IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

4 Pages V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> давайте уберем все зоны без ПвП, все равно ПК в них убивают
 Barrow-Wight
post 19:06, 31 August 2004
Post #1


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Господа,
есть такое предложение...

убрать все зоны без ПВП

Они превратились в базы где отсиживаются ПК, откуда они нападают и где они убивают, если хотят

Они позволяют любому ПК захватить инициативу. Там можно и поспать и обкаст сделать и напасть оттуда фамом, выскочить, когда встречающие могут только ждать или сами нарушая правила , выкуривать ПКшников..

зоны без ПвП были сделаны в расчете на честную игру но из за них честные игроки, соблюдающие правила, оказываются в заднице

де факто таверны и храмы - поля сражений

давайте же это признаем


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 DerDoktor
post 19:56, 31 August 2004
Post #2


Баронет

Group: Members
Posts: 621
Joined: 15 Jan 2004
Member No.: 238


Класс: Bard
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Орк



Трусливо прячатся, чтобы оттуда писать в приват что не выйдут, как сегодня змейка. Забежала палом в таверну и пошла на форум писать топики с предложением о новых локах. А на улице ее ждал товарищ (не ее) который предлогал ей изучить пару старых лок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 20:21, 31 August 2004
Post #3




Guests






Ну да, конечно, то есть если сейчас еще от ПКшника можно кудато сбежать, то потом это станет нереально, угу...


Я не знаю, может дело в самих людях? Может я просто мало играю, но меня чтото змейка ни разу не убила, да и вообще меня убили ПКшники только 2 раза, и то во второй потом извинился, сказал что перепутал.. ) правда денег не вернул.. smile.gif


Так что не надо решать свои проблемы глобальными мерами, а глобальными проблемами ПКшникам не дают стать ДМы, да да, Барроу, напоминаю тебе еще раз - ты игрок, твои методы - игра, а для остального есть ДМы, и не надо брать на себя слишком много )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 20:37, 31 August 2004
Post #4


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Это не ДМ овская разборка. И не надо требовать от них функций господа бога. Не надо перекладывать на их плечи слишком много.


Цитата
Может я просто мало играю...  // ... да и вообще меня убили ПКшники только 2 раза,
так чего же ты выступаешь? тебе еще играть и опыт набирать надо,

пооботрись сначала в условиях шарда Сиалы , а потом будешь высказывать свое компетентное мнение по данному вопросу

Цитата
если сейчас еще от ПКшника можно кудато сбежать


а ты не бегай от них, а попробуй отпор дать smile.gif

и поймешь что такое наказать ПК - при том, как они используют но ПВП

This post has been edited by Barrow-Wight: 20:38, 31 August 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 DerDoktor
post 21:06, 31 August 2004
Post #5


Баронет

Group: Members
Posts: 621
Joined: 15 Jan 2004
Member No.: 238


Класс: Bard
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Орк



Дарк, почему много? Это конструктивное предложение - если шард типа хардкоровский то и лок таких быть не должно. Реально это база ПК. У меня 2 смерти от ПК и 3 покушения. Меня пытались убить и Змей и Змейка - оба пока безуспешно. Притом что у меня 0 КК, и чар не боевой, а чистый суппорт.
Вот объясни мне твою позицию на примере сегодняшней истории:
Подходим мы, 2 чара 15 лвлов и маленький маг, в локу с умбрами в поиске некоего Пк, находим там мага Змейки, который уже зарекомендовал себя как ПК. Он в партии с неким магическим лучником лвла так 15. Мы не атакуем с ходу, а блокируем его отход, определяясь как ему предъявить обвинение, какую тактику избрать если он некоректно себя поведет. Лучника просто не трогаем так же как и пару лоулвльных чаров стоящих там же. Пока мы стоим, Змейка начинает боевой обкаст. Я не знаю лвла мага Змейки - надеюсь он стал на лвл меньше - но умирать от фантома ПК не охота. Тем не мение 2 чара 15 лвла стоят, а маг 8го начинает и выигрывает в 2 каста бой. По факту - 2 мага лоулвлов схлестнулись 1 победил. Притом ни мой ни второй чар не учавствовали. Змейка альтуется с порога. Лучник свободно идет в выбранном направлении, пару других чаров я успокаиваю, объясняя что идет отлов ПК и они оказались свидетелями. Тут же заходит некий пал Змейки Марианна, выставляет всем дислайк и кидается вниз в атаку. Я предлогаю лоулвльным чарам покинуть локу, потому как начинается мясо и они могут пострадать, пока они и сопартийцы выходят я кругами вожу по локе Змейку, (благо палом он играть не умеет) после чего удаляюсь в близлежащий лесок отдохнуть от ран. Тут же начинается гон в приват что мы все трупы, (интерестно все - это и пару лоулвлов или как?) что он всех убьет и тд. После чего, в партии арчера, которого пока никто не трогал, атакуют мага 8го лвла и убивают его (Атсы). Неоднократно писалось что мстить одним чаром за другого некоректно, но речь не о том. Мы просим помощи ув. Лорамира. Он соглашается и мы стягиваемся к таверне Быкобор. Змейка, почувствовав 5й точкой что чтото не так, посылает за дверь лучника - типа убъют не жалко, который видит Лорамира в инвизе. После чего начинается вонь в приват что она не выйдет, и создаются 3 топика на форуме - 2 дайте мне новых лок, 1 лорамир - нехороший человек.
Вот теперь скажи мне, нужны Но ПВП локи или нет? И что, мы должны часами блокировать одних его чаров пока он качает других? Притом что маг Змейки - это вторая Фатима, кто его будет останавливать когда он поднимется и пойдет тебя мочить? А он пойдет.

П.С. Рац предложение в нопвп локах нельзя отдыхать - только храмы в смысле.

This post has been edited by DerDoktor: 21:17, 31 August 2004
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 21:24, 31 August 2004
Post #6


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



и не просто блокировать - терять обкаст, уставать и пр
пока ПК спокойно пьет пиво и строчит гневные топики в форум

а потом получить тайм стоп с порога таверны и несколько максимизированных заклинаний в задницу, потерять товарища, чтобы..

... увидеть опять как он улизнул в один клик мышью..

.. а поробуй тронь его там - опять идет гон, что ЕГО ПРАВА НАРУШИЛИ, обидели его, великолепного.

кстати есть тысяча способов и в зоне без ПвП свалить - так многие ПК и валят свои жертвы этими способами в тавернах и храмах

потому что все бессмысленные ПК - читеры и багоюзеры.

Покажите мне хоть одного такого ПК, который честно играет и по правилам.

Эй, дружок, ты где? Аууу!

Зона без ПВП - это как замок, который от честных людей и против честных людей

у нас теперь за любое багоюзерство бан? 24 часа в сутки бригада инспекторов делает мониторинг по всем локам? И банит зарвавшихся засранцев?

Не проще ли отменить но ПвП зоны?

This post has been edited by Barrow-Wight: 21:46, 31 August 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zmeyka
post 22:05, 31 August 2004
Post #7


Оруженосец

Group: Members
Posts: 125
Joined: 29 Jun 2004
Member No.: 720


Класс: Wizard
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Цитата(DerDoktor @ 22:06, 31 August 2004)
Дарк, почему много? Это конструктивное предложение - если шард типа хардкоровский то и лок таких быть не должно. Реально это база ПК. У меня 2 смерти от ПК и 3 покушения. Меня пытались убить и Змей и Змейка - оба пока безуспешно. Притом что у меня 0 КК, и чар не боевой, а чистый суппорт.
Вот объясни мне твою позицию на примере сегодняшней истории:
Подходим мы, 2 чара 15 лвлов и маленький маг, в локу с умбрами в поиске некоего Пк, находим там мага Змейки, который уже зарекомендовал себя как ПК. Он в партии с неким магическим лучником лвла так 15. Мы не атакуем с ходу, а блокируем его отход, определяясь как ему предъявить обвинение, какую тактику избрать если он некоректно себя поведет. Лучника просто не трогаем так же как и пару лоулвльных чаров стоящих там же. Пока мы стоим, Змейка начинает боевой обкаст. Я не знаю лвла мага Змейки - надеюсь он стал на лвл меньше - но умирать от фантома ПК не охота. Тем не мение 2 чара 15 лвла стоят, а маг 8го начинает и выигрывает в 2 каста бой. По факту - 2 мага лоулвлов схлестнулись 1 победил. Притом ни мой ни второй чар не учавствовали. Змейка альтуется с порога. Лучник свободно идет в выбранном направлении, пару других чаров я успокаиваю, объясняя что идет отлов ПК и они оказались свидетелями. Тут же заходит некий пал Змейки Марианна, выставляет всем дислайк и кидается вниз в атаку. Я предлогаю лоулвльным чарам покинуть локу, потому как начинается мясо и они могут пострадать, пока они и сопартийцы выходят я кругами вожу по локе Змейку, (благо палом он играть не умеет) после чего удаляюсь в близлежащий лесок отдохнуть от ран. Тут же начинается гон в приват что мы все трупы, (интерестно все - это и пару лоулвлов или как?) что он всех убьет и тд. После чего, в партии арчера, которого пока никто не трогал, атакуют мага 8го лвла и убивают его (Атсы). Неоднократно писалось что мстить одним чаром за другого некоректно, но речь не о том. Мы просим помощи ув. Лорамира. Он соглашается и мы стягиваемся к таверне Быкобор. Змейка, почувствовав 5й точкой что чтото не так, посылает за дверь лучника - типа убъют не жалко, который видит Лорамира в инвизе. После чего начинается вонь в приват что она не выйдет, и создаются 3 топика на форуме - 2 дайте мне новых лок, 1 лорамир - нехороший человек.
Вот теперь скажи мне, нужны Но ПВП локи или нет? И что, мы должны часами блокировать одних его чаров пока он качает других? Притом что маг Змейки - это вторая Фатима, кто его будет останавливать когда он поднимется и пойдет тебя мочить? А он пойдет.

П.С. Рац предложение в нопвп локах нельзя отдыхать - только храмы в смысле.

Ты забыл заметить, что вы шли в поисках некого ПКа - а этим "Пк" оказался маг 8-ого лвла, у которого кстати ни 1 килла и не когда в жизни ни кого и не пытался убить...а насчет таверны, ты знаешь когда тебя 3 чела возле таверны будут ждать и 1 из них 20+лэвела маг у меня нет желания просто так терять 10 к экспы...
А по поводу лок тов. остроумный я создал первый топик пару недель назад, ты хотя бы посмотрел, а потом говорил бы....
....И вообще я очень устал от вас....узнали что я качаю мага, так решили его поубивать, ну так вперед...только если вы такие правильные чего вы киляете чара . который ни кого и не когда не убивал....Чесное слово очень страный народ....очень....


--------------------
Лучше гор могут быть только горы..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 22:15, 31 August 2004
Post #8


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Цитата
чего вы киляете чара . который ни кого и не когда не убивал....


твой чар использовался тобой для поддержки засевшей в но ПвП таверне Майдинга Марианы Арнесет, которая всех убивает,
А такое использование чара кстати читерство. Некорректно играть сразу думя чарами, если тебя заблокировали в таверне. .

ох - опять вопли МОИ ПРАВА НАРУШЕНЫ ! айайай!

не нарушены, Змейка, не боись. их уже невозможно нарушить.


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 22:21, 31 August 2004
Post #9


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

Горячие финские парни... Хватит.
Все хороши. Что одна сторона, что другая.
Причем в укор друг другу ставят абсолютно одинаковые упреки.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 22:36, 31 August 2004
Post #10


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



да...
скатились опять на Змейку со Змеем smile.gif

это просто наша больная мозоль . Как игроки - они очень хороши.

но речь идет о другом - зонах без ПвП


они используются ПКшниками как базы

и фактически не признаются, как абсолютно верно отмечено , ни теми ни другими


так давайте их отменим.

This post has been edited by Barrow-Wight: 22:42, 31 August 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Черный Ярл
post 22:47, 31 August 2004
Post #11


Dungeon Monster

Group: Administrators
Posts: 5.318
Joined: 3 Oct 2003
From: Питер
Member No.: 5


Класс: Shadowdancer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



Мир вам!

Нет. По мимо ПК-ов есть еще и те, кто от них же там прячется.
Что-же касается баз... Разнообразте тактику. Например платите денежку тем, кто может заминировать выходы, а не стойте и тупо ждите, когда на вас уставших выдут свежие, полные сил ПК-ки.


--------------------









Избранный.
Особенный.
Черный дятел.
Самомнительный.
Альфа и Омега Сиалы.
Редиска несправедливый.
Самый страшный баг Сиалы.
Не совсем нормальный субъект.
Ангелочек, которого все кидают.
Fucker admiring from it's own fucklessness.
Всем Дунканам Маклаудам Дункан Маклауд.
Жесткий, борзый, вызывающе-наглый администратор.


Если хотите придумать отличные идеи,
знайте: лучшие из них вы можете позаимствовать
– Томас Едисон


Сейчас в обществе столько самодовольных людей, притворяющихся хорошими, что притворяться плохим - это проявление милого и скромного нрава...


Тысячами незримых нитей связывает тебя Закон.
Разрубишь одну - преступник.
Одиннадцать - изгой.
Все - Бог!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 23:06, 31 August 2004
Post #12


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



так то оно так но ..

1. так мы сложим кучу ни в чем не повинных людей. точно сложим - даже если станем орать - тут не ходи . а станем орать - Пк первый узнает.
2. что выгоднее пасcивное ожидание или активное нападение? зоны без ПвП дают Пк возможность полностью владеть инициативой.
3. Да кто то там прячется, но от крутых пк и там не спрячешься, а мелочь пузатую, можно всегда шугануть. Обычно чуть что - ополчение такое собирается - уух. Только сделать оно увы ничего не может.


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Bes Inc.
post 13:25, 1 September 2004
Post #13


Голодная бездна

Group: Hall of Fame
Posts: 4.430
Joined: 3 Oct 2003
From: Мечта
Member No.: 4


Класс: Harper Scout
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Сдесь была краткая исстория о взаимоотношениях различных хищников.
Описывались их повадки и способы охоты, то какой зверь умнее, красивее и сильнее.

Если вы и в дальнейшем хотите смотреть наши телепередачи просьба сохранять спокойствие и проявлять уважение к опонентам не кидать банками из под коки и поп корна в друг дружку не плеваться и не строить рожицы.

Ведущий телепрограмы в мире животных.
smile.gif


This post has been edited by Bes Inc.: 16:58, 1 September 2004


--------------------
Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Bes Inc.
post 15:31, 1 September 2004
Post #14


Голодная бездна

Group: Hall of Fame
Posts: 4.430
Joined: 3 Oct 2003
From: Мечта
Member No.: 4


Класс: Harper Scout
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



хорошо Модератор мусора просьба перенести тему обратно в основной форум офтоп я после этого потру.

Дискуссию можно продолжать.

Приятного времяпровеждения.

2Змейка - поведение человека формирует впечатления о нём. Ты с этим согласен надеюсь? Если да то думаю поймешь что если твоим поведением многие недовольны, то отношение будет к тебе хуже чем к другим. Ведь любой человек всё просматривает через свю субъективную призму восприятия. Тут всё прозрачно. Если тебя оскорбляет моё восказывание, чтоже я приношу свои извинения, но твои действия носят бунтарский характер, что всегда вызывает недовольство у власть имущих ака администрации.

This post has been edited by Bes Inc.: 15:52, 1 September 2004


--------------------
Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 16:38, 1 September 2004
Post #15




Guests






"так чего же ты выступаешь? тебе еще играть и опыт набирать надо,

пооботрись сначала в условиях шарда Сиалы , а потом будешь высказывать свое компетентное мнение по данному вопросу"

Я на Сиале с открытия, просто в Г не вляпатся получается... А ты прямо по уши.. ) Ты уж извини, это не наезд, это доходчивое объснение..)

А ДМы еще называеются аватарами, аватарами богов, так что они именно боги, и пускай занимаются проблемой, а раз не занимаются значит это не проблема.


Доктор, ну почему я встречал пару раз Фатиму и она на меня даже не напала? Почему когда на равнине Авендума бегал чел и всех валил меня он не тронул? Почему у меня не должно быть возможности убежать от барсуков в ноПвП и там выспатся только ради того чтобы ты удовлетворил свою жажду убийства Змейки? )

Две партии не поделили кучку мобов, победил тот кто первым напал; более сильный напал на более слабого и убил его по всем правилам ПК, выставив диз даже, чего не требуется, и угрожал остальным, тоже выставив диз. Один несчастный герой пытался всех спасти и у него не получилось, обуреваемый жаждой мести он собрал могучую кучку, но умный и предусмотрительный соперник нашел способ избежать наказания...
Я не вижу тут нарушений за которые требуется не-игровое вмешательство, типа содействия ДМа или отмены ноПвП зон.

А о том как предъвить обвинения... ну, я задавал вопрос - как паладин будет убеждать вора не воровать если убить он его не может из-за КК, а заставить его не хайдится и не убежать больше никак нельзя.. ) Ну, этот вопрос не решили, что поделаешь.. smile.gif




И вообще, игровых методов вполне достаточно чтобы решить любой игровой вопрос, если у вас не получается, ну.. это ж не сингл, бывает и что не получается.. Не надо же сразу менять правила игры, придумайте что нибудь, что вписывается в имеющеюся концепцию и не нарушает правил... А то им как выгоднее подавай, а выгода она не в ситуации, она в уме.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 17:13, 1 September 2004
Post #16


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



ДМ ы - физически не могут навести порядок. это невозможно. Если бы ты платил на этом шарде - мог бы требовать, чтобы тебя обслужили по высшему разряду.

От барсуков спасает охрана

Спать можно и в зоне без ПвП - это ничему не противоречит

Если Пк просто слинял бы в таверну и все - это было бы нормально- так все и задумывалось. Но люди - странные такие чебурашки - они портят все благие задумки.

Этот Пк в 99% случаев - начинает использовать таверну как базу для своих рейдов, нападать с порога, нападать фамами, находясь фактически в полной безопастности. А то и убивать в самой зоне без ПвП. И страдают от этого все честные игроки. Выкурить его конечно можно - но это нарушение правил.

Еще одно обстоятельство - все серьезные разборки имевшие место на Сиале проходили с нарушением этого правила ВСЕМИ воющими сторонами.

Поэтому фактически NO ПВП - это не NO ПВП а опасная иллюзия такового. Там тебя прекрасно сложат если надо.

Предлагается перестать обманывать себя и легализовать уже имеющую место ситуацию.

This post has been edited by Barrow-Wight: 17:14, 1 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zmeyka
post 17:21, 1 September 2004
Post #17


Оруженосец

Group: Members
Posts: 125
Joined: 29 Jun 2004
Member No.: 720


Класс: Wizard
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



Цитата(Barrow-Wight @ 18:13, 1 September 2004)
ДМ ы - физически не могут навести порядок. это невозможно. Если бы ты платил на этом шарде - мог бы требовать, чтобы тебя обслужили по высшему разряду.

От барсуков спасает охрана

Спать можно и в зоне без ПвП - это ничему не противоречит

Если Пк просто слинял бы в таверну и все - это было бы нормально- так все и задумывалось. Но люди - странные такие чебурашки - они портят все благие задумки.

Этот Пк в 99% случаев - начинает использовать таверну как базу для своих рейдов, нападать с порога, нападать фамами, находясь фактически в полной безопастности. А то и убивать в самой зоне без ПвП. И страдают от этого все честные игроки. Выкурить его конечно можно - но это нарушение правил.

Еще одно обстоятельство - все серьезные разборки имевшие место на Сиале проходили с нарушением этого правила ВСЕМИ воющими сторонами.

Поэтому фактически NO ПВП - это не NO ПВП а опасная иллюзия такового. Там тебя прекрасно сложат если надо.

Предлагается перестать обманывать себя и легализовать уже имеющую место ситуацию.

я считаю ты не прав, должно быть место где можно спокойно отдохнуть или провести переговры....мы лично никого в таверне не трогали.....а вот всякие редиски biggrin.gif Фатиму фамом убили....так что думайте сами, решайте сами...


--------------------
Лучше гор могут быть только горы..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 17:25, 1 September 2004
Post #18


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Змейка давай не будем засорять топик выяснением кто редиска smile.gif

а переговоры можно провести и в форуме и по аське. если их надо проводить. можно и приостановить драку кстати.


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Glok
post 19:57, 1 September 2004
Post #19


Младший маркиз

Group: Members
Posts: 1.681
Joined: 20 Oct 2003
Member No.: 74


Класс: Sorcerer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



угу. мир гавно, по ночам по городу шастают убийцы, грабители и насильники, днем у метро ходят абсолютно спокойно распространтели наркотиков и распространяют их, и милиция тут вообще с левого боку, а если даже и посадят кого-то, то на его место придут еще двое. давайте перестанем обманывать себя и легализуем уже имеющую место ситуацию.


--------------------

Dragonmaw / EU
Olvigera / Hunter / NE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 20:01, 1 September 2004
Post #20


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Glok, как альтернатива - отлавливай всех нарушителей, багоюзеров и наказывай - все 100% по всем локациям круглые сутки без перерыва даже на пиво

аналогия некорректна
правильнее было бы сказать так:
угу. мир гавно, по ночам по городу шастают убийцы, грабители и насильники, днем у метро ходят абсолютно спокойно распространтели наркотиков и распространяют их, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ХОДЯТ В ЗОНЕ БЕЗ ПВП и милиция тут вообще с левого боку ПОТОМУ ЧТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ИХ ЛОВИТЬ , а если даже и посадят кого-то, то НАЧИНАЕТСЯ ВОЙ НА ФОРУМЕ, и на его место придут еще двое ПК. давайте перестанем обманывать себя и легализуем уже имеющую место ситуацию - ЗАКРЫВ ЗОНЫ БЕЗ ПВП так как все эти правила и так нарушают.

This post has been edited by Barrow-Wight: 20:05, 1 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Mota
post 20:04, 1 September 2004
Post #21


Баронет

Group: Members
Posts: 472
Joined: 5 Feb 2004
Member No.: 273


Класс: Ranger
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



Цитата
.а вот всякие редиски  Фатиму фамом убили...

Если человек убил Фатиму, неважно чем и как, то он не редиска, а самый что ни на есть "фрейфе", если использовать ту же терминологию "Джентльменов удачи". biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 20:05, 1 September 2004
Post #22


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



народ давайте кто редиска - в другой топик - не будем отвлекаться- тема важная..


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Mota
post 20:13, 1 September 2004
Post #23


Баронет

Group: Members
Posts: 472
Joined: 5 Feb 2004
Member No.: 273


Класс: Ranger
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



Тема важная, но, ИМХО, закрытие зон без ПВП - не выход. ПК не станет меньше, и если сейчас в тавернах и храмах убивают только багоюзеры, то после внедрения таких жестких мер все ПК смогут там убивать, включая тех же бывших багоюзеров. От Эприассы Элона, например, я спасся в таверне. Я бы сделал по-другому. Как в магазины "вход с собаками запрещен", так и тут, если, это, конечно, технически возможно, делать принудительный десаммон всех фамов при входе и блокировку определенного каста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 20:14, 1 September 2004
Post #24




Guests






Я все понял, Барроу, тебе ум застилает разум.. ) Ты слишком умный и не можешь меня понять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 20:16, 1 September 2004
Post #25


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



а как быть с магом и лучником который с порога таверны нападает и в один клик сбегает в безопастность,

This post has been edited by Barrow-Wight: 20:16, 1 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 20:27, 1 September 2004
Post #26


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Дарксет, нет ни одного преимущества которое ты получил от но ПВП кроме названия

А вот Мота получил. Его аргумент - серьезный

This post has been edited by Barrow-Wight: 20:28, 1 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Glok
post 20:48, 1 September 2004
Post #27


Младший маркиз

Group: Members
Posts: 1.681
Joined: 20 Oct 2003
Member No.: 74


Класс: Sorcerer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



по-моему аналогия вполне корректна. как в нашем мире продажа наркотигов и грабежь запрещены законом, так и тут нападение в тавернах, как багоюз, запрещены законом. нарушения законов еще не повод для того чтобы их отменять. если администрация не особенно следит за исполнение своих законов, значит что-то не впорядке, но это уже совсем другой вопрос.


--------------------

Dragonmaw / EU
Olvigera / Hunter / NE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Рэндом
post 02:14, 2 September 2004
Post #28


Иной разум

Group: Banned
Posts: 636
Joined: 16 Oct 2003
Member No.: 64


Класс: BlackGuard
Направленность: Законопослушный злой
Раса: Человек



Цитата(Glok @ 21:48, 1 September 2004)
если администрация не особенно следит за исполнение своих законов, значит что-то не впорядке, но это уже совсем другой вопрос.

Все верно. Хотя это действительно другой вопрос.


--------------------
Все люди как люди, один я красив как бог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Sentinel
post 09:20, 2 September 2004
Post #29


Fallen Elven Paladin

Group: DMs & Developers
Posts: 3.447
Joined: 24 Mar 2004
From: иев
Member No.: 414


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



2ДаркСет - А ты не задумывался, над понятием ФРИ ПВП на шарде? Так обьясни, с какой радости ДМ-ы должны ему мешать? Только один раз был случай, когда ДМ-ы своими силами наказали ПК персонажа, но это был особый случай про который и так сказано достаточно.

2Все - Храмы как ноПвП зону нужно оставить, таверны - вполне можно открывать для поединков. Тем более что уже как ранее было сказано известно дофига методов обходить запрет ноПвП зоны.


--------------------

Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :).


Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами.


'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought'
--Durizal, the Teacher of Forbidden Lore.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 10:10, 2 September 2004
Post #30


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



2Glok
ты со мной почти согласился. Поскольку шард некомерческий то с какого пня можно что то требовать от ДМов? Считаю, что то, что они УЖЕ делают - на порядок выше и лучше чем на многих других некомерческих шардах


поскольку тут законы зависят от нас же самих -К СЧАСТЬЮ и В ОТЛИЧИЕ ОТ РЕАЛА- их можно и подправить

This post has been edited by Barrow-Wight: 10:10, 2 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Bes Inc.
post 10:37, 2 September 2004
Post #31


Голодная бездна

Group: Hall of Fame
Posts: 4.430
Joined: 3 Oct 2003
From: Мечта
Member No.: 4


Класс: Harper Scout
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Человек



От ДМов можно только просить на шардах. Любое требование это наезд-)


--------------------
Мнение автора этого сообщения, может не совпадать с вашим, Многоуважаемый читатель, но это не значит, что кто то из нас не прав... Истина где-то там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 12:23, 2 September 2004
Post #32


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



Бес, предлагается сделать как раз так, чтобы игроки могли сами разобраться между собой с минимальным вмешательством ДМов

а зоны без ПвП это зоны ДМ ской ответственности. от которых требовать что либо в условиях некомерческого шарда нельзя

This post has been edited by Barrow-Wight: 12:24, 2 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Glok
post 13:28, 2 September 2004
Post #33


Младший маркиз

Group: Members
Posts: 1.681
Joined: 20 Oct 2003
Member No.: 74


Класс: Sorcerer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



все-таки храмы и таверны следует оставить нопвпзонами. иначе в них просто теряется весь смысл


--------------------

Dragonmaw / EU
Olvigera / Hunter / NE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 15:23, 2 September 2004
Post #34


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



храмы наверно да...
а таверны стоило бы сделать зонами с ПвП


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Авинирус
post 18:18, 2 September 2004
Post #35


Виконт

Group: Banned
Posts: 2.258
Joined: 23 Nov 2003
Member No.: 170


Класс: Cleric
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Да?? а где спать тогда?? в храмах??


--------------------
Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 21:20, 2 September 2004
Post #36


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



ты исходишь из того что потеряешь ты.. а оно тебе важно? спать в зоне без ПвП?

но твои враги потеряют больше ) - возможность от тебя убежать

а ты приобретаешь возможность с ними расправиться

This post has been edited by Barrow-Wight: 21:21, 2 September 2004


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Glok
post 22:07, 2 September 2004
Post #37


Младший маркиз

Group: Members
Posts: 1.681
Joined: 20 Oct 2003
Member No.: 74


Класс: Sorcerer
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Человек



он и так может с ними расправиться. в тсе не побегаешь smile.gif


--------------------

Dragonmaw / EU
Olvigera / Hunter / NE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 23:31, 2 September 2004
Post #38




Guests






а у меня нет врагов, а стоять под таверной где сидит ПК и ждать пока он выйдет пульнет и вернется это надо быть очччень умным.. )

Я исхожу из того что потеряю я, и мне все равно что в замен этого получит некий Барроу... )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Авинирус
post 09:02, 3 September 2004
Post #39


Виконт

Group: Banned
Posts: 2.258
Joined: 23 Nov 2003
Member No.: 170


Класс: Cleric
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Не ребята таверны нетрожте , думайте хитрите но место спокойного сна нини cool.gif


--------------------
Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Ven
post 09:11, 3 September 2004
Post #40


Старший баронет

Group: Members
Posts: 718
Joined: 16 Apr 2004
From: ДВ
Member No.: 488


Класс: Shadowdancer
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Полурослик



Выдайте каждому по гробу, спальному мешку, перине (в зависимости от алаймента) и пусть это будет его персональная зона
No PvP. Пока лежит в гробу/заматывается в мешок/укладывается на перину, трогать нельзя.

smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Barrow-Wight
post 09:19, 3 September 2004
Post #41


Рыцарь

Group: Members
Posts: 243
Joined: 11 Jul 2004
Member No.: 754


Класс: Cleric
Направленность: Законопослушный добрый



2дарксет,

Цитата
а у меня нет врагов


странные вещи ты говоришь - у тебя с гильдией не получилось что ли?


--------------------
Как сладко за подленькое словцо,
За лживую опечатку
Врагу в перекошенное лицо
Надменно швырнуть перчатку
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Skraer
post 13:42, 3 September 2004
Post #42


Оруженосец

Group: Banned
Posts: 80
Joined: 5 Aug 2004
From: England
Member No.: 810


Класс: Rogue
Направленность: Хаотичный злой
Раса: Человек



Нельзя ли просто в ноПВП зоны добавить ноСумонЗона?


--------------------
Если бы мозг был настолько простым, что его можно было
понять, человек был бы настолько простым, что бы это не зделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 13:46, 3 September 2004
Post #43




Guests






ну как сказать, нас пока двое, и нас пока никто не нанимал.. И в любем случая я координатор, с меня взятки гладки.. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Авинирус
post 14:27, 3 September 2004
Post #44


Виконт

Group: Banned
Posts: 2.258
Joined: 23 Nov 2003
Member No.: 170


Класс: Cleric
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Цитата
Выдайте каждому по гробу, спальному мешку, перине (в зависимости от алаймента) и пусть это будет его персональная зона
No PvP. Пока лежит в гробу/заматывается в мешок/укладывается на перину, трогать нельзя.

Это будет как в детстве в квача : я в домике smile.gif


--------------------
Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 14:41, 3 September 2004
Post #45




Guests






я в гробике.. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Lie
post 15:06, 3 September 2004
Post #46


Простолюдин

Group: Banned
Posts: 13
Joined: 26 Aug 2004
Member No.: 870


Класс: Harper Scout
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Полурослик



В самом деле - Вы же игроки.
И у Вас равные возможности. Что плохо прятаться от превосходящих сил врага в таверне? Это разум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zmey
post 11:26, 4 September 2004
Post #47


Простолюдин

Group: Members
Posts: 35
Joined: 7 Aug 2004
From: Kiev
Member No.: 815


Класс: Wizard
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



Я за то что бы убрать все анти ПвП зоны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Тобур
post 12:33, 4 September 2004
Post #48


Баронет

Group: Hall of Fame
Posts: 574
Joined: 15 Oct 2003
Member No.: 58


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Человек



Можно реализовать запрет на кастование спеллов в тавернах и вызов фамильяров. Отзыв фамильяров при входе в таверну тоже можно сделать, но это немного сложнее. Но-ПВП с таверн, мне кажеться, убирать не стоит, это слишком осложнит жизнь слабым игрокам, хотя как вариант можно оставить ноПВП только в храмах, в которых спать нельзя. В общем надо подумать и сделать так, чтобы играть стало интереснее - вот главная цель.


--------------------
<span style='font-size:10pt;line-height:100%'>Но все же братья мы родные!
Вот, вот что ненавидят в нас!
Вам не прощается Россия,
Россия - не прощает вас!
</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Авинирус
post 13:01, 4 September 2004
Post #49


Виконт

Group: Banned
Posts: 2.258
Joined: 23 Nov 2003
Member No.: 170


Класс: Cleric
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Хех тогда смысл таверн пропадает (развечто дрова купить) особено для магов ведь после сна в таверне нужно меньше времени до след сна да и дрова тяжелые чобы их таскать с собою.Если убрать в тавернах но пвп то спать там будет не только невыгодно но и опасней чем гденибуть в уголке карты вдали от людных дорог rolleyes.gif


--------------------
Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Дух леса
post 13:05, 4 September 2004
Post #50


Барон

Group: Members
Posts: 1.321
Joined: 28 Oct 2003
Member No.: 111


Класс: Druid
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Гоблин



Цитата
Можно реализовать запрет на кастование спеллов в тавернах

Не обижайте магов!
И ничего не меняйте в ПВП, но ПВП.
Светляки, хотите творить добро направо и налево - качайте воров - бармалеев.

This post has been edited by Дух леса: 13:08, 4 September 2004


--------------------
МАЙЖЕ НЕ ВИРОДОК
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Дух леса
post 13:10, 4 September 2004
Post #51


Барон

Group: Members
Posts: 1.321
Joined: 28 Oct 2003
Member No.: 111


Класс: Druid
Направленность: Хаотичный нейтральный
Раса: Гоблин



Все, моего вора точно будут звать Бармалей. ®


--------------------
МАЙЖЕ НЕ ВИРОДОК
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 15:32, 4 September 2004
Post #52




Guests






Если так сильно неймется то поставить в некоторых городских тавернах вышибал, они будут убивать заходящих изгоев. Сделать им скрипт по которому они будут атаковать каждого кто входит в режим атаки/каста в таверне. Умерший в таверне тут же появляется за ее дверями, как на арене, без потерь, типа вышыбли.. )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Авинирус
post 15:58, 4 September 2004
Post #53


Виконт

Group: Banned
Posts: 2.258
Joined: 23 Nov 2003
Member No.: 170


Класс: Cleric
Направленность: Истино нейтральный
Раса: Гоблин



Цитата
Если так сильно неймется то поставить в некоторых городских тавернах вышибал, они будут убивать заходящих изгоев. Сделать им скрипт по которому они будут атаковать каждого кто входит в режим атаки/каста в таверне. Умерший в таверне тут же появляется за ее дверями, как на арене, без потерь, типа вышыбли.. )

А смысл??? это то же самое что и но пвп rolleyes.gif


--------------------
Его Святейшество Калиф, Глава Черного Братства Розовых Пупсов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 20:24, 4 September 2004
Post #54




Guests






Да, но это не даст убивать в ноПвП, в том числе и самонами, не даст кастовать в ноПвП, по крайней мере на людях, только в комнатке, это не даст изгоям мешать продавцам торговать, и это даст возможность сделать разным таверная разную защиту... В одной таких вышыбал на каждом углу понатыкано, а в другой вообще нет, а в третьей только в ключевых местах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 DerDoktor
post 21:14, 4 September 2004
Post #55


Баронет

Group: Members
Posts: 621
Joined: 15 Jan 2004
Member No.: 238


Класс: Bard
Направленность: Нейтральный злой
Раса: Орк



А ловушки они тоже снимать будут? Вообще то такое идеализированное место уже есть - дом боли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Sentinel
post 12:05, 5 September 2004
Post #56


Fallen Elven Paladin

Group: DMs & Developers
Posts: 3.447
Joined: 24 Mar 2004
From: иев
Member No.: 414


Класс: Paladin
Направленность: Законопослушный добрый
Раса: Светлый эльф



Можно сделать так - если персонаж младше 10-го уровня - то при входе в таверну - он становится неубиенным.. на выходе - перестает быть таким.


--------------------

Уже шаман, тем более могу настучать в бубен :).


Хорошие манеры можно заменить только быстрыми рефлексами.


'Feel the fire's burning wrath. Feel its need to destroy. Draw the flame into you, draw in its power, its heat, its life. Now visualise your enemy, and unleash the fiery death upon them. Watch as they wither and char in the flames. Now again, practice, until it comes with no thought. Battle requires reflex, not thought'
--Durizal, the Teacher of Forbidden Lore.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_DarkSet_*
post 12:39, 5 September 2004
Post #57




Guests






И сразу глюки глюки глюки! smile.gif

поставить установку ловушек в запретный экшн, и тогда ставящий ловушку тоже будет выдворен, а один из вышибал, прочитает свиток снятия ловушек, на всякий случай.. ) Он же и магов продиспелит, на всякий случай, если обкаст начнут, он же трусом обладает природным.. он вообще бывшый песочник smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Skraer
post 10:53, 6 September 2004
Post #58


Оруженосец

Group: Banned
Posts: 80
Joined: 5 Aug 2004
From: England
Member No.: 810


Класс: Rogue
Направленность: Хаотичный злой
Раса: Человек



Я считаю что нопвп зона обязательна! Если ее убрать то - покурить сходить или в туалет или просто зевнуть придется со страхом ПК. А если выходить из игры топри заходе назад всегда есть вероятность окозаться в фуге или типо того. Веть это так просто добавить в таверну но Сумон зону
(Я хоть никогда в НВН Эдиторе не лазил но наверняка там можно поставить скрипт типа - "Unit enter taverna- unit equal to Summoner unit - kill или remove trigged unit" smile.gif )

This post has been edited by Skraer: 12:18, 7 September 2004


--------------------
Если бы мозг был настолько простым, что его можно было
понять, человек был бы настолько простым, что бы это не зделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 Zmey
post 22:22, 6 September 2004
Post #59


Простолюдин

Group: Members
Posts: 35
Joined: 7 Aug 2004
From: Kiev
Member No.: 815


Класс: Wizard
Направленность: Хаотичный добрый
Раса: Человек



Да не... надо все анти ПвП убрать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pages V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



Lo-Fi Version Time is now: 4 August 2026 - 13:30