PVP система, не проходите мимо часть 2 Options

[Pafnut22]

Итак в продолжение темы хочется узнать все таки для чего, а главное для кого было придуманно это(не буду выражаться).
Вопрос номер 2-чем не наврится старая система обычного пвп? а теперь самое главное-Кто это все придумал???

пс Если ситема настолько кривая-почему ее не отключить пока ее не пофиксили

This post has been edited by Pafnut22: 15:30, 22 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

вспоминается КВН - "Задавай глупые вопросы, получай умные ответы и будешь умным как папа"

[Pafnut22]

вспоминается КВН - "Задавай глупые вопросы, получай умные ответы и будешь умным как папа"

А теперь обьясни в чем глупые вопросы?

[Guest_DarkSet_*]

да нет, дело не в глупых вопросах, а вообще в ситуации

[Pafnut22]

да нет, дело не в глупых вопросах, а вообще в ситуации

Хорошо-ты можешь высказать свою точку зрения, как ты видишь эту систему и то для чего она появилась.?

[Неприкасаемый]

Предлагаю отключить сестему чтоб все боялись! Чтоб было как раньше Заставы теперь кстати ненужны. Агром на чужую территорию смысла нет ходить.

[Lord_S]

Ферон конечно сказал, что эта система будет фикситься и чтобы мы набрались терпения, но почему бы не отключить её до тех пор, пока нужные фиксы не будут реализованы? Основные её недостатки уже исвестны - т.е. понятно, что нужно дорабатывать. Ведь прошло уже 1.5 месяца после вайпа - люди прокачали чаров и жаждут пвп, но не могут в нём нормально участвовать из-за текущей реализации системы. Качать чаров в надежде на фиксы в ближайшее время? - а вдруг эти фиксы наступят через пол года. Имхо, затягивание решения этого вопроса чревато.

This post has been edited by Lord_S: 17:14, 22 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

В принципе вы можете для выпускания пара высказаться тут, но это врядли что-то изменит. Я предлагал Ферону отключить систему и оставить только сообщения о том что она бы сделала, чтобы игроки видели что бы они потеряли/не потеряли если бы система работала. В таком виде пару-тройку месяцев пособирать баг-репорты, потом пофиксить и включить в полной мере. Кто не писал багрепортов чтобы все было налажено тот сам виноват. Но Ферон этого не сделал, наверное решил подгонять по живому.
Так что информацию такую я уже передавал, сам форум что Ферон что Шад читают достаточно редко и по диагонали. Все что остается это писать багрепорты по системе и ждать фикса.

[Неприкасаемый]

Я вот даже не представляю как за регу воевать с етой системой. Какие там алгоритмы?

[Lord_S]

ДаркСет, я думаю мысли игроков достигают админов не только твоими героическими усилиями. И я совсем не уверен, что твоё единственное мнение перевешивает мнение всех игроков, вместе взятых. У админов своё видение ситуации, у игроков своё. И если эти видения отличаются - почему бы об этом не написать, ведь цель у нас в конце концов одна (а если и не одна - они всё равно имеют достаточно много общего).

This post has been edited by Lord_S: 17:37, 22 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Лорд, ты осознаешь что смысл моих слов заключался в том, что я уже предлагал Ферону сделать то что сейчас предлагается в теме?

[Teranozavr_Rex]

Не мучайте Дарка. он тут не причем.

для чего, а главное для кого было придуманно

Для игроков , тут все делаеться только для них

Вопрос номер 2-чем не наврится старая система обычного пвп?

не способностью защитать игроков с малым онлайном от игроков с большим (или разными лвл,или разной кривостью рук, называтьможно поразному суть одна и таже)

а теперь самое главное-Кто это все придумал???

тут ничего не делаеться без решения Ферона, так что все вопросы к нему.

пс Если ситема настолько кривая-почему ее не отключить пока ее не пофиксили

Время на ее фикс и на отключение скороее всего одинаковые, мне даже кажеться на фикс надо меньше.
но похоже за полтора месяца его еще не нашли. Когда найдут одним богам известно

[Неприкасаемый]

На древних тестах Ферон включал\отключал ее ДМ палками.

[Teranozavr_Rex]

На древних тестах Ферон включал\отключал ее ДМ палками.

Не совсем палкой , и то были тесты ,но это все равно не меняет суть все вопросы касательно ПВП решает Ферон , Дарка не мачайте.

This post has been edited by Teranozavr_Rex: 19:02, 22 December 2010

[KPECT]

Весело Бог с ним заагрился ты на одного чела, а потом прибегает еще парочка начинают тебя тулить и тоже НЕ становятся аграми... в чем прикол то.. тебя тулит толпа а ты даже если когото убьешь они ничего не потеряют. Вот это было обидно И много дыр непонятно действующих на возможность заагрить противника..или понятные..одна из них это бегать около него в то время как он лупит мобов, вызывая атаку по возможности по себе.. бывали случаи убивал человека который не был агром.. и с него слетал шмот и экспа. Часто агром становишься спустя минуту после атаки перса и т д.
ПС: Бум ждать исправление системы;)

[Teli Feln]

не способностью защитать игроков с малым онлайном от игроков с большим (или разными лвл,или разной кривостью рук, называтьможно поразному суть одна и таже)

Есть храмы, арены, ОС и КП для этого. Все же прямо с пеной у рта доказывают что в НвНе такое пвп интересное и другие ммо в не лежат рядом, а на деле всё для хомячков? Логика?

п.с. - "Как вы знаете, болезни сердца и сосудов сегодня являются лидерами среди причин естественной смертности.
норадреналин (гормон злости) и адреналин (гормон шока) очень хорошо стимулируют сердце, и ганк идет жертвам только на благо. а ганкер, обладая этим знанием, чувствует себя целителем и врачевателем." (с) Свуй ГМ Братства Кнута (пвп-ганк гильдии) ... (с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 19:29, 22 December 2010

[KPECT]

Забыл сказать, кое что очень не приятное для пвп. Все пвп сводиться к прыганию по локам! Вро ди бы фиксили .. делали задержку.. было все ок и приятно было воевать.. а щас что не пвп все бегут к тригеру и начинается прыгание по тригерам или бросание кастов на тригеры.. очень убивает приятность пвп

[Неприкасаемый]

Не совсем палкой , и то были тесты ,но это все равно не меняет суть все вопросы касательно ПВП решает Ферон , Дарка не мачайте.

Ты не ДМ. Ты не владеешь информацией.

[Guest_DarkSet_*]

п.с. - "Как вы знаете, болезни сердца и сосудов сегодня являются лидерами среди причин естественной смертности.
норадреналин (гормон злости) и адреналин (гормон шока) очень хорошо стимулируют сердце, и ганк идет жертвам только на благо. а ганкер, обладая этим знанием, чувствует себя целителем и врачевателем." (с) Свуй ГМ Братства Кнута (пвп-ганк гильдии) ... (с) Калиф.

Как вы знаете простатит является настоящей проблемой для мужчин среднего и старшего возраста, ведущей к полному половому бессилию, болям, дискомфорту, а зачастую - раку и смерти. Запоры же являются недооцененной угрозой человеку из-за интоксикации, проявляющей себя постепенно. Анальный секс очень хорошо стимулирует предстательную железу и прямую кишку и анальное насилие идет жертвам только на пользу, ведя профилактику таких опасных болезней. Обладая этим знанием, гей-насильник чувствует себя целителем и врачевателем.

[Teranozavr_Rex]

Ты не ДМ. Ты не владеешь информацией.

Ладно сиди жди когда тебе титулированые ДМы ответят

[-Yamert-]

Кто-то говорил что наша антипвп система придумана терпилами для терпил, так вот, мне очень нравится это краткое но емкое определение.

[Teranozavr_Rex]

Кто-то говорил что наша антипвп система придумана терпилами для терпил, так вот, мне очень нравится это краткое но емкое определение.

хм.. интересно стоит тому кто ее придумал передать эти слова )? Я думаю он будет щаслив от такой благодарности за проделаную работу

[Неприкасаемый]

Ладно сиди жди когда тебе титулированые ДМы ответят

Я тебе сам могу ответить. ПВП система отключается с дм-палки. Сдесь и сейчас. А ты пишешь что ето сложно сделать. Сиди и молчи.

[Квак]

Я тебе сам могу ответить. ПВП система отключается с дм-палки. Сдесь и сейчас. А ты пишешь что ето сложно сделать. Сиди и молчи.

и вместе с ней отключается еще кое-что важное

[SMDAS]

Кто-то говорил что наша антипвп система придумана терпилами для терпил, так вот, мне очень нравится это краткое но емкое определение.

+1

[Teranozavr_Rex]

Я тебе сам могу ответить. ПВП система отключается с дм-палки. Сдесь и сейчас. А ты пишешь что ето сложно сделать. Сиди и молчи.

А на основании чего вы мне хамите ? Или воспитание не позволяет нормально общаться?

Давай поговорим что такое ДМ палка? Почему ты решил что на боевом модуле этот девайс, функционирует коректно? и ни с чем не конфликтует.

и вместе с ней отключается еще кое-что важное

Опять таки если даже это так, ты внимательно читаеш что я пишу? Где я делал утверждеине которое ты мне приписываешь?

скороее всего одинаковые, мне даже кажеться на

и если ты был на тех самых тестах , то новерное должен знать что мои догадки кое чего стоят, хотя может я тебя и переоцениваю

This post has been edited by Teranozavr_Rex: 13:14, 23 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

папок ПвП несколько лет увещевали словами о том что ПвП не должно навязываться, что оно должно быть честным и по обоюдному согласию. Не помогало. Одни были довольны - бей кого хочешь, другие нет - их бил кто хотел. Теперь родилось техническое решение сменившее расстановку сил на противоположную, теперь одни довольны - их не бьют, другие не довольны - нельзя бить кого хочешь. С высоты птичьего полета недовольные будут всегда и абсолютно все равно те или эти, просто из одних нашелся умелец, который сделал "превендивную кастрацию насильников", а из вторых не нашелся никто кто уравновесил бы данную меру. Что в общем-то понятно, ибо рожденный ломать строить неспособен.
Так что всем недовольным остается только репортить и надеяться что Ферон сделает из системы просто инвертировавшей ПвП систему, которая сделает золотую середину ПвП, которой все будут довольны и счастливы.

[Неприкасаемый]

А на основании чего вы мне хамите ? Или воспитание не позволяет нормально общаться?

Странный ты. Два поста назад на "ты сиди жди", а теперь на Вы.

Давай поговорим что такое ДМ палка? Почему ты решил что на боевом модуле этот девайс, функционирует коректно? и ни с чем не конфликтует.

Потому-что тестили.

Опять таки если даже это так, ты внимательно читаеш что я пишу? Где я делал утверждеине которое ты мне приписываешь?

Поетому я и предложил сидеть и молчать. Ето камень в мой огород, а ты все берешь на себя. Вместе с ПВП отключается какаято нездаровая хрень которая всем повредит, как я понял. Поетому с палки отключать не стоит. А ты тут "бе-ме".

[Guest_Son_*]

Так это я теперь могу безнаказанно приходить и защищать заставу, умирать стопицот раз и ничего не потеряю?
А еще меня не смогут убивать разные подозрительные игроки?

Возрадуйтесь-же игроки!

This post has been edited by Son: 15:40, 23 December 2010

[GraveWind]

помойму идея с честным вызовом на дуэль путем юза токена очень хороша, а попаболящие больные на убей-все что движется пускай терпят

[Lord_S]

папок ПвП несколько лет увещевали словами о том что ПвП не должно навязываться, что оно должно быть честным и по обоюдному согласию. Не помогало. Одни были довольны - бей кого хочешь, другие нет - их бил кто хотел. Теперь родилось техническое решение сменившее расстановку сил на противоположную, теперь одни довольны - их не бьют, другие не довольны - нельзя бить кого хочешь. С высоты птичьего полета недовольные будут всегда и абсолютно все равно те или эти, просто из одних нашелся умелец, который сделал "превендивную кастрацию насильников", а из вторых не нашелся никто кто уравновесил бы данную меру. Что в общем-то понятно, ибо рожденный ломать строить неспособен.
Так что всем недовольным остается только репортить и надеяться что Ферон сделает из системы просто инвертировавшей ПвП систему, которая сделает золотую середину ПвП, которой все будут довольны и счастливы.

Печально, что за столько времени до тебя так и не дошло чем недовольны игроки.

Итак, для особо одарённых повторяю в последний раз: проблема не в том, что нельзя бить кого хочешь. Проблема в том, что эта пвп-система в текущем виде (в народе по праву называемая "антипвп-системой"):
1) исключительно, запредельно баганутая;
2) концептуально неправильная.

По первому пункту уже было много сказано, а вот по второму пункту я попробую пояснить максимально доступно:
Два чара одинакового уровня, по одинаковым билдам, в одинаковых вещах, в одинаковом бафе - попросту два идентичных чара - встречаются на нейтралке и жаждут надрать друг другу задницу (вероятность победы любого из них ровно 50%). Казалось бы, всё ок, но нет: тот, кто нанесёт первый удар, рискует с шансом 50% потерять 20к опыта, весь лут и приличную часть надетых на нём вещей; а вот тот, кто нанесет (спустя целых четверть секунды) второй удар, не рискует вообще ничем. Бред? Однозначно. Но система считает нанесшего первый удар злобным_проклятым_агрессором_нубокиллером_подонком_и_негодяем_которого_нужно_опу
стить_ниже_плинтуса_за_его_чудовищные_преступления, а нанесшего второй удар - несчастной_жертвой_проклятой_агрессии_рулитетей_пиписькомеров_которую_нужно_убер
ечь_от_любых_возможных_потерь_как_потерпевшую_сторону.

И именно во избежание подобной ерунды при пвп на равных уровнях все должны терять столько же опыта, как и до вайпа вне зависимости от того, кто это пвп инициировал, а частичная компенсация потерь за смерть в пвп должна быть только для при смерти лоу-левела от хай-левела и только тогда, когда хай-левел был агрессором.

А если чар 40-го уровня вышел на нейтралку, был убит врагом 40-го уровня и пошёл жаловаться на беспредел и нубокилл - ну что же, поровняйте руки или идите в зелёные.

This post has been edited by Lord_S: 17:25, 23 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Я не отрицаю проблем с первым пунктом, система явно требует доработки. А вот на счет второго пункта не понял ты. Процент честного ПвП на шарде оказался невысок в достаточной мере чтобы пришлось придумать такую вот систему. Если раньше игрокам приходилось договариваться чтобы ПвП было честным, а не рандомным где победит тот кто приведет больше толпу с бафом или нападет из-за угла, то теперь игрокам нужно договариваться чтобы ПвП было честным, а не односторонним с перекосом не в пользу агрессора. Очевидно что если двое людей захотят подраться честно они найдут способ это сделать. Хотя из-за именно первого пункта - багов системы - им может это и не удастся. Ну баги нужно править, а концепция является таковой по вине самих игроков, тех кто мегапевепешники.

[-Lent-]

Ну собственно говоря по мне реально 4 бреда по ПВП
1. Тот кого ударили первым, если даже умрет от мобов впоследствии не теряет ничего, причем время теоретически до рестарта, а не 8 минут (хотя может я чего незнаю, но времени реально много)
2. Если кто-то ударил первым, особенно, если он был спровоцирован тем или иным методом лузер, даже если победил - уверен в себе дальше идешь, если нет, то ты либо убегаешь опасаясь возмездия соратников убитого с потерей 20к +- опыта части шмоток и прочее (повторяюсь допустим вариант заранее спровоцированный, самый веселый, как частность - хайдер около чара который кастует АОЕ, и который может позвать или сам выйти из хайда и замочить)
3. Вариант забирать регалии оченно весел - нападающий кастует морду, все он аггресор, его можно смело убивать и не париться, мумия кастует мух или еще чего по площади........
4. Если в пати кто-то кого то убил, теряют оба по старому, теряешь эффект агрессора нормально проявляется только при противоположных фракциях, если агрессор в пати случайно кастанул АОЕ положительное - все, все агрессоры - случайно, специально, попал ты под этот каст и агрессор, тебя никто не спрашивал

[-Yamert-]

Неужели присутствует такая проблема как "нечестное пвп"? На Сиале всегда было это самое нечестное пвп и всегда жаловались, однако разве это что-то плохое? Всегда есть возможность как-то выровнять шансы, в конце концов зачем еще функционируют ОС, КП, Инки? Почти всегда есть шанс сбежать, достаточно часто есть шанс убить врага. Вот к примеру даже сорка - король пвп прибегает на кач и может от одного нока отъехать ибо без дисцы. Короче можно об этом долго говорить, но лично мне не нравится что самое классное пвп - пвп на каче на нейтралке убили в 0 вообще. Ну ладно не в 0, но практически полностью.

[Lord_S]

Даже если все, абсолютно все баги будут поправлены - останутся концептуальные недоработки:
1) описанный мной пример про разные риски при одинаковой боевой силе - для чего бы система ни была сделана, но в этой ситуации (а это частая ситуация) она реально мешает играть;
2) почему агрессор вообще должен терять больше, чем раньше? "Жертва" и так получает компенсацию (причем сейчас компенсируется 100% любых потерь, и я совсем не уверен, что это будет считаться багом), так чего трогать напавшего? Разве недостаточно того, что у него после смерти будут полные довайповые штрафы опыта/лута/дропа, надо еще и навсегда отбить у него желание пвп (желание играть на Сиале, если будет угодно)?

Я настаиваю на том, что частичная компенсация потерь лоу-левела при смерти от хай-левела-агрессора - это всё, что нужно (конечно при этом всё равно необходимо исправить некоторое количество багов, позволяющих насильно сделать противника агрессором или, наоборот, позволяющих совершать агрессивные действия, оставаясь при этом не-агрессором).

This post has been edited by Lord_S: 18:12, 23 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Короче можно об этом долго говорить, но лично мне не нравится что самое классное пвп - пвп на каче на нейтралке убили в 0 вообще. Ну ладно не в 0, но практически полностью.

Ты так говоришь как будто это что-то плохое.


Почему агрессор теряет так много я не знаю, думаю это баг. Хотя как знать, полного описания этой системы у меня нет. Частичного кстати тоже )

[-Yamert-]

Ты так говоришь как будто это что-то плохое.

А то!

[Hede]

ПВП убито однозначно... Ну, если только кто кого перехетрит и заагрит на себя первым и есть ПВП, тогда все гуд.

Еще можно на каче просить врага ударить тебя, тогда от смерти на мобах ничего не теряешь, определенное время разуееться..

[Teli Feln]

А то!

Миха он всё равно не поймёт, в своё время трупиками его рдд была усеяна вся заграба.(С) Калиф

[Leto4ki]

обьясните мне что такое нечестное пвп ??? я не понимаю такого термина ВООБЩЕ ! ты пришел и убил нуба на нейтралке на каче - честно заработал лут... тебя пришли и убили на каче, честно заработали твой лут... ты пришел убить нуба, но там несколько хаев на просмотре - честно заработали твой лут. Не хочешь терять вещи - попроси протекции, всеравно все качаются сейчас группами и группками... зашло 20 хайлвлов за регами а на дефе 5 - честно унесли регалии, зашло 5 хайлвлов а на дефе 1 честно унесли регалии. Слава богу что игроки у нас восновном competitive players (кроме тех конечно, которые яро стоят на защите нынешней системы) и не особо ходят воевать когда нескем, без особой на то необходимости(необходимости качнуть себе 100500го чара, например) что здесь нечестного, моя нипанимать. Помоему честнее некуда.
Хочешь совсем уж честного пвп по договоренности- флаг тебе в руки, иди(хотя более уместно всетаки чиздуй) на арену и не ЖУЖЖЫ.

ЗЫ: а то что уже есть более 10ти 40х лвлов и никто не ходит и даже не пытается идти за регалиями - прямое свидетельство того что нынешняя система несостоятельная. Единственное что удерживает большинство пвп коммунити на шарде, это анонсирование того что систему изменят. От того как эту систему изменят будет прямо зависеть онлайн. Об этом я говорил еще с тех пор как взял 17й уровень. Надеюсь что Ферон не разделяет позиции ДС по поводу честного пвп.

ЗЗЫ: ато что сейчас, это не пвп, а исспользование любых возможных дыр дабы не стать агро... и не говорите мне что игроки багоюзеры. багоподстрекатель - система.

This post has been edited by Leto4ki: 20:56, 23 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Честное ПвП это когда мы их, нечестное - когда они нас. А трупиков моего РДД в Заграбе никогда небыло, я дальше Шамара, где качался на страже, им почти не заходил.

[Leto4ki]

прочитай мой пост еще раз. нечестное пвп это когда юзают 20айсштормов за раз, или наливают голему\лошади 5к хп и 95консил... сейчас жыж вроде такого нет, или есть ? как минимум есть дмы которые могут дать пермобан за подобные действия

This post has been edited by Leto4ki: 21:01, 23 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Я прочитал твой пост, в нем написано что ты не понимаешь что такое честное ПвП и я с этим согласен. То о чем ты сейчас написал - багоюз.

[KPECT]

Есть один выход из положения. Сделать все очень легко просто и чтобы всех устраивало:

1)Не нужны никакие агрессоры!

2) Если убитый чар меньше 5 лвл убившего(примерно равные, если оба захотят пвп), то у него не отнимать опыт, если он не сопротивлялся.

Если это не сложно сделать, то помоему будут довольны 2 стороны.

[-Yamert-]

Тут такая ситуация.... Когда уже что-то сложное сделано тяжело отказаться от этого нововвидения ибо жалко времени и усилий, поэтому лучше еще больше усилий приложить с фиксами, убеждая самого себя что идея верная чем воплотить что-нибудь более скромное и сбалансированное

[Teli Feln]

Тут такая ситуация.... Когда уже что-то сложное сделано тяжело отказаться от этого нововвидения ибо жалко времени и усилий, поэтому лучше еще больше усилий приложить с фиксами, убеждая самого себя что идея верная чем воплотить что-нибудь более скромное и сбалансированное

Неужели тестеры не увидели дырок? Почему обычные игроки сразу показали на них, а на тестах нифига не видели?
п.с. Морковка, кому ты доказываешь?(с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 21:57, 23 December 2010

[Lord_S]

Не нужно ни от чего отказываться. Нужно сделать всего две простых вещи:
- отменить штрафты опыта/дропа для смерти в состоянии агрессора;
- заменить полную компенсацию любых потерь при смерти от агрессора на частичную компенсацию опыта в зависимости от разности в уровнях при смерти от агрессора;
и одну более сложную, но уже не такую актуальную:
- пофиксить баги, которые позволяют делать агрессорами других и оставаться не агрессорами самому.
- ...
- profit

[Guest_DarkSet_*]

итого на 5 постов 4 разных мнения. Кто еще думает что создать систему которая всех удовлетворит легко и просто?

[Pafnut22]

Самое странно е что вроде бы делается все для интереса и создаются нововведения для интереса, но когда 99% игроков проят отключить бред их почему то не слышат.
Не делайте вов из сиалы-она интересна именно свободой действий и разнообразием. А кто хочет ПВЕ контент может установить драгон ейдж, там и графика лучше и сюжет интереснее

[Guest_DarkSet_*]

то что здесь высказываются именно противники системы не означает что их большинство. К тому же очевидно что система требует серьезных правок и ее основная идея не в том чтобы убрать ПвП, а в том чтобы убрать его излишества. Ну да, есть определенные проблемы, на их решение понадобится время, причем не только время но и участие пвпшников в качестве активных тестеров. Да, реакция на недовольства не незамедлительная, что поделать, только Ферон правит эту систему и именно сейчас у него нет времени. Но отключать ее совсем он не хочет, по каким соображениям? Не знаю, наверное по садистски-маньячным, ему нравится мучить людей без причины.

[Pafnut22]

то что здесь высказываются именно противники системы не означает что их большинство. К тому же очевидно что система требует серьезных правок и ее основная идея не в том чтобы убрать ПвП, а в том чтобы убрать его излишества. Ну да, есть определенные проблемы, на их решение понадобится время, причем не только время но и участие пвпшников в качестве активных тестеров. Да, реакция на недовольства не незамедлительная, что поделать, только Ферон правит эту систему и именно сейчас у него нет времени. Но отключать ее совсем он не хочет, по каким соображениям? Не знаю, наверное по садистски-маньячным, ему нравится мучить людей без причины.

Проведите оффициальный опрос игроков и посмотрите процент, сделайте 2 выбора нужна система и не нужна система агрессоров.

[KPECT]

И так ясно, что для пвп не нужна, к стати я не видел излишества пвп уже давно на сиале А тем кому нужн опвп она и нафиг не нуна.. опросить тогда кто за пвп а кто рп лучше)
+1 Дарсику=) К стати 2й опыт это очень даже жестко на пвп Бедные сорки

[Teli Feln]

в том чтобы убрать его излишества.

Какие? Есть заставы, нубоганк вы убрали, что еще? Защита криворуких 40х даунов? Ололо ... (с) Калиф.

[Pafnut22]

Излишеств пвп не бывает-всегда находили способы борьбы нубокила и вырезания-даже игроки из своей фракции защищали врагов от етого.

[Lord_S]

Если отставить в сторону все споры, то что мы имеем на данный момент? Есть система, которая делает пвп невозможным, отключать её не будут, а единственный человек, который может её исправить, в ближайшее время заниматься этим не будет? Если да, то последний вопрос такой: какая реакция ожидается от игроков? Этот вопрос риторический.

[Guest_DarkSet_*]

Проведите оффициальный опрос игроков и посмотрите процент, сделайте 2 выбора нужна система и не нужна система агрессоров

Кто-то объявлял на Сиале демократию?

Какие? Есть заставы, нубоганк вы убрали, что еще? Защита криворуких 40х даунов? Ололо

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Если да, то последний вопрос такой: какая реакция ожидается от игроков?

От игроков ожидаются баг репорты и воздержание. Ведь можно жить и без активного ПвП. Многим удается.

а единственный человек, который может её исправить, в ближайшее время заниматься этим не будет?

Он говорил мне что после 21го числа у него появится время. Он этим не занимался, но есть надежда что как раз сейчас уже начал или начнет в ближайшее время.

This post has been edited by DarkSet: 02:29, 24 December 2010

[Guest_Son_*]

Если отставить в сторону все споры, то что мы имеем на данный момент? Есть система, которая делает пвп невозможным, отключать её не будут, а единственный человек, который может её исправить, в ближайшее время заниматься этим не будет? Если да, то последний вопрос такой: какая реакция ожидается от игроков? Этот вопрос риторический.

Хочешь я этим займусь?

[Lord_S]

Ведь можно жить и без активного ПвП. Многим удается.

Можно.
Можно жить без достоинства. Это тоже многим удается. А вот нужно ли?..

[Квак]

... и воздержание. Ведь можно жить и без активного ПвП. Многим удается.

*facepalm*

[Teli Feln]

*facepalm*

...
п.с. Дарсик, я промолчу)) меня Ниндзя попросил тебя не трогать, мол ты натура тонкая (с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 03:55, 24 December 2010

[GraveWind]

пвп на каче

по моему мнению честное пвп на каче, это: пришел синий, увидел красного, поюзал токен на него, у того вылезла табличка вас вызывают на дуэль и варианты ответов типо Да - Нет, согласен подраца за респ - жмешь "да", не согласен - жмешь "нет", умираешь, но ничего не теряешь + вернуть для нажимающих "нет" старый ДБ

а убивание всего что движется и не может огрызнуться по 10 - 20 раз в день( по возможности ) это не пвп на каче

[Teli Feln]

по моему мнению честное пвп на каче, это: пришел синий, увидел красного, поюзал токен на него, у того вылезла табличка вас вызывают на дуэль и варианты ответов типо Да - Нет, согласен подраца за респ - жмешь "да", не согласен - жмешь "нет", умираешь, но ничего не теряешь + вернуть для нажимающих "нет" старый ДБ

а убивание всего что движется и не может огрызнуться по 10 - 20 раз в день( по возможности ) это не пвп на каче

Для наказания таких "убивашек" был придуман ОС и КП, если они не в состоянии обеспечивать защиту своих граждан (кстати к Инкам это тоже относится) то может стоит их упразднить?
Тем более за систематический нубокилл вполне могут наказывать ДМы. В токене видны смерти, скрин ДМу и вуаля.
Меня удивило то что такую идею поддержал Ферон, если мне не изменяет память то на паре серверов он активно пвпшился, ладно Дарсик, он нуб, от него это ожидаемо, а Шад, и это бывший КП?
Самая умная мысль была у Лорда, если не изменяет память о разнице потери опыта от хайлевла, это решит все проблемы и успокоит страждущих пвпшнегов. (с) Калиф.

[SMDAS]

но и участие пвпшников в качестве активных тестеров

Ну-ну. Моя сорка активно потестила систему. Итого тесты обошлись в 55к опыта минимум. Почему-то дальше тестить не хочется, не знаю даже почему. )))))

[Teranozavr_Rex]

До жопы ваш ОС и КП, когда я с лагушем в заграбе качался фаераны убивали нас по 4-8 раз за сутки и убивали бы еще больше просто им надоедало и после 3-4 килов нам "разрешали" покачаться в привет.

[KPECT]

Ну-ну. Моя сорка активно потестила систему. Итого тесты обошлись в 55к опыта минимум. Почему-то дальше тестить не хочется, не знаю даже почему. )))))

Я уже со счета сбился..2 лвлов бы взял, но обидно было только один раз когда тебя толпа тулит ты только убегаешь, и с тебя снимает как с агра, коим ты не являлся.

Не понимаю я вообще тех людей которые воют из за приема их на каче или на реге или возле СВОЕГО ГОРОДА... вы не думали как сделать так что бы не быть такой легкой добычей? Если нет, то могу сказать -есть заставы, и есть нейтр территория, вышел за заставы то уже готовься к войне.

This post has been edited by KPECT: 12:17, 24 December 2010

[Teli Feln]

До жопы ваш ОС и КП, когда я с лагушем в заграбе качался фаераны убивали нас по 4-8 раз за сутки и убивали бы еще больше просто им надоедало и после 3-4 килов нам "разрешали" покачаться в привет.

Феараны стали такими после того как их день и ночь насиловали Диансы на каче Анника Дианс так ввааще отрывалась на них на ура. Помню как моего вара 26го лвла Пафнут с Ками в отместку за синих приняли на каче и +5й топор выбили, видите ли они не смогли убить Муххамада ибн Аббаса и решили оторваться на моем нубике, ничего, пережил. Но вот странное дело, мне и Валу в своё время Несс персонально запретила убивать синих за территорией Инсанны, только в боях за регалии, и блин, как то не решились ослушаться. Может реально проще ввести наказание за систематический ПКа и всё)(С) Калиф.

[Guest_DarkSet_*]

с тех пор количество отморозков сильно возросло, за всеми не уследишь

[Pafnut22]

До жопы ваш ОС и КП, когда я с лагушем в заграбе качался фаераны убивали нас по 4-8 раз за сутки и убивали бы еще больше просто им надоедало и после 3-4 килов нам "разрешали" покачаться в привет.

Уж не ты ли придумал это УГ ??? Что ето ты так активно защищаешь?

[n2o]

с тех пор количество отморозков сильно возросло, за всеми не уследишь

а может люди научились играть? а те кто еще нет те и просят систему убивающую пвп

[Guest_DarkSet_*]

никто не просит систему убивающую ПвП, просят систему защищающую от ПвП тех, кому оно в данный момент не нужно. Проблема в том что система имеет много недостатков и требует донастройки, а не в том что она вообще есть.

[Lord_S]

никто не просит систему убивающую ПвП, просят систему защищающую от ПвП тех, кому оно в данный момент не нужно.

Ололо, я иду собирать арт в ХС или несу сеты из нижнего ХСа, мне пвп в данный момент не нужно... сделайте систему, которая защитит меня от подлых пвпшников!

This post has been edited by Lord_S: 18:27, 24 December 2010

[-Yamert-]

Я уже давно думаю что концепт системы собственно говоря Тирексовский, учитывая яростную защиту.

Кстати, причем тут ОС и КП и убийство феаранами красных? Скажем так. Мне пофигу, пусть хоть какого-то красного по 10 раз принимать будут. Если вас с Лагушем не могла защитить инквизиция то это плохая работа Инквизиции. Точно так же если мы не сможем защитить синих от нубокилла то это будет наша плохая работа.

[Teli Feln]

Я уже давно думаю что концепт системы собственно говоря Тирексовский, учитывая яростную защиту.

Кстати, причем тут ОС и КП и убийство феаранами красных? Скажем так. Мне пофигу, пусть хоть какого-то красного по 10 раз принимать будут. Если вас с Лагушем не могла защитить инквизиция то это плохая работа Инквизиции. Точно так же если мы не сможем защитить синих от нубокилла то это будет наша плохая работа.

Инквизиция здохла после того как ушел Фатум. Раньше синие сцали убивать красных в тупую, так как он устраивал геноцид в ответку. Он умудрялся договорится о днях свободного кача, если синие нарушали это то Фатум вырезал всё синежопое население. (с) Калиф.

[Guest_DarkSet_*]

Вы забываете что изначальная роль гильдий на Сиале РПшная, а не ПвПшная. К тому же есть много ньюансов с соизмерением сил гильдии и негильдии. Поэтому основная забота как КП так и инквизиции - это внутрифракционные разборки. А что касается проблем между фракциями это дело всей фракции. Но здесь появляется еще одна особенность - если во фракции в данный момент нет людей способных или желающих защищать нубов от убийства хаями противоположной фракции то в чем виноваты нубы, почему они должны страдать? Здесь никто никому ничего не должен и проблемы индейца шерифа не касаются, если кого-то киляют как ты сам сказал это не твоя проблема. Но это проблема администрации, потому что кого еще волнуют проблемы каждого игрока, а не только себя, любимого?

[Teli Feln]

Правильно Дарсик, поэтому тебе пвпшники Сиалы и взывают что система унылое "Г", и они сами хотят решать проблемы, а не трахаться с системой которую им навязали.
Я вижу что эту основу мысли брали с УО, но как то криво если честно. Если так уж за систему админы, то почему не взять пример ЛА2? Гильдвары, как и в Уо тоже. Люди подписываются на пвп флаги и спокойно воюют между собой, те же кто не хочет сидят и курят бамбук. Сделать так что бы человек который флаганулся без активации пвп имел 100% дроп всех вещей Это защитит нубов, не даст возможность в пвп ботам помогать. Понимаю что мысли тту не много, как то на ум пришла идея. Но смысл понятен.
Хотя всё новое на Сиале напрочь убили её ... (с) Калиф.

[Guest_DarkSet_*]

Ты такой умный, только делать ничего не хочешь. А кто то не такой умный взял и сделал, как смог. Мы живем не в реальности болтологии, а в реальности поступков. Хочешь чтобы было по-твоему - сделай и отдай Ферону, именно так поступил тот чья система сейчас работает и будет дорабатываться.

[Teli Feln]

Ты такой умный, только делать ничего не хочешь. А кто то не такой умный взял и сделал, как смог. Мы живем не в реальности болтологии, а в реальности поступков. Хочешь чтобы было по-твоему - сделай и отдай Ферону, именно так поступил тот чья система сейчас работает и будет дорабатываться.

Это ты сболтнул для себя хорошего? Я не раз просил себе ДМа для работ на Сиале, толку ноль. Могу напрямую у Жени попросить, но это не интересно (с) Калиф.

[GraveWind]

Я не раз просил себе ДМа для работ на Сиале, толку ноль.

мне кажется, что в этом случае все должно быть наоборот, разработал чтото, передал админам, попросил ДМство ввиду полезности

[Guest_DarkSet_*]

Я думаю этому есть причины, не находишь? Кстати ДМ и разработчик это разные вещи. Но даже не имея статуса разработчика можно взять и сделать, и отправить Ферону. Или Шаду. Сейчас разработками занимается больше людей чем имеют такой статус. Но кое-кто, как человек-грызлов, молча делает свое дело, а кто-то рассказывает о своих знакомствах и активно смешивает с дерьмом всех кого можно, думая видимо что этим делает себя дартаньянистее.

Так что, Калиф, давай каждый будет заниматься своим делом. Ты - лизать зады самых сильных мира сего и на правах любимого петуха кичиться этим на каждом углу. А другие - придумывать, разрабатывать, улучшать и внедрять системы.

[n2o]

Ты такой умный, только делать ничего не хочешь. А кто то не такой умный взял и сделал, как смог. Мы живем не в реальности болтологии, а в реальности поступков. Хочешь чтобы было по-твоему - сделай и отдай Ферону, именно так поступил тот чья система сейчас работает и будет дорабатываться.

Выше тестеров...никого нет...
Тестер - святое...даже программист не может сравниться с тестером...ибо кто все баги "кривых рук" выявляет?!)

так что нех делать кривое без тестов

[Guest_DarkSet_*]

тесты это хорошо, но денег на проведение всестороннего тестирования не выделятся, поэтому основными тестерами являются сами игроки. Что поделаешь, этим страдают все бесплатные проекты. Это еще что, вон в Аллодах Онлайн был открытый тест с платными услугами! Люди тестировали разработки сами за это доплачивая, вот где маркетинг )

[Lord_S]

Насчёт тестов всё просто - просто надо на этапе закрытого тестирования набрать в тестеры опытных игроков, дать им временный ДМ-пароль и позволить заниматься свободным тестированием. Багов будет выявлено в разы больше, а главное - будет качественный и корректный баг-репорт, а не "я что-то сделал, и что-то произошло, я сам не понял, но по-моему это баг".

[Teli Feln]

Есть маленькое "но", опытный игрок не обязательно увидит дырку в системе. Тут нужен опытный багер скорее всего, который умеет находить и использовать системные дыры.
Эх помню как у УО с помощью подушек выложил лестницу по текстурам стены замка и залез в главное хранилище гильдии Кримов (с) Калиф.

This post has been edited by Teli Feln: 21:15, 24 December 2010

[KPECT]

Беря за основу практику игры могу поделиться опытом одного из своих выводов "Дело в том что пвп у нас в игре в основном пати на пати, и исходя из этого я уже нахожу 2 вещи которые показывают на то что агрессора тут никак не втулить:

1) Маг агрится( мб убивает когото), подбигают к нему еще люди с пати и бегают рядом;

а)если его пытаются убить кастами( они в основном массовые) то делают агром цепляя тех людей кто рядом. вывод понятен.
б)есл иего бьют воины, то люди дегающие рядом могут с 50+ % вероятностью попасть под авто атаку, и тем самим делая агром.

Это только 2 веще которые не позволят существовать такому понятию как агрессор...нормально.\

ПС: Я все же за то что если убиваешь чел ниже 5 лвл, и он тебе не отвечает, не снимать с него опыт и все.

[Guest_DarkSet_*]

Я все же за то что если убиваешь чел ниже 5 лвл, и он тебе не отвечает, не снимать с него опыт и все.

Окей, сразу два вопроса. Первый - как определить что он тебе не отвечал? Если он например вызвал самона, или взял и обкастовал стоящего рядом хая который тебя и убил или если он скастовал щиты и стоит, никого не трогает, а ты сам как дурак об него разбиваешься? Второй - что делать если хай пойдет килять в пати с нубом? Обычная практика - хай либо делает жертву неспособной сопротивляться либо доводит до присмерти и нуб добивает. Разница в уровнях уже не 5+, все честно?

This post has been edited by DarkSet: 22:16, 24 December 2010

[GraveWind]

и он тебе не отвечает

маг кидает АОЕ, хайдер подлезает под него, и убивает, ибо считается что ответил
дядя стоит к нему подбегают и бегают до получения атаки по возможности - он ответил, убиваем

сорка 25лвл бегает и убивает чаров 5+ 10+ лвл неспособных противостоять самостоятельно сорке и мумии и при этом при смерти теряет значительно меньший опыт изза разницы в лвлах, по этой системе

[KPECT]

Можно придраться к любой мелочи, но это лучше чем быть агром и боятся что нейчайно зацепишь не аргра в масс пвп. Я хотел лишь доказат ьчто агра тут не зделать.. будет бред по ходу

[Lord_S]

сорка 25лвл бегает и убивает чаров 5+ 10+ лвл неспособных противостоять самостоятельно сорке и мумии и при этом при смерти теряет значительно меньший опыт изза разницы в лвлах, по этой системе

Причем тут сорка и мумия к системе агрессоров? Мумия рвет - пиши в предложения и идеи что нужно ослабить мумию, или топик отдельный создавай. Зачем постоянно лепить тёплое к мягкому?

[KPECT]

Я же не жалуюсь что у вма крит на 250 через вардинг. Я вообще не пойму наф она нуна эта система. щас легко кач на своей территории... почему некоторые не боятся ходить в заграбу ит д и тп это уже их праблы.

[Pafnut22]

Значит тирекс у нас изобретатель системы защиты тех 3ех с половиной человек которые орут *нге трогайте меня*

[Teli Feln]

Значит тирекс у нас изобретатель системы защиты тех 3ех с половиной человек которые орут *нге трогайте меня*

Тирекс, ДаркСет, вам уже страшно? (с) Калиф.

[Неприкасаемый]

Го в Хон!

[Teli Feln]

Го в Хон!

Го в ЛоЛ!

[GraveWind]

Причем тут сорка и мумия к системе агрессоров?

я не про систему агрессоров написал
написал я про то, что имея разницу в 5лвл и даже 10лвл в минус сорка способна убить практически кого угодно, при этом получая, по системе предложенной тобой, пониженные потери при смерти. Это было сказано в ответ на критику нынешней системы, в качестве примера того, что и такая система будет иметь недостатки, которыми можно пользоваться

[Lord_S]

я не про систему агрессоров написал
написал я про то, что имея разницу в 5лвл и даже 10лвл в минус сорка способна убить практически кого угодно, при этом получая, по системе предложенной тобой, пониженные потери при смерти. Это было сказано в ответ на критику нынешней системы, в качестве примера того, что и такая система будет иметь недостатки, которыми можно пользоваться

Нет, по системе, предложенной мной, она не будет иметь пониженные потери опыта, если является инициатором боя (а если кто-то атакует чара на 10 уровней ниже себя и от него же сольётся - это явно не проблемы админов/разработчиков).

Но это не важно, потому что ты приплетаешь сюда совершенно другие вещи, никак не относящиеся к системе, которая призвана сгладить нубокилл - а именно относительную силу классов. Еще раз повторяю - дисбаланс между классами никак не относится к системе антинубокилла, про это нужно создавать отдельные топики.

[Guest_DarkSet_*]

Нет, по системе, предложенной мной, она не будет иметь пониженные потери опыта, если является инициатором боя (а если кто-то атакует чара на 10 уровней ниже себя и от него же сольётся - это явно не проблемы админов/разработчиков).

погоди ка, а не агресорство ли ты предлагаешь для этого отслеживать?

[Lord_S]

погоди ка, а не агресорство ли ты предлагаешь для этого отслеживать?

И опять вспоминается анекдот "мальчик, ты что, тормоз?"

все должны терять столько же опыта, как и до вайпа вне зависимости от того, кто это пвп инициировал, а частичная компенсация потерь за смерть в пвп должна быть только для при смерти лоу-левела от хай-левела и только тогда, когда хай-левел был агрессором

Неужели написанное русским языком так трудно прочитать? Или собственные посты настолько увлекательны, что чтением чужих ты себя не обременяешь?

This post has been edited by Lord_S: 03:07, 25 December 2010

[GraveWind]

Но это не важно, потому что мне охота устроить срачь на форуме и я буду высасывать тему из пальца

я уже тебе написал про сорку

Это было сказано в ответ на критику нынешней системы, в качестве примера того, что и такая система будет иметь недостатки, которыми можно пользоваться

откуда следует что это ПРИМЕР и баланс классов тут не при чем

[Lord_S]

мне охота устроить срачь на форуме и я буду высасывать тему из пальца

Заметь, ты сам это написал.

откуда следует что это ПРИМЕР и баланс классов тут не при чем

Повторяю в третий раз, для отличающихся умом и сообразительностью: то, что сорка 25-го может разложить барда 40-го, никак не относится к системе, смягчающей нубокилл. А относится это именно к дисбалансу классов. Ты еще скажи, будто то, что чар на раскормленном коне всегда выиграет у аналогичного чара без коня, тоже является проблемой системы антинубокилла.

[GraveWind]

лорд ты своим постом подтвердил то что я сам написал