Геймплей и ролплей 2, три года спустя Options

[Лагуш 'Свобо...]

Спасибо незарегистрировавшемуся evil_rock-у за наводку. Интересно только первые несколько страничек, но...

Прошло более трех лет и на этот раз я хочу задать этот же риторический вопрос: что бы было, если бы в "тренажерном" лагере стоял рычаг с +1кк опыта? Ведь прошло столько времени, шард развился до уровня, который тогда даже не снился. Сейчас есть умопомрачительное количество возможностей, есть тысяча и один способ убить время не на каче. Что бы было, если бы не нужно было качаться?

Также прошу не расценивать это как предложение. Просто интересны идеи по этому поводу.

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 19:43, 3 February 2009

[Letush]

А не нужно теоретизировать по этому поводу. Есть прекрасный ролевой шард Amen называется помоему. Беда в том что там практически полностью отсутствует ПВП составляющая. На самом деле нужен баланс иначе будет еще хуже чем на Сиале.
ПВП и РП направленые шарды не новость, но играет них не так много людей.

[Лагуш 'Свобо...]

А не нужно теоретизировать по этому поводу. Есть прекрасный ролевой шард Amen называется помоему. Беда в том что там практически полностью отсутствует ПВП составляющая. На самом деле нужен баланс иначе будет еще хуже чем на Сиале.
ПВП и РП направленые шарды не новость, но играет них не так много людей.

Если я тебя правильно понял, ты не имеешь ничего против такого. Ролевики будут отыгрывать, а ПВПшники ПВПшить, главное баланс.

[Letush]

Если я тебя правильно понял, ты не имеешь ничего против такого. Ролевики будут отыгрывать, а ПВПшники ПВПшить, главное баланс.

Абсолютно верно, а еще лучше что бы ролевики не выходя из роли ПВП шили, а ПВПшники время от времени подыгрывали им. Но это утопия, такого не будет.

This post has been edited by Letush: 20:05, 3 February 2009

[Jaspus]

Абсолютно верно, а еще лучше что бы ролевики не выходя из роли ПВП шили, а ПВПшники время от времени подыгрывали им. Но это утопия, такого не будет.

Было бы просто прекрасно Но, согласен, практически невозможно..

[-Yamert-]

Бывает и такое, просто порой достаточно сложно с одного переключиться на другое. Поэтому как правило одна из состовляющих игры в человеке "спит".

[Лагуш 'Свобо...]

Очень интересно. В первоначальном топике большинство людей были "против такого". При том против именно как Баба Яга из одноименного мультика - "А Баба Яга против!". Сейчас же в основном высказывания "за". (пока что)
Народ созрел? Перевелись истинные манчи? Народ обленился?

[-Yamert-]

Кто сказал за? Разве кто-то сказал что надо ввести рычаг с опытом?
Лично я просто сказал что интересно хоть и сложно совмещать РП и ПВП. Все остальные по-моему тоже

[Лагуш 'Свобо...]

Подолью бензина в костер, а то гаснет...

Вот представьте себе. У каждого по десятку боевых чаров, еще несколько баферов, несколько чаров для "походов" и еще несколько для "фарма лута". Ведь всю эту толпу-то нужно одеть (а еще привязать одежду к персонажу, а вместо выпадания в лут пусть сгорает) - вот это была бы война за шахты. Регалии переделать так, чтобы лут падал только тем, у кого регалии. Зачем качаться, если одни делают 40 за неделю, а вторые по пол года?

Развиваем тему - не спим.

[Rebirth]

Зачем качаться, если одни делают 40 за неделю, а вторые по пол года?

:кровавыи слийозы:
(целевому чару 30ый левел полгода получал, за это время полтора бафферы выкачал ): )

Самому никогда не нравился оторванный от жизни ролеплей, слишком пафосный, надуманый.
А вот шутки с подколами в контексте игрорвой ситуации всегда были по душе, в таком случае в стане лояльно настроенных персонажей, даже не обремененными владельцами-ролевиками, случаются интересные диалоги.

Шарды с системой "вышли квенту, а мы подумаем - давать тебе играть или нет" генерировали страшную ненависть. ):

This post has been edited by Rebirth: 21:34, 3 February 2009

[Sentinel]

Развиваем тему - не спим.

В чем смысл этой темы, если это не предложение?

[-Yamert-]

Если уж начали тему альтернативной Сиалы то интереснее будет хардкорная сиала) Чтобы опыт летел в 15 раз больше но одна смерть = прощай чар

[Lord_S]

+1кк опыта - по миру будут гасать пачки ТСеромонков, и вырывать всё живое.
Лучше для такой идеи запустить второй сервер, идентичный Сиале. Но мне кажеться, что долго он не протянет - народ порезвиться месяца 3, и отвалит, а сервер будет куковать пустой.

Для аналогии, представьте себе какую-нить сетевую игру на развитие, типо диабло2 - со старта персонажи 95 уровня и лучший шмот. Опять таки, побегать месяц на нём можно, а потом надоест, потому как не интересно уже будет.

[Sentinel]

+1кк опыта - по миру будут гасать пачки ТСеромонков, и вырывать всё живое.

Хм, неужели придумали таки ту, единственную и неповторимую мегакомбу, которая таки да вырывает все живое?

This post has been edited by Sentinel: 01:12, 4 February 2009

[-Yamert-]

Нет такой комбы

[Lord_S]

Хм, неужели придумали таки ту, единственную и неповторимую мегакомбу, которая таки да вырывает все живое?

Ну, я примерно сказал) Оббафанный ТСер убьёт многих, а если ниже себя уровнем на 5-10 - и вовсе большинство. Кто-то сможет дать отпор, но для человеческого кача это будет смерть: если сейчас люди тратят много времени, чтобы прокачать исключительно нубокиллера, то что будет, когда его можно создать мгновенно и нашару?

This post has been edited by Lord_S: 01:19, 4 February 2009

[Sentinel]

Оббафанный ТСер убьёт многих, а если ниже себя уровнем на 5-10 - и вовсе большинство.Кто-то сможет дать отпор, но для человеческого кача это будет смерть: если сейчас люди тратят много времени, чтобы прокачать исключительно нубокиллера, то что будет, когда его можно создать мгновенно и нашару?

Тут имхо произошла подмена понятий. Какое "ниже себя уровнем", "кач" и "нубокиллер", когда уровень у всех один, кача нет, как, собсно, и нубов?

[Lord_S]

Тут имхо произошла подмена понятий. Какое "ниже себя уровнем", "кач" и "нубокиллер", когда уровень у всех один, кача нет, как, собсно, и нубов?

Мы говорим о разных ситуациях; если полностью убрать кач, и играть только такими персонажами - тогда да, все в равных условиях, и всё по честному. Я имел в виду, что если наряду с обычными игроками появяться сгенерированные 40го уровня - тогда будет геноцид.
Если же играть только 40мы персонажами, то, по-моему, такое быстро надоест - пропадёт элемент соревнования, атмосферность игры. Остануться только голые билды, АБ+АС, бегающие по миру.. В подтверждение моих слов - те же турниры проводяться достаточно редко, а там тоже чистое пвп.

[Tigrus]

Игра построена на различиях - чем их меньше - тем меньше игры. Убейте в себе нюба и отыгрывайте не взирая на левел.

[-Yamert-]

Убьет оббафанный ТСник лича или крайносоподобного танка с 900хп поглотами иммунами щитом хаоса и гроком? В таких реалиях возможно будут более сильны связки из 2-3 человек. Например паладин с высокой атакой и бард-курсер(аркану можно).

[Sentinel]

Вообще в ролевых играх есть два подхода к прокачке.

1. Lineage 2. Кач должен быть долгим и задротным. Сила персонажа в равной степени определяется его уровнем и шмотом. Максимальный уровень крайне труднодостижим. Пати играет огромную роль в прокачке.

2. WoW. Кач - скорее туториал, чтобы игрок пока качается привык к персонажу, освоил особенности игры этим персонажем, и все такое. По большому счету игра персонажем только начинается по достижению им максимального уровня. Кач персонажа максимального уровня происходит за пару месяцев у неопытных игроков и пару недель у опытных. Пати для прокачки нафиг не нужно.

Как ни странно, соревновательный элемент куда более развит в ВоВ, где 75% населения серверов - это чары максимального уровня. Так что очень спорно утверждение что, дескать, 40 левел всем сделает соревнование менее интересным. Скорее - просто переведет его в другую плоскость. Соревноваться станут за вещи, например, или просто за личные победы. И победу в соревновании будет обеспечивать не то, сколько времени есть у человека на то, чтобы выкачивать баффера, потом одного-второго-третьего персонажа, в соответствии с изменениями баланса на шарде, а, собственно, умение играть.

Кстати сейчас, некоторым людям, как мне кажется, откровенно похеру, что так качаться, что им палку опыта выдай. Потому что при наличии баффа, вещей, знания, где и когда надо идти качаться, а также достаточного количества свободного времени - чар 40 уровня делается дней за 10 без проблем. Почти любой.

Насчет "всем быстро надоест", тоже не факт. Не надоедает же днями(неделями(месяцами)) дрочить одних и тех же мобов для получения заветной цифры 40 в уровне персонажа? При этом еще и регулярно получая мзды от более раскачавшихся?

[Lord_S]

Мне кажеться, что если человек потратил свои силы и время на выращивание персонажа, особонно в неблагоприятных для этого условиях, то в его глазах этот персонаж будет более ценным, в какой-то степени предметом гордости, потому что будет не только лиш воплощением того или иного билда, но и свидетельством мастерства игрока, его аватарой в Мире Сиалы; за таким персонажем игрок будет следить и ухаживать.
А сервер с сгенерированными 40ми персонажами кажеться мне лиш частичной, обрезанной версией Сиалы, где отношение к своему персонажу как к таковому будет как к хламу (такое же, как и к персонажу, созданному в одиночке с GiveLevel 40) - имхо, это есть "святотатство".

Хотя, если удастся придумать работающее ограничение на количество созданных персонажей в месяц одним человеком - скажем, 1-2 перса/месяц - тогда этот вариант лично для меня кажется привлекательным.

ПС: вожможно не совсем корректная, но подходящая аналогия - если к персонажу вместе с +40 лвл будет выдаваться выкормленный на максимум доралисец (с выкормкой, заданной игроком) - лошади будут выглядеть уже "не так".

This post has been edited by Lord_S: 04:59, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

В чем смысл этой темы, если это не предложение?

Смысл темы - услышать рассуждения игроков по данному вопросу. Мне интересно, что означает "кач" для игроков. Мне интересно, будет ли смысл играть у игроков в таком случае. Тема не глупая, вопрос не глупый. Просто данная тема про совершенно другой шард. Выводить такую тему в предложения все равно, что предлагать сделать другой шард, а это не в праве предлагать никто - ни Соник, ни Дарк, ни я. Вопрос состоит в том, имеет ли такой шард право на жизнь? И как долго бы такой шард продержался?

Ты привел примеры игр с разными системами кача - ВоВ и Линейку. Как ты думаешь к какой системе кача относится Сиала? Я не играл в Линейку, но исходя из твоего описания, система кача на Сиале схожа с системой Линейки. Нужно убить стотыщмиллионов мобов и будет тебе "счастье". Кто убьет раньше, у того и будет "счастье" раньше. Кто не в силах или не хватает времени, тот не получит "счастья". Возможньо я немного утрирую, но в любом случае это фундаментальный принцип шарда и я не в праве предлагать его изменить. "Халява" урезалась, урезается и будет урезаться.

Но поразмышлять на тему никто не мешает.

Итак в лагере рычаг с 1кк опыта. Персонаж выходит из лагеря, выбирает сторону, получает 50ПР и 1к золота.Что в результате мы получаем? Голого персонажа, который врядли может сразу идти в ПВП/ХС/Султанат. Для того, чтобы состояться как персонаж, ему нужно одеться, закупиться немалым лутпаком (сейчас в среднем после смерти приходится тратить от 20к до 50к для дальнейшей боеспособности +лутовые свитки/банки +руны и компоненты, которые слетели после смерти +наемники на заставах). Итак этому персонажу нужен лут, нужны деньги, нужны камни для крафта, нужна по желанию лошадь. Вокруг этого уже можно построить геймплей. Для самых скептиков, данная система предполагает (или даже требует) положения 1игрок=1акк на форуме=1акк на шарде. Итого каждый сможет иметь столько чаров, сколько сам захочет, но одновременно онлайн сможет находиться только одним. Шард подразумевает экономику, так как люди, проводящие больше времени онлайн, смогут насобирать больше денег/лута/камней, нежели те, кто играет час в день. Как я уже писал ранее система предполагает привязку вещей к персонажу, который первый одел вещь. ПВП будет как смысловое (шахты/реги), так и "прием на каче", только теперь теряться будут вещи и деньги, которые так нужны. Отличие заключается в том, что не будет приема "без шансов". 40 будет атаковать 40... После смерти (например) идет не просто проход по ДБ, а настоящий кулдаун для персонажа от 10-20 минут до "до рестарта".

Я повторюсь - это не предложение фикса Сиалы. Мне просто интересно мнение игроков по поводу...

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 11:50, 4 February 2009

[Rebirth]

Ситуация на Сиале не сходна с мморпгами.
В мморпыге абсолютно любого персонажа можно прокачать в одиночку, на Сиале - нет.
Нвн дает миллион очков вперед индивидуальности (внешней) персонажа по сравнению с той же линагой, где треть из 60и классов что братья-близнецы выглядят, ну и внутренней тоже, комбинации классов вбилде все решают, в л2 такого вообще нет.
В вове билдостроение смищное - 3 линейки талантов: курам на смех.
Правда есть еще такие игры с бородой, как даок и шадоубэйн, вот там играя определенным персонажем можно было чувствовать индивидуальность и все такое, ввиду наличия зачатков билдостроения в первом и развитой системы во втором, хотя я что-то отвлекся от темы

Я серьезно не знаю, какие могли бы быть последствия от инстант40, но у меня есть примеры: хайрейтсерваки ла2 (на которых играет по 50 человек супротив 5к на 1х) и локальный сервак даока, на котором играли пока там нужно было качаться (там игра начинается тоже с максимального левела, как вове, вернее это в вове как в даоке).

This post has been edited by Rebirth: 12:16, 4 February 2009

[Jaspus]

хочу подчеркнуть: восторг у меня вызвал именно пост Letush-a, точнее перспектива такой атмосферы в мире..

Абсолютно верно, а еще лучше что бы ролевики не выходя из роли ПВП шили, а ПВПшники время от времени подыгрывали им. Но это утопия, такого не будет.

и, кстати, я за рычаг в лагере!

но ТОЛЬКО для дм-ов. без всяких гадмодов, спидхаков, нефикшеного трусинга. И со стандартным процентным шансом лута...
и пусть бы играли как обычные игроки...воевали бы, роль свою отыгрывали, участвовали бы в походах по д.б., подчинялись бы всем правилам для игроков - это было бы клево!

[Teli Feln]

и, кстати, я за рычаг в лагере!



+1

[Лагуш 'Свобо...]

Я серьезно не знаю, какие могли бы быть последствия от инстант40, но у меня есть примеры: хайрейтсерваки ла2 (на которых играет по 50 человек супротив 5к на 1х) и локальный сервак даока, на котором играли пока там нужно было качаться (там игра начинается тоже с максимального левела, как вове, вернее это в вове как в даоке).

Понимаешь ли... Я не знаю примеров, о которых ты пишешь, но скорее всего эти серваки загнулись от того, что людям было нечего делать. Несмотря на то, что это не предложение для Сиалы, не могу не провести параллель. На Сиале есть чем заняться, если даже не обращать внимания на опыт. Выставить шанс дропа лута 0.01% и +% от регалий и заняться будет чем втройне. Ролевиков такая перспектива не затронет, но будет не так обидно из-за смерти. У ПВПшников будет возможность ПВПшиться. У билдеров - испытать комбы в действии... Рычаг +1кк с легкостью заменяется чередой из 40 простеньких (или не очень) квестов в результате которых начисляется следующий уровень. В том числе и обучющие квесты.

[Лагуш 'Свобо...]

но ТОЛЬКО для дм-ов. без всяких гадмодов, спидхаков, нефикшеного трусинга. И со стандартным процентным шансом лута...
и пусть бы играли как обычные игроки...воевали бы, роль свою отыгрывали, участвовали бы в походах по д.б., подчинялись бы всем правилам для игроков - это было бы клево!

Джасп, ты темой ошибся. Свою нелюбовь к читерам-ДМам переноси в мусорку. Создай там тему "Почему я не люблю Ярла" и пиши что угодно вплоть до бана. Здесь не это обсуждается.

[Jaspus]

бугага - когда Ярл не хамит никому - я его вобще просто АБАЖАЮ.


тут намедни кто-то высказался про то, что в Инсанне нету лидера - дайте им лидера в лице ДМ-а.



This post has been edited by Jaspus: 13:29, 4 February 2009

[Sentinel]

Ситуация на Сиале не сходна с мморпгами.
В мморпыге абсолютно любого персонажа можно прокачать в одиночку, на Сиале - нет.
Нвн дает миллион очков вперед индивидуальности (внешней) персонажа по сравнению с той же линагой, где треть из 60и классов что братья-близнецы выглядят, ну и внутренней тоже, комбинации классов вбилде все решают, в л2 такого вообще нет.
В вове билдостроение смищное - 3 линейки талантов: курам на смех.

Причем тут вообще внешняя и внутренняя индивидуальность к вопросу о прокачке персонажей?
Какого персонажа на Сиале нельзя прокачать в одиночку?

Ты привел примеры игр с разными системами кача - ВоВ и Линейку. Как ты думаешь к какой системе кача относится Сиала? Я не играл в Линейку, но исходя из твоего описания, система кача на Сиале схожа с системой Линейки. Нужно убить стотыщмиллионов мобов и будет тебе "счастье". Кто убьет раньше, у того и будет "счастье" раньше. Кто не в силах или не хватает времени, тот не получит "счастья". Возможньо я немного утрирую, но в любом случае это фундаментальный принцип шарда и я не в праве предлагать его изменить. "Халява" урезалась, урезается и будет урезаться.

На самом деле я считаю что Сиала - примерно посередине. Для одних она ближе к линейке, для других - к ВоВу. Кто-то качает своих персонажей за пару недель, и абсолютно не напрягаясь, а кто-то - месяцами.

В вове билдостроение смищное - 3 линейки талантов: курам на смех.

Курам насмех как раз высказывания всяких нубцов на тему, в которой они нифига не разбираются

This post has been edited by Sentinel: 13:52, 4 February 2009

[Jaspus]

Курам насмех как раз высказывания всяких нубцов на тему, в которой они нифига не разбираются

бацько Сент как всегда суров и прямолинеен

[Slavik-KS]

А я за то чтобы совместить оба этих шарда. Конкретнее:
Поставить такой рычаг не в лагере, а на специальной арене, чтобы при входе на нее запоминался опыт чара и удалялись все шмотки одетые и в луте, после чего можно войти, апнуться как хочешь, взять какой угодно шмот (из того что бывает на сиале), биться там с другими до посинения, а когда оттуда выходишь, то с тебя все это опять снимают. Только арену надо побольше
Таким образом будет и тестовый модуль внутри самой сиалы, и пвп зона для не любителей качаться. Там будет постоянно сидеть народ, как мне кажется, и постоянно будет с кем ПВПшиться.

А на счет рычага с 1кк опыта в лагере - я не стал бы играть на таком шарде. Почему - объяснение уже есть в нескольких предыдущих постах, частями, поэтому не буд повторяться. Просто скажу что мне было бы не интересно так играть.

P.S. пожалуй, скопирую это в *предложения и идеи*

[Лагуш 'Свобо...]

Причем тут вообще внешняя и внутренняя индивидуальность к вопросу о прокачке персонажей?
Какого персонажа на Сиале нельзя прокачать в одиночку?

Тема не про это, но сагровика в одиночку (без бафа со второго окна) не раскачать.

На самом деле я считаю что Сиала - примерно посередине. Для одних она ближе к линейке, для других - к ВоВу. Кто-то качает своих персонажей за пару недель, и абсолютно не напрягаясь, а кто-то - месяцами.

Примерно такого ответа я и ожидал.

[Rebirth]

Причем тут вообще внешняя и внутренняя индивидуальность к вопросу о прокачке персонажей?

Вы решили меня тонко тролльнуть, глядя на мою недавнюю дату регистрации что ли:?
Или совершенно случайно пропустили мимо глаз отписку о том, что я и сам признался в отхождении от темы:?
(Я увидел слова о мморпыгах и решил сравнить по другим параметрам)

То есть выглядит это так:

Я: что-то я отошел от темы
...
Вы: что-то ты отошел от темы

Какого персонажа на Сиале нельзя прокачать в одиночку?

ТСника по билду воин\вм\виз на косу.

Курам насмех как раз высказывания всяких нубцов на тему, в которой они нифига не разбираются

Это опять, видать, к вопросу о мей регистрации.
Хотя мне странно слышать что-то в защиту системы вова, убого спертой из даока, от человека, который играет в что-то по АДИДу, нвн в частности.

Вы, случаем, в вове не паладин-всекающий-на-16к-с-руки-в-крите:? На моем родном форуме обычно они яростно обвиняют в нубизме всех, косо взглянувших на вов.

[Лагуш 'Свобо...]

А я за то чтобы совместить оба этих шарда. Конкретнее:
Поставить такой рычаг не в лагере, а на специальной арене, чтобы при входе на нее запоминался опыт чара и удалялись все шмотки одетые и в луте, после чего можно войти, апнуться как хочешь, взять какой угодно шмот (из того что бывает на сиале), биться там с другими до посинения, а когда оттуда выходишь, то с тебя все это опять снимают. Только арену надо побольше
Таким образом будет и тестовый модуль внутри самой сиалы, и пвп зона для не любителей качаться. Там будет постоянно сидеть народ, как мне кажется, и постоянно будет с кем ПВПшиться.

(системна ошибка - Ваш моск был успешно взорван.)
Чем тебе не нравится БГ? И почему на БГ так редко проходят бои?

А на счет рычага с 1кк опыта в лагере - я не стал бы играть на таком шарде. Почему - объяснение уже есть в нескольких предыдущих постах, частями, поэтому не буд повторяться. Просто скажу что мне было бы не интересно так играть.

Объяснений нет в предыдущих постах, не дал объяснения и ты. Не интересно почему? Что тебе будет нехватать на таком шарде?

[Jaspus]

Тема не про это, но сагровика в одиночку (без бафа со второго окна) не раскачать.

глупости. еще как раскачать, тем более сейчас.... вот можно ли его без крафта до 40 довести - это вопрос, но, с теперешним шмотом, думаю - вполне возможно и это.

Объяснений нет в предыдущих постах, не дал объяснения и ты. Не интересно почему? Что тебе будет нехватать на таком шарде?

мне вот, к примеру, нехватает в таком шарде сложности и постоянного развития, постоянной разноплановой борьбы и азарта. все эти "тщетные потуги" написать про экономику такого чуда меня умиляют. это, на мой взгляд, теплица еще почище вова....

This post has been edited by Jaspus: 14:10, 4 February 2009

[Slavik-KS]

(системна ошибка - Ваш моск был успешно взорван.)
Чем тебе не нравится БГ? И почему на БГ так редко проходят бои?

Про моск не въехал, к чему это...
На БГ нельзя поднимать чара, наверное это отличает его от того, что я предложил. На БГ можно бегать только своим, уже выкачанным чаром. Почему там народу нет, я не знаю.

Объяснений нет в предыдущих постах, не дал объяснения и ты. Не интересно почему? Что тебе будет нехватать на таком шарде?

объяснения есть, я, наверное, перед тем как это написать, прочитал предыдущие посты, и нашел в них схожие с моими мысли. Опять рыться там и постить вырезки я не хочу, это долго, тем более только ради твоего удовлетворения.
Но скажу опять же в общем - не хватать будет !интереса! - этого мало?

[Лагуш 'Свобо...]

Но скажу опять же в общем - не хватать будет !интереса! - этого мало?

Интереса чего??? "Мобов валить" можно будет и при таких раскладах. Просто отпадет потребность их валить ради опыта. ПВМ будет мощнее нынешнего - потому как можно будет делать разнообразные респы, к которым потребуется разный подход. Наконец-то можно будет включить коллективный АИ, который сейчас не включается по единственной причине - кач превратится в "АД" для обычных игроков.

[Jaspus]

неуместно привел цитату.

This post has been edited by Jaspus: 14:42, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Может создаться впечатление, что все это я пишу потому, что мне лень качаться.
Отвечу - да. Мне действительно лень качаться. У меня не хватает времени, желания, настроения качаться. Я захожу на шард на один час в будний день и на несколько часов в выходные. Я мог бы заняться чем-то более интересным, но я как трузадрот качаюсь. Сразу напишу, что никто в этом,кроме меня самого не виноват. Если бы я хотел отыгрывать я бы мог отыгрывать. Но я не хочу быть "форева20" и потому иду и качаюсь. Мне, как и большинству игроков приходится выбирать между качем и чем-то другим. И я выбираю кач, обходя стороной другие аспекты в игре. К тому же я знаю, что не будучи 30+ лвлом я врядли попаду в интересные места, не смогу участвовать в ПВП и не смогу за себя постоять в случае атаки на меня.
Но тему я поднял не только поэтому.

[Rebirth]

Кстати, очень неплохая мысль про инстант40 и более сложный подход к мобам!

Это было бы итересно, как, наверное и мобы более высоких уровней, нежели 40, что-то типа рейдбоссов из мморпыг. Хотя я так понимаю, они и так есть - минибоссы, я сам ниразу в глаза не видал, но слышал, что игроки ходят на кого-то.

( Первый эдакий мини-босс, наверное, личик в башне Виглафа ) )

Хотя вместе с такой системой возникнут трудности у одиноких игроков, которых или никуда не берут, или которые сами ни с кем никуда не ходят.
Тут сразу же я приведу пространное рассуждение о даоке: игра начинается с 50го, тех, кому легко до него дойти в одинчоку в партии на войну риалмов не берут, воров\рангров\лукеров не берут. Магов не определенного билда не берут, ну, понятно, думаю система )

Так и тут - невозможно будет на всех предусмотреть интересных и по силам мобов )

[Лагуш 'Свобо...]

а счас у нас наличие отсутствия этих самых квестов по причине отсутствия этого самого отсутствующего рычага?

Емае. Ты хоть читай ту фразу, которую цитируешь. Где в ней упоминание про квесты?

[Sentinel]

Это опять, видать, к вопросу о мей регистрации.
Хотя мне странно слышать что-то в защиту системы вова, убого спертой из даока, от человека, который играет в что-то по АДИДу, нвн в частности.

Ваша недавняя дата регистрации является для Вас больной темой? Вы уже второй раз про нее вспоминаете, однако я что-то не вижу в своих постах ссылок на то, что Вы тут недавно...
И я, кстати, не защищаю систему ВоВа (убого спертую из Камелота). Я просто говорю, что судя по вашим словам, вы просто недостаточно разбираетесь в предмете, дабы выносить о нем суждения.

Насчет темы...
Вообще, шард моей мечты выглядит примерно так:
Легкий, ненапряжный и незадротный кач уровня до 27-30 на защищенной территории своей фракции, большой опыт за квесты и мобов, все такое. А затем кач только на нейтральных территориях, причем достаточно сложный. Что-то вроде такого.

[Лагуш 'Свобо...]

Кстати, очень неплохая мысль про инстант40 и более сложный подход к мобам!

Это было бы итересно, как, наверное и мобы более высоких уровней, нежели 40, что-то типа рейдбоссов из мморпыг. Хотя я так понимаю, они и так есть - минибоссы, я сам ниразу в глаза не видал, но слышал, что игроки ходят на кого-то.

Ты немного в данный момент не в теме, как и большинство. Зря я затронул тему коллективного АИ, но коль уже затронул. Вот представь себе сокровищницу. Там порядка 7-8 мобов (хайдеров не знаю сколько там) в замкнутом пространстве. Они себя там довольно неплохо чувствуют. Но представь себе, что еще маг, который только боевой там, будет бафать своих, будет клер, который будет хилять в нужное время, бафать своих. Раненые мобы будут отбегать к клеру и тд. Это коллективный АИ, но ставить его в обычные респы сейчас нельзя. Представь себе мобов, которых нельзя выманить, развести, потому что они на следующий раунд зовут своих. (оффтоплю, но уже закончил)

[Jaspus]

Легкий, ненапряжный и незадротный кач уровня до 27-30 на защищенной территории своей фракции, большой опыт за квесты и мобов, все такое. А затем кач только на нейтральных территориях, причем достаточно сложный. Что-то вроде такого.

тоже интересно, но необходимость побродить по миру в поисках квестов и новых мест для развития, которая иногда возникает и до 27, вносит, имхо, доп. острые ощущения и изюминку...ох помню бой, который у меня произошел с неким красным клером уровня 18 возле Одинокого великана ,а точнее возле паромщика Абрахама... первый мой убитый враг..и сколько радости, сколько опыта..вобщем было хорошо

This post has been edited by Jaspus: 15:08, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Разделение респов по уровню сложности также можно нормально сделать. Я слышал рассказы про данжи в ВоВе. В НВНе сделать можно не хуже, разделить на такие, которые можно пройти 1-2 персонажами и те, которые нужно убивать продуманой пати. На Сиале довольно немалое разнообразие мобов, но представьте какой размах может быть в разнообразии сильных мобов, если самыми слабыми вдруг станут например с силой теперешних орков. В ВоВе в описании мобов данжа написано какие вещи могут с них упасть и с какой вероятностью. Интерес именно этим теряется (ИМХО). Сенти говорит, что настоящая жизнь в ВоВе начинается с 70ого лвла. Как ни крути, но сейчас на Сиале также настоящая жизнь начинается с 40 (ну может с 30+). По крайней мере для подавляющего большинства.

[Jaspus]

В НВНе сделать можно не хуже, разделить на такие, которые можно пройти 1-2 персонажами и те, которые нужно убивать продуманой пати. На Сиале довольно немалое разнообразие мобов, но представьте какой размах может быть в разнообразии сильных мобов, если самыми слабыми вдруг станут например с силой теперешних орков.

а почему бы тебе не отшлифовать это до плоскости предложений? я вижу, что фантазия и кретив прямо фонтанируют - так нарисуй пару схем данжей, придумай 3-4х рейдбосов, предложи интересные варианты для поведения группы мобов...и будет всем "счастье"...

This post has been edited by Jaspus: 15:56, 4 February 2009

[Slavik-KS]

Может создаться впечатление, что все это я пишу потому, что мне лень качаться.
Отвечу - да. Мне действительно лень качаться. У меня не хватает времени, желания, настроения качаться. Я захожу на шард на один час в будний день и на несколько часов в выходные. Я мог бы заняться чем-то более интересным, но я как трузадрот качаюсь. Сразу напишу, что никто в этом,кроме меня самого не виноват. Если бы я хотел отыгрывать я бы мог отыгрывать. Но я не хочу быть "форева20" и потому иду и качаюсь. Мне, как и большинству игроков приходится выбирать между качем и чем-то другим. И я выбираю кач, обходя стороной другие аспекты в игре. К тому же я знаю, что не будучи 30+ лвлом я врядли попаду в интересные места, не смогу участвовать в ПВП и не смогу за себя постоять в случае атаки на меня.
Но тему я поднял не только поэтому.

Так ты уж определись, манч-задрот ты или РПшник. Нет желания качаться - не качайся, просто не быть тебе ПВПшником, зато быть мега РПшником. Я вот, к примеру, отношусь к первому, если кто-то еще не знает, а ты, я полагаю, ко второму типу. Лично я не против того, чтобы тебе дали 1кк опыта просто так (и думаю не только я), только с тем условием что ты пвпшиться не будешь. Ты получишь свой 40ой левел и будешь ходить в интересные места и круто отыгрывать. Все счастливы, манчей это не обижает. А вот если ты пойдешь в пвп таким халявным чаром, то это будет уже не справедливо. Вобщем РПшникам одно, манчам другое. Я считаю что манчи должны трудиться и качать чаров, чтобы рулить в пвп, в этом и интерес. Могу тебе объяснить поподробнее свои мысли про этот интерес, если ты так хочешь, объяснить, в чем заключается интерес кача.

This post has been edited by Slavik-KS: 16:02, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

(Остапа понесло)
Вот представьте себе, что Цитадель - это не мясо орков, которые вырубаются по сотне раз на день, а миниданж, со своим боссом - Рукой и Шаманом. Представьте, если этот данж можно пройти только определенным составом пати не менее 3-4х человек. В конце концов это же Рука Орков, а не мамаша Барсучков. При этом Клер и Бард будут ходить рядом, а не сидеть на втором клиенте в корабле или в уголке. Система 1человек=1акк в данном случае более чем оправданная. Все те, что сейчас "сидят на бафе" будут переделаны в рабочие комбы.
Размечтался я в общем

[Slavik-KS]

(Остапа понесло)
Вот представьте себе, что Цитадель - это не мясо орков, которые вырубаются по сотне раз на день, а миниданж, со своим боссом - Рукой и Шаманом. Представьте, если этот данж можно пройти только определенным составом пати не менее 3-4х человек. В конце концов это же Рука Орков, а не мамаша Барсучков. При этом Клер и Бард будут ходить рядом, а не сидеть на втором клиенте в корабле или в уголке. Система 1человек=1акк в данном случае более чем оправданная. Все те, что сейчас "сидят на бафе" будут переделаны в рабочие комбы.
Размечтался я в общем

А кто тогда будет играть баферами? кто захочет? пусть и боле-менее боевыми баферами? Да никто, я могу точно сказать что при 1 человек - 1 акк все билды чаров контактников будут содержать в себе клера, а неконтактниками будут визы/сорки, ибо никто не захочет бегать без бафа. А всегда надеяться на друга, который может бафнуть глупо, нельзя заставить человека играть тогда, когда тебе хочется. Ваще круто получится. Полное одннобразие

[Лагуш 'Свобо...]

а почему бы тебе не отшлифовать это до плоскости предложений? я вижу, что фантазия и кретив прямо фонтанируют - так нарисуй пару схем данжей, придумай 3-4х рейдбосов, предложи интересные варианты для поведения группы мобов...и будет всем "счастье"...

Будут ли в эти данжи ходить? Сейчас сильно в Султанат ходят? В ХС? Нет. Сейчас люди заняты качем. Качем для ПВП. ПВП и качем, но качем больше. Сначала нужно выкачать 40, а потом уже его одеть.
Султанат - прекрасный данж. Столько ржак было при его тестировании, что просто так и не расскажешь. Мы не боялись умереть и потому дурачились по полной. (правда пати была исключительная и я очень долгое время сидел и помалкивал, пока Они зажигали: Несс, Ярл, Экзекутор, Аббат, Рекс, Ферон-ДМ с рукой бигби не могущий ничего делать ) Я и сейчас не боюсь умереть, но каждая моя смерть заставит меня потратить день на "монотонный кач".
Данжи актуальны на 40.

[Jaspus]

а в вышеупомянутом ВоВе они актуальны с 10 по 80..мне кажется, или ты, как Боярский в "Самом слабом звене", хочешь с достоинством крикнуть "Пас!"?

This post has been edited by Jaspus: 16:23, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Так ты уж определись, манч-задрот ты или РПшник. Нет желания качаться - не качайся, просто не быть тебе ПВПшником, зато быть мега РПшником. Я вот, к примеру, отношусь к первому, если кто-то еще не знает, а ты, я полагаю, ко второму типу. Лично я не против того, чтобы тебе дали 1кк опыта просто так (и думаю не только я), только с тем условием что ты пвпшиться не будешь. Ты получишь свой 40ой левел и будешь ходить в интересные места и круто отыгрывать. Все счастливы, манчей это не обижает. А вот если ты пойдешь в пвп таким халявным чаром, то это будет уже не справедливо. Вобщем РПшникам одно, манчам другое. Я считаю что манчи должны трудиться и качать чаров, чтобы рулить в пвп, в этом и интерес. Могу тебе объяснить поподробнее свои мысли про этот интерес, если ты так хочешь, объяснить, в чем заключается интерес кача.

Славик. У меня есть персонаж 40 лвла, одетый и обутый. Вы задрали меня этой темой. Я участвую в ПВП когда более, а когда менее успешно, но участвую. Я выкачал его на двух клиентах и примерно представляю себе что такое кач. Потому и говорю, что это задротство. Интереса в каче я не понимаю.

А кто тогда будет играть баферами? кто захочет? пусть и боле-менее боевыми баферами? Да никто, я могу точно сказать что при 1 человек - 1 акк все билды чаров контактников будут содержать в себе клера, а неконтактниками будут визы/сорки, ибо никто не захочет бегать без бафа. А всегда надеяться на друга, который может бафнуть глупо, нельзя заставить человека играть тогда, когда тебе хочется. Ваще круто получится. Полное одннобразие

Ну так в этом и есть элемент сбалансированого пати - там где есть все необходимое. Особенно когда не нужно морочить голову как бы выкачать ту или иную комбу. А для того, чтобы не были одни клеры и сорки, сделать очень редким лут для них. Сейчас же в ПВП прилетают все оббафаные до кончиков волос, а после первой морды "а-а-а. я голый" и никто не поможет, потому что баферы за сто километров.

[Slavik-KS]

Вобще, рычаг с 1 кк опыта в лагере это один из методов выравнивания нубов со старыми, опытными игроками, что абсолютно не правильно. Перейдем к сразу к назревшему у всех вопросу *это еще почему?*
Ну могу объяснить на личном примере.
Вспоминая, как я начинал играть, могу сказать, что я играл за паладина в одиночку, не мог расчитывать на сторонний баф, т.к. был жутким нубом и со мной не особо хотели няньчиться, тем более что паладин на каче патей будет скорее только кучу опыта отжирать, а саппортить почти не сможет. Так вот я помню как недели 2 качался до 20ого уровня, вырезая слабеньких мобов просто сотнями, и даже тысячами, получая около 1000 опыта в час, при этом еще и иногда умирая. Было жутко тяжело, все деньги спускал на бутылки силы, тела, хари, ловки, инвизов, хастов, а так же на бинты. На более высокоуровневых мобов я пойти не мог, т.к. шмот был просто отстойнейший +2 или +3, закрафтиться возможности не было, т.к. крафтеры просили по 100к за одну вещь, что были для меня баснословные деньги, неговоря уже о том, что нужны были камни, копая которые, меня убивали красные. Иногда просили куски артов вместо денег, но я даже не знал что это такое. Тогда еще не было никаких застав, красные гуляли где хотели, убивая на каче и подстерегая у самых ворот авендума. В итоге выше 27ого уровня я подняться не мог, даже при помощи своих друзей, тоже нубов. Но при всем при этом я не сдавался! было жутко сложно, но и на столько же интересно, т.к. я понимал, что нужно стремиться к большему, нужно пробираться сквозь тернии к звездам, я старался и учился на своих ошибках, позначал игру. У меня и мысли не было, что было бы круто хоть как-то уровнять меня с теми, кто 40ой левел и участвуют в пвп. Я тоже хотел ПВП, но я понимал что мне нужно самому этого достичь. И что же я имею на сегодняшний день? У меня лучший из возможных клер-бафер, бард-бафер, я могу крафтить любые вещи, и, вспоминая о том, как я мечтал сам выкачать крафтера и крафтить всем бесплатно, помогая таким, каким я когда-то был, я-таки крафчу эти вещи другим бесплатно, у меня мощные боевые чары, подходящие для любых случаев жизни, и скоро я ими буду активно пвпшиться (если будет с кем конечно, учитывая нынешнюю проблему). 8 чаров я полностью выкачал и одел менее чем за 2 месяца, конечно же благодаря моему другу, с которым мы играем. Быстрее и качественнее нас никто на шарде не может, я это вижу. Я очень хорошо разбираюсь в механике, иногда, читая форум и слушая, что пишут в игре, меня посещает мысль что лучше меня никто не разбирается.
И теперь, прикидывая, какая разница между мной тогда, и какой я есть сейчас, я могу точно сказать что счастлив, очень счастлив. Всего этого я, добился сам, добился своей цели. И это счасье еще десятикратно умножается, когда я вспоминаю что всего этого добился честным путем, даже не пытаясь читить, багоюзить или дюпить, как это делал весь шард до вайпа, и мог держаться на равных с остальными в этих условиях. Вот в чем интерес кача!
А теперь представляем что все, чего я добивался, убирают, делают это рычаг, больше нет кача, больше не к чему стремиться, больше нечего совершенствовать. Скажете что тогда надо будет точить руки? Да, но это такая мелочь, побегать пару дней новым чаром, привыкнуть к расположению выставленных быстрых слотов, привыкнуть к нюансам и все! больше ничего! все равны! Да это не шард, а скучный сингплеер со сложными мобами.
Мог бы писать еще долго, но думаю и так много настрочил. Жду критики, которой будет много Аэрон на старт, внимание, марш!

[Jaspus]

Аэрон на старт, внимание, марш!

Let the mortal critics begin!

[Лагуш 'Свобо...]

а в вышеупомянутом ВоВе они актуальны с 10 по 80..

Только сравни посещаемость данжей дя 20 и данжей для 70. Потом сделай соотношение в процентном. А потом этот процент примени на движок НВНа и 64 онлайна максимум. Сейчас цитадель тоже неплохой данж для группы 20-24 (без супербафа), но пользуется ли этим кто-нибудь? Нет. Туда идут "рубить экспу", а не данж проходить.

Про "пас" я не понял. Ты меня решил взять на слабо относительно идей для воплощения? Рассмешил, спасибо.

[Jaspus]

Рассмешил, спасибо.

пожалуйста. а я посмеюсь, когда увижу хоть один данж (плевать на какой уровень) за полностью Вашим авторством

[Teli Feln]

Интерестно у каво-же длинее всетаки: пиписка

[Лагуш 'Свобо...]

Вобще, рычаг с 1 кк опыта в лагере это один из методов выравнивания нубов со старыми, опытными игроками, что абсолютно не правильно.

Я тоже хотел ПВП, но я понимал что мне нужно самому этого достичь. И что же я имею на сегодняшний день? У меня лучший из возможных клер-бафер, бард-бафер, я могу крафтить любые вещи, и, вспоминая о том, как я мечтал сам выкачать крафтера и крафтить всем бесплатно, помогая таким, каким я когда-то был, я-таки крафчу эти вещи другим бесплатно, у меня мощные боевые чары, подходящие для любых случаев жизни, и скоро я ими буду активно пвпшиться (если будет с кем конечно, учитывая нынешнюю проблему). 8 чаров я полностью выкачал и одел менее чем за 2 месяца, конечно же благодаря моему другу, с которым мы играем. Быстрее и качественнее нас никто на шарде не может, я это вижу. Я очень хорошо разбираюсь в механике, иногда, читая форум и слушая, что пишут в игре, меня посещает мысль что лучше меня никто не разбирается.
И теперь, прикидывая, какая разница между мной тогда, и какой я есть сейчас, я могу точно сказать что счастлив, очень счастлив. Всего этого я, добился сам, добился своей цели. И это счасье еще десятикратно умножается, когда я вспоминаю что всего этого добился честным путем, даже не пытаясь читить, багоюзить или дюпить, как это делал весь шард до вайпа, и мог держаться на равных с остальными в этих условиях. Вот в чем интерес кача!
А теперь представляем что все, чего я добивался, убирают, делают это рычаг, больше нет кача, больше не к чему стремиться, больше нечего совершенствовать. Скажете что тогда надо будет точить руки? Да, но это такая мелочь, побегать пару дней новым чаром, привыкнуть к расположению выставленных быстрых слотов, привыкнуть к нюансам и все! больше ничего! все равны! Да это не шард, а скучный сингплеер со сложными мобами.

1. Тебе есть к чему стремиться сейчас, когда ты всего достиг?
2. Сиала идеально подходит под твой образ жизни. К сожалению я давно не студент и не могу проводить столько времени онлайн. Я тебе завидую и потому поднял эту тему. Ты это хотел услышать?
3. Я до сих пор не могу понять что ты пытаешься доказать? Что ты труманч? Молодец. Ты выкачался в сингле (с пяти окон в четыре руки) и после этого начал ПВПшить. Я говорю убрать сингл в десять окон и заменить его конечным результатом, чтобы сразу начался мультиплеер. В этом мультиплеере будет ПВМ, ПВП и РП. И каждый сможет выбрать для себя распределение процентов между ними. Манчи будут стремиться идеально одеться. ПВПшники будут прибегать на респы к манчам. РПерам будет пофиг на мегаодежду, они оденутся так, чтобы патей в 10 ролевиков пройти данж и будут рады выбить вещь, которая не ценна для манча. Каждый сможет участвовать в ПВП столько, сколько захочет. ПВПшник сможет собрать колекцию черепов и никто не скажет ему, что это черепа нубов. Манч сможет не просто позаливать чаров, а еще и качественно одеть их, проводя со своими друзьями манчами по 25 часов онлайн в данжах или в ПВП.

[Лагуш 'Свобо...]

пожалуйста. а я посмеюсь, когда увижу хоть один данж (плевать на какой уровень) за полностью Вашим авторством

Глупый ты , Джаспус. Снова споришь о том, чего не знаешь. Свои предложения я не на форум выкладываю, а отсылаю "нужным_людям", потому ты никогда не узнаешь, какие фиксы были, есть и будут "за полностью моим авторством".

Интерестно у каво-же длинее всетаки: пиписка

У того, кто выращивает 8 40ых за два месяца. Об этом даже спорить глупо. Но аргументы "так должно быть потому что так должно быть" или "а как же мы потом будем меряться" не конструктивные.

[Jaspus]

Умный Лагуш, петух ты самовлюбленный.
(Прошу не проводить ассоциаций с пи@м) вместо ответа , достойного взрослого мужика, перешел сразу же на рассказы о том, насколько ты полезен, хорош (где-то, незнамо где и для кого), как много сделал.
Кроме твоего большего "Я" есть еще что-то.
О чем я , собственно говоря, не знаю? О том, что ты пустозвон и полупрофессиональный "съезжальщик" с темы?

This post has been edited by Jaspus: 17:31, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Каждый слышит то, что хочет слышать.
А на оскорбления переходить чревато.

Слишком много ты уже написал не по теме в этом топике.

[Jaspus]

А это не оскорбление, а мой ответ в тон тебе.

И про писанину не по теме решать модераторам, а не топикстартеру.
Моем мнение, что таким топикам изначально место в разделе "Мусор".

[Slavik-KS]

1. Тебе есть к чему стремиться сейчас, когда ты всего достиг?
2. Сиала идеально подходит под твой образ жизни. К сожалению я давно не студент и не могу проводить столько времени онлайн. Я тебе завидую и потому поднял эту тему. Ты это хотел услышать?
3. Я до сих пор не могу понять что ты пытаешься доказать? Что ты труманч? Молодец. Ты выкачался в сингле (с пяти окон в четыре руки) и после этого начал ПВПшить. Я говорю убрать сингл в десять окон и заменить его конечным результатом, чтобы сразу начался мультиплеер. В этом мультиплеере будет ПВМ, ПВП и РП. И каждый сможет выбрать для себя распределение процентов между ними. Манчи будут стремиться идеально одеться. ПВПшники будут прибегать на респы к манчам. РПерам будет пофиг на мегаодежду, они оденутся так, чтобы патей в 10 ролевиков пройти данж и будут рады выбить вещь, которая не ценна для манча. Каждый сможет участвовать в ПВП столько, сколько захочет. ПВПшник сможет собрать колекцию черепов и никто не скажет ему, что это черепа нубов. Манч сможет не просто позаливать чаров, а еще и качественно одеть их, проводя со своими друзьями манчами по 25 часов онлайн в данжах или в ПВП.

1. Да, есть к чему стремиться, Сиала на месте не стоит, она меняется, добавляют новых фич, которые сильно меняют баланс, дают пищу для мозга, нужно постоянно перестраиваться. И нет в мире ничего идеального, можно бесконечно совершенствовать то, что уже хорошо умеешь. Также, сейчас я занимаюсь большей частью совершенствованием своих сил в пвп. Если сделать этот рычаг, останется только последнее, а этого для меня маловато будет.
2. Я тоже уже далеко не студент, уже вот как 2,5 года. Я работаю 5 дней в неделю и у меня есть девушка, скорее уже даже жена, учитывая сколько мы с ней лет вместе. Так что если это был намек на то что у меня до**я времени, то у меня его не больше чем у тебя. Просто ты забываешь что не все рулится количеством, иногда и качеством тоже. Я персонажу с коэфом опыты 1.1 на 35+ лвл за час набиваю 20к с лишним опыта, это больше чем левел за 2 часа. И мне не надо иметь тучу времени, как раньше, когда я был студентом, чтобы выкачать чара. Теперь ты перестанешь мне завидовать, ибо нечему.
3. Я не пытаюсь ничего доказать, я удовлетворяю тебя своими мыслями, отвечая на твой вопрос, почему я бы не хотел играть на таком шарде. Ты видимо до конца не понял что я хотел тебе объяснить. Ты думаешь я сижу оргазмирую, убивая в тысячный раз одного и того же моба? Мне этот нудный кач самому поперек горла, меня мой друг часто даже почти заставляет качаться, я сижу через силу, мне это скучно. Но! это делается ради достижения цели, и, когда она достигнута, вот тогда это все и оправдывается. Я виже, что не зря старался, я получаю эффект. Это как в жизни, если у человека нет цели, ему не интересно жить, не к чему стремиться, он либо кончает жизнь самоубийством, либо садится на наркотики, либо спивается, что тоже равносильно самоубийству. У меня есть цель, и я стремлюсь ее достичь, и тупой кач - это способ достижения цели. Убрать этот способ - убить весь смысл. Когда другие все это смогут делать за 15 минут, когда никто не будет заботиться о коэфе опыта и порядке взятия уровней, будут делать только самых сильных чаров, перенимая друг у друга билды, то исход пвп будет решаться только тем, у кого больше толпа одинаковых билдов. Это утопия? Нет, это бред. Что такому человеку как я делать на таком шарде? Ничего, все равны, как ты не бейся, останется лишь вернуться в доту.

This post has been edited by Slavik-KS: 18:28, 4 February 2009

[Slavik-KS]

И хватит сраться, вы оба норм челы, хоть и мыслите по разному.

[Лагуш 'Свобо...]

1. Да, есть к чему стремиться, Сиала на месте не стоит, она меняется, добавляют новых фич, которые сильно меняют баланс, дают пищу для мозга, нужно постоянно перестраиваться. И нет в мире ничего идеального, можно бесконечно совершенствовать то, что уже хорошо умеешь. Также, сейчас я занимаюсь большей частью совершенствованием своих сил в пвп. Если сделать этот рычаг, останется только последнее, а этого для меня маловато будет.

Лукавишь. Истинную причину ты отписываешь только в третьем номере. Я тебе написал, что отается и ПВП и ПВМ. Просто ПВМ не за опыт, а за метериальные блага.

2. Я тоже уже далеко не студент, уже вот как 2,5 года. Я работаю 5 дней в неделю и у меня есть девушка, скорее уже даже жена, учитывая сколько мы с ней лет вместе. Так что если это был намек на то что у меня до**я времени, то у меня его не больше чем у тебя. Просто ты забываешь что не все рулится количеством, иногда и качеством тоже. Я персонажу с коэфом опыты 1.1 на 35+ лвл за час набиваю 20к с лишним опыта, это больше чем левел за 2 часа. И мне не надо иметь тучу времени, как раньше, когда я был студентом, чтобы выкачать чара. Теперь ты перестанешь мне завидовать, ибо нечему.

Я завидую твоему умению качаться. Я завидую, что у тебя 8 40 за 2 месяца, а я не могу визу 25ый поднять...
А если серьезно, то ... в самом низу написано

3. Я не пытаюсь ничего доказать, я удовлетворяю тебя своими мыслями, отвечая на твой вопрос, почему я бы не хотел играть на таком шарде. Ты видимо до конца не понял что я хотел тебе объяснить. Ты думаешь я сижу оргазмирую, убивая в тысячный раз одного и того же моба? Мне этот нудный кач самому поперек горла, меня мой друг часто даже почти заставляет качаться, я сижу через силу, мне это скучно. Но! это делается ради достижения цели, и, когда она достигнута, вот тогда это все и оправдывается. Я виже, что не зря старался, я получаю эффект. Это как в жизни, если у человека нет цели, ему не интересно жить, не к чему стремиться, он либо кончает жизнь самоубийством, либо садится на наркотики, либо спивается, что тоже равносильно самоубийству. У меня есть цель, и я стремлюсь ее достичь, и тупой кач - это способ достижения цели. Убрать этот способ - убить весь смысл.

Когда я иду "на Сиалу", я хочу отвлечься от реальной жизни. Зачем мне еще одна реальная жизнь? Мне хватает "задротства" и в РЛ. А тут я прихожу расслабиться и получаю снова "задротство".

Когда другие все это смогут делать за 15 минут, когда никто не будет заботиться о коэфе опыта и порядке взятия уровней, будут делать только самых сильных чаров, перенимая друг у друга билды, то исход пвп будет решаться только тем, у кого больше толпа одинаковых билдов. Это утопия? Нет, это бред. Что такому человеку как я делать на таком шарде? Ничего, все равны, как ты не бейся, останется лишь вернуться в доту.

Исход ПВП будет решаться прямотой рук, сбалансированностью пати, упакованностью пати, умом. А сейчас оно решается только грубой силой.

Немного ФМ. Любая РПГ стоит на трех слонах: ПВМ, ПВП и РП. В том числе и Сиала. Создать идеальный шард - утопия. Но каждый имеет право решать какие приоритеты поставить перед собой. Как ни крути но все три понятия равносильны. И к каждому есть свой путь, но в данный момент к ПВП путь лежит только через ПВМ, причем через такой длинючий ПВМ, что аж страшно. В варианте с "рычагом" каждый имеет право сразу выбрать себе направление, которое принесет интерес именно этому игроку именно в это время. Хочешь ПВМ - иди в данжи и ты получишь кроме удовольствия еще и вещи, если повезет. Надоело ПВМ - иди в ПВП. В любое время любой РПшник может поучаствовать в ПВП. В любой момент ты сможешь заняться тем, что тебе захочется. Чем не идилия? Если ты манч, но тебя вдруг пробило отыгрывать, то ролевик тебе не предложит прогуляться с ним к страшному чудовищу в виде жука из канализации. Вернее предложит, но с одного каста ты егоне убьешь. Если ты ПВПшник, но тебе в данный момент нечего делать, то ты идешь к роевикам и их нарезаешь, но ролевики могут дать тебе отпор - интересно и тебе и ролевикам. А можешь пойти к манчу, догнать его в данже и забрать все, что он наманчил. Но это если у тебя руки прямее, чем у манча.

У тебя есть варианты как сделать так, чтобы человек мог в любой момент заниматься тем, чем он хочет заниматься в данный конкретный момент, а не путем предварительного задротства?

[Slavik-KS]

Любая РПГ стоит на трех слонах: ПВМ, ПВП и РП. В том числе и Сиала. Создать идеальный шард - утопия.

Вот именно, на трех склонах, пусть она такой и остается, если убрать один из склонов, будет уже совсем не то, как если убрать совсем ПВП.

Я тебе написал, что отается и ПВП и ПВМ. Просто ПВМ не за опыт, а за метериальные блага.

ПВМ за деньги это уже нечто другое, кардинально другое...

У тебя есть варианты как сделать так, чтобы человек мог в любой момент заниматься тем, чем он хочет заниматься в данный конкретный момент, а не путем предварительного задротства?

Вариантов нет, но ИМХО это точно не рычаг

Исход ПВП будет решаться прямотой рук, сбалансированностью пати, упакованностью пати, умом

Прямота рук - да, но как я уже писал, совершенствоваться только в этом, мне лично маловато.
Сбалансированность пати - какая сбалансированность может быть, если будут играть одинаковыми билдами.
Упакованность пати - мало сказывается.
Умом - не будет ума, все хорошие билды будут нагло сперты и подняты точно такие же. Сейчас это тоже есть, но в меньшей степени, т.к. зачастую люди не могут повторить чей-то билд либо из-за сложности выкачки либо из-за неизвестности в какой последовательности все это барть. рычаг решит обе проблемы

This post has been edited by Slavik-KS: 19:11, 4 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

Вот именно, на трех склонах, пусть она такой и остается, если убрать один из склонов, будет уже совсем не то, как если убрать совсем ПВП.

Все равно не понимаю. Какого из слонов я убираю своей идеей? ПВП остается, ПВМ остается, РП остается.

[Лагуш 'Свобо...]

(оффтоп)
Славик, проверь ПМ.
(/оффтоп)

[Лагуш 'Свобо...]

Прямота рук - да, но как я уже писал, совершенствоваться только в этом, мне лично маловато.
Сбалансированность пати - какая сбалансированность может быть, если будут играть одинаковыми билдами.
Упакованность пати - мало сказывается.
Умом - не будет ума, все хорошие билды будут нагло сперты и подняты точно такие же. Сейчас это тоже есть, но в меньшей степени, т.к. зачастую люди не могут повторить чей-то билд либо из-за сложности выкачки либо из-за неизвестности в какой последовательности все это барть. рычаг решит обе проблемы

С чего ты взял, что все будут играть одинаковыми билдами? У каждого есть свои предпочтения в классах и я думаю билды будут серьезно отличаться.
Упакованность сказывается очень даже хорошо. Есть много комб, которые без упакованности совершенно не рулят, а при хорошей одежде будут очень даже полезны.
Ум будет. Дело в том, что... посмотри подпись Вархана - там все хорошо написано.
ПРо сложность раскачки ты говоришь как раз про тех людей, про которых и я. Сейчас даже самый трудный билд труманчи выкачать могут. При этом вы все кричите, что воевать не с кем.

[Slavik-KS]

Ладно, мы просто слишком разные. Ты меня до конца не поймешь, как ни пытайся, и я тебя

[Olegon]

спасибо Лагушу за поднятую тему.
я целиком согласен. Конечно, есть в ньюансы типа "как", но это же просто идея, так?
Играл достаточно давно на Сиале (помогали хорошие ребята Калиф, Ави советом в реале, вещами в игре, за что им отдельное спасибо, но "сейчас не об этом"), теперь друг подбил вернуться. Докачался я с неполным десятком смертей до 22 уровня (причины объективные - не успел убежать, выпить инвиз, был кнокнут и т.п.), - когда в пати (если брали, скупо отмечая, что у паладина Дпс(Dps) (я вообще в первый раз узнал о таком показателе) выше), когда сам (в основном сам, друга опять поглотил реал). Но вот уперся в свои 22 левела и 44АС и все. А когда регалий нет, даже не пытаюсь качаться. Копать физически времени не имею: мне очень хочется просто поиграть, а копать - это не играть. Я же не думаю что кто-то хочет играть в симулятор железнодорожной стрелки (право-лево). Мне интересно побегать по миру дальше молодых орков в заграбе, жутко хочется поучаствовать в ПвП (не в роли мяса), хочется мультиплеера, эмоций, а не алгоритма: накаст-наманил-нарезал-на-отдых и опять с постоянством автомата по кругу. Скажу так - я терпеть не могу кач потому что:
а)на это тратится жутко много времени
б)для того чтобы играть тем, кем ты хочешь нужно выкачать баффера, крафтера, лутера и еще хз кого
в)потому что уже сейчас знаю, что я опять не побываю в ХС и Султанате, а чертовски хочется
г)потому что я большой, взрослый, состоявшийся дядька, которому просто стыдно порой убивать время, а не отдыхать головой после задротства на работе

только плз без набившей аскомину фразы: "не нравится - не играй". Т.к. я не вижу в каче игры, ну разве что пати веселая и толковая соберется (даже если за игру не набрал ни одного экспа и копейки).
Короче - я за рычаг и пати-ПВП

[Лагуш 'Свобо...]

спасибо Лагушу за поднятую тему.

Давно такого не слышал. Мелочь, а приятно.

я целиком согласен. Конечно, есть в ньюансы типа "как", но это же просто идея, так?

Мечты материальны. Но на это нужно потратить очень много времени, сил и возможно денег. Потому я решил сначала поинтересоваться стоит ли вообще думать в направлении "шарда". И все еще в раздумиях. Не хватает как минимум еще одного скриптера, еще хотябы одного маппера... ну и сервак/хостинг - с этим вообще все худо.

спасибо Лагушу за поднятую тему.
скупо отмечая, что у паладина Дпс(Dps) (я вообще в первый раз узнал о таком показателе) выше

Чего там у него выше? Эть что за ДПС?

только плз без набившей аскомину фразы: "не нравится - не играй". Т.к. я не вижу в каче игры, ну разве что пати веселая и толковая соберется (даже если за игру не набрал ни одного экспа и копейки).
Короче - я за рычаг и пати-ПВП

Сиала - огромный и продуманый мир. В нем всегда есть чем заняться. Беда в том, что очень многое в этом мире не доступно без... правильно.

[Olegon]

Чего там у него выше? Эть что за ДПС?

совсем не дорожно-постовая служба а как оказалось damage per second DPS

[-Yamert-]

Damage per second? Эх, не успел первым.
Любого персонажа не считая некоторых по определению сложно качаемых чаров вроде ТСников сейчас без проблем можно одеть в лутовые вещи на АС и статы без особых проблем. Есть амулеты +4АС сапожки наручи, доспехи и +5 видел. Само-собой вещей на статы тоже полно. Все это можно найти или купить на вендорах, причем я не думаю что это будет дорого стоить. Такой одежки вполне будет достаточно чтобы поднять АС прилично и качаться на орках или отвергнутых(желательно с пати конечно, одному достаточно проблематично будет) или же можно выбрать более безопасный но и более долгий путь - уровня до 25-27 на проклятых и в Храме Огня. Ну а дальше потихоньку будет выпадать вещички хорошие, артики, которые можно будет обменять на ресурсы. Кое-что расплавить на камни. Сейчас что в Валиостре что в Инсанне крафтер уже общественное достояние. И к уровню 30ому вполне можно закрафтиться, ничего особо напряжного нет, просто не надо форсировать события. Это конечно не относится к разным монахам и чарам на 5 статов, которым надо +5ыми агатами крафтится. Тут все гораздо скучнее и дольше, вот тут придется копать А на обычного контактника наплавить и обменять камней ничего сложно.
Про вора и кастеров я вообще молчу, их закрафчивают уже ближе к 40

This post has been edited by -Yamert-: 12:47, 5 February 2009

[Jaspus]

Мечты материальны. Но на это нужно потратить очень много времени, сил и возможно денег. Потому я решил сначала поинтересоваться стоит ли вообще думать в направлении "шарда". И все еще в раздумиях. Не хватает как минимум еще одного скриптера, еще хотябы одного маппера... ну и сервак/хостинг - с этим вообще все худо.

амбициозная идея. надеюсь, что ради доказания всем собственной значимости никому не придет в голову оттягивать итак малочисленный коллектив игроков Сиалы на сей странный, имхо, уже в зародыше мертвый проект.... но, энтузиасты есть всегда, хочется верить, что их окажется не так много... слегка уменьшает мои опасения обычная "насловесная" крутость Лагуша во всем, что касается НвН. Надеюсь, "человек мира" не станет мешать развитию столь прекрасного мира путем создания этого клона-конкурента...

This post has been edited by Jaspus: 12:54, 5 February 2009

[-Yamert-]

А я бы там побегал
1 или 2 дня. Ибо больше смысла не вижу, это не совершенно не интересно получить все сразу и даром. Таким же успехом можно и в модуле чара заливать и по сетке с 2-3 друзьями на арене рубиться. Шард это большой и трудоемкий проект. И соответственно эффект должен окупать труд создателей. Но скажи положа руку на сердце, как ты думаешь долго ли будет среднестатистический человек играть на шарде где все дается даром, нет трудностей(а ведь в результате преодоления трудностей мы получаем немалое удовольствие). Пвп как таковое тоже будет ничего не стоит, ибо в проигрыше мы ничего не теряем, в выигрыше ничего не получаем, с таким же успехом можно мобов убивать. Будет такой большой нвн-сервер контры. И если честно я сомневаюсь что там разовьется отыгрыш.

[Лагуш 'Свобо...]

2Ямерт.
Ролплей можно создать на любом шарде, главное чтобы там было чем заняться. Желание побывать на квестовом шарде у меня есть уже очень давно. Но вот никак оно не может реализоваться... Создать ролевой шард не тяжело - нарисовать мир, прикрутить пару скриптов и запустить ролевиков. Но вот ходить в данжи на 10ом, 20ом лвле мне лично не интересно. Мне интересно задействовать все возможности персонажа. Потому "РП-модуль" будет однозначно со старткапом 40. Но если в него можно внести ПВП, то почему бы и нет?

2Джасп.
У тебя есть какие-то претензии? Ты хочешь об этом поговорить?

[Лагуш 'Свобо...]

Тема не об этом.
Вопрос: зачем нужне кач? Только для того, чтобы можно было потом померяться "экспой"? Хоть кому-то нравится качаться?

[Jaspus]

2Лагуш.
Все что на эту тему думал - уже написал в постах выше. Сам решай - претензии это, или нет. Пока не хочу. Будет повод - поговорю.


Про прокачку: ну мне нравится. Не всегда и не везде. Но порой - очень нравится.
Моей девушке нравилось, но почему-то именно с 7 по 15 уровень...даже специально нового чара делала чтобы повторить этот период короткий.

This post has been edited by Jaspus: 13:40, 5 February 2009

[-Yamert-]

На самом деле от того как вещи относишься тем она и будет. Никто не спорит что кач нуден очень часто, но если это воспринять как приключение или барьер который надо перепрыгнуть то кач пойдет с воодушевлением и даже неким удовольствием))

[Лагуш 'Свобо...]

На самом деле от того как вещи относишься тем она и будет. Никто не спорит что кач нуден очень часто, но если это воспринять как приключение или барьер который надо перепрыгнуть то кач пойдет с воодушевлением и даже неким удовольствием))

Угу. Вот и я о том же Если кач воспринимать как приключение, то будет интересно. Вот только...
Список приключений на сегодня:
1. Убить Руку орков.
2. Убить Руку орков.
3. Убить Руку орков.
...
38. Убить Руку орков.
Весело

[Rebirth]

О, кстати, мне в голову пришло внезапно.

Главный предмет охаявания кача - это его монтонность как по времени, так и по действиям.

По действиям нам уже сказали - есть коллективный аи, с социальной системой мобцов и западлянским подогревом в беде игроков.
А вот время затрачиваемое на кач можно экономить увеличением гейна (т.н. тут коэффициента опыта), раз в 10 (в 2, 3, число взято наугад), скажем.
При этом бы кач оставался качем, но не вызывал бы лютую страшную ненавитсь на 500 круге по оркам. ( ну а всего лишь на 50ом >:} )

[-Yamert-]

Мммм... Еще два респа и я получу уровень! А на следущем уровне АС станет на 2 выше, кроме того будет лучше лвл кастера и атака прибавится на 1!
Даааа! За этих трех мобов почти 1к дали! Если дело так пойдет и дальше то скоро я стану могуч!
Да детка! За руку 800 опыта а за верховного шамана 500!
Опапа, шмотка! Приеду определю и продам! *радуется как ребенок*
Урра ап! Теперь я куда боеспособнее чем был раньше! Ух уж эти орки попляшут!
Ну и тп) Может выглядит забавно но настроение повышается да и тошнота исчезает)
Все дело в самовнушении

This post has been edited by -Yamert-: 14:10, 5 February 2009

[Teli Feln]

Дело в том, что... посмотри подпись Вархана - там все хорошо написано.

Это подпись Калифа
Кстати Лагушь я чудесно понял суть твоего топика и согласен с тобой по всем аспектам, но увы Вовка, не все способны осознать это. (с) Калиф.

[Jaspus]

agree with Yamert.

А еще для избавления от монотонности у нас есть пати-кач, пати-чат(чисто напоболтать - чтоб не скучно было), разнообразные места для забивания экспоносных особей (и не пишите мне про однобразность кача за визарда или сорку - это ваш путь - знали, что выбирали ), неожиданный и разноплановый лут, соперничество с противоположной фракцией за места развития, всегда есть возможность подловить врага по дороге "на кач" и поиметь с него прибыль определенную, всегда (если Вы - нормальный ролевик) есть возможность встретить непися, который говорит Вам нестандартные вещи и может даже(хотя вряд ли, конечно) дает уникальный дм-ский квест....собирание квестовых ошметков мобов - тоже интересно и дает стимул - ну еще пару пачек хвостов, ну еще десяток зубов (меня лично это ,бывало, и на пол ночи затягивало, даже когда завтра с утра на работу)....

кому скучно - проблема тут не в мире, а в Вас!

This post has been edited by Jaspus: 14:32, 5 February 2009

[Лагуш 'Свобо...]

О, кстати, мне в голову пришло внезапно.

Главный предмет охаявания кача - это его монтонность как по времени, так и по действиям.

По действиям нам уже сказали - есть коллективный аи, с социальной системой мобцов и западлянским подогревом в беде игроков.
А вот время затрачиваемое на кач можно экономить увеличением гейна (т.н. тут коэффициента опыта), раз в 10 (в 2, 3, число взято наугад), скажем.
При этом бы кач оставался качем, но не вызывал бы лютую страшную ненавитсь на 500 круге по оркам. ( ну а всего лишь на 50ом >:} )

Это почти равносильно рычагу.

Это подпись Калифа
Кстати Лагушь я чудесно понял суть твоего топика и согласен с тобой по всем аспектам, но увы Вовка, не все способны осознать это. (с) Калиф.

Я вчера прочитал.

кому скучно - проблема тут не в мире, а в Вас!

Цитируй. У тебя плохо получается приписывать людям то, что они не говорили. Я не говорил скучно. Я наоборот говорю, что на Сиале есть чем заняться помимо кача.

[Lord_S]

Угу, Ямерт чертовски прав

Лагуш, ты говориш, что тебе скучно качаться на мобах, за которых дают 1) опыт; 2) лут. Неужели тебе будет интересно качаться на мобах, за которых дают только одно - лут? Ведь чары то все 40е. Тебе так же придётся убить 100500 мобов ради фарма лута.

[Jaspus]

Если не скучно и есть чем заняться - так в чем проблема - займитесь...а может Вам еще и сложного ПвП чара подавай и крафт на него? может еще и в сет одетого и все это за 2 недели? Ах еще и гулять по миру при этом? Может еще и РП-ить?

Я извиняюсь, но мне это все напоминает фразу "и рыбку съесть, и жопой сесть..." ну или "любишь кататься - люби и саночки возить..."
перефразирую: хочешь достигать чего-то в бою - трудись, старайся, качайся, развивайся. Достигай этого всеми законными методами. Покупай себе баф, собирай патю для просмотра, ходи на сверхсильных мобов....

И пусть кто-то скажет, что нельзя во время этого строго соответствовать определенной роли или путешествовать в компании таких же искателей приключений...

This post has been edited by Jaspus: 14:45, 5 February 2009

[Teli Feln]

Вовка, они походу просто не могут понять что ты имеешь ввиду
п.с. Джаспус, это когда ты стал таким " трудись, старайся, качайся, развивайся", помницо когда с тебя Милин Данвил снял Обисид ты на форуме вопил с феарашками что бы ДМы тебе вернули или нарисовали Обсид в замен потерянного
(с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 14:57, 5 February 2009

[Jaspus]

Джаспус, это когда ты стал таким " трудись, старайся, качайся, развивайся", помницо когда с тебя Милин Данвил снял Обисид ты на форуме вопил с феарашками что бы ДМы тебе вернули или нарисовали Обсид в замен потерянного

Я рад что тебе что-то помнится. Но только помнится тебе черти как, или умышленно сейчас перекрутить что-то пытаешься.
Снял Милин Данвил его рескилом. Увидел меня в дл и реснул через святошу красного по имени. Гвард-лукарь снял мне 1 хп, который и был после реса. Это называется снял? Ну давай я на*** взломаю твой комп и таким образом сниму что-нибудь с тебя, а может заодно еще и бабки с твоего веб-мани счета, если он у тебя есть ,конечно? И паралельно при этом насру тебе в приват.... А что, нормально- по твоей логике мне за это честь и хвала.

Я требовал справедливого наказания за нарушение игровых правил и компенсацию потерянной в результате unfair play вещи. И кстати, получая ее, я трудился, старался, развивался. Мне показалось не очень справедливо, что какой-то да***б лишит меня плодов этих трудов нечестным методом да еще и за 30 сек (время загрузки порога).

В чем меня уесть хотел протухшей сомнительной историей двухлетней давности, да еще перекрутив ее?
Не получилось.
Или ты так хотел высказать поддержку своему Вовке? Я о нем достаточно хорошего мнение, чтобы думать, что ему нужны "подгавкивающие" и "поддакивающие" ,чтобы свою мысль выразить и вести диалог конструктивный. А вот ты, Kalif, похоже так не думаешь. Ну может по себе судишь.

З.Ы. т.е. это сказал Калиф? ну да, его стиль. Точно по себе судит.

This post has been edited by Jaspus: 15:16, 5 February 2009

[Teli Feln]

Лолшто? читай меж строк. Ты хотя бы дорос до уровня Лагуша что бы с ним спорить или выносить свое мнение на всеобщее обозрение? Думаю я имею право, попрошу заметить вполне авторитетное в отличии от людей чьи ники и имена абсолютно не известны в нвн комунити.
п.с. блин дожился что уже нубы на форуме тяфкают.
п.п.с. кстати одна часть обсида была не твоя (с) Калиф. Старина Тели оказался настолько добр что постит мои цитаты, старик одним словом

This post has been edited by Teli Feln: 15:19, 5 February 2009

[Lord_S]

И ещё по теме, Лагуш.
Ты говориш, что одновременно онланй от одного реального игрока может быть только 1 персонаж, - и якобы это предполагает какую-то специализацию реальных игроков (а не их персонажей) по полезностям, мол, 1 рулит крафтером, второй бафером, и у обоих из них не будет лута, потому что они не фармят нормально (допустим).
На практике получиться совсем по другому - сначала создаётся 1 чар только для фарма лута. Фармиш им до посинения. Потом создаются крафтеры, потом - боевые. И им всем одновременно не нужно находиться онлайн, потому что все они занимаються делами, не зависящими друг от друга - хочеш лут, заходиш фармером, хочеш крафтить - заходиш крафтером. Отдельно для баферов - группа 4-5 человек запросто может договориться рулить по очереди бафером в режиме онлайн, чтобы суппортить пвп (пвм); это не очень напряжно.
Так что теперешняя система кучи супортерных чаров повториться и на твоём предполагаемом сервере; это критика практической стороны.

Теперь по теории.
1) Твоя позиция "кач не интересен, давайте его выбросим, и дадим всем 40 уровнень" не правильная в своём основании. Обьясню - потому что лично мне кач интересен, а это значит, что твой постулат о том, что кач не интересен вобще для всех, т.е. как явление, уже ошибочен - кач не интересен тебе, а это уже твоё личное дело.
2) Ты говориш, что пвп, в отличие от кача, интересно.
ПВП на практике не может быть интересно в отдельности от всего остального. Более того, такое ПВП, как предлагаеш ты, не интересно в принципе - почему? Потому, что:
- антивор убивает вора
- ТСер убивает клира
- ВМ на рапиру не убиват лича-ДД с щитом хаоса
- вор убивает, допустим, ВМа
- ...

ПВП в невервинтере, как и большинстве игр, спланировано так, что одни типы чаров убивают других, и мрут от третьих. Я знаю заранее исход большинства битв, тут нет ничего нового. Когда ты будет в сотый раз убивать один и тот же билд своим билдом, неужели будеш испытывать огромный интерес?
ПВП-составляющая на Сиале интересна тем, что бьёшся ты тем чаром, которого спланировал и вырастил самолично, хоть за неделю, хоть за год. Например, есть у противника вор, который всех рулит, потому что у вас его никто не видит; ты придумываеш билд антивора, качаеш его, встречаеш того вора, и убиваеш. Потом ещё раз, и ещё раз. После этого он выкачивает ТСера, и убивает тебя десять раз (через неделю, месяц, ...). Вот в чём интерес. Персонажи тут интересны в связи со сложившейся ситуацией, потому что просто так поменять состав персонажей не получаться. Не выйдет зайти вдесятером арканами, и уничтожить всё, что шевелиться. А в твоём варианте - запросто, но интереса не будет, потому что противники зайдут 10 ТСерами, или ещё чем-то, что рулит аркан.
Насчёт РП - никаких преимуществ для РП на твоём гипотетическом сервере нет, РПить точно так же можно и тут; если есть силы и способности - придумай и продумай РП-данж + квесты для него на 10-20-какойхочеш уровень, да внедри с ДМами на Сиалу - все скажут тебе спасибо. А то ты говориш "я сделаю данжи, АИ мобов интересные, и пр., я знаю, как это сделать, но только если будете играть по моим правилам".

[Jaspus]

Слышь, лолка, Отец-Всея-НвН-Комунити, тяфкаешь тут только ты. Серьезно воспринимать тебя ну просто не получается потому, что ты своими высказываниями уже себя не раз показал паяцом, шутом и человеком попросту недалеким. Не тебе меня авторитетом давить, вспоминая заслуги прошлых лет, которые были, похоже, только в твоих полулживых перекрученных постах. И не тебе решать, достойно ли мое мнение всеобщего обозрения. Не тебе, клоун, запрещать мне задавать кому-то вопросы.

И кстати, тебя не должно волновать, чья часть, какой обсид, потому, что это МОЕ дело. А на тебя мне накласть с такими высказываниями.

Может быть когда-то ты был неплохим багопэшником, довольно успешным (только потому, что в паре имел 30+ сорку) нюбокиллером, известным и авторитетным пустобрехом. А теперь-то ты кто, мистер b2?
Тебе в моих словах что-то не нравится? Ты с чем-то несогласен? К твоим услугам мой приват. Мне претит делать тут шоу - не нравится что-то - можем и не тут поговорить. В личном порядке.

This post has been edited by Jaspus: 15:30, 5 February 2009

[Teli Feln]

Серьезно воспринимать тебя ну просто не получается потому, что ты своими высказываниями уже себя не раз показал паяцом, шутом и человеком попросту недалеким.

И будет звучать среди дней и ночей
Имя мое перезвоном мечей.
Кубки полны, не хочешь - не пей.
Шут всегда был умнее своих королей...

Молодой человек, вы грубите, я так могу и кинуть перчатку, а кидаю я ее больно.
Когда то грозный глава Королевских Песочников, могучий Кендо Бора кинул мне вызов и под воротами Авендума он был разорван Божественной Силой Великого Миэля Магельяша де Таркесса
п.с. мальчик не опускайся до хамства, не улавливаешь юмор между строк иди к психиатру и не играй в онлайн игры, тут могут и йух послать. (с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 15:40, 5 February 2009

[-Yamert-]

Последним дестрашкшеном на 1ку?

[Jaspus]

не улавливаешь юмор между строк

твой юмор вполне укладывается в мои представления о хамстве. соответственно получаешь ответную реакцию.

я так могу и кинуть перчатку, а кидаю я ее больно

пока кто-то кидает перчатку - я кидаю кулак. пугать не стоит. не тебя, ни варежек твоих не боюсь. старайся, чтоб слова с делом не расходились, если уж ты такой авторитетный человек.

This post has been edited by Jaspus: 15:44, 5 February 2009

[Teli Feln]

Последним дестрашкшеном на 1ку?

Это что такое? Ты пугаешь нуба такими замудрыми словами
п.с. а что было делать? Это все Тион и Вал Кстати дестракты по нему жарили больше чем ножи, так что спорный вопрос ...
п.п.с. Джаспус, когда умные дяди разговаривают и выносят на всеобщее обозрения свои идеи, нубыки должны молчать в тряпочку и вникать в то что пишут взрослые папки.
Лагуш молоток, в свое время я цеплял идею подобную его, только чуток в другом формате, так что мне понятна его мысль и желание ее донести до серых и немощных ...
Смысл потока моих умственных острот заключается в том, что подобные темы стоит обсуждать людям с опытом во всех сферах нвна, а не рядовой пивипишник и "какбы мего РПер"(с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 15:50, 5 February 2009

[-Yamert-]

Ыыы
Ну сейчас дестракты увы не побьют рекорд дамага от ножиков

[Teli Feln]

Ыыы
Ну сейчас дестракты увы не побьют рекорд дамага от ножиков

Не прошло и 2х лет Только ради клирокастера бы я еще вернулся бы на Сиалу, но увы ... таким как я нубам тут не место, слоники затопчуть и нэ помитять малЭнькЭ звЭрятко.