Вопросы по "воин\вм\виз" билду, закрафт и приоритет фитов. Options

[Rebirth]

Здравствуйте!

Сегодня на повестку дня выносится мой билд: воин10\вм7\виз23, на косу.

Сначала крафт:
Итак, что мы имеем:
Мы имеем 2 кольца и амулет, которые забивают до полного счастья и поросячего визга запросы по визардовой части билда - инту и слоты, это из крафта черкается.

Шапка - маска флейты, нет статов, но есть дофига полезняка типа дисцы, которой мало не бывает, спота, лисна, спеллреза и универсального спаса.

Бронька - 8+4, с поглотами, дисцей, хилом, мне кажется, что до появления (маловероятного) у меня грока - это самый лучший выбор.

Остаются ботинки, перчатки, плащ, пояс.

Что бы жить и радоваться жизни 2 из этих шмоток должны быть забиты по +5 к консте и силе, скорей всего это плащ и пояс (тут 120 дц).

Вот потом встает вопрос:
- крафтить ли АС на ботинки и перчатки, если учесть, что всего АС (онли селфбафф) у меня будет то ли 42, то ли 46 (без багового перекаста, с перекастом +12 к итоговому значению):?
- Крафтить ли на них спасы, если учесть что своих у меня на 40 будет что-то в районе f15\r14\w17:?
- Крафтить ли на них оставшиеся по 2 силы\консты, если учесть, что я их в любом случае накастовываю для забивания полоски с баффами в противовес диспелам:?

То есть у меня такая мысль, если ни спасы, ни АС крафтить смысла нет, то стоит ли все свободные места залить регеном:? То бишь в вардинге я 23 раунда буду весьма трудноубиваем с поглотом в полтинник и регеном в районе 20.

Это было по крафту, теперь по нескольким фитам, что у меня сотались до 40го.

Итак, ситуация такова, у мня осталось 7 левелов, 3 из которых 100% визовские, там я беру вардинг, 3ий автостилл, это жизненно важно.

А вот на последних 4 уровнях стоит дилемма с воином, хочется, значит, мне эпик специализацию, эпик дисцу, эпик провесс и влитый спот или лисн.

Варант 1: беру 4 воина - беру эпикфокус на косу, беру спеку, беру дисцу, дисцы выходит почти 90 (43 своя, 10-20 шмотки, 14 сила, 10 фокус, 12 коса), атака 49.

Вариант 2: беру вма и воина: отлетает 2 фита, это, скорей всего, фокус на косу и дисца, спеку очень хочется, 4 дамаги не лишние и 43 спота или лисна, но не понятно даст ли мне этот лисн хоть какую-то пользу.

Выкладка получилась большая, но кому не лень поломать мозг - поделитесь мыслями со мной, можно в приват, если не хотите выкладывать особо секретные тайны билдостроения на форум >:}.

This post has been edited by Rebirth: 23:10, 6 March 2009

[Sentinel]

Все уныло.

1. Слоты на кольцах и амулете тебе нафиг не нужны. Ты не кастер, ты контактник. Забудь про слоты. Поросячий визг и полное счастье у тебя должны вызывать криты с косы, а не пара лишних слотов.
2. АС тебе нужен весь, какой только возможно. Так что крафтить. Тем более, что с эпик мейдж армором АС получается куда лучше, чем 49.
3. Ты походу чето не так взял по порядку классов. Выложи вообще свой билд, чтобы было понятней. По идее вполне берется и эпик спека, и эпик дисца, и какой-нить листен. Пользу это естесственно даст, так как дофига всяких монкоШД

[INERREN]

Ммм но почему коса... как по мне тут лучше будет если уже брать на криты так двуручник... АЦ тогда будет получше и криты посильнее...

[Rebirth]

Итак, по порядку:
воин 6 - набор фитов на вма
вм 7
тут я дурнул и набрал крапа типа сбивания с ног и грейт клива, но так же я взял все нужные фокусы на косу и т.п.
визард 20 - тсы, 2 автостила
воин 2 - вливание дисцы, взятие эпикфокуса на косу
визард3 - стил3, вардинг
воин2 - эпикдисца, эпикспека

(статы на 40: сила 26(38), декс 13, кон 10(22), инт 19(30), мудр 8, харя 8)

Такие пироги если бы у меня в билде предполагалось взятие ЭМА я бы даже не спрашивал за АС, я бы совершенно точно его не крафтил, только если на сапоги. Так что ЭМА я не беру.

Список набранного на 33 левел (порядка не помню, конечно, билд дополнялся по ходу, не все было сделално с умом):
Абсолютно полезные и неубираемые я подчерку, сомнительные курсивом.

автостил2
стилспелл
бой в слепую
вихревая атака - надо на вма
владение древковым
владение простым - авто
выпад
мастерский выпад
дух сиалы - авто на войне
избежание атак (спринг) - на вма
избранное оружие - косы - на вме
мастерский крит на косу
мощная атака
написание свитков - авто на визе
щиты - авто на воине
доспехи - авто на воине
спека на косу - на воине
подвижность - на вма
превосходное владение оружием - авто на вме
фамильяр - авто на визе
продленные заклы
сбивание с ног
стремление к мастертсву - авто, человек
уклонение - на вма
урон ки - авто, на вме
усиление крита - авто, на вме
усиленные заклинания
фокус на косе - на воине
экспериза - на вма
эпик сила
эпик инта

а хочется еще:
автостилл3
эпиквардинг
эпикпровесс
эпикдисцу
эпикспеку на косу
эпикфокус на косу

спот\лисн

5 из них (если без спота\лисна) - влезут.

This post has been edited by Rebirth: 04:05, 7 March 2009

[Rebirth]

Слоты на кольцах и амулете тебе нафиг не нужны. Ты не кастер, ты контактник. Забудь про слоты. Поросячий визг и полное счастье у тебя должны вызывать криты с косы, а не пара лишних слотов.

Хасты, щиты, исааки, мантлы, премонишны, не-не-не, слоты нужны. Своих родных очень немного. Я же генерал-виз.

Ммм но почему коса... как по мне тут лучше будет если уже брать на криты так двуручник... АЦ тогда будет получше и криты посильнее...

Рассчитывал на х5 крит в свое время (Но на самом то деле меня не устроила эстетика моего персонажа с мечом, коса смотрелась красивей, тем более меня не устраивают самые дпсные ковырялки типа камы и рапы или камы и молота в хитрых билдах на 2 руки)))

С критом не повезло, повезло с дисциплиной.

This post has been edited by Rebirth: 04:01, 7 March 2009

[INERREN]

Без ЭМА? Ты серьезно? Даже вардинг не так важен для тебя как ЭМА.

[Sentinel]

1. Еще раз повторюсь - слоты нафиг не надо этому чару. Инта максимум - эт понятно. А слоты никак.
2. Эпик провесс - очень опциональная штука. Ты все равно должен рубать под ТС-ом... там атака важна конечно, но не критична.
3. С таким неспособным АС и с 10 консты твой чар развалится от любого контактника без шансов, если не дай бог встретишься с обладателем артового двуручника - то и вообще с первого крита. Так что тут лучший совет - не заниматься мазохизмом, и либо тихо радоваться тому, что в этом чаре тебя устраивает эстетика, либо сделать нормального. Безо всяких эмпаверов и кливов.

[Lord_S]

Хасты, щиты, исааки, мантлы, премонишны, не-не-не, слоты нужны. Своих родных очень немного. Я же генерал-виз.

Если ты генерал виз, то нужно было качать 39 виз или 38 виз, и набирать слоты на вещах. А если ты воин(10)ВМ(7)виз(23), то лучше послушай, что тебе умные люди говорят; или же сделай, как тебе захочется, и играй РП чаром, соревнуясь на своём 40м уровне с недоодетыми тридцатыми. Или ты собираешся победить чистого сорку/виза в магическом поединке, с твоими 23 виза и 10 модификатора инты? Убедительно заявляю, можно ещё спасти ситуацию, взяв нормальные фиты, и одевшись по-человечески для этого билда (это как советуют), иначе на 40м уровне ждёт большое разочарование в пвп.

[Rebirth]

Без ЭМА? Ты серьезно? Даже вардинг не так важен для тебя как ЭМА.

А я уже написал, почему я не беру ЭМА, потому что 15 из 20 его бонуса не стакаются со шмотьем. А эти 5 доджа я могу получить и без ЭМА, или на сиале ЭМА дает миллион стакающегося АС:?

3. С таким неспособным АС и с 10 консты твой чар развалится от любого контактника без шансов, если не дай бог встретишься с обладателем артового двуручника - то и вообще с первого крита. Так что тут лучший совет - не заниматься мазохизмом, и либо тихо радоваться тому, что в этом чаре тебя устраивает эстетика, либо сделать нормального. Безо всяких эмпаверов и кливов.

Всё понятно, но вы к критике забыли альтернативу приложить.
Чернуху типа эмпавера и клива я взял до 20го уровня, что там можно было взять из полезного:?

Если ты генерал виз, то нужно было качать 39 виз или 38 виз, и набирать слоты на вещах. А если ты воин(10)ВМ(7)виз(23), то лучше послушай, что тебе умные люди говорят; или же сделай, как тебе захочется, и играй РП чаром, соревнуясь на своём 40м уровне с недоодетыми тридцатыми. Или ты собираешся победить чистого сорку/виза в магическом поединке, с твоими 23 виза и 10 модификатора инты? Убедительно заявляю, можно ещё спасти ситуацию, взяв нормальные фиты, и одевшись по-человечески для этого билда (это как советуют), иначе на 40м уровне ждёт большое разочарование в пвп.

Я слушаю, что мне говорят умные люди, это мне не мешает поспорить в тех моментах, которые я считаю сомнительными.
Не верить же мне голым словам умных людей без достаточных доказательств, а :?
(Чистого колдуна ТСником без хайда или лошадки не победить, я месяц на своём 33 протусовался на арене и был вкатан кучей интересных билдов, я знаю, кто меня разочарует в пвп точно, так же я знаю, что нет персов укатывающих в пвп абсолютно всех и такого создать не пытаюсь.)

Ах да, конкретных предложений на замену колец со слотами еще никто не высказал же, это к словам про "одевшись по-человечески для этого билда (это как советуют)".


Люди добрые, а, если вы спешите заявить, что мой чар гимп и говно я вас понимаю, это не так часто можно сделать( ), но к своим обличающим высказываниям еще добавляйте "почему это так, а не так" и "как это можно исправить".

This post has been edited by Rebirth: 05:37, 7 March 2009

[-Yamert-]

Чар от лишних 2-3 фитов не становится автоматически убогим. В свое время ковен набрал всякой фигни типа сбивания с ног и улучшенного сбивания с ног, когда лучше бы взял дивайн майт. Тем не менее при встрече с нуком, у которого все в билде было хорошо он раздавал ему только так. Лично я бы ЭМА взял, хотя бы только для того чтобы место под крафт освободить, но даже в лучшем случае этот чар будет иметь с ЭМА 48АС(с эпик фитом 50) так что ЭМА ситуацию не исправит. В замесах да на лагах даю гарантию чар умрет в момент, особенно если его фокусить будут, но 1 на 1 может и раздать.. Теперь скажу насчет спеллов. Мой тебе совет не заморачиваться на этом, я бы взял только амулет волшебника и радовался жизни Бафа своего должно хватить, а воевать спеллами ТСнику достаточно глупо и упасно. Кастера ты не перевоюешь, а контактник имеет шанс нехило зарезать когда ты ишаками кидаешь в него.

[Irrlyn]

А я уже написал, почему я не беру ЭМА, потому что 15 из 20 его бонуса не стакаются со шмотьем. А эти 5 доджа я могу получить и без ЭМА, или на сиале ЭМА дает миллион стакающегося АС:?

ЭМА маст хэв, потому что:
1) Экономит тебе место при крафте, вместо АС ты вполне себе можешь на целых три! вещи закрафтить что-нибудь более полезное. Да те же слоты хотя бы.
2)Кап на додж АС = 20. 5 от ЭМА, 5 от сапог,1 от МА, 4 от хаста - и достаточно всего лишь песни барда (или даже только фое), что бы получить полный кап. Согласись, это удобно, когда у тебя самого без стороннего каста 15 Додж АС.

[Rebirth]

Окей, спасибо, но в ненужности ЭМА для себя я полностью убежден. Кап по доджу я могу сделать сам без барда и вообще без кого либо, вы должны это понимать, всего забить около 4 кругов кое-каким спеллом
За крафт обидно, да, но тогда встает другой вопрос:
может ну его, воинские приблуды:? средний крит 222 есть у меня и сейчас, взять визарда до 27, набрать и ЭМА и хеллболл, допустим.

[Rebirth]

Мой тебе совет не заморачиваться на этом, я бы взял только амулет волшебника и радовался жизни Бафа своего должно хватить, а воевать спеллами ТСнику достаточно глупо и упасно. Кастера ты не перевоюешь, а контактник имеет шанс нехило зарезать когда ты ишаками кидаешь в него.

По поводу ишаков для ТСника - это почти единственный способ завалить ПМа или РЛ, вторые имеют угнетающе низкое кол-во атаки, но угнетающе высокую живучесть, а вот ишаков они ловят отлично, 5-10 штук могут вкататать при встрече 1 на 1.

Кстати, по поводу выборы косы против двуруча )
Небольшая считоводерская выкладка:
рассматриваем на вме
(мод силы 14, оружие АБ+5 2д12 (среднее 13), с кином, ГМВ, 2 спеками, дающими +6 дамаги, рассчет на 20 ударов, т.е. 4 хода)
меч 4д3 х5 16-20, средний (4*3+4)/2=8, 8+1,5*14+13+6+4=52, ДПС= 52*1*15+52*5*5 = 2080/20 = 104
коса 6д4 х4 16-20, средний (6*4+6)/2=15, 15+1,5*14+13+6+4=59, ДПС=59*1*15+52*4*5 = 1925/20 = 96,25
примем учет на КИ страйк, коих у меня 7
56, 56*1*5+56*5*2 = 840
68, 68*1*5+68*4*2 = 884

Глупо было бы делать рассчет на кистрайки, конечно, ДПС, очевидно, ниже, но не на столько, чо бы я плакал кровавыми слезами. У рапиры дпс еще выше при таких рассчетах.

This post has been edited by Rebirth: 16:12, 7 March 2009

[-Yamert-]

Меч все же лучше хотя бы тем что он дополнительные 6АС дает. И хотя в итоге АС все равно кот наплакал но в бафе почти 70 будет)
А насчет АС.. Не забывай то что 1 морда или холик и у тебя уже доджа становится куда меньше, тогда как с ЭМА у тебя на 5больше недиспелящегося АС +облегченный крафт.

[Rebirth]

Да, паломонки - мои кровавые слёзы, я готовился к чему-то такому, когда думал о кол-ве левело мага в билде

[Rebirth]

Итак, я в душе пришел к двум вариантам развития событий:
1. воин6\вм7\виз23
автостилл3
вардинг
атака 49
дисца 90
дамага 6д4+ 31
спот\лисн 20

2. воин6\вм8\виз26
автостилл3
вардинг
ЭМА
хеллболл
атака 47
дисца 80
дамага 6д4+27
спот\лисн 43

То бишь приемущество высокого спота\лисна несоизмеримо ни с чем, только с морфом в дракона и обратно %)
Разницы в 4 дамаги и в 10 дисцы не знаю насколько высока, все же хеллболл дамажит нефигово и кнокает. Хотя дамажит сомнительно, из 4*10д6 топорики разом вычеркнут 40 дамаги.

А дисцы и 80 очков много, не каждый имеет 64+ атаки из контактников, но я точно знаю, что такие есть.

[HARM]

=/ Почему никто не сказал про спассы? Пусть хотя бы на форту закрафтится...

[GraveWind]

Кап по доджу я могу сделать сам без барда и вообще без кого либо, вы должны это понимать, всего забить около 4 кругов кое-каким спеллом smile.gif

если ты про перекаст мэйж армора, то свитки бреши которые в пвп берут пачками все обламают
п.с. а если нет, то значт я тебя не понял

[Rebirth]

если ты про перекаст мэйж армора, то свитки бреши которые в пвп берут пачками все обламают
п.с. а если нет, то значт я тебя не понял

Ну, бреши есть только у магов (которых я боюсь и без них), у остальных свитки, те, кто будет читать, как показала практика, ловит критец и дисруптит свиток (речь о тех, кто во флетфутеде выхватывает как положено)

[-Yamert-]

А еще холик есть

[Lord_S]

Модераторы не дремлют
ПМам плевать на криты, они будут бричить до посинения; РДД, в общем-то, плевать на щиты 25 виза - побьют и похиляются, в случае чего. А с учётом АС ТСера (это я говорю про отсутствие ЭМА), стремящегося к 0 - они (РДД) даже с посредственной атакой успеют забить ТСера собственными 9-20 х2 критами.

This post has been edited by Lord_S: 22:30, 30 March 2009

[sl1]

Как я понял, Rebirth спросил не о том, кто его будет убивать, а как дальше развивать билд. Я тоже считаю, что в пвп и даже местами в пвм тс'ник на двуручное оружие - не лучший выбор, однако, если исходить из предложенных вариантов, то второй более предпочтителен.
Во-первых, хеллболл. Фактически, это еще 1 тс, который наносит приличный урон (не все бегают с топорами).
Во-вторых, эма. И дело тут даже не в ас, поскольку, что с эма, что без него, ас у нас не будет. Дело в освобождающемся месте для крафта, которое нам очень пригодится.
В-третьих, около 95 спота/листена (43+40банка+10спелл+3каст виздома-1модификатор). Честно говоря, для детекта хайдеров 40го уровня даже под керс сонгом такого показателя с/л не хватит, но будем рассматривать его, как небольшое приятное дополнение. В бою всякое может случиться.

В крафте посоветовал бы следующее:
1. делай упор на спасы. В частности, как минимум +10 форты (станнеров у Инсанны на данный момент, вроде, нет; если появятся, то форты +20). Дс имплы даже у начинающих клирокастеров составляет 40-45, не говоря о клирокастерах 40го лвл с дс 57-58.
2. забей на реген. Регенерация занимает очень много места при крафте, а для чара без ас и иммунов, в принципе, совершенно бесполезна. В бою не поможет, после боя выгоднее отхиляться поушенами.
3. предусматривай крафт на +12 консты. Если силу/виздом/дексу еще можно поднять спеллом/поушеном, то конста должна быть фиксированна.

This post has been edited by sl1: 23:02, 30 March 2009

[GraveWind]

Ну, бреши есть только у магов (которых я боюсь и без них), у остальных свитки, те, кто будет читать, как показала практика, ловит критец и дисруптит свиток sad.gif (речь о тех, кто во флетфутеде выхватывает как положено)

это если ты успеешь подбежать до того как прочтут свиток, а так брич полетит еще на подступах

[tak_rain]

Чтобы сделать кап доджа +20, тебе надо забить 4 круга не *кое - каким спеллом*, а двумя *кое - какими спеллами*, но в целом понт засчитан)