется об щиты колдуна, там паладин подчистит все под ноль. Где воин будет ковырять ПМа по 30 урона, там паладин будет бить его по 60. Но в свою очередь воин сильнее против тех же безАСшных лучников\клериков\друидов. Мы сравниваем реально боевые еденицы друг с другом или вымышленные персонажи которые заточены под убийство только "паладинов с трезубцем"? Если нестись по гребне вашей волны, то в вашей логике можно сделать пало-вма на двулезвийник артовый и он будет вообще всех убивать ворпалом. Паладин сейчас является рабочей боевой еденицей, которая в некоторых местах уступает воину, а где-то наоборот перекрывает его. Только по этой причине я пришлось такое тут развести.

P.S. Я все еще хочу поглядеть на такого ПМа который сможет убить паладина через РДД, по этому ты все таки ник отпиши.
"против которых твой пал просто помрет как всегда смертью храбрых", ну-ну

This post has been edited by Косатка: 02:44, 29 December 2012

[Барон Мюнхаузен]

Я думаю ты сможешь его узнать по трезубу с замедлением в руках

[Силк]

P.S. Я все еще хочу поглядеть на такого ПМа который сможет убить паладина через РДД, по этому ты все таки ник отпиши.
"против которых твой пал просто помрет как всегда смертью храбрых", ну-ну

Навскидку: Друид пм.
Хиленький фридом сдувается, и, с всепрощающей улыбкой на лице, паладин нашпиговается травкой. Все.

This post has been edited by Силк: 02:58, 29 December 2012