Вопрос по билдам, стоит ли придумывать Options

[Messer]

Заинтересовал вопрос - я тут не так давно узнал что сагра добавляет АС, если не ошибаюсь 1\2 лвл + ХП + хаст... Итого у воина сагры 30-40 лвла получается АС более 60... и при этом атака совсем не маленькая... У меня билд планируемый был бард\рдд - но в результате выяснилось что этот билд проигрывает файтеру практически во всем! Да, хороший билд для крафта и добычи руды, есть ИИ и хаст (зато денег не стоит ) - но боевых заклов у него почти нет.


сравнение навскидку:
- файто\ВМ(40) - АС 60+ и атака 60-70
- бард\рдд(40) (во всем касте и с песней) - АС 50-60! атака 50-55, хп меньше в разы

Итого вопрос - стоит ли вообще качать такой билд, если почти все его преимущества может получить любой сагровец, а атака у него никакая?

Все что получает бард от рдд - пара имунов (больше для защиты от магов и характеристики(особой роли уже не играют) и 4 АС. Поспрашивал на шарде - бутылку сагры использовать выгодней чем растить комбу с рдд и бардом... к тому-же сагра не диспелится... а весь каст с барда слетает в момент

А вообще комбы не содержащие в себе клера\мага и не пьющие сагру имеют шансы на выживание? Почему-то почти не вижу лучников

P.S. меня этот вопрос очень заинтересовал т.к. комба уже продумана до мелочей, а смысла от нее нет никакого - любой файтер не особо напрягаясь в прокачке и продумывании билда получает нашару больше чем любой тщательно продуманый билд... И пропадает смысл вообще строить билды - разве только так, для себя, попробовать и забросить

P.P.S. Все равно качаю свой билд , но хотелось бы услышать мнение разработчиков

This post has been edited by Messer: 14:16, 13 January 2006

[Fatum]

Если ввели - значит так надо.

[Крофус]

сравнение навскидку:
                - файто\ВМ(40) - АС 60+ и атака 60-70
                - бард\рдд(40) (во всем касте и с песней) - АС 50-60! атака 50-55, хп меньше в разы

... т.к. комба уже продумана до мелочей...

Странно! В первое вериться потому что давая НАВСКИДКУ разброс в 10 на АС и атаку яано не считал, и как тогда согласовать с продумана до мелочей.

У воина сагры 63 атка и 68 АС - это пока максимум не 70 атаки а 63 с банками. да и то пока нету таких.

При двуручном оружии не более 60АС и то к 40-му.

This post has been edited by Крофус: 14:24, 13 January 2006

[Teranozavr_Rex]

для сравнения
ВМ (с двуручем) 60 АС (с щитом ) 68
атака если ВМ всего 7 (больше видел ретко ) порядка 55 (если ВМ 30 то 65)
хп порядка 1000-1200

а как по мне грамотный билд на РДД уступать файту небудет .... покрайней мере сильно...

[-Lent-]

Я как раз ВМов резко видел 7шт, все боьше 17-19 и более

А вообще самый сильный билд это хозяин перса - если есть мозги то можно и значительно более слабым выиграть

Было же что Предшественницу НВН проходили гоблином вором принципиально одним, было б желание и мозги как это организовать

This post has been edited by -Lent-: 14:33, 13 January 2006

[Distrex]

И у барда есть шансы убить Воина.
Родной Хаст, ИИ, ГРВ, кин не такие плохие вещи.
АС с бардом реально поднять до 70. (ой ошипься 76)
Проклятая песня тоже очень не плоха.
+ Дивайн повер можно подкрутить и бонусы от Харизмы.

This post has been edited by Distrex: 14:56, 13 January 2006

[Messer]

а как по мне грамотный билд на РДД уступать файту небудет .... покрайней мере сильно...

вот и мне интересно - почему грамотный билд должен уступать любому файтеру... Да и смысл в билдах - добавить персонажу чего-то чего ему не хватает (в случае с бардо\рдд - получаем АС и касты, но теряем в атаке, для АС тестил еще файто\визо\ПМа... билд сложный в прокачке и бессмысленый - выигрыш в АС есть... небольшой, но атака падает сильно)

меня впечатлила цифра 20 АС просто так)) - ровно как эпическая броня мага... а каст с половины других классов слетает мгновенно

to Distrex и сколько у него будет атаки? пробивать файта на критах? при 1000 + хп это будет весьма нудное занятие... даже если воин решит постоять пару часиков пока его бить будут

P.S. путем долгих и нудных извращений получил билд который будет выживать против сагровика, но и убить его не сможет... правда от магов будет падать быстро, хп маловато...

This post has been edited by Messer: 15:01, 13 January 2006

[Максимус]

Хочу добавить еще 1, билд для рдд есть, да, почему ты думаешь что все воины одинаковы и там нет билда? Сделай воина и скажи показатели, я скажу что ты не так или не там взял, может ты меня обжучишь, но ты вначале попробуй=)

[Distrex]

АВ не меньше 48 без песни...
Думаю не так мало, если учесть что песня +2 Ав у тебя и проклятая -5 АС у врага.
Атак 5-ть с хастом.

А крит 12-20 вроде тоже не ерунда какая-нибудь.

This post has been edited by Distrex: 15:33, 13 January 2006

[Messer]

АВ не меньше 48 без песни...
Думаю не так мало, если учесть что песня +2 Ав у тебя и проклятая -5 АС у врага.
Атак 5-ть с хастом.

А крит 12-20 вроде тоже не ерунда какая-нибудь.

если брать билд бард\рдд то атак 4 с хастом, а криты 15-20 на ским, только ВМ на ским с 1200 хп из барда с 350 хп, даже если будет только критами попадать, отбивную сделает пока бард его ковырять будет... да и если вдруг наковыряет многовато - еще бутылка сагры и здоров...

P.S. ИМХО бардов делают только для крафта, прокачивают их и заходят ими раз в месяц покрафтить, как игровой чар бард слабоват - все его примочки почти ничего не стоят в сравнении с проигрышами...

[Gain]

Автору топика мой ответ - Бард\РДД\БГ - воины нервно курят в сторонке если руки не совсем кривые.

[Distrex]

Гаин - респект.
А то смотрю и не знаю что ответить.

[Pascal]

А еще лучше - бард10\рдд10\ПМ20. Вот тут уж точно файты курят в стороне. Сочетание нехилого АЦ от ПМа и РДД + эпик мейдж армор + эпик вардинг + иммун к критам делают такого перса практически неубиваемым в рукопашном бою (по крайней мере пока работает эпик вардинг). Атака и дэмэдж у него правда не особо впечатляющие, да и магам он сливает в момент. Кстати такой перс очень актуален на шардах где есть девастат - ДЦ под 50 на деваст это вам не шутки. Пока вражина эпик вардинг пробьет - хоть один девастат да и проскочит. Но тут - на сиале - боюсь из барда толкового бойца не сделать. Только крафтера.

[Gain]

Но тут - на сиале - боюсь из барда толкового бойца не сделать. Только крафтера.

Сейчас отыгрываю легенду - потому ушел в мага - когда он достигнет определенных результатов - возьмусь за барда, причем есть 2, совершенно разных билда. Тогда и можно будет спорить о результатах. А пока узнаю мир Сиалы поближе - так как даже вся инфа выложенная тут (спасибо разработчикам) - не дает полной картины.

[Atrey]

Гаин блин. Мою комбу раскрыл.

Бонусы комбы:

+ 10 АС (божественный щит при харе 30)
+ 10 урона, на который не действуют никакие поглоты (божественная мощь при харе 30)
+ много к спасам (опека тьмы (модификатр хари к спасам, но предел помоему +4, хотя не уверен))

Поб дожественным щитом/мощью можно бегать 13 минут (при харе 30 - 13 раз кастовать по минуте), если сразу и в том и в том - то 6 минут. На любое ПВП хватит.

В принципе можно брать 4 или 5 БГ. (2 фита взять).
Можно все 10 (3д6 сники)

Можно извратится и сделать бард/БГ/сорк.
Например 10 бард (ИИ и спешка), 4(5) БГ, остальное сорк.

This post has been edited by Atrey: 16:41, 13 January 2006

[Gain]

Гаин блин. Мою комбу раскрыл.

Ой, прости я не специально

[Pascal]

У любого перса, заточенного под дивайн майт \ дивайн шиелд (т.е. все статпоинты кидаются в харизму) типа барда, пала, БГ и их производных есть один серьезный недостаток - низкая атака. Что толку от убойного дэмэджа, если ты в цель попасть не можешь.

[Messer]

...Можно извратится и сделать бард/БГ/сорк.
Например 10 бард (ИИ и спешка), 4(5) БГ, остальное сорк...

а у сорки ИИ и хаста уже нет? из всего ценного что есть у барда из заклов и чего нет у сорка/виза это варкрай и песня (может еще пара ценных заклов есть, я мог и просмотреть...)

[Distrex]

Барда лучше не меньше 16. т.к. только с этого левела бонус от песни +-5 АС при перформе 30.
Да и для заклинаний все же получше будет

[Gain]

а у сорки ИИ и хаста уже нет? из всего ценного что есть у барда из заклов и чего нет у сорка/виза это варкрай и песня (может еще пара ценных заклов есть, я мог и просмотреть...)

А собственно бард и берется для песни в 100 раундов.
Во-вторых - Curse Song у барда, в самом худшем случае снижает АС врага на 5. В-третьих - АС барда а это около 75 на вскидку (добавь еще ИИ) - дает ему шанс посредством Taunt'а снизить АС еще на 6, и того минус 11 АС, друг мой для крита с диапазоном 12-20 этого хватит с головой, и потом я очень-очень редко в своей практике, встречал воинов качающих Concentrate.

This post has been edited by Gain: 16:51, 13 January 2006

[Borrir]

я очень-очень редко в своей практике, встречал воинов качающих Concentrate.

Но это не мешает им ее под 20 иметь
зы: А таунт работает на мобах классно правда удобно - попробовать стоило, сожалений нету.

[Gain]

У любого перса, заточенного под дивайн майт \ дивайн шиелд (т.е. все статпоинты кидаются в харизму) типа барда, пала, БГ и их производных есть один серьезный недостаток - низкая атака. Что толку от убойного дэмэджа, если ты в цель попасть не можешь.

Ой... Совсем забыл про один маленький нюанс.
Даже два:
1. Это подлая атака - надеюсь не надо объяснять, что при атаке из инвиза по воину подлой атакой, учитываеться далеко не весь АС.
2. Это 10 РДД - которые дадут нам +8 силы.

Никто не гворить что мы делаем танка. Этот персонаж никогда!!! не выживет при сталкновении лоб в лоб с ВМ на косу. Но вот когда он нападает из инвиза, тут же сбивает с ног, и по воину идут криты пусть и в пределах 70-80 но идут - то воину не покажеться что билд такой уж и слабый.

Хотя тут я погарячился. Со сбиванием с ног. Если воин толковый то у него точно больше 70 в навыке Discipline.

This post has been edited by Gain: 17:01, 13 January 2006

[Максимус]

Все очень красиво=) Жаль неюзабельно=) Ты покачатуй все это в тяжелой броне, когда тебя раз мордой дадут, потом покасти дивайны когда тебя контактник принимает вупор уже, потом затаунти его, а потом смотри как с тебя еже первый каст начинает спадать и понимай что этот каст давал тебе 10ас, и щас начнется ЭКШН!

[Gain]

Но это не мешает им ее под 20 иметь
зы: А таунт работает на мобах классно правда удобно - попробовать стоило, сожалений нету.

А никто не мешает барду иметь Taunt'а 43+10 от модификатора харизмы.

[Messer]

Вот, вроде собрал:

сагровец vs бард\рдд\БГ

сагровец --- 1000+ хп, 68 АС, 63 БА, 13-20 крит, 4 атаки + скорость сагры

бард --- 350 хп, 76 АС, 50 БА, 15-20 крит, 4 атаки + хаст

повреждение на 1ручное оружие одинаково (8 силы рдд против эпик. ор. специализации)


согласен, при прямых руках барда и кривых файта шансы есть... теоретически...

[Gain]

Все очень красиво=) Жаль неюзабельно=) Ты покачатуй все это в тяжелой броне, когда тебя раз мордой дадут, потом покасти дивайны когда тебя контактник принимает вупор уже, потом затаунти его, а потом смотри как с тебя еже первый каст начинает спадать и понимай что этот каст давал тебе 10ас, и щас начнется ЭКШН!

Да, тут я снимаю шляпу.
В битве с магом 1 на 1 - этот билд еще может что-то сделать.
Но вот когда связка маг и воин - тут он ест землю.
Хотя неубиваемых билдов нет - доказанно массовым ПвП.

[Isendir]

и потом я очень-очень редко в своей практике, встречал воинов качающих Concentrate.

а помогает кстати учитывая что спасы у файта не очень

[Gain]

Вот, вроде собрал:

сагровец vs бард\рдд\БГ

сагровец --- 1000+ хп, 68 АС, 63 БА, 13-20 крит, 4 атаки + скорость сагры

бард --- 350 хп, 76 АС, 50 БА, 15-20 крит, 4 атаки + хаст

повреждение на 1ручное оружие одинаково (8 силы рдд против эпик. ор. специализации)


согласен, при прямых руках барда и кривых файта шансы есть... теоретически...

Так...
Надо срочно лезть в тестовый модуль.
У меня получался гораздо более красивый вариант.

Стоп - хлопец, а откуда там крит у бард 15-20???
18-20 скимитар. Фокус на крит 16-20. Свое заклинание остроты 13-20.
Поправьте меня если я ошибаюсь.

Адонал, будь любезен распиши подробней - я запутался.

This post has been edited by Gain: 17:15, 13 January 2006

[Adonal]

Вот, вроде собрал:

сагровец vs бард\рдд\БГ

сагровец --- 1000+ хп, 68 АС, 63 БА, 13-20 крит, 4 атаки + скорость сагры

бард --- 350 хп, 76 АС, 50 БА, 15-20 крит, 4 атаки + хаст

повреждение на 1ручное оружие одинаково (8 силы рдд против эпик. ор. специализации)


согласен, при прямых руках барда и кривых файта шансы есть... теоретически...

Какой-то кривой у тебя бард. У моего на 30-м лвл почти 500 хп было.

Любимая комба на барде (имеется ввиду что это не крафтер) такая 16 бард 4 БГ 16 ПМ. Много АС, имун крит, эпик вард, эпик мадж армор, дивайн шилд и майт. Недостатки: атака мелковата, ну и от мага\вора рухнет наземь раунда за 4.

2Gain Ошибаешься, 12-20 будет.


P.S. А вообще конечно бард от ВМ ласты склеит однозначна. Если БардоПМ то ВМну придется его оооочееень долго ковырять.

2Gain (дубль 2) А чего расписывать? Го в тестовый модуль!

This post has been edited by Adonal: 17:16, 13 January 2006

[Borrir]

а помогает кстати учитывая что спасы у файта не очень

Мимо кассы, спасы + это спелкрафт

[Borrir]

4 атаки + скорость сагры

Острожнее!!!
Скорость сагры не хаст, а только скорость передвижения никаких доп атак!

[Messer]

ошибочка вышла - посчитал на лонг, а не ским

бард получает д6 хп на лвл, рдд с д6 до д10, ПМ д6, БГ д10... итого билд 16 бард\16 пм\8 бг будет иметь (при 10 тела)
272 хп + 240 (тело на максимум + 12) = 512 на 40-м уровне, тот же файтер без сагры при 10 тела 400, одетый на тело - 640...
А сколько сагра добавляет хп на 40-м?

[Messer]

Острожнее!!!
Скорость сагры не хаст, а только скорость передвижения никаких доп атак!

зато не диспелится, да и никто не мешает файту выпить бутылку хаста...

хотя шанс убежать у барда есть - прыгнуть в ИИ, если файт трусинг не выпьет...

[SMDAS]

пардон за фоотоп. раз тут про билды, подскажите, ПМ когда беретэпик заклы и при каких условиях?
1. говорят, что нужен спелкрафт обязательно для этого. правда ли?
2. у меня в тесте Пм ОБЯЗАТЕЛЬНО первым брал эпичискую защиту от стихии, как это обойти?

[Gain]

2. у меня в тесте Пм ОБЯЗАТЕЛЬНО первым брал эпичискую защиту от стихии, как это обойти?

Прошу прощения - только с мороза - а что такое "Эпичская защита от стихии?" - Это поглот от стихи 10 повреждений???

This post has been edited by Gain: 18:06, 13 January 2006

[Isendir]

Мимо кассы, спасы + это спелкрафт

5 спедкрафт +1 спасы против магии проверено на практике

[Isendir]

5 спедкрафт +1 спасы против магии проверено на практике

сумируется только после прокачки 15
также как и тамбл +1 ас на каждые 5 ед.

[Sentinel]

1. Бард больше помогает тем, с кем он бегает. Песня у него вообщем-то приятная, да и обкаст он какой-никакой знает... А файтер только сам по себе.

2. АС у барда превосходит АС файтера сагры. Простой расчет.

Файтер = 10(база)+1(ловкость)+13(армор)+8(щит)+5(дефлект)+5(натурал)+20(додж)+4 тамбл+2(армор скин)=68.

Бард = 10(база)+1(ловкость)+13(армор)+8(щит)+5(дефлект)+5(натурал)+5(додж)+8(тамбл)+4(РДД)+4(хаст)+5(бардсонг)+2(Армор скин) = 32+31+7 = 70.

Вот такая вот простая арифметика. А если вдруг это БардоблекгардРДД с дивайн шилдом? Или забытый в этом топике, но весьма популярный Бард-РДД-ПМ?

Кроме того, забываешь одну очень интересную весчь. У барда есть такой прикольный скилл, как ЮМД. Которого у Сагринца как не крути, нету. А он вообщем-то очень помогает, это тебе кто угодно скажет.

Про 50 БА ты загнул... БардфайтерРДД будет иметь 60, причем запросто. Что в условиях курс сонга и прокачаного таунта даст ему вполне достаточно, чтобы он в файтера промахивался разве что одной атакой из 5-ти. У блекгардов и палмастеров поменьше, но и этого вполне хватает.

Проблема всех дивайнщиков в том, что дивайн шилд/майт имеют привычку заканчиватся на ПвП в самый неподходящий момент. И нормальный оппонент достаточно часто не будет стоять и драться с тобой под дивайнами. Зато на ПвМ это очень мощная фишка, облегчающая истребление мобов на весьма прилично. Огромный плюс БардаБГРДД - это его спасы. Против всяких кастеров - очень приятно.

Так что смысл вообщем-то есть, надо только головой немного подумать.

[SMDAS]

Прошу прощения - только с мороза - а что такое "Эпичская защита от стихии?" - Это поглот от стихи 10 повреждений???

уже не помню как называется точно, давно это было.. но берется в том же фите, что и эрик. заклы.

[Isendir]

тот же файтер без сагры при 10 тела 400, одетый на тело - 640...

А сколько сагра добавляет хп на 40-м?

плюс еще таутнес и эпиктаутнес в сумме гдето под 900 получается

Здоровье Сагры увеличивает временные хит поинты на 12 часов на величину HD*10
т.е +400

[DerDoktor]

"тихонечко сметеся под столом"
Воин ничего, ничего не сделает барду даже если последний будет стоять в робе со скимиаром. Просто ничего.

[Messer]

2. АС у барда превосходит АС файтера сагры. Простой расчет.

Файтер = 10(база)+1(ловкость)+13(армор)+8(щит)+5(дефлект)+5(натурал)+20(додж)+4 тамбл+2(армор скин)=68.

Бард = 10(база)+1(ловкость)+13(армор)+8(щит)+5(дефлект)+5(натурал)+5(додж)+8(тамбл)+4(РДД)+4(хаст)+5(бардсонг)+2(Армор скин) = 32+31+7 = 70.

боюсь у меня столько не получилось... полагаю все-таки потери навыков в количестве 18 играют роль , итого по вашей схеме АС барда 67, против файтовских 68 (да и то если вкачать тамбл на все 43)

to Isendir таутнес это живучесть? если да, то +40, а тратить 10 эпик фитов на эпик таутнес... мягко говоря жалко - терять атаку (которой и так немного) и +2 АС... (в сумме, если всеже взять это +240 хп) итого, одетый на тело бард, потративший все эпик фиты на живучесть получает 752 хп, против файта с сагрой 1280 хп...

This post has been edited by Messer: 18:34, 13 January 2006

[DerDoktor]

Это того. А вы бы еще пощитали пенальти от даркнес, я знаю.. или у вас бард даркнесс не кастует?

[Messer]

кастует, но шансов у файта против барда намного больше, бутылка трусинга хорошо помогает от тьмы... с прямыми руками сагровец порвет барда почти без шансов... хотя бард может убежать, если у него руки тоже прямые... слишком много хп у файта чтобы бард его мог убить, да и АС файта еще пробить бардом надо...

[Sentinel]

2DerDoktor - Ты давно не играл на шарде. Попробуй.. Бой файтера с бардом будет практически равный. Даркнесс хорош только против мобов, любой нормальный человек просто выбежит из него.

2Messer - Извини, но то, что у тебя столько не получилось - это лично твои проблемы, я лишь говорю, что у БардаФайтераРДД - 70 АС. Как ты потерял 3 АС - это уже на твоей совести. Тамбл вкачивать до 43 вообщем-то не надо, 40 вполне хватит.

Хиты выходят 1324 у стандартного ФайтероВМ-а против 730 (примерно) у Барда.

[Messer]

...+13(армор)+8(щит)+... это значит бард в тяжелой броне с башенным щитом (-18 проверка навыков) ...+8 тамбл+... в таком случае не может получиться, а если вкачать тамбл меньше чем 43 минус мод. ловкости, то мы теряем на броне и щите 4, а не 3 АС

[Gain]

...+13(армор)+8(щит)+... это значит бард в тяжелой броне с башенным щитом (-18 проверка навыков) ...+8 тамбл+... в таком случае не может получиться, а если вкачать тамбл меньше чем 43 минус мод. ловкости, то мы теряем на броне и щите 4, а не 3 АС

Там идет штраф совершенно на левые навыки - Tumble он не затрагивает ни в какой мере.

[Sentinel]

Мессер, иди учи матчасть. Или хотя бы сделай в каком-нить модуле чара и посмотри. Штрафы от доспехов идут на проверки скиллов, а АС от тамбла идет от Ранков(колличества сп, которое ты в него вкачал).

[Messer]

Признаю ошибку, виноват - проверка навыка -18, но бонус АС от тамбла остается... спасибо что просветили *вычеркнул барда из огромного списка и пошел придумывать рейнджера*

[Jester]

и по воину идут криты пусть и в пределах 70-80 но идут - то воину не покажеться что билд такой уж и слабый.

Ммм... А у война/вма/дд, 30 только своего поглота физа

This post has been edited by Jester: 00:37, 14 January 2006

[Saz0]

По моему максимум 27

[Jester]

По моему максимум 27

Вообще-то максимум:
6(ДД до эпиков)+9(эпик фиты)+15(за 20 ур. эпического дд) = 30.

This post has been edited by Jester: 00:36, 14 January 2006

[Saz0]

А..Просчитался:)
А этот врожденный абсорб складывается с хотя бы с вещами 5/- ?
Или берется максимальный абсорб и максимальный иммун, и только они уже уменьшают урон?

[Tigrus]

да. и с имунами тоже

[Авинирус]

можно поизвращаться и сделать полуорка с 20 родной силы дальше все в силы и фиты тоже итого 26файта 4 барда 10 рдд атака приблизительно 60 и выше 56 силы с вещами демедж дурной особено еси двуруч.Ац правда не ахти с двуручем вроде 54-55.
а насчет пмов ... раз помню сделал чтото гдето 16 пма 20 барда 4 файта ац за 80 эпик варданг правда атака ... 52-54 гдето так контактниками неубиваеться зато маги разрывают такого в хлам...А вообще не вижу особого смысла в кобах которых убить очень тяжело но которые сами никого толком убить немогут

This post has been edited by Авинирус: 06:26, 14 January 2006

[Tigrus]

ага. а еще можно 16 бард-7ВМ-10РДД-дальше ВМ и на косу(5д6) )) достаточно интересно выйдет, только ХП немного ))

[Sentinel]

Все правильно, только после 13 бард/10 рдд/7 ВМ берется бард онли, и качается этот класс оч специфически. Хотя криты у него действительно дай бог каждому

[Alio]

*стер*

This post has been edited by Alio: 21:25, 14 January 2006

[Messer]

У меня еще такой вопрос возник - кто сильней (40-й ур.) бардо\рдд или воин\вм без сагры, не на Сиале, а в общем в невере? и насколько?

[Messer]

Ха, только что посмотрел сколько из 56 человек на шарде играет "очень" неплохим и сильным классом бардом - 1 ИМХО бард и рейнджер самые сильные классы, их ни в коем случае нельзя усиливать
...рейнджера берут 21 для эпика, а барда только когда качают крафтера (что-бы вдруг не нарушить баланс)...
файт\ВМ слабый клас у него всего 5 атак от 60 и 70 АС под сагрой, при 1200 - 1300 хп , а криты почти не выпадают... с магом он не справится, у него маленькие спасы на форту, да и чего доброго маг его отдизармит...

P.S. прошу простить мою вспышку, но на деле файта качать в разы проще и быстрей, он становится самым сильным контактником, да и голову себе над билдом ломать не надо. А жалкие попытки сунуться бардом туда где спокойно воюет файт равного уровня заканчиваются домом боли, в пати с файтом бегать - глупо, опыта нет и не будет (криты у файта чаще чем у барда попадания ). Да, путем долгих извращений можно получить что-то, что может кое-как приблизиться к воину сагры, но этот изврат еще надо прокачать, да и смысл от него - бард это воин, который может немного колдовать и петь песни (все это вполне заменяют бутылки силы, коры и сагра), рейнджер - воин на лук. и они настолько сильные, что ими никто не играет

[Gain]

Дело в том что дело мастера боится. Ты никогда не сможешь проверить это на практике если не прокачаешь этот билд.
Рейнджер - отличнейший клас, но с приходои АА он утратил в большинстве своем практически все преимущества - так как лучник, стал намного слабее АА. А вот делать парня на 2 оружия, да против избранных врагов - тут стоит задуматься. Это раз.
Второе - самый сильный демаг ни смотря ни на что остается за Бардом\Рейнджером\АА.
Не говоря уже, что рейнджер, единственый клас, которому может удасться увидеть вора, не вкачивая все очки параметров в мудрость.

[Fatum]

Мессер, ты глупый, не пешы больше.

Ты не умеешь играть, не знаешь механику НвН, не знаешь специфику шарда, не воспринимаешь мнения опытных товарищей и при этом смеешь делать резкие и безосновательные заявления касательно балланса. Советую замолчать и не писать больше о баллансе.
Если тебя что-то не устраивает - вали отсюда на шард, где рулят рейджеры.

[Gain]

Насчет рейнджера - вот тебе навскидку комба на два оружия 25 рейнджер\10 ШД\ 5 воин.
Воина можно впринципе и 4.
Фокус берем либо на скимитары, либо на короткие мечи - в игре есть отличнейшие с'каши - как я успел заметить сегодня у скупщицы.

Этот товарищ имеет неплохой коэффициент опыта, уклонение от первой атаки и хайд - около 80.
Насчет Ас и Аб ничего не скажу - сам еще не знаю
Попробуй смастерить... Качаться будет довольно легко.

This post has been edited by Gain: 22:55, 14 January 2006

[Jester]

Второе - самый сильный демаг ни смотря ни на что остается за Бардом\Рейнджером\АА.

Кто тебе сказал? У клера\барда\АА и атака выше да и дамагом он превосходит...

This post has been edited by Jester: 23:28, 14 January 2006

[Gain]

Кто тебе сказал? У клера\барда\АА и атака выше да и дамагом он превосходит...

Чуть-чуть не так.
Там от харизмы модификатор будет идти вряд-ли чуть больше 10 и того это всего +10 демагов, положим что добавляется песня барда - это еще +3.
А все остальные буфы клера идут в основном на мили-оружие...
Можем подсчитать все точно - я просто не знаю о какой комбе с клериком ты говоришь - там ведь вариаций до тучи.
Насчет АБ тоже можем поспорить

[Adonal]

У клиро АА на харизму будет идти мин. +10 див. дамаг +5 маг. +2 маг. +1 реж.
итого 17+ неблокируемого дамага.

[Gain]

У клиро АА на харизму будет идти мин. +10 див. дамаг +5 маг. +2 маг. +1 реж.
итого 17+ неблокируемого дамага.

+5 маг это идет только на оружие мили, если я не ошибаюсь - закл первого уровня... Так? На лук его никак не повесить.

И потом, если общее колличество повреждений считать из того, сколько из них пройдет...
ИМХО, я имею ввиду общесумарное повреждение которое сможет нанести чар по "голому" (без всяких поглотов, резистов и т.д.) врагу.
И потом, это продлится в течении 100 раундов а потом нужен сон (даже меньше если брать во внимание что по 10 заклов ты никак не сделаешь). А то что предлагаю я имеет постоянный демаг.

Но спаибо за ценные замечания.

[MoJIoDoY]

Диван фейвор +5 маг. идет на любое оружие, на любое безоружие и т. д. и т. п.
Вот только пробовал ли кто в ПВП учавствовать с диванами?))) пусть 30 хари-на 10 раундов 10 дамага 10 брони, НО! : 1 раунд все это кастануть(даже под хастом учитывая диван флейвор) 2 раунда можно смело списать в незачет лагам, пусть остается 6-7 раундов чистого боя... а затем опять все это на себя кидать. Хмм... пробовал с равным файтом драться?))) Спровоцированная атака злая вещь)) Когда кастуешь идет полюбому если нет импрув комбат кастинга...(и к слову сказать спровоцированная атака ну очень дружит с кубиком ) плюс жизней у файта огого)) да и брони тоже))
Мое мнение что бы там Фатум не говорил- воинов задрали за уши до очень даже мощного класса у которого еще и спасы можно по 30+ сделать...
Я палладинов просто обожаю, но нужно очень сильно извратиться чтобы все таки комба с палом побила воина, и качать ЭТО будет в разы сложнее воина...
уж поверь)) я по опыту говорю... Но что приятно извратиться можно))
P.S. щас начал качать стандартное воин ВМ ДД- бля, одно удовольствие! Сагры полон рот напихал, левой кнопкой мышки щелкнул атаку и наслаждаешься)) А пала качать.... пальцы по клаве бегать как у знатной секретарши должны....

[Tigrus]

Молодой. У Паладинов есть банки хилов которые они могут купить, это раз. Грамотный паладин убьет мага не особо напрягаясь, если в него вложено достаточно средств(сбиваем щиты, если маг кастует их снова - хиляемся, сбиваем щиты).
У Паладинов есть поглоты к элементам(считай в комбе 15пал-6монк-19ЧТ, это будет -38 урона от щитов, + плащ стихий, и того - 58. Можно добавить поглота фитами.).
У Паладинов грамотно закачанных на харизму дивайн длится не 10 раундов, а 15. вполне хватает.

Когда мне нравились палы - нормально качал(на нежити мало людей). Если душа к паладинам не лежит - то чего паришся? Имхо, вполне нормальный для Сиалы класс. Чтоб бить кастеров. И очень грамотно усилен Адрой.

А зачем ими воинов бить, я не очень понял ;-) воин паладина сразу не убьет. факт.

[Raven]

У любого перса, заточенного под дивайн майт \ дивайн шиелд (т.е. все статпоинты кидаются в харизму) типа барда, пала, БГ и их производных есть один серьезный недостаток - низкая атака. Что толку от убойного дэмэджа, если ты в цель попасть не можешь.

Не сказал-бы, мона зделать чара с силой 14 (родная) +12( с шмота) итого у него 26,а атака у него в касте 67 с критом под 150, а если на косу точить то выходит с простой косой +4 крит 270 макимум,в среднем выдает не меньше 220 криты...

[MoJIoDoY]

Тигрус, палладин заточенный под адру нах не нужен-вот мое мнение. Расскажи мне зачем столько поглотов элементов? Моему 24 левелу хватает 300 хп + защита -20\30 чтобы сбить нафиг с мага 24 левела не только щиты но и практически все остальное. Зачем мне 50 поглотов элементов?? Да, совсем забыл)) при повышении защиты от элементов и СР понижается класс брони)))
вобщем когда я тестировал штука такая была- +3 поглота элементов:-3 кб, +3 СР:-3 кб, итого -6 кб)) А расскажи теперь когда последний раз было нашествие магов и только магов? чтобы класс брони никому не был нужен? да 1 на 1 с магом такой палладин рулит, но если маг + воин? Я вообще считаю зелья адры бредом полнейшим и никому не нужным. Может адра от хоррид спасает?))) Я сделал комбу с палом которой пофиг не только на ВСЮ магию и соответственно магов. Воинов лупит так же хорошо)), а к 40 и воров видеть будет)) Не говори мне как грамотно качать палладинов)) А харю 30 я к примеру взял, точно так же можно было и 35 и 40 взять, не суть. И кто тебе сказал что я не люблю палладинов?! Это мой любимый класс между прочим!

[Trompi]

Ребяты и кто тут прокачал паладина выше 25 кроме Белки? а? Паладин нормальный класс, паладин вразу убивает магов... бред. Если взять, на арене 30 паладина и 30 сорка то паладин конечно того убьет. А вы пробовали в условиях Сиалы убить колдуна, коротый не будет стоять на месте и ждать пока ты к нему с холиком подбежишь и будеш диспелить его. Потом, если паладин прокачан как говорит Тигрус грамотно и у него 15 раундов дивайн то какая же извините у этого паладина атака? у Анники 60+ АС - попадеш? Я вообще молчу про клеромонков. далее холик типа страшная весч и все такое... ну-ну. Замечательно диспелистя двумя мордами подрят - это раз, держится два хода максимум это два можно брать с собой не больше 5 (и то в ущерб всему другому) обычно два-три. Да, магу будет слохно убить такого паладина - вот толко паладин хрен убьет такого мага - маг банально свалит (молчу про случаи с масспвп, там вообще мясо и непонятно кто-кого и каким макаром смог убить). Клирики тоже паладина запинывают влегкую. Качать лекго - не спорю, но в ПВП паладин сливает. Исключение - паладин с таймстопами, но покажите мне класс, который с таймстопами не рулит? А то, грамотный паладин убьет воина сагры... ну что вы подразумеваете под словом грамотный? и в каких условиях? на арене? когда далеко не все воины пьют сагру так как жалко? Еще раз повторю - что в теории - да, у паладина вроде все хорошо. но на практике - паладин VS равного уровня один на один сливает воину контактнику и комбам на клириках. Магам убить паладина сложно, согласен. Но как правильно сказал тут кто-то смысл в комбах которые сами никого убить не могут? Паладин хорош как дополнение ко всяким другим комбам - клиропал, соркопал и т.п. а сам по себе конечно нежилец. Еще раз повторюсь в ПВП - мобов паладин крушит просто на 5+ и качается на ура.

[Харольд]

у Анники 60+ АС - попадеш?

Ас 60+, на страх под 50 Дц, что там еще у Анники?

[MoJIoDoY]

Тромпи.... Еще один блин! по порядку:
у меня палладин(ээ, комба с палом, палов 16...)25 уровня. Далее сразу видно что человек палладином НЕ играл! Ты вообще с меча касты хоть раз диспеллил или видел чтоб диспеллили?)) Маг VS палладин на арене)) хм, кто это тебе сказал что палладин выиграет?)) броня 60+? Я попаду)) пару тройку раз уже на 25 уровне за раунд)) Под тем что воинов раскладываю уровня не выше своего я имел ввиду воинов под сагрой)) Мое мнение-паллдадин даже на сиале-очень такой ПВП класс! Только качать потруднее его и рулить начинает ближе к 40 левелу. Среди 40 левелов рулить начинает, а не по сравнению с более меньшими. Сиала кстати со шмотом на абилити дала возможность сделать такую комбу. Палладин легко качается? Готов с тобой поспорить об обатном)) А да, еще, на счет морды, есть такая штука как контр спелл. Вот собственно и все. Я думаю уже совсем не трудно догадаться что за комба такая.

This post has been edited by MoJIoDoY: 10:57, 15 January 2006

[FunnyMan]

Ас 60+, на страх под 50 Дц, что там еще у Анники?

Народ вы еще боитесь Анники ?
Тогда мы идем к вам

зы:всех вылечим

[Tigrus]

Молодой. У Тромпи образцовый паладин есть. Талреп зовут.

[Саймон]

мда... почитал я это все... сам то палом как раз и играл... но любимым остаеться всеже клер-ну это так, между прочим... так вот, качать пала благодаря высокому коэфициэнту опыта лвла так до 16го легко, но потом начинаеться задротство, необходимы закасты покруче чем паловские, клерика или сорка, иначе терпеть будет ваш пал от мобов на 2 с минусом... комба пал, монк, ЧТ хороша только против магов и то когда лишь один на один, но любой "прямой" маг не будет дожидаться тычка холиком... вобщем у этой комбы должны быть желательно 18 монка-макс скорость, чтоб при виде каста холика маг не начал удачно его избегать, показывая пятки ... и опять же все будет решать прямота рук... но вот против того же клира, клерик сам тоже побегает от холика, побросаеться "всякой гадостью" и будет атачить... сам с таким сталкивался... но вот например мой клер-24й лвл, у него 62 брони в закасте... мммм.... интерессно сколько мне прийдеться ждать пока по мне пал попадет? ... в то время как его я буду активно нарезать ... да и вобще много нюансов еще есть... долго обьяснять...

[FunnyMan]

Сделайте паладина ТСника, на грейтсворд или на скимитар(2д6 колящий дробящий) и щит горцев, и вперед магов рубать.
Можна взять 1 левел клерика, и одеть кольцо веры +5,
будет даже хил на все хиты.

а в крайнем случае сделайте вора,
счас маги растут без эвейжна...

.... интерессно сколько мне прийдеться ждать пока по мне пал попадет?

твой чар за два раунда умрет, от паладина, хватит на палов наезжать!

This post has been edited by FunnyMan: 12:14, 15 January 2006

[Саймон]

Сделайте паладина ТСника, на грейтсворд или на скимитар(2д6 колящий дробящий) и щит горцев, и вперед магов рубать.
Можна взять 1 левел клерика, и одеть кольцо веры +5,
будет даже хил на все хиты.

а в крайнем случае сделайте вора,
счас маги растут без эвейжна...

нууу.... про твои таланты мы знаем

[obiwan]

прочитал все от начала до конца. может раскажете как там у некоторых атака у вма вышла больше 60, или ето вм не на консту а на силу? и еще если хотите моего мнения то рулит вм\варвар\файтер на дворучное оружие. такой чар боится токо хармов и бросков кубика на 1, правда воров не видит но ето не беда....

[FunnyMan]

прочитал все от начала до конца. может раскажете как там у некоторых атака у вма вышла больше 60, или ето вм не на консту а на силу? и еще если хотите моего мнения то рулит вм\варвар\файтер на дворучное оружие. такой чар боится токо хармов и бросков кубика на 1, правда воров не видит но ето не беда....

лол!
сделай эльфа,
сделай интелекта 14-16
и вперед, теряеш 2 или 1 к атаке зато вкачиваеш лисн спот

[obiwan]

не подскажете нубасу какой урон наносят щиты? ктото говорил што ето яд, ктото што ето огонь..

[FunnyMan]

не подскажете нубасу какой урон наносят щиты? ктото говорил што ето яд, ктото што ето огонь..

Кислотный щит растет до 40го левела
Огненный до 20го.

Бери косарику 30-40 абсорба кислоты и все гуд будет

[Максимус]

Гыыы, оба растут до 40го, но кислотный = 40*2+1-6=80-86 урона, а огненный 40*1+1-6= 40-46, в сумме 120-132 урона назад с твоего же удара, да, бери 3-4 фита, умрешь чуть позже=)
А вообще лольные заклы, зачем остальные нужны?

[Taya]

Конечно смешно вы рассуждаете.60ас это не тот ас что палладин пробить не может а в свою очередь ас у него гораздо выше под диваин шилдом да и по поводу всяких обкастов на демедж палладин намного приятнее клерика хотя бы тот же диваин павер

[Adonal]

У клиров в среднем АС 65-70, атака около 60. Есть хилы и хармы. У пала (я имею в виду пала как война Адры, а не палоСорков ТСников или клеропалов)
атака не позволяет нормально пробивать такой АС, обкаст долгий (надо выпить банку хаста, потом обкаст) а клир уже под хастом, обкасты дольше, даже если его отдиспелят, может уйти в сани и переобкастоваться, может отстоять в санях холик, может отбегать, потом может отконтрить, может пала отхармить... много чего может.

А вот палосТСники это да... фактически им опасноть представляют лишь маги да воры.

This post has been edited by Adonal: 13:32, 15 January 2006

[Максимус]

Паладин очень слабый чар, его убивает любой, клеропал тоже слабый чар, атака слишком низка а обкатов на 10-15 раундов так много, что одновременно все это не держится, тем более правильно было подмечено что дивайны нельзя перекатовать пока не кончился предыдущий, а это очень неудобно.

[Gain]

Но не смотря ни на что, Сиала остается шардам для тех кто на ура лупит нежить - верно?! Ведь основное место кача наших хаев это ХС...
А там кто?! А там нежить... Вот и получается, что те кто говорят с нежитью на ура, и больше всего будут рулить...

Да... Я тут по миру побродил - в одном Валиостре склепов штук 7-8

This post has been edited by Gain: 15:33, 15 January 2006

[Adonal]

А ты сходи в ХС палом и "порули". Там лучше всего клирам (хилы, много АС, урон конечно помешьше будет чем у пала, но он компенсируется даркфаером и хастом) и магам.

[Gain]

Возможно, но только клеры - это почти палы
Глядя в лист игроков понимаешь что все таки нет такого шарда, на котором было бы равное отношение классов и игроков - на Сиале клеро-монки правят бал... Все остальные комбинации, есть исходящие из них...

Так наверное всегда будет

This post has been edited by Gain: 18:46, 15 January 2006

[Adonal]

Ну почему... Клиромонков не более 10-15%

[FunnyMan]

А ты сходи в ХС палом и "порули". Там лучше всего клирам (хилы, много АС, урон конечно помешьше будет чем у пала, но он компенсируется даркфаером и хастом) и магам.

А ты вором в ХС сходи и порули

ты так говориш, глупо.

допустим палу тяжело, так же как вору в ХСе невозможно, но если есть обкастер тогда выростает злой чар

У пала для ХСа Дивайн Майт, Дивайн Фавор, Холик(1д6 нежити),и 2д6 блесс веапон, вобще замечательно убивать мобов,
да и дивайн шилд, у пала на 37 левеле 68 ац,
это мало ???

[Adonal]

А ты вором в ХС сходи и порули 

ты так говориш, глупо.

допустим палу тяжело, так же как вору в ХСе невозможно, но если есть обкастер тогда выростает злой чар 

У пала для ХСа Дивайн Майт, Дивайн Фавор, Холик(1д6 нежити),и 2д6 блесс веапон, вобще замечательно убивать мобов,
да и дивайн шилд, у пала на 37 левеле 68 ац,
это мало ???

Ты перед тем как кидать заявы типа "ты так говориш, глупо" топик внимательно прочти, ок?

Но раз тебе лень, я приведу тебе цитаты из моей беседы с Gain'ом.

Началось обсуждение ХСа с этого:

Gain

Возможно, но только клеры - это почти палы
Глядя в лист игроков понимаешь что все таки нет такого шарда, на котором было бы равное отношение классов и игроков - на Сиале клеро-монки правят бал... Все остальные комбинации, есть исходящие из них...

Так наверное всегда будет

На что я ответил

А ты сходи в ХС палом и "порули".  Там лучше всего клирам (хилы, много АС, урон конечно помешьше будет чем у пала, но он компенсируется даркфаером и хастом) и магам.

Я по прежнему считаю что клиром проще там. Хилы, хасты, огонек и большое кол-во спелов оч. сильно помогает. (у пала меньше спелов, див. фавор он не может 10 раз кинуть, к примеру).

Уроны у пала выше конечно в сравнении со стандартным клиро файто вором.
Но не на много 10 див урона с майта частично компенсирует дакрфаер, так как не у всех скелетов есть рез к огню, а хаст дает еще 1 атаку. Так что пал хоть и будет больше дамага бить, но не на очень много. Далее пал зависит от аптечек или банок Адры для лечения, у клира такой проблемы нет. Далее атака у пала чуть ниже (мало кто берет 20 файт классов (пал\файт) а потом монаха или сорка, обычно берут 12-15 пала, так что атака меньше будет).

68 АС будет мало держаться, а дивайны нельзя подкастовывать, а вот когда он посреди боя спадет скелеты могут больно вдарить.

И потом, как я уже ранее говорил, я под палом понимал именно война Адры. Всякие палоСоркоТСники и палоклиры меня не интересовали, что я и написал.

Так что внимательней читай.

This post has been edited by Adonal: 21:10, 15 January 2006

[FunnyMan]

Пало сорк руль!
дамага в 70+флэйм вепон, 5 атак, и щиты

[obiwan]

Гыыы, оба растут до 40го, но кислотный = 40*2+1-6=80-86 урона, а огненный 40*1+1-6= 40-46, в сумме 120-132 урона назад с твоего же удара, да, бери 3-4 фита, умрешь чуть позже=)
А вообще лольные заклы, зачем остальные нужны?

неее 120-132 ето ты уже вобще загнул.... там шото больше похожее на то что фаннимен сказал. я просто несколько раз лупил по щитам но на демаг не посмотрел - не до того было

[Trompi]

И потом, как я уже ранее говорил, я под палом понимал именно война Адры. Всякие палоСоркоТСники и палоклиры меня не интересовали, что я и написал.

Так что внимательней читай.

Я тоже говорил именно про это. Ну покажите мне чара паладина арды на шарде кроме Белки... покажитие!!!

[Gain]

Я тоже говорил именно про это. Ну покажите мне чара паладина арды на шарде кроме Белки... покажитие!!!

Будет. Наверное.

[Dimagorgon]

Я тоже говорил именно про это. Ну покажите мне чара паладина арды на шарде кроме Белки... покажитие!!!

Адена, только она это, кладовщицей подрабатывает

[Fatum]

Я тоже говорил именно про это. Ну покажите мне чара паладина арды на шарде кроме Белки... покажитие!!!

Xeos Naamah -)

[Tigrus]

Я тоже говорил именно про это. Ну покажите мне чара паладина арды на шарде кроме Белки... покажитие!!!

Я Рича бросил не из-за того что он кривой или слабый или еще что-то. А потому что я начал делать ювелира этому персонажу, а потом переключился на арфистов. У меня часто бывают мысли по поводу того чтоб вернуть его к жизни