Кланы, Гильдии, Ордена ... ???, политическая жизнь Сиалы Options

[Grassa]

По прочтении нескольких топиков меня заинтересовал следующий вопрос:
будет ли ПвП в Мирах Сиалы ???

Поверьте, я интересуюсь не ради того, чтобы в первый же день нового Мира устроить в нем массовую резню ... Просто форум дал надежду, что собираються жить в Сиале Люди с головой, а не юные беспредельщики, которым кроме лута да крутого, добытого непрекращающейся резней, лута ничего не нужно ...

Не спешите категорически запрещать ПвП - это часть игры, при чем довольно интересная, и лишаться бы ее не хотелось даже ради ни на секунду не прекращающихся квэстов ... Возможно мы сможем придумать как узаконить ПвП ... Или другие варианты, что можно и нужно рассмотреть ...

Тем более, если за основу взяты "Саги о Тенях" (обобщенное мной название для всех трех книг "Джанга с Тенями", "Вьюга Теней" и "Танцующий с Тенями"), то без ПвП Миры Сиалы не будут полными ... В книгах четко описаны вражда между тремя Кланами "Соловьев" и т.д. , а так же противостояние между королевством Валиостра, Неназываемым и Хозяином ... (что довольно просто обыграть)

Подумайте, но не спешите с выводами ... Если есть толковые идеи - давайте обсудим, ведь именно нам с Вами жить в будущем Мире "))

[Fatum]

Грасса, ПвП будет.
В данный момент мы как раз работаем над тем, чтобы ПвП не превратилось в неконтроллируемый ПК.

[Ashlander]

Привет Грасса ) Рад тебя созерцать на нашенском форуме )
Я лично вообще был против ПК, и из-за этого чуть не разразился баальшой скандал. Так что....все сделаю для фикса оного )

[Grassa]

Я сам категорически против неконтролируемого ПК, но оно есть лишь одна из сторон ПвП, худшая из них ...
Но продуманное ПвП тоже являет собой очень красивую и интересную штуку ...

Опять же .. если плясать от "Саг о Тенях" ...
Сколько бы не было притивоборствующих между собой лагерей, обязательно есть некоторая Сила (в книгах это "Серые"), которая будет поддерживать шаткий баланс равновесия в Мире ...
Именно "Серые" будут следить за тем, чтобы ПвП не превратилось в игру в одни ворота ...

[Fatum]

Именно поэтому мы будем отыгрывать Серых.

[Grassa]

Трудно было представить себе кого-то другого в этой роли, кроме Вас, Господа Валары .... ")))

[Androth Naamah]

//выбери плиз цвет под подпись себе более читаемый

[Ashlander]

ЭЭ....Грасса, помоему Валары из другого мира....к тому же Валары - это Стихии, а ДМы - лишь полубоги. Так что они здесь помоему не причем.
Я не буду отыгрывать Серых....я буду отыгрывать вольного охотника за головами. -)

[Bes Inc.]

не везет тебе Тэо

[Grassa]

... помоему Валары из другого мира....к тому же Валары - это Стихии, а ДМы - лишь полубоги. Так что они здесь помоему не причем.

Я если чесно, вообще мало представляю себе значение слова Валар (если кто пояснит толково, буду благодарен) ... Дело в том что так однажды в разговоре со мной Дма обозвала девушка ... Мне это слово понравилось звучанием ... потому я и стал его употреблять в отношении высших существ "))


P.S. Наконец-то это чертова подпись окрасилась ... Умучался "))

[FeaNor]

Есть одна такая книженция глупая, Сильмариллион называется. Толкиен написал. В Айнулиндалэ сказано, что Эру, или Илуватар, который существовал с самого начала, создал Айнуров - духов, высших существ. Самые прекрасные и сильные Айнуры пришли на землю Арду (Эа). Там вот их разделили на две категории Валаров и Майаров. Валары это самые могущественные духи, их всего было 15 штук, 14 хороших 1 не очень. Слово Вала в действительности значит Могущественный. Среди 15 Валаров девять были самыми сильными и почитаемыми, потом их осталось восемь с уходом Мелькора. Вот они как раз зовутся Аратарами, Главными Стихиями Арды. Какое отношение это слово имеет к ДМам я не знаю, но это весьма почетно, когда тебя обоготворяют

[Ксю]

ЭЭ....Грасса, помоему Валары из другого мира....к тому же Валары - это Стихии, а ДМы - лишь полубоги. Так что они здесь помоему не причем.
Я не буду отыгрывать Серых....я буду отыгрывать вольного охотника за головами. -)

А я тогда, пожалуй отыграю роль Охотници за тобой

[Ксю]

Есть одна такая книженция глупая, Сильмариллион называется. Толкиен написал. В Айнулиндалэ сказано, что Эру, или Илуватар, который существовал с самого начала, создал Айнуров - духов, высших существ. Самые прекрасные и сильные Айнуры пришли на землю Арду (Эа). Там вот их разделили на две категории Валаров и Майаров. Валары это самые могущественные духи, их всего было 15 штук, 14 хороших 1 не очень. Слово Вала в действительности значит Могущественный. Среди 15 Валаров девять были самыми сильными и почитаемыми, потом их осталось восемь с уходом Мелькора. Вот они как раз зовутся Аратарами, Главными Стихиями Арды. Какое отношение это слово имеет к ДМам я не знаю, но это весьма почетно, когда тебя обоготворяют

Ты знаешь, я думаю, что ДМы как ни как есть Боги... по той причине,что они смотрят на нас и направляют, некоторых . Некоторые - это Светлые души, лично Я - Темная, и свободна ото всех, мне нет указа... но я смертна... в отличии от них... а они могут принять любую сторону... или ту что Свет, или ту что Тьма...хотя мне кажеться, что настоящая тьма, это и есть тот присловутый Свет... который и погубил твой Раурин... а ты прочто стал Падшим Богов...

[FeaNor]

Самая глупая ошибка ДМа - это считать себя богом. Фильм Спайдермен смотрели? With great power comes great responsibility. С ДМами тоже самое. И вторая по глупости ошибка ДМа это принимать стороны, ДМ беспристрастен в любом случае.

[Bes Inc.]

Самая глупая ошибка ДМа - это считать себя богом. Фильм Спайдермен смотрели? With great power comes great responsibility. С ДМами тоже самое. И вторая по глупости ошибка ДМа это принимать стороны, ДМ беспристрастен в любом случае.

беспристрастный ДМ = возможно только на лпатном сервере.

[Черный Ярл]

Мир вам!

На самом деле, уважаемый Феанор, орден Серых - это только попытка решать возникающие на шарде проблемы исключительно игровыми средствами, а не вмешательством ДМ-ов. Что из этого получится - время покажет. Будет плохо - Серые отойдут от контрольных функций и начнется всеми так любимый "ДМ-кий беспридел".

И, убедительная просьба - вот только не надо Ваших прогнозов в полюбившемся всем веселенькоигровом стиле. В Ваших способностях Оракула и Пифии, в одном лице, никто не сомневается. Оставте простых смертных в неведении и пророчество сие унесите с собой в могилу.

[Романия де Гетьм...]

Я только за ПВП которое чем то обосновоное....а не так что Я бегу....а меня убьют!

[Grassa]

У меня вот тут такая идея родилась ...
У кого есть сейчас доступ к достоверной информации: о отношениях между кланами с их названиями, принадлежащими им териториями (даже если они только в стадии разработки); о том кто такой Неназываемый, и кто такой Хозяин (было неплохо присутствие данных личностей в соответствии с их мощью и реальным присутствием)
... пусть вывесит вкратце данную информацию в отдельном топике для ознакомления тем кто совсем не понимает, во что ввязывается (мир по идее совсем не добрый, стычки каждый день ... это так ... к слову ...)

Если у нас появятся кланы, привязанные к опередленным землям ... будет неплохо, как бы ... :-)

P.S. Курение гадости путает Ваши мысли, это плохо

[zloy-cahek]

грасса эти все кланы обусловлены книгой как и хозяин и неназываемый

[Bes Inc.]

к выходным я составлю и вывешу список того, какие гильдии, ордена, фракции и т.д. наблюдаются в Сиале, кто какое влияние и где имеет.
часть территорий в книге не описана, потому я могу рассмотреть возможность более спецефических образований (гильдий, орденов).

[Grassa]

Так и я о том же ...
Представь, что названия Гланов (в других мирах это произносилось как "гильдий") будут не Сияющее Перо какого-то там Клинка или Ужаса Темноты ... а будет исходить от той местности, которой они владеют и где живут ...
Потому и хотелось бы чтобы преставляли что такое Сиала .....

[Романия де Гетьм...]

У меня вот тут такая идея родилась ...
У кого есть сейчас доступ к достоверной информации: о отношениях между кланами с их названиями, принадлежащими им териториями (даже если они только в стадии разработки); о том кто такой Неназываемый, и кто такой Хозяин (было неплохо присутствие данных личностей в соответствии с их мощью и реальным присутствием)
... пусть вывесит вкратце данную информацию в отдельном топике для ознакомления тем кто совсем не понимает, во что ввязывается (мир по идее совсем не добрый, стычки каждый день ... это так ... к слову ...)

Если у нас появятся кланы, привязанные к опередленным землям ... будет неплохо, как бы ... :-)

P.S. Курение гадости путает Ваши мысли, это плохо

Полностю потдерживаю ..........Отличная идея.........

[FeaNor]

Мир вам!

На самом деле, уважаемый Феанор, орден Серых - это только попытка решать возникающие на шарде проблемы исключительно игровыми средствами, а не вмешательством ДМ-ов. Что из этого получится - время покажет. Будет плохо - Серые отойдут от контрольных функций и начнется всеми так любимый "ДМ-кий беспридел".

И, убедительная просьба - вот только не надо Ваших прогнозов в полюбившемся всем веселенькоигровом стиле. В Ваших способностях Оракула и Пифии, в одном лице, никто не сомневается. Оставте простых смертных в неведении и пророчество сие унесите с собой в могилу.

Я в этой теме ни разу не упоминал Орден Серых, и понятия не имею что это. Я рассказал, кто такие Валары, а потом сказал что ДМ ни в коем случае не должен считать себя богом и должен быть всегда беспристрастным. О чем ты тут говоришь я не имею ни малейшего понятия, но видимо о чем-то своем. Что такое ДМский "беспридел"?

Я вроде никаких прогнозов этой теме не давал, так что к чему опять же вторая часть поста не понимаю. В моих способностях Оракула и Пифии правда не стоит сомневаться. I've been in the business for a while

Раз мы так все отходим от темы. И раз меня нарекли Пифией, то я даю свое последнее пророчество. Вчера после разговора с Фатумом, под конец которого мы поссорились, у меня было откровение. Вы хотите превратить Сиалу в подобие УО шарда, где также смогут играть любители АДнД. Получится ли это или нет, говорить пока рано. Но как Пифия, скажу вам - хорошие, достойные игроки (впрочем достойные только по моему мнению) здесь играть не будут. Вы уже сделали свой выбор и поворачивать вспять поздно. Так что мои наилучшие пожелания и удачи. Уже сейчас многие мои знакомые благодарят бога, что появилась Сиала и надеются, что некий контингент игроков обоснуется здесь и оставит другие шарды в покое. Я не буду больше вас доставать своими пророчествами, мешать своими глупыми советами и наставлять на истинный путь. Останусь незаметным наблюдателем, пока меня не отправят в бан (если отправят). Радуйтесь мужи Сиалы! Злобный Феанор оставил вас в покое

Вито: таких замечательных шардов будет несколько в недалеком будущем.

This post has been edited by FeaNor: 00:15, 4 November 2003

[Bes Inc.]

Спасибо это серьезный шаг.

[Вито Андолини]

Даже если на шарде будут играть только девелоперы, на нем уже будут хорошие игроки. Учитывая, что в команде полтора десятка человек, нам уже будет чем заняться на шарде. :)
А какие-то мифические супер-игроки не привлекают. Ну, не будут и не надо. Хай им бис. Пусть ищут лучший вариант. Команда делает шард так, как ей нравится, а не для тех игроков, которые нравятся какому-то Феанору и которые могут не прийти. Пусть сделают себе шард сами и на нем наслаждаются обществом друг друга, если они такие замечательные игроки. Неужели у таких замечательных игроков не хватит креативных способностей создать себе шард? :)

[zloy-cahek]

феанору титул ПОЧЕТНОГО ГЛАВНОГО ПИССЕМИСТА

[Fatum]

То, что сюда не придут некие мнящие себя хорошими игроками личности, друзья человека, чьё слово ничего не стоит, ибо ответить за него он не в состоянии, лишь доказывает тенденцию развития шарда в правильном направлении, независимо от восторжествовавших в правящих слоях НвН-коммьюнити непроходимого скепсиса и неспособности слушать кого-либо кроме себя.

[zloy-cahek]

А фатуму ПОЧЕТНОГО ГЛАВНОГО РЕВОЛЮЦИОНЕРА

[Pilgrim]

Забавно:))Это кто же те самые "хорошие игроки" , где они живут и как их найти можно ?
А вот про тех людей, которым станет легче вообще умора=))

ЗЫ Ну и хреновая же Пифия однако:)

[Черный Ярл]

Мир вам!

А что ты хочешь от морально устаревшей программы?

[Feron]

"Но как Пифия, скажу вам - хорошие, достойные игроки (впрочем достойные только по моему мнению) здесь играть не будут. Вы уже сделали свой выбор и поворачивать вспять поздно. Так что мои наилучшие пожелания и удачи. Уже сейчас многие мои знакомые благодарят бога, что появилась Сиала и надеются, что некий контингент игроков обоснуется здесь и оставит другие шарды в покое. Я не буду больше вас доставать своими пророчествами, мешать своими глупыми советами и наставлять на истинный путь. Останусь незаметным наблюдателем, пока меня не отправят в бан (если отправят). Радуйтесь мужи Сиалы! Злобный Феанор оставил вас в покое "

to Feanor

Ты напоминаешь ослепленного самолюбованием юнца, готового распаляться по любому поводу. Кто тебя, интересно мне узнать, обидел… Что тебя гложет изнутри, заставляя всех читать твои юмористические очерки. Вообще у меня картина перед глазами. Отличная компания собирается отправиться куда-то, оставив одного нехорошего человека “за бортом”. А тот, размахивая руками и изрекая жуткие проклятья, тайно надеется, что у них все пойдет криво. Подстать, надо отметить, интеллигентному и уважающему себя человеку, имеющему прекрасное представление о хороших людях.

Ps не хочется ругаться, но просто тяжело наступать в мусор на форуме время от времени … И эти детские разговоры аля Валео … Пускай меня забанят, Пускай!..

Pss но оффенс

This post has been edited by Feron: 17:48, 4 November 2003

[Boni]

Да просто у вас не совпдают понятия о "хороших игроках".

[Feron]

Да просто у вас не совпдают понятия о "хороших игроках".

Спасибо, что всех рассудил ... гениально

[zloy-cahek]

feanor нвн это не совсем рпг это рп манч гейм
ps тебе мидгарда мало?

[Черный Ярл]

Мир вам!

На самом деле тема несколько не о том. Поэтому попробую ее (тему) вернуть в исходное русло. Приведу небольшой отрывок из книги, который может пригодиться любителям эльфийских рас. В нем перечисленны основные дома светлых и темных эльфов - их можно использовать для создания пресловутых кланов. В виду того что квента, в виде общего описания персонажа, в мире Сиалы будет строго обязательна имеет смысл всем играющим за эльфов указывать в ней о принадлежности к тому или иному дому (для всех эльфов дом был святым и свою пренадлежность к нему они выставляли напоказ).

Входить в крепость, как вы понимаете, мне не улыбалось. Уж слишком много костей перед входом. Серые старые кости... У многих мертвецов меж ребер застряли стрелы. Оборонявшиеся лучники сняли богатую жатву. Много оружия, но настолько старого и ржавого, что касание сапога заставляло его рассыпаться в прах. Щиты, шлемы, луки с истлевшими тетивами, доспехи с едва видимой гравировкой Черной розы, Черного пламени, Черного камня, Белого листа, Белой воды. Эльфы темных и светлых домов, сражавшиеся, а точнее нападавшие плечом к плечу. Я даже знаю, против кого могли объединиться некогда единые эльфийские дома. Только против своего главного и извечного врага, против ближайших родственничков — орков.

[Романия де Гетьм...]

Тогда вопрос!
Будут ли на шарде темные эльфы?

This post has been edited by Романия де Гетьман: 01:44, 6 November 2003

[Черный Ярл]

Мир вам!

Естественно! Уже готов проект файла диалог.тлк, в котором описаны рассы, присутствующие на Сиале, которыми можно будет играть игрокам.

Сразу скажу - темные эльфы это не привычные нам эльфы-Дроу, прошу не путать. Цвет кожи их обычный, слегка смугловатый, глаза янтарного-желтого цветов, волосы, как правило, пепельного цвета, губы черные, ногти тоже, во рту у них пара клыков, что доказывает их родство с еще одной расой Сиалы - орками. Впрочем это относится и к их собратьям - светлым эльфам, которые ничем внешне не отличаются от своих собратьев - темных. Основное отличие светлых и темных эльфов в используемой ими магии. Светлые отошли от заветов предков и вместо традиционной первородного волшебства Сиалы - шаманства используют магию людей. За что темные их призирают, впрочем до открытых вооруженных столкновений эта неприязнь не доходила. Ну и места обитания. Темные живут и ведут неприкращающуюся войну с орками в лесах Заграбы, а светлые живут с некоторых времен в лесах Иль'яла.

Основное отличие шаманства от магии:
шаманство сильнее магии, но есть одно но, которое затрудняет использование этого волшебства - время затраченное на его подготовку, будь то руны на земле, песни шаманов, их танцы, когда магия людей всегда готова к использованию - достаточно использования специальных жестов и слов, а под час и просто мысленного желания кастующего.

This post has been edited by Черный Ярл: 15:04, 5 November 2003

[zloy-cahek]

еще одно отличие маг после колдовства становится беспомощным а шаман нет(хотя тоже устает но в меньшей степени)

[Ashlander]

Вообще - разумеется, кто запрещает написать субрассу "темный эльф" (никаких ДРОУ!!) и черное лицо -)) А вот программно - все упорно открещиваются от идеи создать субрасы, хотя бы только темные эльфы и гоблины. Уговаривайте Фата. -))

[Романия де Гетьм...]

Тогда вопрос!
Отличаетса магия светлых магов от шаманства только силой и скоростю каста...или еще чем то?

[Ветрогон]

Вообще шаманство отличается разнообразием и нестабильностью. Т.е. зависимостью от внешних условий. Вот махнешь не так рукой, или загогулину не там рарисуешь - и эффект вплоть до противоположного :-))

[Романия де Гетьм...]

Тоесть......
Я не поняла.....это все будет на шарде ?
И еще..будут ли у них какието особенные заклинания?

[Черный Ярл]

Мир вам!

Про отличия заклинаний пока умолчим...

А насчет рас. В проекте такие, а как будет в финале пока не решено:

Человек
Человек-амбал
Темный эльф
Светлый эльф
Гоблин
Дварф-гном
Карлик

This post has been edited by Черный Ярл: 15:23, 5 November 2003

[Ветрогон]

Ярл.. Этта... Давай не "амбал", а?
Амбал - это кастрированный бык

[Романия де Гетьм...]

Мир вам!

Про отличия заклинаний пока умолчим...

Дак а как тогда начинать свой отыграш-прокачку...если не знаеш что тебя ждет в переди?

[Черный Ярл]

Мир вам!

Давай вариант - сильного, крупного, не очень умного человека.

[Keb]

"Дварф-гном" - это как собственно? И какого роста будет это коренастое чудо?

[Романия де Гетьм...]

А причем здесь темные эльфы и шаманство?

[Черный Ярл]

Мир вам!

Дварф-гном - это для ясности. В книге автор назвал дварфов гномами, я так написал, чтоб народ не путался.

Про темных эльфов и шаманство - книжку читать нужно Замечу, что Сиала не имеет НИКАКОГО отношения к Фаеруну и отношеня среди рас, их особенности, признаки и волшебство несколько отличаются от привычных нам по НВН.

This post has been edited by Черный Ярл: 15:44, 5 November 2003

[Ashlander]

Да, кстати. Разве не предусмотрено создание СВОИХ гильдий\организаций ? В мире Сиалы не может разве появиться Вася Пупкин, который в обход всех старых законов создаст гильдию ? Я, например, хочу создать Гильдию Ординаторов - наблюдателей за порядком. Нельзя ????

[Androth Naamah]

нельзя
ты уже в ХоД заявку подал

[Fatum]

Эш, в первую очередь гильдии будут привязываться к описанным в книге, а потом уже будут появляться новые.

Ярл, думаю амбала стоит точно также назвать "человек", а в описании просто указать разницу. Человек какой бы он не был, он всё равно человек, это же раса.

Шаманство мы пока думаем как реализовать.

[zloy-cahek]

темные эльфы +мудрости и необходимость наличия ингридиентов для шаманства
светлые эльфы +инт и получение урона от удачного спела в зависимости от сложности спела
зы это уж совсем к книге приближенно

[Ashlander]

Я на случай если ХоД посмеет не взять меня - )
А ингридиенты для "шаманства" самая правильная идея. Так и надо -)

[Feron]

Синониму кастрированому быку :

Богатырь
Здоровяк
Бугай
Могучий человек
Силач
Крепыш
Тяжеловес

[zloy-cahek]

правильно а то плодятся эти клиры как кролики после дождя . И инградиенты хорошие чтоб только из драконов и прочих милых зверушек

[Fatum]

Эш, в девелоперсах решим, у меня есть пара вопросов и предложений на этот счёт.

[Романия де Гетьм...]

правильно а то плодятся эти клиры как кролики после дождя . И инградиенты хорошие чтоб только из драконов и прочих милых зверушек

Спасибо!
Тогда надо чтобы самым простиньким заклинанием 15d6+ 5 за 1 левел лупило самым простым заклинанием 1 уровня!!!

[Ashlander]

Ок, решим. Но главное там не увлекаться -) А то ультиму сделаем чесслучайно (((

[Fatum]

В УО идеальный баланс, если у нас такой получится, нам можно будет памятник ставить -)

[Ashlander]

Ага...памятник....посмертно -) Как ты думаешь, при выборе УО-НВН при остальных равных условиях что большинство выберет ??
А памятник нам бы стояло ставить если бы мы воплотили АДиД второй редакции в НВН. Так как третья большой кусок *****.

[Fatum]

Естессно НвН, т.к. УО морально устарела.

[Bes Inc.]

брррр я в ужасе какое УО вы о чём?

[Glok]

эээ.. не.. не надо никаких там компонентов делать..

[Fatum]

Компоненты планируются исключительсно для шаманства. Если не хочешь быть шаманом - не будь им, играй привычным классом и кастуй без компонентов.

[Boni]

Объясните, шаман это кто? Это новый класс будет такой?

[Fatum]

Если получится сделать, то да. Если не получится, будем много думать стоит ли друида переделывать в шамана.

[Романия де Гетьм...]

Но мы веть не УО.....

[Boni]

В шамана лучше клерика переделать.

[Elrond Oronra]

Какой клерик? Шаманить Сорцер должен

[Романия де Гетьм...]

Шаманом больше всего подходит быть - ДРУИДУ

[Рэндом]

Какой клерик? Шаманить Сорцер должен

Истину глаголит.

[Вито Андолини]

Шаманы взывают к духам предков, локальным богам и духам природы. Друиды - только к природе. Клеры - к богам. Так что соображайте сами.

Шаманство - это смесь друида и клера.
При этом еще и наделены ментальными способностями нередко, а это уже от колдуна. Вот такой тройной мульт.

Интересно, какое отношение к друиду имеет шаман-некромант? Который вообще к силам природы не обращается.

This post has been edited by Вито Андолини: 02:37, 6 November 2003

[Романия де Гетьм...]

Друид- постоянно взывает к духам природы!

[Вито Андолини]

Ну и что? Зато не взывает к духам предков и богам.
Точно так же клер постоянно взывает к богам, но не к природе.
А колдун постоянно использует ментальные способности и ни к кому не взывает.

Шаман использует все три стороны + духи предков.

[Романия де Гетьм...]

Все он взывает.... мульти шаман будет не способен к чему то серьйоному!

[Вито Андолини]

Поэтому и рулят миром маги, а не шаманы. Шаман - это локальный уровень чудес, то, что нужно его племени. Хорошая охота, навести порчу на врагов, вызввать дождь, вылечить больного.
Редкие случаи, когда шаманы обладали реально огромной силой по легендам.
Он универсал. Замещает в племени и магов, и жрецов.

Так уж шаманы устроены.

[Романия де Гетьм...]

Тогда зачем на нашем сервере шаманы......?

[Вито Андолини]

Всё за тем же. Молиться о хорошей охоте, лечить больных, погоду корректировать, врагам гадости делать.

[Романия де Гетьм...]

Кто ж таким мультиком играть то будет.....Я сначала хотела...но теперь...наврятли..

[Fatum]

Вито, ты не прав. В Сиале шаманы обладали огромной мощью.

[Черный Ярл]

Мир вам!

Да да. Давайте привязываться к реалиям нашего мира, а не глупым бабкиным сказкам. Шаманы рулят, только очень уж долго ждать...

[Boni]

Шаман взывает к природе говорите? Кто такая природа?
Он взывает к неким силам, которые вполне адекватны божественным. Ведь боги, это персонофицированные природные явления, такие, как например Зевс или Один.
Но вот что касается духов предков, то шаманы часто обращались к тотему племени - родоначальнику племени, который был каким-нибудь животным. То есть это уже ближе к друиду.

[Романия де Гетьм...]

Шаман взывает к природе говорите? Кто такая природа?
Он взывает к неким силам, которые вполне адекватны божественным. Ведь боги, это персонофицированные природные явления, такие, как например Зевс или Один.
Но вот что касается духов предков, то шаманы часто обращались к тотему племени - родоначальнику племени, который был каким-нибудь животным. То есть это уже ближе к друиду.

Слова истины!

[Вито Андолини]

2Boni

==Шаман взывает к природе говорите? Кто такая природа?
Он взывает к неким силам, которые вполне адекватны божественным. Ведь боги, это персонофицированные природные явления, такие, как например Зевс или Один.==

Бред. Боги - обладают личностными чертами и не есть персонификация сил природы. Только теологов-недоучек нам не хватало еще. Здесь не ликбез.
Персонификация сил природы - духи природы, это более низкий уровень религии. Когда дошли до наделения духов личностными чертами, они переросли в богов, потом полномочия расширили и боги совсем оторвались от изначальной связи с силами природы, теперь это только частица их сущности.

==Но вот что касается духов предков, то шаманы часто обращались к тотему племени - родоначальнику племени, который был каким-нибудь животным. ==

Иногда к тотему, иногда не к тотему. Это не имеет значения. Друиды не обращаются к тотемам.

2Fatum

На Сиале по книге шаманы были с какой-то своей особой магией. Это вообще фигня, потому что сделали уникального чара и назвали его всем привычным словом "шаман", а у этого слова уже есть общепринятое определение. Реально те шаманы были то ли сорками, то ли клерами, фиг их поймет, природу той магии по книге. Вообще там бреда и ляпов полно. Если основа заклов у них ментальная, а так там скорее всего и было, это сорки.
В противном случае клеры. Но они никак не похожи на друидов. Совсем.

Просмотрел Пехова еще раз. Сорки они там, шаманы эти. Однозначно.

This post has been edited by Вито Андолини: 03:45, 6 November 2003

[Elrond Oronra]

Шаман это такой моб мульт сорцер20-клер20-друид20 -) или все по 40 -)

вообще смотря каких шаманов брать. если тех которые были понастоящему то они больше на друидов тянут. корешки там собирают дождь предсказывают по набежавшим тучам -)(шаманы в друвнее время када были пещерные люди)

в книжках шаманы это колдуны(ака сорцеры) которые сидят там у себя в пещере и посредством медитации и обрядов-песнопений(ментальные способности) твоирли чудеса(примерно такие были шаманы у индейцев)

а клериками шаманы быть не могут. не тем богам поклоняются. боги это стихии и всяка дрянь. это обожествленные природные явления.(эт тоже древнее время)

потому шаман ето сорцер

[Boni]

Так личностные черты это и есть антропоморфная персонофикация .
А дальше там по тексту подтверждение моих слов .

This post has been edited by Boni: 03:47, 6 November 2003

[Elrond Oronra]

Шаман взывает к природе говорите? Кто такая природа?
Он взывает к неким силам, которые вполне адекватны божественным. Ведь боги, это персонофицированные природные явления, такие, как например Зевс или Один.
Но вот что касается духов предков, то шаманы часто обращались к тотему племени - родоначальнику племени, который был каким-нибудь животным. То есть это уже ближе к друиду.

Тотем это то с чем ассоциировалось явление. Допустим древний египет. Какой нибудь там Осирис(бог смерти кажется) был с головой собаки или шакала потому что это подлое животное которое бегает по кладбищам.

так же все тотемы. Тетем который якобы давал силы был с головой быка. воин просто начинал веить что ему даются мощные способности и драся лучше потому что он был уверен что он круче

[Романия де Гетьм...]

Сколько людей - столько и мнений......Все понятно...

[Вито Андолини]

Реальный шаман может быть клером, так как часть сил и магии черпает от духов, духов мертвых и природных, и вообще всех видом, какие только можно представить. То есть, черпает силу у сверхъестественных существ, наделенных личностными чертами. Поэтому он может быть клером, те тоже черпают силы и магию у сверъестественных существ с личностными чертами, только называют их уже богами, а не духами. Это религия на различном уровне развития, но все равно религия со своим пантеоном.
Но кроме того, шаманы еще и медитируют, и прочие ментальные фишки. Это всё к колдунам.
Ну и к силам природы близки, то есть что-то тянут от друидов.

Вот такой портрет реального шамана, исторически.

На Сиале по книге шаманы явно сорки. Никакой связи с друидами, есть возможная связь с клерами, так как там не все точно описано, но основная линия очень четко проведена - сорки.

[Вито Андолини]

2Boni

Как я с вами устал. Ну, хоть бы книжки почитали, для разнообразия.
Объясняю "на пальцах":

Зевс владеет властью над частью сил природы. Кроме того, он владеет частью ремесел и человеческих занятий. Кроме того, он наделен личностными чертами, совершенно уникальными и особого отношения к силам природы не имеющими.

Кроме того, Гермес, скажем, занимается торговлей и алхимией. Он какую силу природы олицетворяет?

Боги не есть персонификация сил природы. Когда-то давным давно они из этой персонификации вышли и далеко с тех пор ушли, приобретя кучу способностей и черт.

На том этапе, когда стихийные духи перешли в статус богов, они приобрели уйму свойств и всевозможных персонификаций, по сферам деятельности человека. Причем стали всевозможные персонификации активно совмещать и перемешивать.

Всё, урок окончен. Книжки читайте, правда.

[Ashlander]

Ыыы....бедные шаманы.....вот класс будет, либо шаманопалы -))) либо шаманомонки -)) рулез -)
Шаманы всегда были недоколдунами. То есть слабее всяких магов и прочего. И необязательно что они обращались к каким-то силам природы. Так что....скорей все-таки клеры.

[Boni]

Не, Вито, книжки мы не читаем, только форум и то по складам:). Где уж нам, тут кроме вас еще только один интеллектуал был, да и тот ушел . Или это был интеллигент?

Ладно, боги с ней с природой и шаманами . Пусть будут мухи (боги) и котлеты (природа) отдельно . Или наоборот - мухи природа, а котлеты боги?

[Вито Андолини]

Смотря по какой теории идти. От природы к богам или от богов к созданию мира. На любителя.


А Феанор был как бы интеллигент. Интеллектуалы - они умные, что у интеллигентов встречается очень редко.


Кроме того, Феанор тут просто так бродил и на судьбу пенял, а я отвечаю за карты Сиалы и их население. Так что делайте выводы, кто на тех картах будет, какие шаманы. :)

This post has been edited by Вито Андолини: 06:28, 6 November 2003

[Boni]

Хоть это к теме не относится, но очень мне стало интересно, кто же они такие интеллигенты. А то у меня странное логическое построение получается после вашего поста - интеллигенты это неумные интеллектуалы. Как то меня это смущает построение. Вы просветите меня, Вито, а то книжку читать неохота, а потом, если что, модератор флуд удалит.

[Вито Андолини]

Построение действительно странное и никакой логики я в нем не вижу.
Есть два определения интеллигента, западное и советское (которое теперь российское). По западному - интеллигент это интеллектуал с определенным набором принципов и моральных ценностей.
По-советско-российскому интеллигент это человек с определенным набором принципов и моральных ценностей, без разницы, интеллектуал он или нет.

Вот такие простые определения. И так сложилось, что интеллектуалы среди российских интеллигентов встречаются очень редко. Зато в РФ интеллигентов больше, чем на Западе. :)

[Boni]

Вито, вы такой умный, такой серьезный, такой начитанный! Я прямо в восхищении, можно я вам буду еще вопросы задавать?

[Вито Андолини]

Можно. Я, кроме прочих достоинств, еще и очень добрый.

[Ветрогон]

Что-то вы наворотили, господа. Какие клеры, какие сорки? Есть волшебство, есть шаманство. Разница между ними в том, что восшебство вызывается усилием воли и использует силу кастующего, а шаманство - это надор действий, который приводит к результату. Откуда вы взяли, что шаман к кому-то обращается???? Визуально разница между шаманством и волшебством только в скорости каста и разнообразии заклинаний (шаман более мобилен)
Кстати, дивайновые спеллы с трудом могут считаться шаманством. Кто тут у нас собирается в тяжелой броне танцевать, а?
В нашем случае все однозначно. Шаман имеет меньше слотов для заклинаний и больше дамагу. И это должно идти на аркановые спеллы только. А выбор шаман/маг, например, при создании чара. Причем темные эльфы 100% шаманство, светлые 100% волшебство.

[Androth Naamah]

*почитывает книги на древнеоргском языке, изучает запретную магию кронк-а-мор, и думает, аха, покажу я вам как нить что такое шаманство, ёпть....*