Атака Шифтера |
Атака Шифтера |
22:18, 20 May 2018
Post
#1
|
|
Master of Noise Group: Kоординатор проекта Posts: 6.387 Joined: 22 Oct 2003 Member No.: 87 Класс: Wizard Направленность: Истино нейтральный Раса: Светлый эльф |
...
This post has been edited by Zoran: 13:52, 21 May 2018 -------------------- ДунканМаклауд
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вам, быть может, суть дорога? Искарёжит судорога! |
|
|
10:37, 20 February 2019
Post
#16
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 90 Joined: 1 Jan 2007 From: Forgotten Lands Member No.: 2.482 Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Как можно заметить, введение АШ для ряда форм шифтера в итоге не привело к хоть сколько-нибудь значимому увеличению популярности оных. При том, что сама АШ выглядит весьма не плохо. Она из немаловажных причин, на мой взгляд, - неактуальные характеристики самих форм с АШ (как в сравнении с личем и ракшасой, так и в принципе сами по себе).
С точки зрения живучести основные проблемы всех (речь идет о вампире, призраке, железном големе и големе плоти, про дракона история отдельная) форм с АШ (тут важно отменить, что все эти формы, особенно с учетом выше озвученной особенности АШ про flat-foot, по сути безАСшные контактники) в текущем виде следующие: 1) ни одна форма не дает бонус к телосложению -> мало хп для безАСшных контактников, мало стойкости; 2) ни одна форма не дает бонус к стойкости -> мало стойкости -> 1) + 2) = жертвы имплозии; 3) ни одна форма не дает бонус к дисциплине -> для безАСшных контактников это критично (у лича, например, бонус идет от оружия, у ракшасы - от визарда); 4) совокупное отсутствие конкурентных преимуществ перед тем же, например, личем (таким же безАСшным контактником). Соответственно, ниже - предложения по минорной актуализации форм с АШ (жирным выделены изменения\добавления): Вампир (Merge HIA) -Сила +6 -Ловкость +6 -Con +6 -Wis +4 -Fort +5 -Reflex +5 -Discipline: +10 -Listen: +10 -Hide + 15 -Move Silently +15 -АС +25 -Атака +3 -Временные ХП +100 -Реген +5 Интервал регена 3 сек. -Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники -Имуны: негативная энергия 100% (как сейчас у лича, и, по идее, должно быть у всех undead форм - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20912) -Сопротивление повреждениям: Холод 20/- -Сопротивление повреждениям: Электричество 20/- -Уменьшение повреждений -Инструмент Игрока 1: Domination Gaze -Укус вампира: БУ +5, 1d8(Колющий), при попадании: впитывание уровня ДЦ = 30 -Коготь вампира: БУ +5, 2d4(режущий) Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера При попадании Впитывание Уровня(ДЦ 30), работает и в АШ Параметры АШ - Параметры АШ - тип повреждений: Призрак (Merge HIA) -Сила +6 -Ловкость +8 -Con +5 -Fortitude +5 -Reflex + 10 -Spot: +15 -Listen: +15 -Search: +15 -АС +20 -Временные ХП +100 -Реген +10 Интервал регена 3 сек. -Hide +30 -Move Silently +30 -Консил 50% -Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники, Нокдаун -Имуны: негативная энергия 100% (как сейчас у лича, и, по идее, должно быть у всех undead форм - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20912) -Сопротивление изгнанию +2 -Сопротивление повреждениям: Холод 10/- -Сопротивление повреждениям: Электричество 10/- -Инструмент Игрока 1: Невидимость(неограниченное число использований) -Темновидение -Улучшенное уклонение -Уменьшение повреждений -Уязвимость к урону: Позитивная энергия 25% -Рука призрака: БУ +3, 1d8(Режущий) Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера Параметры АШ - параметры АШ - тип повреждений: Голем плоти (Merge HIA) -Сила +5 -Con +8 -Fortitude +5 -Spot: +15 -Discipline: +10 -Урон +10(Дробящий) -АС +13 -Атака +5 -Временные ХП +90 -Реген +20 Интервал регена 6 сек. -Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники -Имун: Электричество -Имун: негативная энергия 50% -Имун: позитивная энергия 50% -Сопротивление повреждениям: Кислота 20/- -Сопротивление повреждениям: Огонь 20/- -Сопротивление повреждениям: Холод 20/- -Сопротивление повреждениям: Электричество 20/- -Сопротивление повреждениям: Негативная энергия 10/- -Сопротивление повреждениям: Позитивная энергия 10/- -Сопротивление повреждениям: звук 10/- -Уменьшение повреждений: -Кулак голема плоти: 2d6(Дробящий) - Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера Железный голем (Merge HIA) -Сила +7 -Con +6 -Fortitude +5 -Discipline: +20 -Taunt: +30 -Урон +12(Дробящий) -АС +15 -Атака +5 -Временные ХП +90 -Реген +10 Интервал регена 6 сек. - -Мощная атака -Улучшенная мощная атака -Улучшенное сбивание с ног -Имуны: Болезнь, Вытягивание уровней, Заклинания разума, Криты, Магия смерти, Отравление, Паралич, Сники -Имун: негативная энергия 50% -Имун: позитивная энергия 50% -Имун: Электричество 90% -Имун: огонь 70% -Уязвимость к урону: -Уменьшение повреждений: -Сопротивление повреждениям: дробящий 10/- -Сопротивление повреждениям: колющий 10/- -Сопротивление повреждениям: режущий 10/- -Кулак каменного голема: 2d10(Дробящий) - Инструмент Игрока 9: Атака Шифтера -------------------- Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
|
|
|
11:55, 20 February 2019
Post
#17
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Спасибо, за развернутый комментарий, но проблема с АС уже решена в целом. При следующем обновлении будет соответствующее объявление с пояснениями.
-------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
12:24, 20 February 2019
Post
#18
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 90 Joined: 1 Jan 2007 From: Forgotten Lands Member No.: 2.482 Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
QUOTE Спасибо, за развернутый комментарий, но проблема с АС уже решена в целом. При следующем обновлении будет соответствующее объявление с пояснениями. На всякий случай уточню, что предложение, озвученное мною выше, не столько про АС (тем более по меркам Сиалы условно АСшными можно считать лишь формы шифтера с монком), сколько про другие проблемные аспекты указанных форм. В любом случае, будем ждать обновление . This post has been edited by Irrlyn: 12:25, 20 February 2019 -------------------- Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
|
|
|
13:37, 20 February 2019
Post
#19
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
На всякий случай уточню, что предложение, озвученное мною выше, не столько про АС (тем более по меркам Сиалы условно АСшными можно считать лишь формы шифтера с монком), сколько про другие проблемные аспекты указанных форм. В любом случае, будем ждать обновление . Да, я заметил, но все же нужно сначала посмотреть, как шифтеры будут чувствовать себя с новым АС. А так... ну конечно первое, что тянуться руки изменить - это позорные поглоты. Я делал как в оригинале, но в наших реалиях над поглотом 15/+1 даже мобы ржать будут. Статы, спасы я бы не торопился менять, особенно так щедро наливать как ты. Вещами нужно закрывать! Почти все слоты работают. Скилы - возможно что-то точечно в будущем, в плане шлифовки, когда будут играбельные билды, и будет четкое представление на что они способны и чего им не хватает. Касательно увеличения БУ, так как ты предлагаешь - вообще не вариант, т.к. по задумке БУ должен увеличиваться(или не увеличиваться по выбору игрока) билдом по таблице в начале темы. Т.е. если нужно увеличение в целом, нужно увеличивать и значения в таблице, но начальный БУ даваемый формой должен быть всегда меньше того, что можно набилдить по таблице. -------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
14:25, 20 February 2019
Post
#20
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 90 Joined: 1 Jan 2007 From: Forgotten Lands Member No.: 2.482 Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
QUOTE Статы, спасы я бы не торопился менять, особенно так щедро наливать как ты. Вещами нужно закрывать! smile.gif Почти все слоты работают. Статы, спасы и скиллы с разных вещей не стакаются же в форме, берется максимальное значение. В реалиях Сиалы это 5-6 по статам, до 12ти по скиллам и 5 по спасам (за редкими исключениями). Не густо против фулкапа (12, 50 и 20 соответственно). QUOTE Касательно увеличения БУ, так как ты предлагаешь - вообще не вариант, т.к. по задумке БУ должен увеличиваться(или не увеличиваться по выбору игрока) билдом по таблице в начале темы. Т.е. если нужно увеличение в целом, нужно увеличивать и значения в таблице, но начальный БУ даваемый формой должен быть всегда меньше того, что можно набилдить по таблице. Согласен с озвученным. Но исходя из таблицы АШ, получается, что только монко- и ШД- варианты вампира и призрака будут иметь БУ +5 и выше. Остальные классы можно сразу отметать, т.к. большая часть дамаги будет тупо уходить в поглоты даже на ряде мобов. Аналогично и про замену типа повреждений с режущего на дробящее - просто исходя из реалий Сиалы (очень много вещей с поглотами режущего\колющего по сравнению с поглотами дробящего). This post has been edited by Irrlyn: 14:30, 20 February 2019 -------------------- Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
|
|
|
15:52, 20 February 2019
Post
#21
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Статы, спасы и скиллы с разных вещей не стакаются же в форме, берется максимальное значение. В реалиях Сиалы это 5-6 по статам, до 12ти по скиллам и 5 по спасам (за редкими исключениями). Не густо против фулкапа (12, 50 и 20 соответственно). Ну личи же как-то одеваются?) Причем мне тут нашептывают, что одна готовящаяся незначительная правка косвенно повлияет на личей и они станут имбовыми. Посмотрим. Я не гордый, будет мешать - уберу. У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства(также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться. Кроме этого есть еще и касты, и шифтер, которому форма дает изначально 4 стата хоть на сколько-нибудь, технически имеет все шансы закрыть их полностью. Не знаю как сейчас, но когда я был активным игроком, закрыть 4 стата было крайне сложной задачей. В общем, тут нужно действовать очень аккуратно. Скилы я не отрицаю что где-то понадобятся, но насчет их стака нужно перепроверить, я не помню, может и складываются. QUOTE Но исходя из таблицы АШ, получается, что только монко- и ШД- варианты вампира и призрака будут иметь БУ +5 и выше. Остальные классы можно сразу отметать, т.к. большая часть дамаги будет тупо уходить в поглоты даже на ряде мобов. Аналогично и про замену типа повреждений с режущего на дробящее - просто исходя из реалий Сиалы (очень много вещей с поглотами режущего\колющего по сравнению с поглотами дробящего). По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого? Никто не запрещает экспериментировать с другими классами, комбинируя и получая другие бонусы. Неужели на БУ свет клином сошелся? У оригинальных форм вообще ни у кого по моему не было БУ на оружии существ, и играли как-то. Камень голема имеет БУ всего +1. Мне больше нравится вариант с увеличением бонусов других табличных классов, в том числе и урона. -------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
16:19, 20 February 2019
Post
#22
|
|
Младший баронет Group: Members Posts: 307 Joined: 11 Jan 2015 Member No.: 184.745 Класс: Ranger Направленность: Хаотичный нейтральный Раса: Темный эльф |
Ну личи же как-то одеваются?) У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства(также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться. Кроме этого есть еще и касты, и шифтер, которому форма дает изначально 4 стата хоть на сколько-нибудь, технически имеет все шансы закрыть их полностью. Не знаю как сейчас, но когда я был активным игроком, закрыть 4 стата было крайне сложной задачей. В общем, тут нужно действовать очень аккуратно. По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого? Никто не запрещает экспериментировать с другими классами, комбинируя и получая другие бонусы. 1) Для вампа и призрака вопрос имплозии остается актуальным. (с первого раза, если персонаж не набирает кучу телосложения) У личей бонус +5 тела от формы, и +5 стойкости, после дебафф спасбросков вопрос имплозии становится актуальным и для них - со 2-3 раза. Спеллкрафт помогает всем формам, это около +9-11 универс. спасброска. 2) Если ничего не изменилось (перчаткам добавили): с перчаток бонус к характеристике не морфится, морфятся % поглоты, ср, морфится спасбросок, но его нельзя скрафтить вместе с бонусами к АШ. (урон, эффекты, аб) складывается ли спасбросок с перчаток и другой вещи - не проверял. This post has been edited by SnowCloud: 16:51, 20 February 2019 -------------------- [Все шаманы гоблинский немного разумеют]:
Зашо-там, Зашо-тут, Зашо-Марр, Арро-Хрум (с) непонятные гоблинские письмена |
|
|
16:23, 20 February 2019
Post
#23
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 90 Joined: 1 Jan 2007 From: Forgotten Lands Member No.: 2.482 Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
QUOTE Ну личи же как-то одеваются?) Так ведь форма лича дает +5 тела, +5 форты и +12 дисцы бонусом от косы . Ровно то, что я и предложил добавить остальным, потому как не хватает... QUOTE У всех форм с АШ есть 2 вещи, на которые переносятся свойства (также как у форм с оружием). Все, что есть на перчатках будет складываться. Я правильно понимаю, что тут ключевое слово - будет?. Сейчас это не не совсем так - http://siala.kiev.ua/index.php?showtopic=20883. Этот момент я лично проверял только на вампире, и по нему могу подтвердить, что на данный момент в форму морфятся только АБ и урон, а статы, например, - нет. QUOTE По таблице видно что для вампира предпочитаемый класс - монах, а для призрака - шд. Так и было задумано. Что в этом плохого? Ничего плохого, конечно же . Тем более, если так и было задумано. В конце концов, это же просто предложения для обсуждения. This post has been edited by Irrlyn: 16:24, 20 February 2019 -------------------- Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
|
|
|
17:27, 20 February 2019
Post
#24
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Так ведь форма лича дает +5 тела, +5 форты и +12 дисцы бонусом от косы . Ровно то, что я и предложил добавить остальным, потому как не хватает... OK, в любом случае это обсуждаемо, рассмотрим. QUOTE Я правильно понимаю, что тут ключевое слово - будет? Нет. QUOTE - В формах с этой фичей(АШ) работают перчатки, с них свойства переносятся на природное оружие созданий(когти, зубы, кулаки и т.п.). Это скорей движковый момент. Когда у тебя все свойства, к примеру, с 5 вещей, переносятся на одну вещь, условно одинаковые свойства трут друг друга. А вот если свойства с одной из этих 5 вещей переносить на вторую отдельную вещь, свойства тереться не будут. И надев эти 2 новые вещи(в нашем случае это шкура существа и когти) ты должен получить бонусы от обеих вещей, без каких либо перекрытий. Это уже реализовано и введено вместе с АШ. Может конечно были изменения пока меня не было. Либо я уже не помню каких-то оговорок, хотя скорей всего об оговорках я бы написал изначально. -------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
09:26, 21 February 2019
Post
#25
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 90 Joined: 1 Jan 2007 From: Forgotten Lands Member No.: 2.482 Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира:
AC - не переносится в форму. Статы - не переносятся в форму. Спасы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными спасами на шкуре. Скиллы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными скиллами на шкуре. -------------------- Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
|
|
|
11:31, 21 February 2019
Post
#26
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира: AC - не переносится в форму. Статы - не переносятся в форму. Спасы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными спасами на шкуре. Скиллы - переносятся в форму, стакаются без каких либо перекрытий с аналогичными скиллами на шкуре. АС наверняка переносится, но упирается в кап - вампиру дается +25 доджа. Статы... нужно будет по скрипту перепроверять, может установлены какие-либо искусственные ограничения. -------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
12:23, 21 February 2019
Post
#27
|
|
Оруженосец Group: Members Posts: 90 Joined: 1 Jan 2007 From: Forgotten Lands Member No.: 2.482 Класс: Monk Направленность: Законопослушный добрый Раса: Светлый эльф |
QUOTE АС наверняка переносится, но упирается в кап - вампиру дается +25 доджа Я тестировал этот момент на вампире и призраке, одевая только одну вещь - перчи с АС, и там и там в чар листе увеличения АС не было. НО, важный момент, - у вампира и призрака АС одинаковое в форме (т.е. нет разницы в 5АС, как написано в описании псевдополиморфа на форуме). Может быть, дело в том, что кап АС равен +20? This post has been edited by Irrlyn: 12:24, 21 February 2019 -------------------- Ти-Рон -> ван дер Гард -> Злат ->... -> Остхоф
|
|
|
13:00, 21 February 2019
Post
#28
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Может быть, дело в том, что кап АС равен +20? Так и есть, я как раз об этом и написал выше. Но правда я там тоже скорей всего ошибся - бонусный АС от формы не должен иметь отношения к АС от вещей из-за разных типов АС. -------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
04:34, 23 February 2019
Post
#29
|
|
Псевдоразработчик Group: DMs & Developers Posts: 1.249 Joined: 1 Feb 2009 From: Москва Member No.: 8.712 Класс: Paladin Направленность: Законопослушный добрый Раса: Человек |
Потестировал перенос свойств с перчаток\наручей на форму с АШ на примере формы вампира: AC - не переносится в форму. Статы - не переносятся в форму. Потестил сам. Действительно не переносятся. Оказывается имеет место движковое ограничение. Ни АС, ни статы просто нельзя повесить на оружие существа(когти, кулаки, и т.п.). -------------------- Хватит уже сваливать все на плечи игроков. Игроки могут чего то хотеть, но они ничего не должны. А вот разработчики должны - потому что создали продукт и предложили его людям, а значит взяли на себя ответственность. Игроки тратят на это силы и время, изначально обладая определенными надеждами и ожиданиями.
|
|
|
10:30, 23 February 2019
Post
#30
|
|
Старший баронет Group: Members Posts: 769 Joined: 11 Mar 2009 From: Kiev Member No.: 10.000 Класс: Wizard Направленность: Хаотичный добрый Раса: Человек |
Можно доп. АС для форм сделать тип "other" как у ПМа и РДД?
|
|
|
Lo-Fi Version | Time is now: 5 June 2024 - 06:26 |