Система антитриггерства Options

[Poison Dagger]

Ребят! Предлагаю вам голосование на тему новой системы антитриггерства... Приветствуются не только прессы на радиобатоны, но и своими словами... Надеюсь ваши короткие, адекватные, понятные посты долетят до ушей разработчиков.

Лично мое мнение, я не ПВПшник, опыта нет... да и не люблю, но в случае угрозы к жизни персонажа триггерствовал безбожно, ибо:
1) Есть возможность,
2) Жить хочется.

Если система нужная для баланса, я совсем не против нее, пусть работает. Но есть недостатки, с которыми я столкнулся:
Это невозможность перейти по другому триггеру после использования предыдущего. (Пример, я зашел в таверну, быстро купил постель, побежал в комнаты - фиг, стою жду таймаут. После сна - тоже самое.) Мне кажется, нынешний таймаут всем таймаутам таймаут - слишком длинный - хватит и 5 секунд.

This post has been edited by Poison Dagger: 18:42, 12 November 2010

[Guest_DarkSet_*]

Какое-то изначально негативное голосование. Предлагаю поставить голосование таким образом:

Не против-ли вы новой системы антитриггерства?
- Да, не против
- Нет, не против

И тогда мы действительно сможем получить неупрежденные мнения людей и никто не сможет обвинить нас в попытке навязать свое мнение.

Понятен намек? )

[Poison Dagger]

Вот сижу и разбираюсь с форумом, никак не могу понять как в здесь радиобатоны сделать

Все... наконец-то разобрался.

Посчитал сделать три выбора которые интерпретируются как: нравится, не нравится, пофиг.

This post has been edited by Poison Dagger: 18:44, 12 November 2010

[mdogrvthreel]

делей большой и не вполне ясно как точно все работает. кажется что в одних и тех же переходах стою разное количество времени

[Lord_S]

Прежде чем начинать обсуждение подобных вопросов, было бы неплохо услышать официальное описание того, как эта система работать должна, вместе с нюансами. Потому что сейчас ходят слухи о некоторых весьма спорных моментах - вроде того, что ворота застав не пускают в вармоде и т.д. ДаркСет, будь так любезен, поделись информацией о том, что это такое и с чем его едят.

[GraveWind]

мое мнение что кулдауна в 4-5 секунд вполне хватит, самое оптимальное 7 секунд

[Guest_DarkSet_*]

я тоже не знаю как она работет. Слава богу на ДМов она не действует )

Но насколько я понимаю - после того как чар вышел из триггера должно пройти время пока он сможет снова зайти в триггер, вообще в любой, а не только в тот из которого вышел. Какая задержка, статическая она или динамическая и если динамическая то от чего зависит - я не знаю. На заставах действительно, как я слышал, если атакуешь ворота то уйти уже не сможешь пока они не будут разбиты. Так что или вперед или на порог.

[Stantiz]

Проголосовал за третий вариант.
Но думаю длительность кулдауна завышена, достаточно 10-12 секунд, чтобы отбить желание прыгать туда сюда. 5 секунд маловато, т.к. у кого комп послабее, может грузится все 5 секунд и сразу прыгнуть обратно.

[Lord_S]

На заставах действительно, как я слышал, если атакуешь ворота то уйти уже не сможешь пока они не будут разбиты. Так что или вперед или на порог.

Странное решение, особенно если вспомнить про наличие толпы хранящих верность, которые появляются как по волшебству из воздуха в самые неожиданные моменты.

Всё же хотелось бы, чтобы про систему рассказал тот, кто её разрабатывал или его доверенное лицо, чтобы не обсуждать непроверенную, неточную или неполную информацию.

пс: топик нужный, т.к. система в текущей её реализации вызывает нарекания очень многих игроков; я надеюсь, что в этой теме удастся свести замыслы разработчика и видение ситуации игроками в единое целое.

This post has been edited by Lord_S: 19:35, 12 November 2010

[Dzherelo]

было бы логично отключать задержки если в локе нет врагов. а то действительно напрягает стоять перед каждым триггером, тем более при отсутствии врагов рядом - нет никакого смысла стоять)

This post has been edited by Dzherelo: 19:31, 12 November 2010

[Lord_S]

было бы не плохо отключать задержки хотябы если в локе нет врагов. а то действительно напрягает стоять перед каждым триггером, тем более при отсутствии врагов рядом - нет никакого смысла стоять)

Не логично. Ты триггеришь от врага, враг за тобой, ты появляешься в локе, а враг ещё грузится - в этот момент врага нет, следовательно, ты можешь перейти назад на триггер? И в чём тогда система антитриггерства?

[Dzherelo]

тогда в двух локах с двух сторон триггера) если нет врагов - то нет задержек)

[GraveWind]

было бы лучше, мое имхо, чтобы не работал только триггер из которого ты вышел, ибо та же скорость монка при убегании теряет смысл изза кулдауна

[Guest_DarkSet_*]

ну она не то чтобы теряет смысл, она становится нужна только в больших локах, а в маленьких монк действительно должен будет метаться как заяц в клетке и так и не сможет воспользоваться своим преимуществом в скорости. Хотя с другой стороны - скорость ему дана чтобы быстро догонять врагов, а не быстро убегать от них )

На счет застав все логично - когда ты идешь атаковать заставу ты ведь понимаешь что там будут стоять толпы защитников. Нелогичным было что ты стукал заставу а потом куда-то убегал, выманивал лучников, выглючивал их чтобы они не стреляли. Теперь нужно сначала собрать нужные для атаки силы, собраться, обкастоваться, выработать план атаки, а потом атаковать понимая что бой будет идти либо до смерти либо до победы и не будет убегания в триггер на последних хитах с последующим лечением докастовкой и началом с начала.

[Lord_S]

ну она не то чтобы теряет смысл, она становится нужна только в больших локах, а в маленьких монк действительно должен будет метаться как заяц в клетке и так и не сможет воспользоваться своим преимуществом в скорости. Хотя с другой стороны - скорость ему дана чтобы быстро догонять врагов, а не быстро убегать от них )

Преимуществом в скорости для догоняния цели монк тоже воспользоваться не может в том случае, если его и цель разледяет одна локация: в то время как монк за 5 секунд пробегает очередную локу и ждёт 25 секунд на триггере, его жертва преспокойно пробегает следующую локу за 30 секунд, в результате монк жертву не догоняет никогда.

и не будет убегания в триггер на последних хитах с последующим лечением докастовкой и началом с начала.

Почему? Что в этом плохого? Одно дело - когда враг стоит одной ногой на триггере и тянет касты с магов/мобов, но это фиксится системой антитриггерства в целом, без всяких дополнительных правил для застав. А другое - если идёт пати ломать заставу, воины этой пати умирают в процессе атаки ворот, остаются маги и воры, которые сломать ворота физически не могут - им что, стоять и ждать, пока враги не выйдут и не зарежут их? Выйти-то они уже не смогут. Это ненужный фикс, ни один игрок не говорил о необходимости чего-то подобного.

This post has been edited by Lord_S: 20:51, 12 November 2010

[Ra-Chirro]

обкастоваться

Обкастоваться сейчас это для любителей блицкрига)

[mdogrvthreel]

Теперь нужно сначала собрать нужные для атаки силы, собраться, обкастоваться, выработать план атаки, а потом атаковать понимая что бой будет идти либо до смерти либо до победы и не будет убегания в триггер на последних хитах с последующим лечением докастовкой и началом с начала.

Обкастоваться, перейти в локу заставы и там обкаста уже не будет))))
или обкастовываться на заставе?))

[bibinoka]

*

This post has been edited by bibinoka: 00:47, 16 November 2010

[NikeDr]

Система прикольная, но деиствительно, подлатать бы - немного укоротить и при заставах поставить около 2 минут ограничение. Тогда успеют схватить пару руин и пачку стрел.
P.S. Если человек говорит, что он багоюзер в игре, то почемуб ему не поверить.

[Sonic]

..насколько я понимаю-это защита от прыганья чарами по тригеру во время ПВП..неужели это такая серьезная проблема?..сейчас, слава Богу много ДМов в игре, им можно пожаловаться, да и всех делов..но вводить для этого специальную систему- это уже слишком..
..помоему,в данном случае, лечение хуже самой болезни оказалось..

..с уважением..

[Teli Feln]

..насколько я понимаю-это защита от прыганья чарами по тригеру во время ПВП..неужели это такая серьезная проблема?..сейчас, слава Богу много ДМов в игре, им можно пожаловаться,

На что? Что-то официального запрета на использования тригера не было.(с) Калиф.

[Lord_S]

Система прикольная, но деиствительно, подлатать бы - немного укоротить и при заставах поставить около 2 минут ограничение. Тогда успеют схватить пару руин и пачку стрел.

Угу, угу, хранящие очень слабые, вот бы сделать хоть что-то, чтобы хранящими было легче рулить!

[NikeDr]

Ну так, зато есть возможность кому-то выжить, пока другие отвлекают. А так приходится ждать, пока допинают танков и доберутся до вас

[NikeDr]

Или просто можно, чтоб не выпускало в состоянии боя

[Leto4ki]

имхо абсолютно дебильная система, делает абсолютно ненужными не только скорость монка но и такие заклы как хаст и ритрит и банки для перемещения...

извините если надо добить чара который тригерит хватит и 6секунд (1го раунда), а если за один раунд не смогли врага добить то он вполне вправе скрыться восвояси... но не сейчас

This post has been edited by Leto4ki: 19:15, 13 November 2010

[Звени]

помоему нужно ПРОСТО убрать возможность тригер юзать в вармоде и при наличии ВРАГА в поле видимости,а просты задержи убрать,так как от них нету смысла! ворота это вообще пипец...тут помоему только так: либо убрать фикс,либо убрать хранящих,иначе все фраги будут зарабатываться онли хранящими. Или разработчики нам предлагают не только обкаставаться,собрать огромные силы чтобы идти онли до победы,но ещо и послать какого-нить гнома собрать руины,так сказать жертву принести?)

[Leto4ki]

а разве не так ? касательно застав система ниприидет никчему кроме того что красные будут ходить ТОЛЬКО на сталь а синие ТОЛЬКО на дсандор.
Эта система - пример того что случается когда фикс придумывают теоретики...

This post has been edited by Leto4ki: 19:29, 13 November 2010

[Звени]

Стоит вообще задержка,в любом случае ты будеш на тригере стоять

[Guest_DarkSet_*]

еще есть самоны, например 8-го уровня, с низким АС но хорошими поглотами и хитами. И да, предполагается что в пати будет танк собирающий на себя огонь противника, он же жертва, если не будет хороших хилеров. У хранящих мало хитов, если они могут стрелять значит и по ним можно стрелять, хорошее АоЕ и нету всей пачки хранящих, всего и нужно что раунд-два. Только для этого нужно предварительно подумать и составить план, собрать подходящую пати, а не ололо обкастовались и побежали, если что потригерим и уйдем.

извините если надо добить чара который тригерит хватит и 6секунд (1го раунда), а если за один раунд не смогли врага добить то он вполне вправе скрыться восвояси... но не сейчас

я не согласен, что мешает при встрече 1 на 1 тригерить прыгая туда-сюда бесконечно? Тут и с одним хитом можно прыгать и регенить сколько угодно. Так что 6 секунд не панацея. Как и наличие врага рядом, ведь когда ты триггеришь врага еще нет в локе. Так что задержка неизбежна.

[Звени]

Дарк,ты так говориш,как будто хоть раз сам воевал против хранящих...план не план,с лагами всякой херней не факт что хранящий выберет танка,а вот возьмет и кинет в клера,как и все остальные

[Guest_DarkSet_*]

ну даже моего несуществующего опыта игры оказывается достаточно чтобы увидеть что мобы выбирают цель с наименьшим АЦ, ту которую легче всего убить. Ац, уровни, количество хитов. Неужели трудно исследовать АИ на предмет закономерностей и пользоваться ими?

[Lord_S]

я не согласен, что мешает при встрече 1 на 1 тригерить прыгая туда-сюда бесконечно? Тут и с одним хитом можно прыгать и регенить сколько угодно. Так что 6 секунд не панацея. Как и наличие врага рядом, ведь когда ты триггеришь врага еще нет в локе. Так что задержка неизбежна.

Мешает задержка 6 секунд, за которую прыгающий с 1 хп триггераст сдохнет от врага, который триггерит вслед за ним.

[Leto4ki]

6 cекунд + запрет на тригер в баттл моде... вообще когда вводится такая тяжелая скриптовая система которая грузит сервак она должна предпологать большую выгоду, эта же система вообще ниочем. Ты говоришь мало... 6 секунд хватит что б скастить 1 каст или ударить 2 удара даже если у тебя медленный комп. Поверь этого обычно достаточно что б добить на тригере. На крайняк можно сделать запрет на тригерство в батлмоде... 6 секунд достаточно что бы чар который вышел посмотреть где там враг сдох увидев большую движуху.
НВН в сочетании с Сиалой вообще и так не юзер френдли, зачем же вводить бессмысленную хрень ценой еще больших неудобств игры...

[Lord_S]

Извините, но запрет на триггер в вармоде - это бред: если тебя кто-то преследует, то ты не можешь убежать - можешь только умереть (ну или убить, но если за тобой кто-то бежит, а ты убегаешь - это значит, что враг сильнее, и ты его не убьёшь).

[Leto4ki]

я с тобой согласен лорд, но это значительно лучше того что сейчас. Скастовав хаст на немаленькой локе типо имперского тракты ты должен еще 10-15 секунд стоять ждать когда же закончится кулдаун. в плане пвп получается тот же эффект что и запрет на тригер в батлмоде. Это ли не дебилизм ?

This post has been edited by Leto4ki: 19:58, 13 November 2010

[Lord_S]

Не, то, что есть сейчас - это однозначный бред. Задержка подобного рода должна быть не больше 12 секунд, это максимум.

[hhhmmmn]

Скастовав хаст на немаленькой локе типо имперского тракты ты должен еще 10-15 секунд стоять ждать когда же закончится кулдаун.

+1

это не правильно. время запрета следующего перехода надо уменьшить на порядок.

имхо

[Guest_DarkSet_*]

а где вы увидели что оно больше 12 секунд? Я лично больше секунд 10 на переходе ни разу не стоял. То-есть игра-то у нас динамичная и как говорится скорость течения времени зависит от того по какую сторону двери туалета ты находишься, но поставте секундомеры, что-ли. Сколько длится задержка при переходе в среднем? Так чтобы стоять и тыкать в триггер и точно не пропустить то самое время?

[Lord_S]

еще есть самоны, например 8-го уровня, с низким АС но хорошими поглотами и хитами. И да, предполагается что в пати будет танк собирающий на себя огонь противника, он же жертва, если не будет хороших хилеров. У хранящих мало хитов, если они могут стрелять значит и по ним можно стрелять, хорошее АоЕ и нету всей пачки хранящих, всего и нужно что раунд-два. Только для этого нужно предварительно подумать и составить план, собрать подходящую пати, а не ололо обкастовались и побежали, если что потригерим и уйдем.

Когда внешние ворота уже разломаны, мы сносим мобов внутри заставы и тут ВНЕЗАПНО появляется пачка хранящих и сливает ближайшего к ним чара руинами - тут добрым словом вспоминают и разрабочтика, который дал им руины и возможность подобного спавна, и тебя, защищающего этих мобов по причине того, что твои теория и практика не имеют точек соприкосновения.

[n2o]

еще есть самоны, например 8-го уровня, с низким АС но хорошими поглотами и хитами. И да, предполагается что в пати будет танк собирающий на себя огонь противника, он же жертва, если не будет хороших хилеров. У хранящих мало хитов, если они могут стрелять значит и по ним можно стрелять, хорошее АоЕ и нету всей пачки хранящих, всего и нужно что раунд-два. Только для этого нужно предварительно подумать и составить план, собрать подходящую пати, а не ололо обкастовались и побежали, если что потригерим и уйдем.


я не согласен, что мешает при встрече 1 на 1 тригерить прыгая туда-сюда бесконечно? Тут и с одним хитом можно прыгать и регенить сколько угодно. Так что 6 секунд не панацея. Как и наличие врага рядом, ведь когда ты триггеришь врага еще нет в локе. Так что задержка неизбежна.

вот ты адекватный человек или нет?
на сиале средний онлайн 30 человек. заставу можно удержать одним друидом.
тут нельзя собрать пати из такнков клеров аркан и тд. это не линей-вов где на каждом пути какой новый класс бегает
тут каждый играет кем ему нравится и кем умеет кого легче качать из за нехватки времени

я предлагаю тебе пофиксить баг с тригерством и переделать систему этого антитригерства

[Lord_S]

а где вы увидели что оно больше 12 секунд? Я лично больше секунд 10 на переходе ни разу не стоял. То-есть игра-то у нас динамичная и как говорится скорость течения времени зависит от того по какую сторону двери туалета ты находишься, но поставте секундомеры, что-ли. Сколько длится задержка при переходе в среднем? Так чтобы стоять и тыкать в триггер и точно не пропустить то самое время?

Попробуй пробежать из второго этажа таверны в Инсанне на улицу.

Но это не единственная проблема - эта система при 50+ игроках жесточайшим образом глючит - не пускает даже тогда, когда должна была бы. И в этом случае приходится стоять по 15-20 секунд дополнительно и ждать, пока триггер "успокоится".

[Slavik-KS]

Теперь нужно сначала собрать нужные для атаки силы, собраться, обкастоваться, выработать план атаки, а потом атаковать понимая что бой будет идти либо до смерти либо до победы и не будет убегания в триггер на последних хитах с последующим лечением докастовкой и началом с начала.

Да, собрать силы, обкастоваться, зайти в локу и получить всем падение бафа через 5-6 раундов, ведь в новой системе антибафа не имеет значения где находится бафер, прыгнул с тобой в пвп месиво, или остался в укромном месте

С такой системой антибафа атакующие всегда будут сражаться без бафа, а защищающиеся с бафом Так сказать регу-хрен-возьмешь

[Leto4ki]

славик создавай для антибафа другую тему ) все ее прелести мы ощутим потом, а вот про антитригер понятно уже сейчас

This post has been edited by Leto4ki: 20:23, 13 November 2010

[Звени]

Кстати,при лагах и правда очень лагает тригер...Представте ситуацию...ты бежишь за врагом,он прыгает в тригер,тебя лагает,ты стоиш ждешь секунд 20,он уже за воротами...Если без системы тригерства на сиале иногда приходилось ждать,когда тригер раздуплиться,что уж говорить про сейчас. И вообще,может написать тут хоть кто-то ещо свудущий,кроме всепочтенного Дарки?

[Белания]

Антитриггер - это хорошо, но было бы лучше еще, чтоб тикал счетчик и показывал, через сколько секунд можно зайти в локу. А то стоишь и не знаешь, залаг это, рестарт или антитриггер.

[Bran]

Лябая система антитригера - будет только мшать. В НВНе тригеры это ключевая особенность построения мира. И любые подобные изменения делают из этого мира колеку.
Разделение на локации с переходами, это техническая необходимость при создании большого мира. И тригерство ни как не противоречит ни каким законам этого мира. Просто иногда раздражает то что люди злоупотребляют этой особенностью.
А подобные любые ограничения делают игру линейной, ограничивая свободу передвижения

Даже рассматривая только с точки зрения ПВП, она ни чего не дает кроме вреда ИМХО.
Даже в идеальном случае чисто в теории когда нельзя прыгнуть только обратно.

Что будет когда все начнут усиленно исвользовать антитригер в пользу себя....

бежать толкьо вреред - жертва ни куда не денется.... не интересно
разведать что впереди -никто не рискнет лезть на рожен если не будет возможности отступить. Если конечно фальмиров поправят чтоб не банило магов, то это может и не много скрасит негатив
А если ктото нечайно прыгнул из локи ( что бывает ну очень часто, )
и тд и тп всего не предусмотреть но злоупотреблять этим точно будут еще больше чем с тригерством

Закрыли в городе вход в но пвп зоны во время пвп, этого достаточно, необязательно еще и в месте кача это делать.

Это уже приводит к тому что в каждую следующую неизвестную локу в инвизе входить следует и у тригера ждать сек 20 чтоб уж наверняка можно было убежать ...

Имхо, единственная возможность при которой еще можно было бы оправдать антитригер это если ограничить переходы на одном и том же тригере более чем туда -обратно-туда-обратно .после чего незначительная пауза.

Если уж на то пошло добавить что нибудь вроде героического заклинания которое которое вешает на всех кто в локу входит анти тригер, и действует некоторое время даже когда локу покинул. Но даже это неоправдано

Не хотел обидеть разработчиков, Затраченные силы на разработку Сиалы достойны благодарности всех игроков, но антитригер слишком радикален в любом виде.

P.S. Тригерством не балуюсь но считаю что антитригер зло в любом виде

P.P.S. фиксы бафа серьезно подорвут баланс класов, но это не есть зло для Сиалы

[Lord_S]

а где вы увидели что оно больше 12 секунд? Я лично больше секунд 10 на переходе ни разу не стоял. То-есть игра-то у нас динамичная и как говорится скорость течения времени зависит от того по какую сторону двери туалета ты находишься, но поставте секундомеры, что-ли. Сколько длится задержка при переходе в среднем? Так чтобы стоять и тыкать в триггер и точно не пропустить то самое время?

Специально для тебя потестил: кулдаун на повторное использование триггера ровно 30 секунд. Маршруты: второй этаж таверны Инсанны --> Инсанна, Инсанна --> Инсанна.Ворота (на обоих маршрутах кулдаун). Единственное что - в городе на некоторых триггерах кулдаун отключен (не знаю, специально или случайно), но это только в городе и не везде.

P.S. Тригерством не балуюсь но считаю что антитригер зло в любом виде

Если сделают нормальные 10 секунд задержки на триггер вместо 30 - всё будет ок.

[Bo9lka_ua]

а где вы увидели что оно больше 12 секунд? Я лично больше секунд 10 на переходе ни разу не стоял. То-есть игра-то у нас динамичная и как говорится скорость течения времени зависит от того по какую сторону двери туалета ты находишься, но поставте секундомеры, что-ли. Сколько длится задержка при переходе в среднем? Так чтобы стоять и тыкать в триггер и точно не пропустить то самое время?

Так нельзя рассуждать, ибо, как я понял, прогулки по сиале тестеров и ДМов присходят в режиме герое_полубоге. Вспомнить хотя бы попытки реснутся в Инсану в первые часы после включения сервера.

[Trompi]

для начала - Сиала форева!

---Все фиксы направлены на ПВП сорокового лвла, единственный смысл играть - ПВП на 40ом лвле, Цель - заставы, реги и пр.....
---САМЫЙ недружелюбный (даже злой) мир по отношению к игроку. Реал Хардкор!
---Пришел новый игрок. зашел в локу - напали на него волки! он бежать. а фигу... антитригерство...
---много НОВЫХ игроков придет?
---так и будет сервер для 20+ игроков одних и тех же, которые будут воевать за реги...

Но это все лирика, новый игрок и так не придет в НВН.

По сабжу темы система антитригерства делает цельный и отличный мир разбитым на отдельные маленькие локи-зоны_боевых_действий. Если раньше было множество чаров, достоинство которых было "убежит от любого" теперь они все в мусорке. Теперь обязательное условие - выкачивание чара который УБИВАЕТ. Соркопалы и таймстопники атакуют!
Вообщем не вижу смысла вообще в этой системе. ДМов щас больше чем игроков - вот пусть и банят тех чаров, которые ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮТ тригерством, а не убегают через 20+ локаций от врага.
Система мешает мне, как игроку, который просто зашел поиграть.

[Teranozavr_Rex]

ну даже моего несуществующего опыта игры оказывается достаточно чтобы увидеть что мобы выбирают цель с наименьшим АЦ, ту которую легче всего убить. Ац, уровни, количество хитов. Неужели трудно исследовать АИ на предмет закономерностей и пользоваться ими?

Ну как бы , АИ писался что бы зарулить эффективно противника, сначала вырубят клеров потом сорок, а потом уже достреляют безащитных танков. Одним АС тут не отделаться.

при онлайне 50+ стоял на тригере по 20+ сек порой и по минуте зайти не мог

Сама идея невозможности вернуться в локу с которой вышел правльная, из тех немногих ПВП что я участвовал ( по сравнению с папками) когда скажем Лич начинал тригерить и мы его в 3 нет могли завалить, а он отрегенившись , опять лез в бой и убивал, было совсем не хорошо (Лич был 40)

В любом случае надо видимый таймер, когда тебя пустит.
Я бы делал запрет только на возврат в туже локу, а запрет бежать в перед очень много портит, для монков вообще надо эпик фит, "быстрый тригер"


This post has been edited by Teranozavr_Rex: 14:03, 15 November 2010

[Teli Feln]

Ну как бы , АИ писался что бы зарулить эффективно противника, сначала вырубят клеров потом сорок, а потом уже достреляют безащитных танков. Одним АС тут не отделаться.

А куда дели ПвП Рекс? Или теперь всё для счастливой жизни хомячков в аквариумах?(с) Калиф.

[Teranozavr_Rex]

А куда дели ПвП Рекс? Или теперь всё для счастливой жизни хомячков в аквариумах?(с) Калиф.

Я тебя не понял ) попробуй перефразировать свою мысль

Мои мысли обычно туго доходят, я тебе попробую переживать. С моей точки зрения не возможность уйти с заставы где стаят АА с эпик спелами в большом количестве. У них АИ намного сложнее чем у простых мобов о которых говорит дарк, как следствие даже я не смогу в пати из 5-6 человек спрогнозировать кого они будут валить, в сумме с антитригер системой это мега ядреный коктель в котором все будут умирать и без вмешательства игроков противоположной фракции. Так что о каком ПВП ты тут говоришь я не понимаю , его тут просто не будет.

[Teli Feln]

Ты всё правильно понял Рекс, куда дели ПвП? Ты разжевал мою мысль.(с) Калиф.

[Lord_S]

Скоро количество игроков, недовольных текущей реализацией антитирггера, дойдёт до критического количества, поэтому, чтобы люди не указывали на одни и те же недостатки, хочу внести пару предложений:

1) уменьшить таймаут на повторное использование триггера с 30 до 6 секунд - одного полного раунда (точное время можно обсудить, но то, что его надо уменьшить - несомненно);
2) снять любые существующие ограничения на использование триггеров/ворот застав/люков/дверей домов и т.д. в вармоде* (*за исключением следующего пункта);
3) для таких объектов как: триггеры в ноПВП зону (депозиты, торговые кварталы, арены и т.д.), двери дома, люки на шхуны, ворота застав/городов, а также любые другие входы, которые пропускают игроков одной фракции, но не пропускают игроков другой фракции (назовём все эти объекты сборным именем "ворота"), ввести следующую логику работы: если чар, попробовавший через ворота пройти, находится в вармоде - не пускать его сразу, а сделать задержку в 30 секунд (5 полных раундов), по истечение которой, если этот чар по-прежнему находится рядом с воротами, впустить его (желательно также добавить проверку на то, что чар не отходил от ворот на протяжении этих 30 секунд). Точное время, которое чар должен продержаться возле ворот, прежде чем его впустят, тоже можно обсудить. Для чаров не в вармоде никаких ограничений не применять. Логика тут простая: если угроза для персонажа была настолько слаба, что за 30 секунд враги его не убили - значит, он вправе скрыться от преследования через "ворота". Такая логика позволит, с одной стороны, не допустить безнаказанного убегания в любой удобный момент через "ворота", а с другой стороны - исключает ситуацию, когда любой чар вообще не может убежать от преследования только потому что "ворота" втупую не пропускают в вармоде (что также является существенным дисбалансом).

This post has been edited by Lord_S: 22:28, 15 November 2010

[Sonic]

..можно и какие-нибудь диалоги сделать, не очень длинные..

..с уважением..

[n2o]

ответ дмам как люди стоят по 1-2 минуте около тригера

я предполагаю что тригер взят в некую коробочку которая открывается по истечению 30 секунд и дает доступ к тригеру
если бежать на клаве к тригеру то ты пробегаешь эту коробочку и становишся в ней в этом случае что то происходит с таймером и он вроде обнуляется ты опять щимешся на клаве и о5 тоже самое
по идее так

п.с не надо писать не бегайте на клаве в тригера
тоже самое сказать не еште суп ложкой, а вилкой его надо учится есть

This post has been edited by n2o: 19:07, 15 November 2010

[Guest_DarkSet_*]

не поймешь вас, то в вармоде не должно пускать, то уже должно да еще и без задержек. Я для себя вывел три правила по которым должен работать антитриггер:

1. в вармоде триггер не пускает вообще
2. если в определенном радиусе от игрока есть враждебные ему существа - задержка на юз триггера 30 секунд
3. если в локе с игроком есть враждебные ему существа - задержка 12 секунд

в остальных случаях нет никакой задержки.

[Dzherelo]

1. в вармоде триггер не пускает вообще

почему? вы же фиксите беганье туда-сюда через один триггер, а не вобще возможность убежать от противника. почему если я быстро бегаю и не хочу драться - я не могу убежать? именно не туда-сюда прыгать по триггеру, а убежать за тридевять земель.

[Lord_S]

не поймешь вас, то в вармоде не должно пускать, то уже должно да еще и без задержек.

Опять бред какой-то пишешь? Я внятно расписал все необходимые и достаточные условия работы антитриггера. Если сделают так, как написал я - он будет работать нормально с точки зрения игровой логики и с учётом замечаний игроков (конечно за исключением жалоб "я вышел из торгового, не сходя с триггера стрельнул две стрелы с ворпалом и поломился назад, а оно не пустило, из-за чего я сдох!!!" - такие посты от рулителей будут всегда).

1. в вармоде триггер не пускает вообще
2. если в определенном радиусе от игрока есть враждебные ему существа - задержка на юз триггера 30 секунд
3. если в локе с игроком есть враждебные ему существа - задержка 12 секунд

1. Ерунда. В этом случае никто ни от кого никогда не убегает, все всегда умирают (ну разве что тебе пригянулась идея Соника о том, что нуб 1го уровня должен убивать чара 40го с одного удара с шансом 1/30).
2. По какой такой логике? Если возле триггера нуб 5го уровня бьет барсуков - почему я не могу пройти триггер чаром 40го?
3. Опять 25. Исходные условия: лока 1 (л1), лока 2 (л2), чар 1 (ч1), чар 2 (ч2). На л1 ч2 преследует ч1; ч1 забегает на триггер, ч2 забегает за ним; ч1 появляется на л2, нажимает на триггер и переходит назад на л1 (в локе ведь нет враждебных существ - у ч2 лока еще не загрузилась); у ч2 загружается л2, он видит что ч1 уже нет и переходит назад на л1; у ч1 загружается л1, и он опять сразу возвращается на л2 (в локе ведь опять нет враждебных существ) - и так до бесконечности. И в чём тогда система антитриггерства, если можно триггерить как и раньше?

This post has been edited by Lord_S: 19:58, 15 November 2010

[n2o]

почему? вы же фиксите беганье туда-сюда через один триггер, а не вобще возможность убежать от противника. почему если я быстро бегаю и не хочу драться - я не могу убежать? именно не туда-сюда прыгать по триггеру, а убежать за тридевять земель.

трусам на сиале не место!

в вар моде это бред не пускать в тригер

по многим причинам
1) я нуб ко мне прибежали куча хаев я хочу убежать
2) я хай ко мне прибежала куча нубов . убью их буду нехорошим так как вырезание нубокила это по слухам - пр - опыт и тд. нафиг мне такое счастье?
3) я хочу убежать от моба присмерти. но моб меня убьет я видитте ли в вар моде
4) я вообще бегаю гуляю и какая-то пантера ко мне пристала пока я бил ее ко мне еще 10 типов прибежало и убило

и так можно до бесконечности...!!!
так что дарсик давай не с области теории, а с области реальности рассматривать все ситуации учитывая все мелкие ньюансы (из за мелких недороботок и появляются баги это так к слову)

[Guest_DarkSet_*]

почему? вы же фиксите беганье туда-сюда через один триггер, а не вобще возможность убежать от противника. почему если я быстро бегаю и не хочу драться - я не могу убежать? именно не туда-сюда прыгать по триггеру, а убежать за тридевять земель.

Если ты бежишь по большой локе то скорость тебе поможет, пока добежишь уже и вармод спадет и беги себе дальше как олень. А если дело происходит в маленькой локе то не факт что твоя скорость дала бы тебе убежать, как говорится "Я не догоню - кирпич догонит", но нет, переход локи для кирпича - препятствие непреодолимое. Нужно дать ему шанс.

Опять бред какой-то пишешь? Я внятно расписал все необходимые и достаточные условия работы антитриггера. Если сделают так, как написал я - он будет работать нормально с точки зрения игровой логики и с учётом замечаний игроков

ты описал свое видение вопроса, ни больше ни меньше, я свое. Мне твое тоже кажется ерундой и бредом, я кричал об этом? Нет. Ты здесь не один, мнений много и если почитаешь - они разные.

Ерунда. В этом случае никто ни от кого никогда не убегает, все всегда умирают

вармод внимается через какое-то время если ты не атакуешь и тебя не атакуют. Если ты можешь убежать, не атакуешь и не атакуют тебя - вармод снимется и ты убежишь. Вармод это просто другой способ реализации задержки на переход, вместо того чтобы делать кастомную задержку со времени последнего хостайл-экшна мы использует уже зашитую в систему фишку - вармод.

По какой такой логике? Если возле триггера нуб 5го уровня бьет барсуков - почему я не могу пройти триггер чаром 40го?

Почему не можешь? 30 секунд подожди и иди. Думаю это небольшая цена за то что возможно это к тебе крадется вор равного тебе уровня и ты знаешь об этом, но не видишь его и пытаешься убежать в другую локу чтобы избежать смерти. Дадим вору шанс все-же подойди и жахнуть тебя.

Опять 25. Исходные условия: лока 1 (л1), лока 2 (л2), чар 1 (ч1), чар 2 (ч2). На л1 ч2 преследует ч1; ч1 забегает на триггер, ч2 забегает за ним; ч1 появляется на л2, нажимает на триггер и переходит назад на л1 (в локе ведь нет враждебных существ - у ч2 лока еще не загрузилась); у ч2 загружается л2, он видит что ч1 уже нет и переходит назад на л1; у ч1 загружается л1, и он опять сразу возвращается на л2 (в локе ведь опять нет враждебных существ) - и так до бесконечности. И в чём тогда система антитриггерства, если можно триггерить как и раньше?

Это та самая возможность убежать, которая так тебе нужна. У ч2 будет 12 секунд, на которые ч1 будет задержан в л1 из-за наличия хостайла для того чтобы начать враждебные действия против него, если начнет то по правилу 1 перейти этот ч1 уже никуда не сможет. Если не успел начать - значит ч1 успешно от него убежал.

я нуб ко мне прибежали куча хаев я хочу убежать

этот вопрос должна решать система ПвП, а не антитриггерная

я хай ко мне прибежала куча нубов . убью их буду нехорошим так как вырезание нубокила это по слухам - пр - опыт и тд. нафиг мне такое счастье?

опять же - это система ПвП. Если они действительно способны тебя убить то и ты их убить сможешь без потерь, а может быть и с прибылью.

я хочу убежать от моба присмерти. но моб меня убьет я видитте ли в вар моде

Мобы тоже люди, от них тоже нужно умирать. И альт от моба наказывается также как альт от игрока.

я вообще бегаю гуляю и какая-то пантера ко мне пристала пока я бил ее ко мне еще 10 типов прибежало и убило

ты жалкий неудачник. Життя бентежне.

чем больше в системе сложностей тем больше в ней потенциальных багов. Уже не говоря о нагрузке. Ты будешь пол-минуты только стоять ждать пока система расчитает какой должна быть твоя задержка на юз триггера если будешь пытаться впихнуть в нее все ньюансы.

[Lord_S]

ты описал свое видение вопроса, ни больше ни меньше, я свое. Мне твое тоже кажется ерундой и бредом, я кричал об этом? Нет. Ты здесь не один, мнений много и если почитаешь - они разные.

Я написал своё видение вопроса, а в ответ увидел только никак не относящийся к тому, что я написал и ко мне лично кусок текста, который я и назвал бредом ("не поймешь вас, то в вармоде не должно пускать, то уже должно да еще и без задержек").

альт от моба наказывается также как альт от игрока.

Как только первый моб пожалуется тебе на альт - пожалуйста, наказывай. Но до этого - руки прочь.

вармод внимается через какое-то время если ты не атакуешь и тебя не атакуют. Если ты можешь убежать, не атакуешь и не атакуют тебя - вармод снимется и ты убежишь. Вармод это просто другой способ реализации задержки на переход, вместо того чтобы делать кастомную задержку со времени последнего хостайл-экшна мы использует уже зашитую в систему фишку - вармод.

Я убегаю ПМом с 90 ас от преследователя-милишника с нейтральной территории. Мы добегаем до шхуны, но сесть на неё я не могу (потому что по твоей логике триггер не должен работать в вармоде). Мы дерёмся, попадая друг по другу раз в три раунда двадцатками, и отхиливаемся аптеками при необходимости (ни один из нас не может сделать ничего плохого другому). Это может продолжаться до ребута. Теперь внимание, вопрос: почему я не могу сесть на шхуну, если враг, который меня преследует, не убьет меня даже за час?

Почему не можешь? 30 секунд подожди и иди. Думаю это небольшая цена за то что возможно это к тебе крадется вор равного тебе уровня и ты знаешь об этом, но не видишь его и пытаешься убежать в другую локу чтобы избежать смерти. Дадим вору шанс все-же подойди и жахнуть тебя.

То, что чар в хайде ходит медленнее, чем чар не в хайде - проблема исключительно чара в хайде. По этой же логике можно поставить задержку на триггер в 10 минут - а вдруг где-то за двадцать локаций есть враг, который бежит тебя убивать, но не может догнать, бедненький.

Это та самая возможность убежать, которая так тебе нужна. У ч2 будет 12 секунд, на которые ч1 будет задержан в л1 из-за наличия хостайла для того чтобы начать враждебные действия против него, если начнет то по правилу 1 перейти этот ч1 уже никуда не сможет. Если не успел начать - значит ч1 успешно от него убежал.

Тут я вижу уже здравую мысль - если кто-то кого-то преследует, то нужно исправить встроенный баг игровой системы нвна (триггерство), мешающий этому процессу - т.е. дать время преследователю нанести хотя бы пару ударов между триггерством.

чем больше в системе сложностей тем больше в ней потенциальных багов. Уже не говоря о нагрузке. Ты будешь пол-минуты только стоять ждать пока система расчитает какой должна быть твоя задержка на юз триггера если будешь пытаться впихнуть в нее все ньюансы.

В моих предложениях минимум багов и потенциальных дыр, потому что я заранее предусматриваю всевозможные ситуации, а не предлагаю по принципу "наверно это должно работать как-то так, а если будут баги/дисбаланс - хрен с ними, игроки найдут и расскажут".



Я вижу нездоровую тенденцию переливать из пустого в порожнее и терять время в разговорах о всякой ерунде. До вайпа были две проблемы с триггерами:
1) собственно триггерство (чар ниар дед с такой частотой переходит с одной локации на другую туда-сюда, что ты не успеваешь сделать ни одного атакующего действия против него перед тем, как его кукла исчезнет с локации);
2) чары, которые выходят из ноПВП (например, торговый квартал), делают два выстрела и сразу прыгают назад (т.е. атакуют противника, находясь фактически в полной неуязвимости, т.к. всегда могут смыться туда, куда противник зайти не может).
Следовательно, нужно два типа фиксов:
1) то, что позволит сделать одно-два атакующих действия против триггераста - обязательная задержка в несколько секунд между двумя последовательными загрузками локаций у триггераста;
2) обязательная задержка перед входом в безопасную зону для тех, кто пытается избежать смерти, удирая в неё из пвп - задержка всё расставит на свои места: те, кто смогут пережить 30 секунд драки (т.е. для них нопвп не является последнией спасательной соломинкой, отделяющей их от смерти) смогут уйти из пвп, иначе участь чаров, пытающихся удрать в нопвп - смерть.

А зачем изобретать кривой глючный неработающий велосипед, который, помимо всего, не одобряет ни один игрок (а после озвучивания этой характеристики продолжать его защищать от игроков) - это загадка.

пс: фиксы багов и дисбалансов надо вводить путём минимальных изменений играбельности. Всякие "триггер не работает в вармоде" и прочее превратит существовавшее на Сиале пвп в хрен знает что. Я не спорю, в других играх существуют более продвинутые системы боевого взаимодействия игроков, но нельзя тащить их сюда, не учитывая всех остальных сиальских реалий.

This post has been edited by Lord_S: 21:41, 15 November 2010

[-Yamert-]

Дарк, я конечно все понимаю, но ты бы жир прятал получше все же. Альт от моба.. Хех...

[hhhmmmn]

при всем уважении аргументация дарксета не выдерживает ни какой критики.
дарк, я говорю прямо: ты пишешь БРЕД.

просто ересь несусветная, но исходя из всех тех сообщений, что я от тебя читал за несколько лет вывод один: тебя нельзя переубедить.
чукча не читатель, чукча - писатель!

целая куча аргументов была предоставлена, но увы, на каждый ты находишь тупую отмазу.

у меня вопрос. а из официальных лиц есть еще кто-то, кто читает форум кроме дарка?
если нет, тогда все в пустую, ибо по опыту дарксета бла бла бла.

This post has been edited by hhhmmmn: 21:41, 15 November 2010

[Teranozavr_Rex]

у меня вопрос. а из официальных лиц есть еще кто-то, кто читает форум кроме дарка?
если нет, тогда все в пустую, ибо по опыту дарксета бла бла бла.

Официальные читатели есть ,а вот из официальных писателей только Дарк )

This post has been edited by Teranozavr_Rex: 21:49, 15 November 2010

[Guest_DarkSet_*]

Я написал своё видение вопроса, а в ответ увидел только никак не относящийся к тому, что я написал и ко мне лично кусок текста, который я и назвал бредом ("не поймешь вас, то в вармоде не должно пускать, то уже должно да еще и без задержек").

напомню - ты не один. Не буду добавлять что ты ноль, просто скажу что другой человек написал именно о том что в вармоде не должно пускать. В этой теме раньше или в другой.

Я убегаю ПМом с 90 ас от преследователя-милишника с нейтральной территории. Мы добегаем до шхуны, но сесть на неё я не могу (потому что по твоей логике триггер не должен работать в вармоде). Мы дерёмся, попадая друг по другу раз в три раунда двадцатками, и отхиливаемся аптеками при необходимости (ни один из нас не может сделать ничего плохого другому). Это может продолжаться до ребута. Теперь внимание, вопрос: почему я не могу сесть на шхуну, если враг, который меня преследует, не убьет меня даже за час?

может у него выпадет 20 критов подряд и он тебя убьет, может к нему подойдет помощь. Я думаю дедлоки тут невозможно в силу того что участники умнее обычных флжков. Я на это надеюсь. Если ситуация будет безнадежной вы просто разойдетесь по обоюдному согласию. А если одна из сторон не хочет уступать - видимо на что-то надеется.

То, что чар в хайде ходит медленнее, чем чар не в хайде - проблема исключительно чара в хайде. По этой же логике можно поставить задержку на триггер в 10 минут - а вдруг где-то за двадцать локаций есть враг, который бежит тебя убивать, но не может догнать, бедненький.

хорошо, чар в инвизе, хотя нет, чар без инвиза контактник несется к тебе на всех порах, ты видишь как на тебя надвигается смерть и делаешь то что обычно делают в таких случаях - пытаешься спастись триггерством. Но не тут-то было.

В моих предложениях минимум багов и потенциальных дыр, потому что я заранее предусматриваю всевозможные ситуации, а не предлагаю по принципу "наверно это должно работать как-то так, а если будут баги/дисбаланс - хрен с ними, игроки найдут и расскажут".

если бы я хотел описать тебе все недочеты твоего предложения мы бы сейчас вели такой же диалог, но поменявшись ролями. То что я не выступил с открытой критикой твоего варианта не означает что он абсолютно правилен. Скорее всего он настолько бесмысленен что его трудно конструктивно критиковать.

Дарк, я конечно все понимаю, но ты бы жир прятал получше все же. Альт от моба.. Хех...

ну альтанись при мне от моба, увидишь )

[n2o]

может у него выпадет 20 критов подряд и он тебя убьет, может к нему подойдет помощь. Я думаю дедлоки тут невозможно в силу того что участники умнее обычных флжков. Я на это надеюсь. Если ситуация будет безнадежной вы просто разойдетесь по обоюдному согласию. А если одна из сторон не хочет уступать - видимо на что-то надеется.

сцука ты просто конь
НАПИСАНО Я ПМ С 90 АС
КАКИЕ КРИТЫ?

и это человек доказывает как должно работать пвп на сиале я плачу просто

если бы я хотел описать тебе все недочеты твоего предложения мы бы сейчас вели такой же диалог, но поменявшись ролями. То что я не выступил с открытой критикой твоего варианта не означает что он абсолютно правилен. Скорее всего он настолько бесмысленен что его трудно конструктивно критиковать.

опиши все недочеты
думаю из всех игроков сиалы согласились бы на фикс который предложил лорд, а не тот который щас

ну альтанись при мне от моба, увидишь )

альт это когда выходишь и не заходишь в течении 10 минут! Это альт
за какой альт ты будешь наказывать? что у меня нвн крашит? или электростанция сгорает с провайдером вместе!?
доказание альта лиш тогда когда написано килед и не зашел в течении 10 минут
читай правила

This post has been edited by n2o: 22:02, 15 November 2010

[Lord_S]

может у него выпадет 20 критов подряд и он тебя убьет, может к нему подойдет помощь. Я думаю дедлоки тут невозможно в силу того что участники умнее обычных флжков. Я на это надеюсь. Если ситуация будет безнадежной вы просто разойдетесь по обоюдному согласию. А если одна из сторон не хочет уступать - видимо на что-то надеется.

Конечно на что-то надеется. Он надеется на то, что ему на помощь придут его друзья, которым он настрочил в аську после того, как зажал меня в угол (на моём же корабле, который не может отчалить из-за одного врага - видимо, тот схватил швартов и не отпускает, тем самым удерживая целый корабль). А друзьям даже не обязательно быстро реагировать - они могут сходить в магазин, приготовить поесть, посмотреть любимый фильм и т.д. - ведь я никуда не денусь, я до ребута прикован твоим маразматическим условием на триггере, хотя вообще никакой угрозы для меня точно нет (и даже накритовать меня двадцатками не получится, ведь я ПМ).

хорошо, чар в инвизе, хотя нет, чар без инвиза контактник несется к тебе на всех порах, ты видишь как на тебя надвигается смерть и делаешь то что обычно делают в таких случаях - пытаешься спастись триггерством. Но не тут-то было.

Ты путаешь тёплое с мягким. Если ты видишь, что на тебя бежит смерть - ты не начинаешь триггерить, ты начинаешь убегать - т.е. просто нажимаешь на триггер, чтобы перейти на следующую локу, чтобы там добежать до следующего триггера и нажать на него, чтобы перейти на следующую локу и т.д. - чтобы в конце концов либо укрыться за воротами союзного города или сдохнуть по дороге на лаге. А триггерство как раз используется в противоположном случае - триггерят те, кто убежать не могут (потому что их преследует маг или лучник (которые атакуют дистанционно) или монк (который просто быстрее тебя бегает)) - т.е. используя баг нвна делают так, что их чар становится фактически неуязвимым, т.к. время жизни его куклы на локации меньше, чем минимальное время, необходимое для атаки этой куклы. И именно этот баг надо править, а не делать так, что когда на сорку бежит сагровик-ВМ на коне, сорка должна 30 секунд втыкать на триггере, потому что бедненький ВМ не может её догнать : (((.

если бы я хотел описать тебе все недочеты твоего предложения мы бы сейчас вели такой же диалог, но поменявшись ролями. То что я не выступил с открытой критикой твоего варианта не означает что он абсолютно правилен. Скорее всего он настолько бесмысленен что его трудно конструктивно критиковать.

Скорее всего т.н. недочёты, которые ты бы мог найти, вытекают исключительно из твоего непонимания реально существующих проблем пвп.

This post has been edited by Lord_S: 22:07, 15 November 2010

[-Yamert-]

Мелт очень правильно написал, триггерство это когда _неоднократно_ прыгают через один и тот же триггер с разных сторон по-очереди. Неоднократно это больше 2-3 раз. А то что сделали это тупо задержка на входе в локи. Теперь считайте ни разведки, не шанса спастись от врага. И даже триггерство это это проблема, просто некоторым им уж слишком злоупотребляют. В конце концов если есть столько ДМов то особо хитрожопых можно наказывать ручками. Автоматизация это хорошо, но лаги и автоматизация в сумме дают говно.

This post has been edited by -Yamert-: 22:16, 15 November 2010

[DM_Canis]

Новая информация: кулдаун будут повышать до 45 секунд.)

[hhhmmmn]

Новая информация: кулдаун будут повышать до 45 секунд.)

трололо

[Lord_S]

Новая информация: кулдаун будут повышать до 45 секунд.)

Ну о чём тут ещё говорить? Тогда такой антитриггер лучше вообще убрать - он гораздо хуже, чем все триггерства и убегания в торговый в сумме, которые были до вайпа.

[DM_Canis]

Ну о чём тут ещё говорить? Тогда такой антитриггер лучше вообще убрать - он гораздо хуже, чем все триггерства и убегания в торговый в сумме, которые были до вайпа.

это шутка была))

[NikeDr]

А нельзя поставить, к примеру, лимит на прыжки? Типа прыгнул 2 раза подряд, на третий - паралич или замедление с запретом прыгать 20 секунд)

[Guest_DarkSet_*]

сцука ты просто конь
НАПИСАНО Я ПМ С 90 АС
КАКИЕ КРИТЫ?

не нервничай, это плохо для потенции а твои руки нужно занимать чем-то кроме клавиатуры ) Крит это не только увеличенный урон но еще и автопопадание по любому АЦ, я имел в виду именно это - 20ку. Неправильно выразился, извини.

альт это когда выходишь и не заходишь в течении 10 минут! Это альт
за какой альт ты будешь наказывать? что у меня нвн крашит? или электростанция сгорает с провайдером вместе!?
доказание альта лиш тогда когда написано килед и не зашел в течении 10 минут
читай правила

ну ты сам достаточно хорошо описал за какой альт я буду наказывать. Спасибо )

Конечно на что-то надеется. Он надеется на то, что ему на помощь придут его друзья, которым он настрочил в аську после того, как зажал меня в угол (на моём же корабле, который не может отчалить из-за одного врага - видимо, тот схватил швартов и не отпускает, тем самым удерживая целый корабль). А друзьям даже не обязательно быстро реагировать - они могут сходить в магазин, приготовить поесть, посмотреть любимый фильм и т.д. - ведь я никуда не денусь, я до ребута прикован твоим маразматическим условием на триггере, хотя вообще никакой угрозы для меня точно нет (и даже накритовать меня двадцатками не получится, ведь я ПМ).

ты забываешь одну важную вещь - в этом процессе принимает участие двое игроков - двое равноправных людей имеющих одинаковые возможности и права. Как он убить тебя так и ты его, как он держит тебя так и ты его, как он может позвать друзей так и ты. Или ты можешь поискать другой выход, проявить фантазию. Или он ну очень настойчивый и возьмет тебя измором, ну что ж - тоже метод, изначально вы были в равных условиях.

И именно этот баг надо править, а не делать так, что когда на сорку бежит сагровик-ВМ на коне, сорка должна 30 секунд втыкать на триггере, потому что бедненький ВМ не может её догнать : (((.

12 секунд задержки вму может не хватить чтобы начать бить сорку, потому что кроме собственно триггерства есть еще лаги и беготня по кругу. бегать по кругу 12 секунд, а потом прыгнуть в триггер это совсем не тоже самое что бегать 30 секунд и не словить ни одного удара, который переведет в режим боя и перекроет триггер навеки. И ты все еще не забывай про вора в хайде, он тоже человек и хочет твоей крови!

Мелт очень правильно написал, триггерство это когда _неоднократно_ прыгают через один и тот же триггер с разных сторон по-очереди. Неоднократно это больше 2-3 раз. А то что сделали это тупо задержка на входе в локи. Теперь считайте ни разведки, не шанса спастись от врага. И даже триггерство это это проблема, просто некоторым им уж слишком злоупотребляют. В конце концов если есть столько ДМов то особо хитрожопых можно наказывать ручками. Автоматизация это хорошо, но лаги и автоматизация в сумме дают говно.

сколько ДМов, 3 на 60 человек, каждый должен 24х7 следить за всеми а не триггерят ли они? Ты думаешь у меня нет дел поинтереснее чем ловить такого халявщика? Все что можно переложить на скрипты должно быть на них переложено. ДМ это Данжеон Мастер, это человек рулящий миром и проводящий квесты, а не следящий за выполнением правил которые должны выполняться априори.
Разведка это когда кто-то кого не видно идет смотреть что происходит. А когда кто то прыгает на секунду в локу, а потом прыгает назад хотя сам он - толстый ВМ на коне не имеющий к разведке никакого отношения - это не разведка, это багоюз.
Хотя с одним я согласен - задержка в основном нужна на вход в один и тот же триггер, а не в любой. Но во многих местах триггеры расположены рядом, как прикажете - руками все эти случаи править, типа тут тригер один надо только его мониторить, а тут 18 дверей рядом, они должны смотреться вместе? С тех пор как ушел Фатум негров у нас нет, так что решения выбираются по соотношению сложности к эфективности, а не так чтобы идеально и пусть хоть рабы пирамиды десятилетиями строят.

А нельзя поставить, к примеру, лимит на прыжки? Типа прыгнул 2 раза подряд, на третий - паралич или замедление с запретом прыгать 20 секунд)

а с какой радости давать прыгать аж два раза подряд? один проход - один проход, нечего туда-сюда бегать!

[bibinoka]

Самое обидное что через несколько месяцев ДМов и не будет на сервере, а игрокам с этим мучаться.

\Вы ещё не поняли что спорить и что то доказывать бесполезно? Будет так - враг в локации - ты с локации уйти не можешь. Зачем? А это друзья мои баланс, каждый болжен иметь право убить каждлого, точнее равноправие, а то иш монки какие быстрые, не правльно это, не правильно.

\\Сколько было серверов, и где только не пытались сделать баланс в пвп. Ни-у-ко-го не получилось, закончиться крахом и здесь.

This post has been edited by bibinoka: 00:53, 16 November 2010

[-Lent-]

ты забываешь одну важную вещь - в этом процессе принимает участие двое игроков - двое равноправных людей имеющих одинаковые возможности и права. Как он убить тебя так и ты его, как он держит тебя так и ты его, как он может позвать друзей так и ты. Или ты можешь поискать другой выход, проявить фантазию. Или он ну очень настойчивый и возьмет тебя измором, ну что ж - тоже метод, изначально вы были в равных условиях.

Здесь несколько неравная ситуация, из категории "ну ты и ЛОЛ" -
1. разный онлайн в разное время
2. кто-то может позвать знакомых, а кто-то будь он хоть с отличным билдом, хоть с приличным скилом, сложиться от мяса которое позвал второй игрок
3. Напоминаем, что все выходы - триггеры закрыты, бегать конем чтобы исчез вармод можно долго, а на подходе к тригеру случайно его заново получить

Замечательная ситуация с вармодом когда один АА на коне, а второй тот же ПМ, аркана будет держать пока стрелы не кончатся (а в кармане для таких случаев простецкий лук с анлимом) и ПМ его недогонит, случаи прихода друзей описаны выше

[Lord_S]

ты забываешь одну важную вещь - в этом процессе принимает участие двое игроков - двое равноправных людей имеющих одинаковые возможности и права. Как он убить тебя так и ты его, как он держит тебя так и ты его, как он может позвать друзей так и ты. Или ты можешь поискать другой выход, проявить фантазию. Или он ну очень настойчивый и возьмет тебя измором, ну что ж - тоже метод, изначально вы были в равных условиях.

Т.е. вместо того, чтобы просто дать преследователю шанс убить свою цель, сделав задержку на вход в триггеры-разделители территории на нейтральную/свою/чужую (вроде ворот на заставах и трюмов кораблей), тем самым позволив игре автоматически распределять то, кто имеет право уйти, а кто нет (тот, кто может продержаться необходимое время, сможет уйти - это означает, что он бы и так рано или поздно ушел, если бы триггер, пропускающего игрока только одной фракции, пропускал бы всех, не создавая искусственной преграды для преследователя), ты предлагаешь на корню переделать систему взаимодействия игроков так, чтобы для посадки на обычную шхуну мне пришлось бы вызывать товарищей со всех уголков Сиалы только для того, чтобы они прогнали врага, который ничего плохого мне сделать не может? Игра так устроена, у меня нет другого способа добраться до своей территории, кроме как сесть на шхуну (ах да, ещё руны, которые тоже не сработают, если меня кто-то бьет).

Пока я буду стоять над вами с дубиной и пизд@ть ею по башке всех тех, кто пытается превратить Сиалу в хер знает что.

Эх, и где такие люди, когда они так нужны...

12 секунд задержки вму может не хватить чтобы начать бить сорку, потому что кроме собственно триггерства есть еще лаги и беготня по кругу. бегать по кругу 12 секунд, а потом прыгнуть в триггер это совсем не тоже самое что бегать 30 секунд и не словить ни одного удара, который переведет в режим боя и перекроет триггер навеки. И ты все еще не забывай про вора в хайде, он тоже человек и хочет твоей крови!

Да ВМу достаточно одного раунда, чтобы убить сорку впритык.

Короче, Дарк, мне надоело пытаться объяснить тебе почему то, что ты предлагаешь - это бред. Прокачай чара до 40го уровня сам, одень его, сходи в пвп раз пятьдесят - ты всё поймёшь. Мне остаётся только процитировать свой, к сожалению, риторический вопрос:

А зачем изобретать кривой глючный неработающий велосипед, который, помимо всего, не одобряет ни один игрок (а после озвучивания этой характеристики продолжать его защищать от игроков) - это загадка.

\\Сколько было серверов, и где только не пытались сделать баланс в пвп. Ни-у-ко-го не получилось, закончиться крахом и здесь.

Я даже знаю почему не получилось. Наверное там тоже были "министры спорта", которые ничего тяжелее шариковой ручки не держали в руках.

This post has been edited by Lord_S: 02:47, 16 November 2010

[n2o]

для справки про систему

если тригер находится в проеме не на полу который синенький
то если жать на него всегда можно стоять час он не пустит
хз чего так

[NikeDr]

Сколько случаев было, когда ко мне приходил враг на кач и я мотал несколько лок до заставы, попутно ловя от него всё что можно. К примеру мотал друем ловя руины и аис - но ничего, отхилялся и докарабкался до ворот. Или Лич на поглоты был у меня - мало по кому попадал, но живучий и нераз я спокоино убегал до заставы, потому что меняб со временем убили, но яб не смог дать отпор. С хаидерами тоже достаточно моментов, когда вдруг пнет кто-то и спрячется а я ничего не мог зделать - банку хаста и мотаю, а враг пусть по кустам лазит. Теперь во всех случаях я должен буду умереть.

[Arkon]

Сделать таймаут секунд 6-10 на тригеры. И вешать агротаймер на атакующего после каждого враждебного действия 30 сек.
Если встретили кого-то, решили убить, но удержать не удалось - не судьба, враг убежал.
Но если кто-то хитрозадый раньше выпрыгивал из нопвп зоны, кидал пару заклов/стрел и бегом обратно в безопасное место - такое больше не прокатит.

[Teli Feln]

Сколько случаев было, когда ко мне приходил враг на кач и я мотал несколько лок до заставы, попутно ловя от него всё что можно. К примеру мотал друем ловя руины и аис - но ничего, отхилялся и докарабкался до ворот. Или Лич на поглоты был у меня - мало по кому попадал, но живучий и нераз я спокоино убегал до заставы, потому что меняб со временем убили, но яб не смог дать отпор. С хаидерами тоже достаточно моментов, когда вдруг пнет кто-то и спрячется а я ничего не мог зделать - банку хаста и мотаю, а враг пусть по кустам лазит. Теперь во всех случаях я должен буду умереть.

"ты красный - терпи, ты синий - терпи"(с) Вал. (с) Калиф.

[Poison Dagger]

Мда... длинный топик.
Я согласен с Lord_S. На Сиале две проблемы с триггерами:
1) Прыжки туда-сюда ради неуязвимости,
2) Прыжки из ноПВП зоны в ПВП и обратно ради нескольких атак и собственно не пораниться.

Только ЭТИ две проблемы нужно подумать как решить. Вместо этого, новая система антитриггерства не только решила данную проблему, но и родила новые. Такие как, неудобства игры ПВМшных игроков во время кача, причем эти неудобства вместе с нами всегда и длительное время. ПВП продолжается, наверное, примерно минут 5 реального времени, а в некоторых случаях 10 минут или 10 секунд.
Думаю, многие со мной будут согласны, что триггерство - зло, но оставлять это зло без внимания никак нельзя.
Так же многие предлагали пути решения скриптовыми средствами и причем разными, при этом не зная можно все это реализовать или нет.

Я так же подумал над этим и предлагаю сделать так:
! Запретить триггерство на уровне правил.!
Давайте разберемся кому мешает триггерство. А мешает оно тем ПВПшникам, которые успешно побеждали и побеждают в ПВП, но из-за бага с триггером не могут получить голову врага. Поэтому наше поле зрения сужается со всей Сиалы до ПВП сессии. Потому что, как мы выяснили, проблема триггерства возникает именно там. Если какой-то умник будет триггерить во время ПВП, обиженный "победитель" фиксирует время триггерства и выкладывает в спец топике жалобу и скрины с логами, где нужно показать что был сам факт ПВП (нанесение урона и т.п.). Но возникает главная проблема, как зафиксировать сам факт перехода локации... Остается надеяться, что у нашей администрации Сиалы найдется решение по ведению логов переходов локаций всех игроков и время переходов, тогда они смогут на основании жалобы и времени найти время многократного перехода двух локаций - то есть триггерства. Персонаж получает бан, а аккаунт - предупреждение. Пара тройка таких случаев и не понадобятся больше скрипты, от триггерства будет удерживать собственный моск .
На мобов триггерство не распространяется, они жаловаться не будут. Да и к потере баланса триггерство от мобов не приведет.

[Guest_DarkSet_*]

ты забываешь что мобы это не только крысы для кача, но также и защитники на заставах, воротах, сокрах и там триггерство от мобов уже реально относится и к войне фракций, а не только к индивидуальному качу. Плюс инстанты.

Вообще идея переноса это в разряд правил, да еще и с проверкой по логам сервера является мертворожденной.

[bibinoka]

Фрапс ^^

[Teranozavr_Rex]

Система такого логирования будет вешатьсервак больше чем окуратно и правльно написаный антитригер. Я думаю даже в данной системе как есть надо немного параметры подкрутитьи все намного лучше станет

This post has been edited by Teranozavr_Rex: 16:55, 16 November 2010

[Poison Dagger]

DarkSet высказался по поводу моего поста, прошу людей, которые имеют опыт в атаке/защите застав высказаться. Я не имею такого опыта... спорить не могу, но попробую высказаться...

To DarkSet, я думаю, что проблема возникает только тогда, когда ее замечают. Если триггерство мешает войне фракций, а фракция - это люди, значит люди должны заметить триггерство, именно то, которое "мешает" защите застав и выложить жалобу. От моба ты можешь прыгнуть назад в локу, не вижу ничего в этом плохого. Он за тобой гоняться не собирается . Кроме некоторых случаев конечно... Да и вообще, я не считаю триггерство от мобов проблемой. Я же не альтиться как бы собрался, а честно убежал, то что мобы не умеют холдить или станить или догонять - их проблемы . Я совершенно честно ушел от них в другую локацию, пусть совершенно честно следуют за мной.

This post has been edited by Poison Dagger: 17:10, 16 November 2010

[Teli Feln]

От моба ты можешь прыгнуть назад в локу, не вижу ничего в этом плохого. Он за тобой гоняться не собирается .

Интерестно посмотреть как вы убежите от Хсанкора- разве что на дерево залезть и плеватся на него или в Хсе от Мумифицированного Мага который тсит С темнотой и параличи вешает- и +с трусингом, афигенные впечятления от игры получите,,, игра должна достовлять позитивные эмоции а тут,,,

Читаю форум уже более 5 дней и делаю вывод что всетаки| не обновлю нвн" Лутше в сингл поиграю- вспомню любимую игру. Вы еще хотите приток новых игроков- в то время когда бывалым невыносимо играть, чувствуется это будет последним ваипом.

Дарксэт очень хочется чтобы вы поиграли и ощутили весь смак игры- а не только бла бла бла,,,

[Poison Dagger]

Система такого логирования будет вешатьсервак больше чем окуратно и правльно написаный антитригер. Я думаю даже в данной системе как есть надо немного параметры подкрутитьи все намного лучше станет

Даже не знаю... логирование как я понял уже ведется, например, на предмет дюпа... Отслеживается жизнь каждого предмета, даже после ее продажи и несколько рестартов (как я понял). А тут, всего лишь нужно вести логи переходов максимум 64 человек, не думаю что это слишком тяжело для сервера. То есть интересней стоять возле каждого перехода и ждать пока разглючит система антитриггерства? Скрипты, которые сейчас действуют на системе антитриггерства, я думаю съедают не меньше ресурсов, чем ведение логов.
Администрации видней сколько ресурсов будет съедать логирование....

Интерестно посмотреть как вы убежите от Хсанкора- разве что на дерево залезть и плеватся на него или в Хсе от Мумифицированного Мага который тсит С темнотой и параличи вешает- и +с трусингом, афигенные впечятления от игры получите,,, игра должна достовлять позитивные эмоции а тут,,,

Читаю форум уже более 5 дней и делаю вывод что всетаки| не обновлю нвн" Лутше в сингл поиграю- вспомню любимую игру. Вы еще хотите приток новых игроков- в то время когда бывалым невыносимо играть, чувствуется это будет последним ваипом.

Дарксэт очень хочется чтобы вы поиграли и ощутили весь смак игры- а не только бла бла бла,,,

Ты так пишешь, как будто я ЗА систему антитриггерства, как будто я хочу помочь хсанкору тебя догнать... Все наоборот, я хочу чтобы не было такой системы антитриггерства, и ты сможешь убегать от хсанкора так же как и до вайпа.

This post has been edited by Poison Dagger: 17:31, 16 November 2010

[Guest_DarkSet_*]

To DarkSet, я думаю, что проблема возникает только тогда, когда ее замечают. Если триггерство мешает войне фракций, а фракция - это люди, значит люди должны заметить триггерство, именно то, которое "мешает" защите застав и выложить жалобу. От моба ты можешь прыгнуть назад в локу, не вижу ничего в этом плохого. Он за тобой гоняться не собирается . Кроме некоторых случаев конечно... Да и вообще, я не считаю триггерство от мобов проблемой. Я же не альтиться как бы собрался, а честно убежал, то что мобы не умеют холдить или станить или догонять - их проблемы . Я совершенно честно ушел от них в другую локацию, пусть совершенно честно следуют за мной.

вечером ты ушел, регалии были у твоей фракции, утром ты пришел - регалии у чужой фракции, потому что когда никого небыло кто то в одно-два рыла используя триггерство смог взломать заставы и унести регу. Ты заметил результат? Да. Ты можешь доказать что все было сделано с триггерством? Нет. Но ты пострадал от него? Да. Но ты можешь доказать что факт триггерства был? Нет. А ведь оно вполне возможно было.

Как я уже сказал идея с логгированием и последующей обработкой логов - мертворожденная. Ее не имеет смысла обсуждать.

[Teranozavr_Rex]

а честно убежал, то что мобы не умеют холдить или станить или догонять - их проблемы . Я совершенно честно ушел от них в другую локацию, пусть совершенно честно следуют за мной.

мобам разрешено нокатьи стунить только каждый 4 раз из того что они могут, а бегать за табой по всему шарду им тоже запретили, те кто видел АИ в первые дни вода думаю поймет о чем речь)

Администрации видней сколько ресурсов будет съедать логирование....

Эм... давай о скриптах мы стобой спорить не будем, я думаю мы в разных весовых категориях в этом вопросе, если хочешь реально об этом поговрить стучи в асю.
Я тебе гворю что делать логирование, а потом систему анализа этих логов, это самый крайний случай, есть много других "более дешовых" путей, Даже просто не бороться с проблемой будет лучше чем логирование, в случае дюпа совсем другая история.

This post has been edited by Teranozavr_Rex: 19:14, 16 November 2010

[Poison Dagger]

вечером ты ушел, регалии были у твоей фракции, утром ты пришел - регалии у чужой фракции, потому что когда никого небыло кто то в одно-два рыла используя триггерство смог взломать заставы и унести регу. Ты заметил результат? Да. Ты можешь доказать что все было сделано с триггерством? Нет. Но ты пострадал от него? Да. Но ты можешь доказать что факт триггерства был? Нет. А ведь оно вполне возможно было.

Как я уже сказал идея с логгированием и последующей обработкой логов - мертворожденная. Ее не имеет смысла обсуждать.

Я не знаю как можно использовать триггерство на заставах, расскажешь? То что регу похищают ночью пока я сплю - это наши проблемы . Значит не надо спать. А я плевал что происходит на сервере пока я сплю - потому что сон дороже. Я все это говорю про случай, когда происходит ПВП. Ох.. если бы я знал мотивы администрации создания антитриггерства... могу предположить, что мотивы - это использование бага для избежания смерти в ПВП сессии. А заставы без охраны чарами - это ПВМ. Я щас совсем не обеспокоен как вели себя игроки с НПС/мобами используя баг с триггерами, беспокоит триггерство в ПВП. Из-за созданной системы антитриггерства страдает весь шард, хотя до вайпа страдали лишь ПВПшники, да и то иногда.
Скажу точнее, я ПРОТИВ кулдауна на триггерев любом режиме. Из-за этой системы страдает теперь не только ПВПшники во время кача, но другие люди так же во время кача. Чтобы решить проблему я предложил решение выше...

[Lord_S]

вечером ты ушел, регалии были у твоей фракции, утром ты пришел - регалии у чужой фракции, потому что когда никого небыло кто то в одно-два рыла используя триггерство смог взломать заставы и унести регу. Ты заметил результат? Да. Ты можешь доказать что все было сделано с триггерством? Нет. Но ты пострадал от него? Да. Но ты можешь доказать что факт триггерства был? Нет. А ведь оно вполне возможно было.

А, т.е. если я без триггерства ночью одним чаром унесу регалии - это будет нормально? Проблема ночного тыренья рег именно в триггерстве, по-твоему, а не в самом ночном тыренье рег?

[Poison Dagger]

мобам разрешено нокатьи стунить только каждый 4 раз из того что они могут, а бегать за табой по всему шарду им тоже запретили, те кто видел АИ в первые дни вода думаю поймет о чем речь)
Эм... давай о скриптах мы стобой спорить не будем, я думаю мы в разных весовых категориях в этом вопросе, если хочешь реально об этом поговрить стучи в асю.
Я тебе гворю что делать логирование, а потом систему анализа этих логов, это самый крайний случай, есть много других "более дешовых" путей, Даже просто не бороться с проблемой будет лучше чем логирование, в случае дюпа совсем другая история.

То что им разрешено нокать каждый четвертый раз - это не я придумал, или тебе кажется что мобы довольно слабы и у чаров нужно отобрать возможность перейти локу в комбо режиме?

Я предлагаю не "логирование, а потом систему анализа этих логов", а только логирование. Анализом будут заниматься администрация на основании жалобы на триггерство, пару тройку таких случаев и последующих за ними банов отобьет желание триггериться надолго. Причем отобьет даже у тех, кто только собирался триггерить или даже не задумывался об этом. Возможно периодически придется карать кого-то за триггерство, но это лучше того, что все игроки шарда испытывают сейчас на триггерах, а тем более на лагающих триггерах.
Лучше пусть совсем не будет системы чем такая...

This post has been edited by Poison Dagger: 20:15, 16 November 2010

[NikeDr]

Можно ли заставить ворота, типа городских, не пропускать в вармоде? Тогдаб можно было поставить неубиваемые ворота на входах в локи застав.

[Teranozavr_Rex]

Можно ли заставить ворота, типа городских, не пропускать в вармоде?

да можно, сточки зрения скриптов это просто.

[Барон Мюнхаузен]

Много уже было сказано в этом топике, и сейчас я наверно всего лишь повторю то, что уже писали раньше, но все таки я не выдержал и решил вставить свои 5 копеек. Потому что вопрос с триггерством по моему тривиальный, и я не понимаю, откуда вообще могло возникнуть столько разных мнений и споров. Спорить тут не о чем, имхо.

ПУНКТ 1.

Что такое триггерство?

Триггерство это неоднократное использовние перехода между ОДНОЙ и ТОЙ же парой локаций туда сюда с целью не дать врагу нанести удар.

Является ли триггерство багом и надо ли его фиксить?

Конечно является и фиксить надо!

Сложно ли он фиксится?

Фиксится тривиально, но требует некоторого времени. Нужно сделать так, чтобы перейдя из одной локации в другую игрок не мог какое то время вернуться в ту же самую локацию из которой он вышел. Для каждого триггера A нужно найти его пару, триггер B, с которым они образуют двухстронний переход, и прописать этот триггер B в локальную переменную триггера А. И если игрок воспользовался триггером А то задержку нужно ставить только на триггер B, на все другие триггеры задержка НЕ ставится. Наоборот, если игрок воспользовался триггером B, задержка ставится только на триггер А.

Это можно реализовать единым для всех триггеров скриптом, например создать LocalObject "next-trigger" для всех триггеров и поместить туда соответствующий парный триггер. Я понимаю, что на Сиале несколько тысяч триггеров, и вручную это сделать проблематично, но я думаю это может быть реализовано скриптово. Я не знаю точно как на Сиале организованы переходы между триггерами, но скорей всего каждый триггер А перебрасывает игрока к определенной WayPoint, которая находится как раз на, или рядом с парным ему триггером B. Тогда просто нужно сделать скрипт: при загрузке модуля каждый триггер А смотрит на WayPoint, к которому он привязан, и выбирает триггер, ближайший к этому WayPoint. Это можно сделать командой GetNearestObject (WayPoint_A, OBJECT_TYPE_TRIGGER). Точный синтаксис не помню, но это не важно. Найденный триггер он помещает себе в LocalObject "next-trigger", и каждый раз когда игрок пользуется триггером A, он вешает задержку этому игроку на использвоание объекта-триггера из "next-trigger". Нагрузка на сервер идет только один раз за рестарт, когда модуль загружается и все триггеры ищут свою "пару", после чего нагрузка от скрипта фактически нулевая.


Такой фикс с одной стороны решит проблемы с триггерством, а также десантными атаками из торгового, или при взятии застав, с другой, не создаст никаких ограничений на передвижение игроков по шарду (как то в маленьких локациях пробежав один триггер приходится ждать какое то время перед следующим) или честное отступление из боя, когда игрок просто бежит от противника по прямой линии к своей заставе.

Какое поставить время задержки?

Это уже вопрос второстепенный, 2 раунда, или 4, на самом деле не очень важно. Главное чтобы время было не очень маленьким, с одной стороны, исключая возможность прыжков туда-сюда, и в разумных пределах не очень большим, чтобы поспав в таверне не надо было ждать минуту для выхода обратно. В 99.9% случаев игрокам в реальных игровых ситуациях не надо немедленно прыгать обратно в ту же локацию, из которой они только что прибыли, поэтому данный фикс никак не отразится на играбельности шарда, и честные игроки даже не заметят его присутствия, какое бы время задержки ни было поставлено.


ПУНКТ 2.

Должна ли быть задержка на триггеры в вармоде?

Это уже совсем другой вопрос и к триггерству не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это вопрос о ПВП системе шарда, и тут можно спорить и приводить доводы за и против, но повторюсь, это не имеет отношения к багу триггерства, то есть непрерывного использования ОДНОГО и ТОГО же перехода между локациями как средства стать неуязвимым для врагов.
Мое личное мнение, задержки в вармоде быть не должно. Я считаю игрок всегда должен иметь право отступить и убежать от врага, а замыкание игрока наглухо в локации при появлении врага сильно ограничит игру и сделает менее интересной. Если вор крадется в хайде к игроку и не может догнать, это проблема вора, но никак не игрока. Умелый вор догонит и убьет, без всяких там задержек на переходы, знаю из собственного опыта.
Опять таки, не вижу никакого противоречия, если быстрый персонаж, например монах, убегает от медленного врага. Это полностью соответствует реальному миру. Если лев не смог подкрасться и схватить антилопу за первые несколько секунд, антилопа убегает, а лев остается ни с чем. Задержка в вармоде наоборот добавит ограниченности в игру, делая антилопу вынужденной метаться от льва по замкнутому квадрату 50х50, ожидая, пока лев вызовет всю свою стаю, вместо того чтобы оставить за это время между собой и львом пару тройку километров.

Система, которая на шарде сейчас, это нечто среднее между пунктом 1 и пунктом 2. С одной стороны, триггерство пофикшено, с другой стороны антилопа все же нелогично зажата со львом на маленьком участке бескрайней саванны, пусть и на ограниченное время.

Мое мнение - нужно оставить пункт 1, и убрать пункт 2.

P.S. Готов написать полный рабочий скрипт, если моя идея будет интересна.

This post has been edited by Барон Мюнхаузен: 07:13, 17 November 2010

[n2o]

Много уже было сказано в этом топике, и сейчас я наверно всего лишь повторю то, что уже писали раньше, но все таки я не выдержал и решил вставить свои 5 копеек. Потому что вопрос с триггерством по моему тривиальный, и я не понимаю, откуда вообще могло возникнуть столько разных мнений и споров. Спорить тут не о чем, имхо.

ПУНКТ 1.

Что такое триггерство?

Триггерство это неоднократное использовние перехода между ОДНОЙ и ТОЙ же парой локаций туда сюда с целью не дать врагу нанести удар.

Является ли триггерство багом и надо ли его фиксить?

Конечно является и фиксить надо!

Сложно ли он фиксится?

Фиксится тривиально, но требует некоторого времени. Нужно сделать так, чтобы перейдя из одной локации в другую игрок не мог какое то время вернуться в ту же самую локацию из которой он вышел. Для каждого триггера A нужно найти его пару, триггер B, с которым они образуют двухстронний переход, и прописать этот триггер B в локальную переменную триггера А. И если игрок воспользовался триггером А то задержку нужно ставить только на триггер B, на все другие триггеры задержка НЕ ставится. Наоборот, если игрок воспользовался триггером B, задержка ставится только на триггер А.

Это можно реализовать единым для всех триггеров скриптом, например создать LocalObject "next-trigger" для всех триггеров и поместить туда соответствующий парный триггер. Я понимаю, что на Сиале несколько тысяч триггеров, и вручную это сделать проблематично, но я думаю это может быть реализовано скриптово. Я не знаю точно как на Сиале организованы переходы между триггерами, но скорей всего каждый триггер А перебрасывает игрока к определенной WayPoint, которая находится как раз на, или рядом с парным ему триггером B. Тогда просто нужно сделать скрипт: при загрузке модуля каждый триггер А смотрит на WayPoint, к которому он привязан, и выбирает триггер, ближайший к этому WayPoint. Это можно сделать командой GetNearestObject (WayPoint_A, OBJECT_TYPE_TRIGGER). Точный синтаксис не помню, но это не важно. Найденный триггер он помещает себе в LocalObject "next-trigger", и каждый раз когда игрок пользуется триггером A, он вешает задержку этому игроку на использвоание объекта-триггера из "next-trigger". Нагрузка на сервер идет только один раз за рестарт, когда модуль загружается и все триггеры ищут свою "пару", после чего нагрузка от скрипта фактически нулевая.


Такой фикс с одной стороны решит проблемы с триггерством, а также десантными атаками из торгового, или при взятии застав, с другой, не создаст никаких ограничений на передвижение игроков по шарду (как то в маленьких локациях пробежав один триггер приходится ждать какое то время перед следующим) или честное отступление из боя, когда игрок просто бежит от противника по прямой линии к своей заставе.

Какое поставить время задержки?

Это уже вопрос второстепенный, 2 раунда, или 4, на самом деле не очень важно. Главное чтобы время было не очень маленьким, с одной стороны, исключая возможность прыжков туда-сюда, и в разумных пределах не очень большим, чтобы поспав в таверне не надо было ждать минуту для выхода обратно. В 99.9% случаев игрокам в реальных игровых ситуациях не надо немедленно прыгать обратно в ту же локацию, из которой они только что прибыли, поэтому данный фикс никак не отразится на играбельности шарда, и честные игроки даже не заметят его присутствия, какое бы время задержки ни было поставлено.


ПУНКТ 2.

Должна ли быть задержка на триггеры в вармоде?

Это уже совсем другой вопрос и к триггерству не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это вопрос о ПВП системе шарда, и тут можно спорить и приводить доводы за и против, но повторюсь, это не имеет отношения к багу триггерства, то есть непрерывного использования ОДНОГО и ТОГО же перехода между локациями как средства стать неуязвимым для врагов.
Мое личное мнение, задержки в вармоде быть не должно. Я считаю игрок всегда должен иметь право отступить и убежать от врага, а замыкание игрока наглухо в локации при появлении врага сильно ограничит игру и сделает менее интересной. Если вор крадется в хайде к игроку и не может догнать, это проблема вора, но никак не игрока. Умелый вор догонит и убьет, без всяких там задержек на переходы, знаю из собственного опыта.
Опять таки, не вижу никакого противоречия, если быстрый персонаж, например монах, убегает от медленного врага. Это полностью соответствует реальному миру. Если лев не смог подкрасться и схватить антилопу за первые несколько секунд, антилопа убегает, а лев остается ни с чем. Задержка в вармоде наоборот добавит ограниченности в игру, делая антилопу вынужденной метаться от льва по замкнутому квадрату 50х50, ожидая, пока лев вызовет всю свою стаю, вместо того чтобы оставить за это время между собой и львом пару тройку километров.

Система, которая на шарде сейчас, это нечто среднее между пунктом 1 и пунктом 2. С одной стороны, триггерство пофикшено, с другой стороны антилопа все же нелогично зажата со львом на маленьком участке бескрайней саванны, пусть и на ограниченное время.

Мое мнение - нужно оставить пункт 1, и убрать пункт 2.

P.S. Готов написать полный рабочий скрипт, если моя идея будет интересна.

дарсиг твоя очередь

[Dzherelo]

очень правильно все написано)

[Guest_DarkSet_*]

Если лев не смог подкрасться и схватить антилопу за первые несколько секунд, антилопа убегает, а лев остается ни с чем.

Если лев видит что антилопа убегает он все еще может в нее выстрелить или пульнут файерболом. Но если антилопа прыгрула в триггер как как бы близко ни был лев от нее секунду назад - ничем он ее не достанет. А так как разница в скорости загрузки локации игроков может быть разная и даже я знаю как продлить скорость загрузки, а то и заставить ее зависнуть - убегание в триггер от опасности это проблема наравне с прыганием туда-сюда на одном триггере.
Уже не говоря о городах где двери одна на другой и прыгать можно бесконечно в разные, но очень близкие триггеры.