Мысли о хайде, Хайд на Сиале: быть или не быть? Options

[Sion Grelven]

Я сейчас выскажу идею, которая, казалось бы, идёт в разрез с моими предыдущими постами. На самом деле это не так. Проблему во всем этом споре "Воры обнаглели, давайте урежем Шадоу Дансера, урежем хайд", вижу в появлении класса Шадоу Дансера как такового.

Для простоты описания обговорим, что персонаж с уровнями Шадоу Дансера и большим хайдом именуем "ШД". Персонаж с относительно небольшим обнаружением и слухом - "Воин". Умение "Скрыться на виду" - "ХИПС"

Итак противостояние ШД и воина сводится к тому, что получив несколько сников, воин лихорадочно пьет оживлялку, ускорение, и в панике убегает. Если еще жив. Или через некоторое время обнаруживает что его карманы пусты... А вокруг - из пустоты - раздается злорадный смех довольного собой "крутого игрока"... Если вдруг ШД выбрасывает на кубике 1, он опять уходит в тень всего-то и делов. Прекрасный чар для тех кто любит безнаказанно беспредельничать.

Отсюда у администрации (которой явно не нравится беспредел на родном шарде), желание порезать ШД. Это нормально. Это правильно... Я признаю, что без всех этих множителей к "Истинному видению" и вещей с огромными плюсами к обнаружению и Слуху - ШД был бы слишком крут. Но! с другой стороны ни о каком комбинировании воровских классов в данное время говорить не приходится. То есть на шарде бегают стандартные близнецы-воры: 4воина-4шадоу-воры, 1рейнджер-4шадоу-воры. Где ассасин? Где чистые воры?(мастер вор по Пехову) Где комбинации рейджеры-воры (без ШД, лесной разведчик), воины-воры(без ШД, разбойник, рубака). Если я скажу - где, меня забанят за маты

Всё очень просто - жесткое урезание хайда привело к отпадению множества комбинаций, которые раньше были более перспекивны. ИМХО. Да что я о ворах, да о ворах. Где рейнджеры(охотники, лучники) которые тоже хотят прятаться? Может где и есть но я, извините, не замечал. Сорри если не прав.

Для тех, кто еще не уснул и читает таки этот пост, вот мои предложения.

1. Убрать множители на обнаружение с Истинного Видения и т.п. заклинаний. Восстановить ХИПС на место - на первый уровень ШД. Вместо этого ввести штрафы к хайду при ХИПСе. Это логично("где он, я только что его видел, надо всмотреться внимательнее."). И соответствует правилам АД&Д где написано что вор может уйти в тень после выстрела в жертву, но со штрафом.

2. Штрафы к хайду должны зависеть от количества уровней ШД. На первом уровне - самые высокие, на 10м - самые низкие. Это тоже логично, согласитесь... И к тому-же подтолкнет людей к тому что нужно брать побольше уровней ШД.

3. Убрать вещи с дикими плюсами к споту. Либо сбалансировать их вещами с дикими плюсами к хайду(на сегодняшний момент плюсы к споту гораздо выше).

4. Подровнять некоторые престижи. Например увеличить ДС смертельных атак у ассасина. Сейчас они просто смешные (согласно документации, может быть это уже подкорректировано).

5. Всё это конечно нужно балансировать - возможно множители следует просто подкорректировать(уменьшить) а не убирать. Возможно вещи к споту не убирать - это должны проверить спецы своего дела, тестеры и разработчики. Я всего лишь предлагаю общую идею, поэтому и не заикаюсь о конкретных цифрах. И представляю себе КАКОЙ это объем работы...


Поэтому, возможен и такой вариант изменений - для чистых воров предусмотреть "чудесное пойло Сагота", увеличивающее им хайд на некоторое время. Это я думаю реализовать гораздо легче чем первое предложение(для воинов ведь уже реализовано). И тестировать\считать это будет легче - ищменения не настолько велики. Вопрос в том а что-же делать тем самым рейнджерам, рейджер-ворам, которые тоже хотели-бы прятаться, но не являются чистыми ворами?


ЗЫ: Новый топик я создал по причине того, что все остальные тематические топики зас@#ны флудом. Я прошу модераторов следить за состоянием этого топика. Заранеее благодарен.

Сион Грелвен.

This post has been edited by Sion Grelven: 06:00, 23 November 2004

[Crus]

мда. треп оставим без внимания.
2Keb - атаковать мобов можно и без ХИПСа. Очень просто - играть в партии. Воин - вор идеально для PvM а про вор-вор вообще молчу.

А теперь давайте я повторю (в третий раз ) мысль: может хоть так будет понятно. ХИПС как фит крутая вещь имхо она не должна раз и сваливатся сверху .. типа научился прятатся - прячься. Она должна совершенствоватся с уровнем. На первом уровне возможность брать фит "Прятатся на виду" но со штрафами. и с ростом мастерства совершенстовать его... в ущерб бэкстабу.

This post has been edited by Crus: 08:36, 23 November 2004

[АГАТА]

О функциональности. (да-да, я манч 8)

Мастер-вор... рпшный чисто перс получится как и бард на инту для крафта.
Обуза для партии и абсолютно беззащитный в одиночку.
Учитывая архиозлобленных мобов Сиалы мастер-вор - труп. и только труп.

Например.

Если мы с Рэндомом (25 маги и 19-я клеричка) легли на гоблинах в Шамаре за пять раундов, то мастер вор там отдастся за одну атаку. Без вариантов.

Ибо.

Ну ты каким то макаром упросил партию тащить тебя до 25-го левела. И что? Среднее здоровье маломальски нормального моба 300-500 хп. такой сники нет не было и не будет чтобы за ОДИН удар снести такого дядю. Даже если он один. А их там табуны.

И экспы, извините, за одного он получит с гулькин лингам.

Так что бред это.
Я удалилась.

[Sentinel]

А зачем что-то менять? Или ты можешь мне рассказать как на Сиале без хипс-а прокачать вора ХОТЯ БЫ до 15 уровня, я не говорю уже про дальше...

Еще, хоть вещи с дикими бонусами к споту и есть, но они нафиг не нужны в любом другом отношении - то есть это не те вещи, которые будешь носить на себе всегда... а вот вещей с хайдом/мувсайлентли любой здравомыслящий вор на себя напялит сколько влезет. Как раз баланс таких вещей и продумывался с точностью до поинта... Кстати вещей с хайдом тоже МОРЕ... Я так прикинул, можно на шмотках собрать 38 хайда/мувсайлентли... Это конечно идеальный набор, но в районе 30 собрать можно вполне реалистично при нынешних дропах. Да и вещи с лиспотом тоже на дороге не валяются.

[Crus]

мда в голове почему то всплывают роботы трансформеры:- надо "поворовать" одно состояние. надо пойти пошарится по локациям потрясти шмот с мобов. другое..
з.Ы сужу с точки зрения вора.

А зачем что-то менять? Или ты можешь мне рассказать как на Сиале без хипс-а прокачать вора ХОТЯ БЫ до 15 уровня, я не говорю уже про дальше...

Сент давай поспорим что я его прокачаю за 2 недели до 15го? чистого.

This post has been edited by Crus: 08:45, 23 November 2004

[Sentinel]

А про партийность вора - это миф... Воры - это самые одиночки в НвН, в этом они обходят даже магов. Возможности файтер-вор на раскачке? Попробуй нарваться на каких-нибудь лучников, или, спаси боже, кастеров. Куски порваного очка этой "идеальной для ПвМ партии" будут собирать по всей локе... А про вор-вор лучше уже и молчи.

This post has been edited by Sentinel: 08:45, 23 November 2004

[Crus]

Может оставим красивости типа "Порваного очка".. в стороне? повторяю предложение на спор? - через две недели у меня будет вор 15лвл.

This post has been edited by Crus: 08:51, 23 November 2004

[Sentinel]

А у меня через трое суток... Это если с перерывами... То есть вор превратится в самого медленнокачаемого чара в мире... и чего ради? Даже мага можно быстрее качать сейчас, причем одному, не завися от других. А если вопрос таки в ослаблении воров, то воры - не главная проблема в этом мире.

This post has been edited by Sentinel: 08:56, 23 November 2004

[Crus]

О чем говорим тогда?
О том что для тебя это игра с возможностью очередной комбы... вот о чем.

This post has been edited by Crus: 08:56, 23 November 2004

[Sion Grelven]

2 Агата, Sentinel, Крус

Погодьте погодьте , горячие финские парни!!!!

Вот я вобщем-то, про то-же, что и Сентинел. Чистый вор (мастер-вор) отдыхает. (комбы рейнджер-воры, воины-воры - тоже. 4 воина погоду не сделают.) Этого вора мало кто возьмет в партию - сами говорите - обуза. Прокачка до 15-го - большая проблема. А если еще взять во внимание, что его при желании(сбегав в банк и понакидав на себя вещей со спотом), видит любой игрок на шарде. И вероятность попасться на воровстве соответственно очень велика, то... мне становится грустно за мастер воров...

[Keb]

2Keb - атаковать мобов можно и без ХИПСа. Очень просто - играть в партии. Воин - вор идеально для PvM а про вор-вор вообще молчу.

Вау. Я и не знал. (Это был сарказм). А теперь перестанем выдергивать фразы из контекста и обратим внимание на отквоченное в том сообщении перед моей репликой. Речь шла о "мастер-вор специалист в своем деле (воровство, вскрытие замков, маскировка) он не атакующий класс". Вот такой не атакующмй вскрыватель замков на Сиале обречен быть ходячим трупом и вечным истребителем крыс (и то не самых крупных). То же самое, в несколько иной форме, высказали и Агата с Сентинелем.

P.S. Да, на том же Рау прекрасно жили и без хипса. Но и мобы там были несколько другие. Опять же опыт за PvP шел

[Crus]

Потрясающе до чего люди любят показывать какие они умные. в четвертый раз привожу: (мысли привожу мысли - вот по ним и давайте говорить а не .. мерятся)

ХИПС как фит крутая вещь имхо она не должна раз и сваливатся сверху .. типа научился прятатся - прячься. Она должна совершенствоватся с уровнем. На первом уровне возможность брать фит "Прятатся на виду" но со штрафами. и с ростом мастерства совершенстовать его... в ущерб бэкстабу.

кто вытаскивает фразы...?
говорим по теме топика а не о том кто прав или нет в каком-то примере..
Сион скажи что именно ее мы и имели ввиду - вот эти слова в синем квадратике.

This post has been edited by Crus: 09:06, 23 November 2004

[Sion Grelven]

Не совсем, Крус. Сейчас я сформулирую...

[Sion Grelven]

Так и быть, сознаюсь..

Основная идея моих предложений состоит в том, стобы слегка(а может даже и неподетски ) приподнять хайд. Но сделать это только для мастер-воров. Не для ШД. Может быть это было просто недостаточно точно прорисовано?

Я понимаю отношение Маруси к моим постам. На первый взгляд там сплошь и рядом режут ШД. Поэтому я понимаю ее грубость по отношению ко мне лично.

Но штрафы-то могу быть разными, правильно? Это вещь изменяемая. И ведь можно взять другой вариант - "супер пойло Сагота". Там про штрафы к ШД вообще речи нет - все остается как прежде, только малехо приподнимается мастер-вор. что-бы быть не такой уж обузой для партии.

[Crus]

Такс я пока попрошу всех. Форум - это диалог может не будем друг на друга давить авторитетом? просто объективно постараемся поговорить?
я никого не хочу урезать или обделять я высказываю свои мысли - мы можем спорить. Я пытаюсь не срыватся и не писать слов типа Бред. Чушь. Отстой. Я могу быть не правым.. признаю это. Но тогда уж говорим а не кидаемся фразами.

[Keb]

Потрясающе до чего люди любят показывать какие они умные. в четвертый раз привожу: (мысли привожу мысли - вот по ним и давайте говорить а не .. мерятся)

Да, потрясающе. Душераздирающее в чем-то зрелище.
Мне целиком перезапостить твое сообщение на которое был квотинг или ты нажмешь на линк, позволяющий перейти на первую страницу и сделать это самостоятельно?

кто вытаскивает фразы...?

no comments.

говорим по теме топика а не о том кто прав или нет в каком-то примере..

Ты развиваешь тему в сторону неатакующих вскрывателей замков. Будь добр в таком случае спокойней относиться и к чужим комментариям. И будет совсем хорошо, если при этом удастся обойтись без поучений как надо вором играть.

This post has been edited by Keb: 09:25, 23 November 2004