Фиксы артов Options

[Lord_S]

Каждый артефакт может быть собран в трёх версиях - Малой, обычной и Великой

Хочу повторить вопрос Пафнута: "зачем это сделано?" Только не говорите опять, что для игроков. Неужели не понятно, что теперь все диалоги в игре будут выглядеть примерно так:

- а ты уже собрал великую версию [такого-то] арта?
- нет, у меня ещё средняя версия этого арта, ищу части на ещё один - вдруг великая соберется
- ага, если соберешь - всем пипец, потому что на ней [список имбостатов] ))))

или так:

- кто тебя убил?
- [вася пупкин], у него [такой-то] арт, это ппц, он всех убивает, а мы в крафте ничего не можем сделать, потому что на этом арте [список имбостатов]!
- мда, ппц, на Сиале с задротами больше не поиграешь нормально (((

Вещи всё больше становятся похожи на вещи из оригинальной кампании "орд андердарка", где в подземной кузнице можно было сделать оружие +10 с кучей дамаги, пермо- трусингом, зелёнкой, хастой и т.д.

Поэтому взываю, молю, заклинаю: верните всем артам довайповые свойства! (возможно, 1-2 слабым артам можно чуть-чуть повысить статы, буквально на 2-3 урона или спаса или скиллов, и всё)

This post has been edited by Lord_S: 01:25, 31 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

что имбового ты конкретно можешь назвать на великих версиях артов?

[Lord_S]

- запредельное качество вещей по сравнению с крафтом/лутом
- свойства +7, +8

[-Yamert-]

полагаю что идея с усилением неплоха, но думаю все же не до таких масштабов. Ну на крутой версии арта дать на 2 дисцы больше или 1 униспас.. Но сейчас слишком жесткий разброс. Поэтому поддержу Лорда.

[Guest_Son_*]

А я вообще предлогаю сделать артефакты как можно более редкими, чтоб была возможность собрать всего пятерку или шестерку за весь вайп, при этом еще сделать и три разных варианта артефактов...Но усилить думаю их нужно значительно.
Еще бы не плохо было бы все артефакты изменить, поменять все части и бумажки для сборов....К примеру по-просить новых ДМов или кого-то из игроков.

[Guest_DarkSet_*]

насколько я помню арты были до +6, сейчас великие есть до +7, не видел +8 но допустим. И что, дополнительные +2 это такая яжесткая имба? И это при том что у нас и так редкая атака способна угнаться за АС противника, а +на оружии все равно входит в кап +20? Мне вообще всегда казалось что нужно в обычный лут добавить вещи до +10 атаки, а вообще доступными сделать до +15-+20, потому что реально чара на 80-90 АС сделать несложно, а вот чара с атакой выше 60 уже куда сложнее и гораздо большим прийдется жертвовать.

Да, разброс между малой и великой версией арта огромный, великая версия арта лучше крафта, но она все-же не настолько лучше обычной старой версии чтобы говорить что это имба. А учитывая что на арт нужно собрать детали, вероятность того что арт не соберется никуда не делась, а вероятность того что соберется именно великий совсем небольшая - не думаю что это действительно имба.

Все арты я не пересматривал, но те что видел - хорошие, без имбы. Если кто-то может назвать конкретные примеры имбы вроде пермохаста, пермофридома или еще чего такого то поправим, а так, ну подумаешь +7, да, неплохо, на то оно и арт.

This post has been edited by DarkSet: 12:49, 31 December 2010

[Mefisto]

Все это выдумки. Арты никогда не решали. Решает грамотный билд и прямые руки, ну и лошади тоже решают)

[AndrewB]

вероятность того что арт не соберется никуда не делась

Да ну? А вроде же говорили что шанс сгорания заменен на ослабленную версию.

[Guest_DarkSet_*]

Хм, может быть. Надо попросить вернуть его обратно. Что за дела )

[Lord_S]

реально чара на 80-90 АС сделать несложно, а вот чара с атакой выше 60 уже куда сложнее и гораздо большим прийдется жертвовать

Норма АБ по Сиале = 60, норма АС = 75. Приведи примеры нескольких чаров, которым несложно сделать 80-90 ас, и чтобы они при этом не были бы убитыми в АС но бесполезными в остальном танками (за исключением чаров на монке).

насколько я помню арты были до +6, сейчас великие есть до +7, не видел +8 но допустим. И что, дополнительные +2 это такая яжесткая имба?

Отвечая на твой вопрос из предыдущего поста, я назвал две характеристики имбозности: свойства +7+, запредельное качество. Поэтому говорю ещё раз - нет, одно только свойство +7 не делает вещь такой уж имбой, но это делает её имбой вкупе со всеми остальными свойствами великих версий некоторых артов. Посчитай урон артов и сравни его с крафтом (не забудь, что на артах +7 (в отличие от крафтового +5), что нелинейно увеличивает урон весьма значительно).

И это при том что у нас и так редкая атака способна угнаться за АС противника

АС доспехов тоже поднялось, поэтому АБ-АС чаров в артах не изменилось, а вот чары без артов резко начинают терпеть.

Мне вообще всегда казалось что нужно в обычный лут добавить вещи до +10 атаки, а вообще доступными сделать до +15-+20.

Трололо?

Да, разброс между малой и великой версией арта огромный, великая версия арта лучше крафта, но она все-же не настолько лучше обычной старой версии чтобы говорить что это имба. А учитывая что на арт нужно собрать детали, вероятность того что арт не соберется никуда не делась, а вероятность того что соберется именно великий совсем небольшая - не думаю что это действительно имба.

Проблема не в разбросе между малой и великой версиями. Проблема в существовании таких вещей. Возможность получить вещь огромной силы не может быть оправдана малой вероятностью это сделать. Ладно бы, если бы подобные вещи были доступны всем; но так, при небольшом количестве обладателей великих артов, разница между "артоносцами" и обычными игроками будет слишком велика.

Все арты я не пересматривал, но те что видел - хорошие, без имбы. Если кто-то может назвать конкретные примеры имбы вроде пермохаста, пермофридома или еще чего такого то поправим, а так, ну подумаешь +7, да, неплохо, на то оно и арт.

Пермокастов на вещах я не видел, но всё к этому идёт. Сначала все арты были +5, на один добавили +6 против характера, потом сделали +6 против всех, теперь +7 и +8. Что будет дальше - догадаться несложно: +10, +15, +20. +20 - это кап, после этого вещи будут усиливать пермокастами типа трусинга или хасты, либо фитами вроде хипса, девастата, ВМского расширенного критического диапазона, иммуна к критам и т.д.

Свойства "атака", "энчантмент", "АС" на артах должны быть точно такими же, как на крафте и луте - т.е. +5, это принципиальная позиция.

Все это выдумки. Арты никогда не решали. Решает грамотный билд и прямые руки, ну и лошади тоже решают)

Не трать тут время, иди лошадь корми. Как ты без неё решать будешь?)

This post has been edited by Lord_S: 15:34, 31 December 2010

[GraveWind]

Но усилить думаю их нужно значительно.

сон, как самый тру задрот сборки артов, имеющий за плечами множество собранных вещей , ты глаголишь уг

Все арты я не пересматривал, но те что видел - хорошие, без имбы.

Мне вообще всегда казалось что нужно в обычный лут добавить вещи до +10 атаки, а вообще доступными сделать до +15-+20

что реально чара на 80-90 АС сделать несложно, а вот чара с атакой выше 60 уже куда сложнее

эти три фразы полностью отражают, твои, Дарк, познания в балансе пвп
по пунктам
1) ну без имбы, у каждого индивидуальное восприятие, твое большинство игроков примерно понимает...
2) +10 +20 атаки на оружии и пермохаст, пермозеленка - это вещи из одного ряда
3)чара сделать на 80-90АС не сложно, однако по боевым качествам он не всегда, за редким исключением: чары в фулл сете, узко специализированные чары - будет подходить на роль убивца или рулящего, а зачастую будет иметь множество вариантов быстро склеиться.

п.с. редко бывает, но с Лорди полностью согласен

[Mefisto]

Не трать тут время, иди лошадь корми. Как ты без неё решать будешь?)

ты нифига не понял че я пишу, пишу более понятным языком: я буду решать на лошади но арты я никогда бы не одел, потому что арты это УГ))
а вот ты считаешь что они тебе помогут в пвп и ты глубоко ошибаешься, арты не решают

[Lord_S]

ты нифига не понял че я пишу, пишу более понятным языком: я буду решать на лошади но арты я никогда бы не одел, потому что арты это УГ))
а вот ты считаешь что они тебе помогут в пвп и ты глубоко ошибаешься, арты не решают

Да-да, баф и лошади, мы все уже поняли это . Иди лошадь дальше корми .

[Bo9lka_ua]

Я наверное больше ЗА. Артефакт потому и назвается артефактом, чтоб быт ьимбой. Например сеты, я их особо много невидел, но некоторые показались по свойствам близкими к артам(некоторым слабым) или даж не по свойствам, скорее по полезности.

p.s. А как вы считаете, сеты не являются ли имбой?(каждая вещь в отдельности и в полном собрании)

[Leto4ki]

Все это выдумки. Арты никогда не решали. Решает грамотный билд и прямые руки, ну и лошади тоже решают)

Для наглядности:
вор с 50хмс макс статами и фортой решает. Без них - нет (ну или далеко не так). Это вор с ограми.

А поповоду лошадки, без 95 консила и 5к хп ты уже никого не взбудоражишь.

[INERREN]

Я понимаю почему поднялась такая паника. Администрация решила сделать подарок и дала возможность в короткий срок со 100% вероятностью собрать великую версию артов, сразу последовала волна сборок, и некоторых,по разным причинам, это взволновало, так как разрыв между крафтом и артами еще на порядок возрос. Я не считаю что свойства +7 +8 абсолютное зло и не поддерживаю принципиальную позицию Лорда_С. Игровой процес нужно удлиннять, и введение великих артефактов показывает что адиминистрация это понимает. Единственный изъян, по моему мнению, то что нужно было сегментировать, сделали комплексом. Тоесть великии артефакты комплексно усилены. Я считаю что у великих артефактов должна быть усилена только одна характеристика, при этом желательно сделать рулетку со свойствами, тоесть может увеличиться атака на +7, а может увеличиться урон на 1д12, или спасы на +6 или дисциплина +10. Это будет подарком для так называемых задротов от артефактов, и просто внесет еще больше разнообразия. Да кстати возвращение возможности провала зборки с исчезновением частей тоже интереный вариант. Вводить новые виды раритетных вещей не имеет смысла, значит нужно разнообразить уже имеющиеся. Ребят вы должны понять что тут два варианта: первое - пытаться разнообразить как-то систему артов и сетов, так как застой ни к чему хорошему не приведет; и второе - полностью переделать всю систему и сделать ее более гибкой и поддерживающей интерес дольше чем старая система. Второй вариант как по мне легче сделать, чем выдумывать что-то со старой но это НВН и его возможности ограничены возрастом игры и нас мало что значительно все усложняет. Поэтому относитесь к изминениям более демократично, ругать могут все, предлогать что-то конкретное единицы.

This post has been edited by INERREN: 17:06, 31 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Я думаю ни один арт или группа артов не сделают чара бессмертным. Он все равно может быть убит, а где убит там и потеря одного из этих бесценных артов, а может и не одного.

Также я думаю что крафт, который можно получить простым задротством и должен быть на порядок-два хуже артов, которые добыть можно только задротством непростым.

Относительно разнообразия - я согласен с этим, но пока мне не удастся переубедить Ферона что генератор вещей не зло, а цяця разнообразие можно будет увеличивать только штамповкой вещей с минимальными отличиями, а это нудная работа которая никому не интересна, жрет кучу времени и увеличивает модуль, а значит и нагрузку и лаги.

[Квак]

имхо именно для игроков это и сделано
очевидно, что атака +6-7 - это для сагровиков и всяких шд/монков и т.п.
у остальных и так с бафа кап 20 легко достигается

проголосовал, ошибочно думая что на артах и правда имбостаты. вот как раз имбостатов на артах быть не должно )) но они все равно должны быть круче крафта. настолько, чтобы крафт все еще был актуальным, и чтобы можно было обойтись без артов в случае чего. и чем круче арт, тем меньше таких должно быть у игроков.

Дарки, от того что у тебя будет еще пицот заготовок вещей, нагрузка сильно не вырастет. генератор вещей довольно легко превратить в зло, заготовки надежнее

This post has been edited by Квак: 18:17, 31 December 2010

[Lord_S]

Я считаю что у великих артефактов должна быть усилена только одна характеристика, при этом желательно сделать рулетку со свойствами, тоесть может увеличиться атака на +7, а может увеличиться урон на 1д12, или спасы на +6 или дисциплина +10.

А сейчас у "великих" артов усилены все характеристики.
И то, что шанс собрать как великий обычно не 100%, а ближе к 0%, только увеличивает зло, т.к. увеличивает степень задротства и разницу между задротами (насобиравшими себе великие версии артов) и незадротами.

Я думаю ни один арт или группа артов не сделают чара бессмертным.

Точно так же, как и лошадь с 95% консила и 5к хп не делает чара бессмертным - это делает чара всего лишь немного менее легкоубиваемым.

Он все равно может быть убит, а где убит там и потеря одного из этих бесценных артов, а может и не одного.

По хорошей традиции арты/сеты принято возвращать. И это никак не связано с дисбалансом, привносимым этими артами.

Также я думаю что крафт, который можно получить простым задротством и должен быть на порядок-два хуже артов, которые добыть можно только задротством непростым.

Крафт не получается задротством. Крафт получается плавкой вещей, на том вайпе я закрафтил не одного чара и ни разу не копал. А вот собирать арт за артом в надежде вытянуть великий - это задотство в чистом виде.

p.s. А как вы считаете, сеты не являются ли имбой?(каждая вещь в отдельности и в полном собрании)

Резать сеты .

This post has been edited by Lord_S: 19:49, 31 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Дарки, от того что у тебя будет еще пицот заготовок вещей, нагрузка сильно не вырастет

мы рассматриваем концептуальную часть подхода. Сильно не сильно, а вырастет, и то насколько вырастет зависит от того сколько добавится вещей, зависимость линейная. А генератор это одна скриптовая система и бесконечное множество вариантов.

По хорошей традиции арты/сеты принято возвращать.

меня это всегда умиляло, как нубокиллеры, читеры и багоюзеры благородно возвращают друг другу арты. Типа ворон ворону глаз не выклюет ) Но ведь это уже личные проблемы игроков. На мой вгляд это традиция дурацкая - возращать врагу ценную вещь которую он направит против тебя.
И тела с поля боя я тоже люблю уносить, это логично, если такая возможность есть, а задача своих ее врагу не дать.

Или ты предлагаешь при разработке всех фич принимать в расчет это "благородство" тоже?

Крафт не получается задротством. Крафт получается плавкой вещей, на том вайпе я закрафтил не одного чара и ни разу не копал. А вот собирать арт за артом в надежде вытянуть великий - это задотство в чистом виде.

набиваем шмот - плавим - набиваем шмот - плавим - набиваем шмот - плавим - - - крафтим
набиваем шмот - получаем куски артов - набиваем шмот - получаем куски артов - - - собираем арт - - - - - - - собираем великий арт

Ты видишь в этих линейках принципиальную разницу? Я только одну - можно и из вещей +1 наплавить на крафт +5, если хорошо постараться, а вот куски артов на лоу левеле всеже падают редко. По сути и то и то задротство, но задротство с артами гораздо сложнее и дольше, а потому лучше вознаграждается.

This post has been edited by DarkSet: 20:16, 31 December 2010

[Квак]

меня это всегда умиляло, как нубокиллеры, читеры и багоюзеры благородно возвращают друг другу арты. Типа ворон ворону глаз не выклюет ) Но ведь это уже личные проблемы игроков. На мой вгляд это традиция дурацкая - возращать врагу ценную вещь которую он направит против тебя.

[flood i offtop]Дарки, а как ты относишься к Айн Ранд??? [/flood]

[Lord_S]

меня это всегда умиляло, как нубокиллеры, читеры и багоюзеры благородно возвращают друг другу арты. Типа ворон ворону глаз не выклюет ) Но ведь это уже личные проблемы игроков. На мой вгляд это традиция дурацкая - возращать врагу ценную вещь которую он направит против тебя.
И тела с поля боя я тоже люблю уносить, это логично, если такая возможность есть, а задача своих ее врагу не дать.

Меня это всегда умиляло, как лицемеры, которые тырят тела, не отдают дроп, особенно если это арт/сет, киляют чарами 40-х уровней нубов противника 15-х уровней, скринят слово "у**ок", сказанное в приват, и бегут жаловаться ДМам, а ДМы ещё пальчиком тебе "ай-ай-ай, нехорошо так делать".

набиваем шмот - плавим - набиваем шмот - плавим - набиваем шмот - плавим - - - крафтим
набиваем шмот - получаем куски артов - набиваем шмот - получаем куски артов - - - собираем арт - - - - - - - собираем великий арт

Никто не "набивает" шмот. Люди просто качаются, а выпавшие из мобов вещи складывают на мула. А арты надо фармить - т.е. убивать специально тех мобов, из которых они падают, а потом еще и меняться с другими игроками и надеятся, что соберется великая версия.

Ты видишь в этих линейках принципиальную разницу? Я только одну - можно и из вещей +1 наплавить на крафт +5, если хорошо постараться, а вот куски артов на лоу левеле всеже падают редко. По сути и то и то задротство, но задротство с артами гораздо сложнее и дольше, а потому лучше вознаграждается.

Да, вижу.
Никто не плавит вещи +1. На плавку идут вещи +3 стата или выше; я даже +3 продавал в магазин, а оставлял только +4 (выпавшие, еще раз говорю, с мобов в процессе моего кача). Т.е. качал чара - выбитые вещи с +4 стата складывал на мула - поднял 40й - взял вещи с мула, расплавил и закрафтил. Ну где задротство в крафте? Как всегда, только в твоей голове.
Для сравнения: качаешь чара - выбитые части артов складываешь на мула - поднимашь 40й лвл - а у тебя 10 частей артов, и все на разные арты. Начинаешь менять, через пару месяцев собираешь таки арт, а у тебя "маленькая" версия арта)) После этого бесконечный цикл "фарми арты - меняй - собирай - молись, чтобы собралась великая версия - если великая, то перестаешь собирать этот арт и начинаешь собирать другой". Разница налицо.

This post has been edited by Lord_S: 20:34, 31 December 2010

[Guest_DarkSet_*]

Дарки, а как ты относишься к Айн Ранд???

не слышал раньше о ней, погуглил, повикипедил, спасибо, буду читать. Учитывая что БиоШок мне понравился и Эндрю Райан на мой взгляд был прав видимо я отношусь к ней положительно )

киляют чарами 40-х уровней нубов противника 15-х уровней

чего небыло того небыло. Да и тела я перестал уносить с тех пор как стал ДМом. А до этого участвовал в ПвП своими чарами не выше 25го уровня и делал это. Потому что это, черт возьми, логично! Тело это трофей и если ты его хочешь то сделай так чтобы оно тебе досталось. Это часть экономической модели шарда и возможность перераспределения благ.

Никто не "набивает" шмот. Люди просто качаются, а выпавшие из мобов вещи складывают на мула. А арты надо фармить - т.е. убивать специально тех мобов, из которых они падают, а потом еще и меняться с другими игроками и надеятся, что соберется великая версия.

Так, и по твоему нелогично что второй, более долгий и сложный процесс, награждается соответственно более хорошим результатом?

Никто не плавит вещи +1. На плавку идут вещи +3 стата или выше; я даже +3 продавал в магазин, а оставлял только +4

зажрались, поганцы, пора пересматривать лут и дроп )

[Lord_S]

Так, и по твоему нелогично что второй, более долгий и сложный процесс, награждается соответственно более хорошим результатом?

Ну хорошо, подойдем с проблеме с другой стороны. Предположим, появилась следующая фишка - если на протяжении месяца, находясь в нвне, каждые сутки делать по 100.000 кликов левой кнопкой мыши - то у твоего чара атака перманентно повысится на 1 (програмные кликеры не учитываем). И люди, которые будут этим заниматься, найдутся - я даже знаю кто именно это будет делать . Так вот, с точки зрения игровой логики, правильно ли действительно давать перманентно +25 аб чару этого дрочилы, который с вайпа будет страдать подобной ерундой целых 2 года? Ведь тут принцип тот же: "более долгий и сложный процесс (2-годичный беспреревный мышеклик) награждается более хорошим результатом (+25 аб перманентно)" (кстати это вопрос и про коней).


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Всех с наступающим Новым годом!

This post has been edited by Lord_S: 21:35, 31 December 2010

[Квак]

не слышал раньше о ней, погуглил, повикипедил, спасибо, буду читать. Учитывая что БиоШок мне понравился и Эндрю Райан на мой взгляд был прав видимо я отношусь к ней положительно )

С Новым Годом тебя, пог@ный индивидуалист и человеконенавистник!!

[GraveWind]

Да и тела я перестал уносить с тех пор как стал ДМом.

а зря перестал...

[Guest_DarkSet_*]

Ну хорошо, подойдем с проблеме с другой стороны. Предположим, появилась следующая фишка - если на протяжении месяца, находясь в нвне, каждые сутки делать по 100.000 кликов левой кнопкой мыши - то у твоего чара атака перманентно повысится на 1 (програмные кликеры не учитываем). И люди, которые будут этим заниматься, найдутся - я даже знаю кто именно это будет делать . Так вот, с точки зрения игровой логики, правильно ли действительно давать перманентно +25 аб чару этого дрочилы, который с вайпа будет страдать подобной ерундой целых 2 года? Ведь тут принцип тот же: "более долгий и сложный процесс (2-годичный беспреревный мышеклик) награждается более хорошим результатом (+25 аб перманентно)" (кстати это вопрос и про коней).

Если шанс повышения атаки будет около 10% после этих 100000кликов, если этот бонус можно будет целиком выбить из чара если ему не повезет или он станет злостным нубокиллером то почему бы и нет. Это же касается и лошадей, изначально они были смертными, теперь у них просто падают характеристики со старостью, их можно украсть у хозяина если заняться этим. То-есть ты можешь получить плюшку за задротство, но кто то другой может у тебя ее отнять и заиметь без задротства. Конечно плюшка не должна быть имбовой и не должно быть возможности раскачать все на +100500, но дать чуть больше чем то что имеет средний скучный задрот без фантазии тру задроту с подковыром - почему нет?

[GraveWind]

тру задроту с подковыром - почему нет?

потомучто тру задрот уже собрал все части и со 100% шансом поимел великий арт, а остальные после 10го будут дрочить дрочить дрочить, пока руки вмазоли не сотрут, думаю это основная причина недовольств

[Dzherelo]

ни аднаво арта не видел) ну вы задроты)


(лорд, дарксет, и прочие кто артэ видел)

[Just_Name]

1д12 или 2д8 офигенное разнообразие, ага Даеш артовое копье, шорт сворд, кукрю,кинжал, палицу, посох, топорик, ну мб каму без большой дамаги

Сапоги мертвеца наконец!

This post has been edited by Just_Name: 13:19, 1 January 2011

[Guest_DarkSet_*]

сапоги скородохи? Пермохаст и 20 нерегенящегося неблокируемого урона в раунд? )

[hhhmmmn]

поддерживаю.
как уже и было заявлено - имбовость артов не в том, что они имбовые, а в том, что чар, одетый в арты получает огромное преимущество перед таким же, одетым в крафт. и это не правильно.
не правильно то, что это так сильно может повлиять на игровой момент.

не правильно то, что сделали на некоторое время шанс сборки 100% великих артов, тем самым ацки поощрив тех, кто успел насобирать достаточное количество артов.

не правильно то, что хоть и были заметны некоторые шаги в сторону помощи _незадротам_ (типа к.о. отдыха), но великие арты в общем и шанс их собрать на 100% в частности - это перечеркивает все старания и дает невероятный, имбовый бонус тем, кто регулярно тем или иным путем добывает арты.

арт... он должен быть приятным бонусом, но не более.

правильно заметили, что тенденция подозрительная. арты усиливаются.... сеты.... еще усиливаются арты... что дальше?

хотя, опять же, если дарксет считает что вещи +10 должны быть нормой в луте, то о чем можно вообще говорить?

[Just_Name]

сапоги скородохи? Пермохаст и 20 нерегенящегося неблокируемого урона в раунд? )

Сапоги мертвеца популярная легенда, которая к скороходам никаким боком не относится. Это сапоги превосходного качества, но приносящие несчастье владельцу, допустим: +5 ац, 4 тела, 4 силы, 15/+6 редукт, -4 спас по форте, -4 спас по воле.

[Teli Feln]

Всегда нравились вещи с отрицательными показателями. На каком то сервере у моего аркана был лук с +10 ловкости но с -4 силы. И весь шмот был подобный топовый.(с) Калиф.

[Hede]

И без артов играться можно. И вором с нуля тоже можно. Подсасывать конечно, но все равно можно... Пускай кому повезет больше, тот и будеть посильнее..Не всем быть доменаторами, кто-то должен и подсасывать даже с прямым билдом. У кого не получились собрать имбу, пускай подсасывают, пускай сопротивляються, и ждут своего часа.

100% сборка великого арта на НГ - это подарок для тех кто успел навыбивать частей.
Почемуб не подарить тем, кто не успел задрочиться в 2010, по обычному арту?

[Guest_DarkSet_*]

тем более что кто-то собрал части на арт, но совсем не значит что он получит сам арт. Я вот помню как мы с Эшем кольцо огров тырили. Флаг вам в руки, товарищи, вы точно знаете что есть за что бороться - великие арты )

[Pafnut22]

Каждый арт сам по себе очень сильная шмотка, для чего было делать такую имбу не понятно-проголосовал НЕТ.

[Юнна]

Как и многие считаю что великие арты немного перебор, сделать их чуть чуть сильнее обычных, например по одному из параметров, тогда и 100% сборку великих под НГ можно будет оставить. Ведь трезуб например с 70ДЦ(!?) слоу это немного жестковато... да и великая слеза дракона.. жестковато...
П.С. мне страшно даже предполагать что там на ворпальном оружии )

This post has been edited by Юнна: 09:06, 3 January 2011

[KPECT]

Бред какойто... слов нет сэтов помоему и простых артов вполне достаточно.. нафига придумывать мего арты хз.. и так пвп хрен нарисуешь а то еще и мега раты ввели.. короче херня это все

[Stantiz]

Много вы видели великих артов, чтобы нытье поднимать? Имхо Сиала изначально задрото-шард и говорить вот моу, задроты будут рулить - это вообще бред, задроты рулили и будут рулить, ничего кардинального великие арты не внесут. А арты на то и арты, как уже говорили, чтобы быть сильнее крафта и даже сетов (не говорю про фул сет и про плюшки именно от сбора сета), не понятно вообще чего сравнивают крафт и арты. Я считаю, что идея 3х типности артов норм вполне...

[GraveWind]

Много вы видели великих артов, чтобы нытье поднимать?

а ты много видел?
много собирал?

[AndrewB]

Я считаю, что идея 3х типности артов норм вполне...

Народ как бы обеспокоен не наличием 3 видов, а крутостью Топа.

[Norfin]

Привет от Трогра....
Итак по полочкам и с расстановкой:
1) арты имба - нет, почему - потому что будут у немногих
2) второй момент недовольства как раз выходит с первого пункта, много недовольных именно потому что не у всех будут подобные девайсы, но тут уж госопода увольте, это закон любой олнлайн игры кто больше и задротнее играет то и в дамках.
3) имба великих артов может быть только на ворпальном оружии, вот если ему ДЦ сделают как у вилки тогда да там вешалка, но думаю до такого безумия недойдет, а остальное пережить можно, сложнее но можно.
4) 4й момент ноют те кто в свое время неподсуетился с артами, а тут на тебе гром с ясного неба ДМ такую халяву в сборе вводит, естессно сразу у половины шарда на шее в ухо заговорило одно известное земноводное, сразу начались обвинения что мол кто то знал заранее, кто то хитропопее остальных, кто то багоюзит выбивая и дюпя арты. Но ребята я вот одно скажу, мне тут многие пишут что мол я артный магнат, НО, за этот вайп лично я выбил всего навсего ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ кусок арта, остальне это результат торговли, и только на торговли я собрал почти 3 арта. Что тут сложного, почему любой из говорящих здесь об имбе сам немог поторговатся поискать то что ему интерестно, оно естессно легче у других отнять и самому ненапрягатся искать. Я вот много чего несоберу но я же неговорю что мол надо отнять у остальных и порезать т что они успели собрать, кто собрал наоборот им хвала и честь так как сумели скооперироватся и вместе выжать максимум выгоды из сложившейся ситуации.

П.С. Вобщем ребяты и девчаты вместо того чтобы отнимать и делить добро капиталичтов заработайте сами, ненадо нам на Сиале коммунизма. За сим откланиваюсь всем спасибо и до новых встерч.

П.С.2 Дарк колись как использовать новогодние звездочки моя фантазия иссякла я все перепробовал )

[GraveWind]

Что тут сложного, почему любой из говорящих здесь об имбе сам немог поторговатся поискать то что ему интерестно, оно естессно легче у других отнять и самому ненапрягатся искать.

о имбе говорят не потому что, не смогли вовремя сами собрать такой же арт, а потому что слишком крутые арты, вне зависимости от владельца

This post has been edited by GraveWind: 23:18, 4 January 2011

[Norfin]

Да где имба, покажите мне слепому, в +2 к БУ, или 1д12 магурона, или в 8дисцы, или в +3,4 стата?
Несмешите копыта моей лагающей лошадки, ещераз повторюсь имба может ыбть только в большом ДЦ ворпального оружия, от остального выжить чуть сложнее чем было до этого, совсем чуть чуть...

[Dzherelo]

драго дай дениг)))

лорд де ты набрал столько артов? O.o я еще ни одного не видел а ты тут уже ругаешся про имбы)

This post has been edited by Dzherelo: 23:31, 4 January 2011

[KPECT]

о имбе говорят не потому что, не смогли вовремя сами собрать такой же арт, а потому что слишком крутые арты, вне зависимости от владельца

+1
Я представляю вма с косой вел артовой... если с простой косой он мага за 2 крита валит, то с вел артовой небось с 1го завалит..не вру пару простых и крит )) А что дасмт ему обсид или манта взамен... да них.. извиняюсь за это слово.. а вардинг вообще щас ток для кача, так как разница не велика толи 350 толи 300 крит

[Dzherelo]

так как разница не велика толи 350 толи 300 крит

а раньше вардинг был имбай и спасал от вмов если они добежали?)

[Norfin]

Ты совсем дебил? 10 человек написало, что арты имбовые из-за их свойств, а ты пишешь какие-то бредни про зависть и пр.

Ну вот, что и требовалось доказать, когда кончаются здравые аргументы в ход идут оскорбления,
Лорд я тебя тоже люблю)
Еще раз пальчиком ткни мне в конкретную имбу, какое свойство (окромя ворпального) ты считаешь имбовым, а то я до сих пор нерассмотрел.
Отдельный разговор опупевшие сорки, которые из шарда в шард безбожно рулят, а тут на горизонте появились ВМы с великими косами которые могут их убить за раунд, доооо это же непорядок,великие косы отнять дать всем по змеиной с критом в 240 и аб 55 с обкастом, вот тогда будет все нормально)

[KPECT]

а раньше вардинг был имбай и спасал от вмов если они добежали?)

Ну подумай если простой косой бьют по 350 то с вел артовой 400+.. раньше такого не было. К тому же че там сэт воина дает я просто не наю.. но думаю опять минус магу большой

[Dzherelo]

друид и клер говорят про сорков и вмов) не будем им мешать)

2KPECT

да шо два крита по 250 шо один на 400, сорке не пофиг? ацшные не получат, пмы получат но мало, другие заимеют стопицот спелов

This post has been edited by Dzherelo: 23:49, 4 January 2011

[KPECT]

Ну вот, что и требовалось доказать, когда кончаются здравые аргументы в ход идут оскорбления,
Лорд я тебя тоже люблю)
Еще раз пальчиком ткни мне в конкретную имбу, какое свойство (окромя ворпального) ты считаешь имбовым, а то я до сих пор нерассмотрел.
Отдельный разговор опупевшие сорки, которые из шарда в шард безбожно рулят, а тут на горизонте появились ВМы с великими косами которые могут их убить за раунд, доооо это же непорядок,великие косы отнять дать всем по змеиной с критом в 240 и аб 55 с обкастом, вот тогда будет все нормально)

Я наверное не застал тех времен когда сорки рулили на сиале.. эт наверное было очень давно ))))) Щас ток хитростью и приходится спасаться..потому что дяде вму дали дубину которой он должен сделать 2 удара для победы! )))))))

[Dzherelo]

а ацшному сорку 20 камней кинуть вму пока он пытается попасть? сработал камень - вм труп если мозги рядом не бегают в виде барда например?) или по соркопму об щиты? много набьешь когда по 120 в раунд пальцами?

[Lord_S]

Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости [...] Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно [...] Сложно воспринимают логические связи между предметами [...] Обычно не могут пересказать прочитанное, услышанное

Еще раз пальчиком ткни мне в конкретную имбу, какое свойство (окромя ворпального) ты считаешь имбовым, а то я до сих пор нерассмотрел

Ввиду вышенаписанного пересказывать лично тебе весь топик не буду, всё равно результата не возымеет .

лорд де ты набрал столько артов? O.o я еще ни одного не видел а ты тут уже ругаешся про имбы)

Где набрал - там уже нету

[KPECT]

а ацшному сорку 20 камней кинуть вму пока он пытается попасть? сработал камень - вм труп если мозги рядом не бегают в виде барда например?) или по соркопму об щиты? много набьешь когда по 120 в раунд пальцами?

Дарк ну ты как думаешь вм один бегать будет? И где ты видел в пвп камни? у каждого 2го снять камень свиток есть. Пм.. играл пмом сорком.. пользы мало но есть.. от вма больше.. но разница в каче в 5 раз дет? И вооще вы не знаете где 40му сорку щас качаться???

[Norfin]

друид и клер говорят про сорков и вмов) не будем им мешать)

2KPECT

да шо два крита по 250 шо один на 400, сорке не пофиг? ацшные не получат, пмы получат но мало, другие заимеют стопицот спелов

Вообще то если ты внимательно читал то я не друид а как раз ВМ и именно на косу, так что я представляю о чем говорю, а вот отдельно взятые сорки\визарды\прочая_кастующая братия реально напрягают своей наивностью или то что они выдают за наивность, если ВМ добегает до какого то сорки то это проблемы только криворукого сорки, а уж если кто боится имбокритов с косы то возмите 10ПМа и будет вам вселенское щастие.

Лан зря я сюда влез, все как обычно, вялое метание какашек в оппонентов когда нечем крыть )

Всем бб.

П.С. Дарк и ко. невздумайте только ити на поводу недовольных, великий арт на то и великий чтобы быть великим ))

[KPECT]

Вообще то если ты внимательно читал то я не друид а как раз ВМ и именно на косу, так что я представляю о чем говорю, а вот отдельно взятые сорки\визарды\прочая_кастующая братия реально напрягают своей наивностью или то что они выдают за наивность, если ВМ добегает до какого то сорки то это проблемы только криворукого сорки, а уж если кто боится имбокритов с косы то возмите 10ПМа и будет вам вселенское щастие.

Лан зря я сюда влез, все как обычно, вялое метание какашек в оппонентов когда нечем крыть )

Всем бб.

П.С. Дарк и ко. невздумайте только ити на поводу недовольных, великий арт на то и великий чтобы быть великим ))

Ты знаешь .. пм это хорошо но на единички и 2 удара игра становится не интересной... хотя кто на что способен ) Надеюсь ты соберешь много артов и поделишься с противниками..дроп никто не отменял..жаль только что броня не падает.. ))))

[Dzherelo]

то не дарк) качацца действительно хз как) камни видел много раз, обычно крик в пати "снимииииите" и ответ что нету чем)

[Lord_S]

я не друид а как раз ВМ и именно на косу
Лан зря я сюда влез, все как обычно, вялое метание какашек в оппонентов когда нечем крыть )

Ололо, у бедного-несчастного ВМа на косу (с критами всего-навсего х6 ) только-только нарисовался руль, а тут нехорошие люди на форуме подло врут про какие-то имбы и пытаются отобрать его хомячиное счастье - как тут было не воспылать праведным гневом и не сорвать десяток-другой покров!

[KPECT]

то не дарк) качацца действительно хз как) камни видел много раз, обычно крик в пати "снимииииите" и ответ что нету чем)

ахаха а когда пвп было? а то мы тут флудим флудим а пвп то и нету )))) камень, палец, это ток для пм сорка.. эт получается единственный выход? короче я качаю вора.. говорят там порезали трусинг и терь не каждый 2й видет их ))

[sl1]

Из тех артов, которые я видел (лук, обсид, мантия, полуторник), на имбу тянет разве что только лук. Арканы на лошадях при нынешних фиксах и так являются лидирующим пвп-классом: антибаф лишил всех, кроме клиров, уефа => все, кроме клиров, уезжают от арканских стрел с хармами за пару раундов.
Полуторник, как был никому не нужной железкой, так и остался ей.
Обсид и мантия дают неплохие бонусы, но не сильно изменяют расстановку сил. Было раньше у клира 80ас, будет теперь 82. Было у сорка 39 регена, будет 40. Приятно, конечно, но не стоит спора.

Спор про косу был бы уместен в том случае, если бы кто-нибудь эту косу собрал и привел тут ее параметры .

Сорк сейчас нормально качается. Играю по часу-полтора в день, и уже имеются сорка 33, клир 23 лвл. Кстати, чем сорк-пм отличается в нынешней ситуации от обычного сорка (и тот, и другой убивают эпик спеллами, мумией, тсами и ишаками по 120*2=240 урона в раунд)? Только тем, что сорк-пм не уезжает от критов и сников.

This post has been edited by sl1: 00:18, 5 January 2011

[Guest_DarkSet_*]

Спасибо лорду за выписку из его медицинской карточки. Право же, не стоило оправдываться, мы и так относимся к тебе с пониманием.

Крест, я тоже путаю себя с джерелом, но всеже читаю имя и вижу разницу. Ты, конечно, писатель, не читатель )

ВМ с косой ВМ с косой, ВМ с двуручным мечем выписывает тоже неплохие криты и имеет АС, ВМ с двуручным топором выписывает аналогичные криты и имеет хороший поглот елементов. Что вы к этой косе прицепились то?

[Norfin]

Ты знаешь,Лорд, да, именно потому что тоолько-только у ВМа с косой на горизонте засветилось неплохое будущее, и он уже смог бы убивать не только другого вма на косу, а еще и кого то другого, а тут злые дяди хотят это отобрать, и меня это чутка напрягает )
Но это оффтоп, мы кк то сьехали с основной темы, а именно имбовости великих артов, вобзем у каждого свое мнение, но решать всеравно не нм с тобой, а ДМам, а почсему дальнейшее препирательство глупо, за сим удачи вам всем, а я пошел дальше торговатся )

[KPECT]

Во пля.. а че арканам и рейнджам стрелы с хармом не порезали??? ахаха тогда да.. коса отдыхает в сторонке с критом 400 )) Антибаф систему сделали а харм на стрелах оставили.. для чего??? лук усилил коней ввели.. кому то нравятся арканы видно сразу )

[Dzherelo]

дарк я тебя тоже все время с крестом путаю, ага)))

крест а то что имплай шлепнуть лукаря с хармом это и нуп потянет - это ничо?)



терь по теме)))) слай, а чо на мантии силы?)

This post has been edited by Dzherelo: 00:22, 5 January 2011

[sl1]

Я сейчас тут напишу список уже собранных великих артов с их параметрами, чтобы спор был более предметным. Если у вас есть какие-либо данные о других великих артах, пишите в личку, и я дополню список.


Великая Слеза Дракона (большой лук): 7аб, 5 сила, 3 тело, 15 дисца, доп урон при атаке дробящий, майти +10, сильные криты +20

Великая Звезда Давида (палица): 7бу, 2д8 колющий, 2д10 прорицание, 2д8 режущий, сильные криты 1д10, кин, бонус фит дизарм

Великий Меч Драконов (баст): 7бу, 3 сила, 5 тело, 1д12 мейджик, 20 огонь, кин, иммунитет 50% огню, кин, анлим использований дыхание дракона молния, анлим использований дыхание дракона огонь

Великий Обсидиановый Доспех (броня-нулевка): 7ас, 5 тело, 15 концентрация, 9 дисца, 5 униспас, уменьшение повреждений 20/+5

Великая Мантия Силы (броня-нулевка): 5 инта, 5 харя, 5 тело, 5 реген, 5 униспас, 5 использований в день грит мантлы, 15 концентрация, фокусы на школах иллюзии, некро, абжур, дивинейшен, эвок; большие фокусы на школах энчант и конжур.

This post has been edited by sl1: 01:20, 5 January 2011

[KPECT]

дарк я тебя тоже все время с крестом путаю, ага)))

крест а то что имплай шлепнуть лукаря с хармом это и нуп потянет - это ничо?)



терь по теме)))) слай, а чо на мантии силы?)

Знаешь разница в том что ты по ходу теоретик а я практик )) импла 57 дц макс игровая выдержит любой аркан вкачая спел крафт.. и мантии никто не отменял...и ты уверен что клер до него добежит(подсказка: брешь-харм-харм-дб)

ПС: честно говоря я думал убрали эти имбострелы.. но все сводится опять к тому что дядя на коне начнет расстреливать пехоту .. мрачно .. очень мрачно.. опять пвп не будет .. Еще удивите что у лошади 2к хп и консил не хилый осталсо=)))))

This post has been edited by KPECT: 00:30, 5 January 2011

[Dzherelo]

да ты походу специолист практик по убиванию клеров) а я отсталый флудер)


флуд-флуд-флуд-троллинг - итого килл клерик +5)

[KPECT]

да ты походу специолист практик по убиванию клеров) а я отсталый флудер)


флуд-флуд-флуд-троллинг - итого килл клерик +5)

сам ответил на свой вопрос ))))

[KPECT]

Я сейчас тут напишу список уже собранных великих артов с их параметрами, чтобы спор был более предметным. Если у вас есть какие-либо данные о других великих артах, пишите в личку, и я дополню список.

А кто то говорил что артов будут единицы..

Лан пойду покачаюсь немного посмотрим че будет на пвп когда сиситему доделают=) я думаю тут начнутся крики ... "шо за на.." че за лошадь ! )))))
Но я одно понял явно, что пвп долгим терь не будет, 2 удара, 2 стрелы, импла, палец... ворпал... К чему это все хз вроди быи так никто не рвался в последнее время нормальных замесов бывало очень редко.. теперь будет еще реже?

This post has been edited by KPECT: 00:38, 5 January 2011

[Lord_S]

...

Ты единственный человек из всех, здесь отписавшихся, кто не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемой теме, т.к. очевидно ты никогда не будешь участвовать в пвп как против обладателей великих версий артов, так и против обладателей вообще каких-либо версий артов, или же хотя бы банального крафта/лута +5 (или же будешь участвовать в нем чаром ~25го уровня по принципу "загрузка локи --> враг --> загрузка порога"). Так что продолжай, твоё мнение тут всем очень интересно услышать.

Ты знаешь,Лорд, да, именно потому что тоолько-только у ВМа с косой на горизонте засветилось неплохое будущее, и он уже смог бы убивать не только другого вма на косу, а еще и кого то другого, а тут злые дяди хотят это отобрать, и меня это чутка напрягает )

А меня напрягает, когда человек пишет "я тут делаю чара под название_фичи, поэтому не надо эту название_фичи ослаблять". Какая польза для игры от такого мнения? Это всё равно, что если бы я качал клира-шамана и писал бы "не трогайте клира, он и так слабый".

Знаешь разница в том что ты по ходу теоретик а я практик )) импла 57 дц макс игровая выдержит любой аркан вкачая спел крафт.. и мантии никто не отменял...и ты уверен что клер до него добежит(подсказка: брешь-харм-харм-дб)

Ни одна аркана (хоть конная, хоть быстрая) не в состоянии убить клирокастера-шамана. Всё как раз обстоит наоборот: арканы стреляют в клиров только с высоких башен заставы и боятся подходить к ним ближе, чем на пушечный выстрел (и правильно делают).

Великий Меч Драконов (баст): 7бу, 3 сила, 5 тело, 1д12 мейджик, 20 огонь, иммунитет 50% огню, кин, анлим использований дыхание дракона молния, анлим использований дыхание дракона огонь

Для сравнения, обычный крафтовый полуторник (прочувствуйте разницу):
5 бу, 10 урона.

This post has been edited by Lord_S: 00:47, 5 January 2011

[GraveWind]

Знаешь разница в том что ты по ходу теоретик а я практик smile.gif)) импла 57 дц макс игровая выдержит любой аркан вкачая спел крафт.. и мантии никто не отменял...и ты уверен что клер до него добежит(подсказка: брешь-харм-харм-дб)

59дц у эшли было до вайпа
подсказка брешь - фое не снялось ибо не бричится - харм -харм - получаем прокл имплу и дебе

[sl1]

Вот клиру как раз бояться нечего. Уеф не бричится и прекрасно защищает от хармов. Зато все остальные (включая магов) уезжают довольно быстро.

Форты у нормальных лучников обычно под 60. Но это им не особо помогает.

Выложил список артов. Смотрите несколькими постами выше.

This post has been edited by sl1: 00:43, 5 January 2011

[KPECT]

59дц у эшли было до вайпа
подсказка брешь - фое не снялось ибо не бричится - харм -харм - получаем прокл имплу и дебе

вы че ток имплой играть собираетесь? ну удачи проверим на практике ))
А про фое да забыл клеры будут жить.. до первой же морды ))))

This post has been edited by KPECT: 00:42, 5 January 2011

[Dzherelo]

Ты единственный человек из всех, здесь отписавшихся, кто не имеет абсолютно никакого отношения к обсуждаемой теме, т.к. очевидно ты никогда не будешь учавствовать в пвп как против обладателей великих версий артов, так и против обладателей вообще каких-либо версий артов, или же хотя бы банального крафта/лута +5 (или же будешь учавствовать в нем чаром ~25го уровня по принципу "загрузка локи --> враг --> загрузка порога"). Так что продолжай, твоё мнение тут всем очень интересно услышать.

бальшой специалист по пвп) папко которого никто не снисет в силу своей отсталости)


это таки ты ликано?))))

This post has been edited by Dzherelo: 00:52, 5 January 2011

[Lord_S]

это таки ты ликано?))))

Если ты спрашиваешь у меня - то нет.

[sl1]

До прошлого вайпа на протяжении года на складе лежал артовый полуторник. Никто не хотел брать. Предполагаю, что и нынешний великий артовый полуторник никому не будет нужен.

Что же касается других артов, пишите конкретно, что именно является имбой. Если вы знаете параметры таких великих артов, как коса, трезубец и т.п. - не поленитесь, выложите скрины или простое описание, чтобы спор был предметным.

This post has been edited by sl1: 01:04, 5 January 2011

[Lord_S]

До прошлого вайпа на протяжении года на складе лежал артовый полуторник. Никто не хотел брать. Предполагаю, что и нынешний великий артовый полуторник никому не будет нужен.

Его не хотели брать потому, что он был слабее скимитара по урону. Теперешний же полуторник по урону даже лучше скимитара, а раз есть выигрышь в уроне - то и такие характеристики, как 50%/огня и бонус к статам будут задействованы.

Если же сравнить с простым крафтом - совершенно несопоставимые по силе вещи. Замена одного только крафтового оружия на его артовый вариант значительно усиляет чара как по урону, так и по вспомогательным фишкам (ДЦшные абилки он хит, всякие вкусности вроде 50% иммуна и пр.).

[Norfin]

Если же сравнить с простым крафтом - совершенно несопоставимые по силе вещи. Замена одного только крафтового оружия на его артовый вариант значительно усиляет чара как по урону, так и по вспомогательным фишкам (ДЦшные абилки он хит, всякие вкусности вроде 50% иммуна и пр.).

хмм, а ты хочешь чтобы великий арт был равен крафту?)
Не я понимаю что дамаг побольше чем у эльфийского полуторника или крафтового, но и под разряд имбы непопадает точно, ибо с той атакой которая счас у среднестатистического воина есть попасть можно только по косарям,друям,и соркам неацшным. Клас бастардов был мертв и до этого, не думаю что появится толпа вмов на баст и счас

[Lord_S]

Не я понимаю что дамаг побольше чем у эльфийского полуторника или крафтового, но и под разряд имбы непопадает точно, ибо с той атакой которая счас у среднестатистического воина есть попасть можно только по косарям,друям,и соркам неацшным.

Если под "имбой" ты подразумеваешь чудо-вещи, которые позволяют, нисколько не напрягаясь, убивать с одного-двух ударов любого противника - то теперешние арты действетельно не являются "имбой" в твоём понимании этого слова. В моём понимании имбой (или имбалансом, дисбалансом) являются вещи, которые намного лучше по свойствам любых других вещей такого типа (как в примере выше: [7 бу, 27 урона, кин, 50%/огня, 8 статов, кастующиеся абилки] против [5 бу, 10 урона]).

Клас бастардов был мертв и до этого, не думаю что появится толпа вмов на баст и счас

Клас полуторников был мертв, точно так же как были мертвы и классы длинных мечей, коротких кинжалов, кукрей, да и любого другого оружия ниже 30-го уровня (за редкими исключениями вроде двуручного меча или двуручного цепа). И я не вижу в этом большой трагедии, т.к. вся система оружия построена так, что лучшее оружие одевается с 30-го уровня (за редкими исключениями), а на более низких уровнях можно взять сходное по свойствам, но худшее по характеристикам оружие. И я точно не вижу смысла делать имбу типа артового короткого кинжала [20 бу, 127 дц стун он хит] только потому, что базовые свойства этого оружия слабее базовых свойств скимитара или рапиры.

Хочется разнообразия в артах, это да. Но делать вещи +7, +8 (дальше пойдут вещи +9, +10, ...) - это, я считаю, не лучший выход.

[Dzherelo]

артового короткого кинжала [20 бу, 127 дц стун он хит]

дайте две!)))

[Teli Feln]

клеры будут жить.. до первой же морды ))))

Не сдиспелит эту защиту морда с первого раза. Если это не 20 клира. А вот такой вопрос, а броньки артовые по соклько ац и обсорбов имеют? Они могут защитить от артового оружия? Если нет, то это гг и лол.
п.с. 20 обсорба от +5й валыны на обсиде это чисто для кача на лесовичках?(с) Калиф.

[Lord_S]

На броньках тоже +7 АС.

Предлагаю добавить новый артефакт - короткий кинжал, - великая версия которого имела бы следующие свойства:
+8 бу, +27 дисцы, ворпал 70 дц, бесконечные юзы ТСа.
Как по мне, он вполне гармонично дополнит уже существующие образцы не_имб .

[Guest_Son_*]

На броньках тоже +7 АС.

Предлагаю добавить новый артефакт - короткий кинжал, - великая версия которого имела бы следующие свойства:
+8 бу, +27 дисцы, ворпал 70 дц, бесконечные юзы ТСа.
Как по мне, он вполне гармонично дополнит уже существующие образцы не_имб .

Почему имено 27 дисцы?..

[Dzherelo]

Почему имено 27 дисцы?..

и правда много, 25 хватит - по 1 ножу в каждую руку - уже кап в 50 есть.

[GraveWind]

вы че ток имплой играть собираетесь? ну удачи проверим на практике smile.gif))
А про фое да забыл smile.gif клеры будут жить.. до первой же морды smile.gif))))

первое предложение - съезд с темы так как утерли...
2ое - о да аркана прочитает свиток морды и смордит 30+ лвл клера фое шаманское...
наи вариант номер 2 2ое предложение - сорка высого лвл смордит фое: ну тогда не будет такого ее убьет убер оббафаный ВМ из пати клера к этому моменту...
лол

[Lord_S]

Почему имено 27 дисцы?..

Если не понятно по остальным свойствам - потому что 12 + 15.

*точнее, потому что 15 + 12.

This post has been edited by Lord_S: 21:08, 10 January 2011

[sl1]

По поводу уефа и аа:
Аб аркан арчера с артовым луком - от 75 до 80+, что означает, что он с очень высокой степенью вероятности загоняет 2-3 стрелы в раунд в тушку врага (будем считать, что среднее ас на шарде 80, хотя, конечно, у большинства чаров этот показатель немного ниже).
Нынешние арканы - это либо чары на монке с очень высокой скоростью, либо всадники с неплохой скоростью и очень большим количеством хитов.
У аркан арчера имеются стрелы с хармом, которые на Сиале при попадании отнимают у противника 25% текущих хитов.
Нехитрые расчеты подсказывают, что практически любой противник будет "уезжать" от таких стрел за пару раундов (а поскольку аркан арчеру никто не мешает стрелять в процессе бега/езды, то ни убежать, ни догнать аркану у противника шансов нет).

При чем тут уеф? Дело в том, что этот массовый каст защищает от харма и не снимается бричем, как, например, негативка, ср или шш (что немаловажно, поскольку бричащие стрелы у арканы также имеются). До вайпа использовать хармящие стрелы было невыгодно: стоят дорого, в любом пвп на противнике уеф стационарного 40го клира. Сейчас же, когда действует система антибафа, защищенными от стрел аа остаются только клиры. Что, как мне кажется, не очень хорошо.

This post has been edited by sl1: 22:38, 10 January 2011

[Квак]

поскольку аркан арчеру никто не мешает стрелять в процессе бега/езды

кстати да, фикс бы пригодился, но его сведут в уг лаги

по теме - так есть на шарде вещи +8 или нету?
раньше +6 было очень сложно достатать, и не по всем +6 было
а теперь похоже хана драконам с их поглотами +6/40

[Guest_DarkSet_*]

Сейчас же, когда действует система антибафа, защищенными от стрел аа остаются только клиры. Что, как мне кажется, не очень хорошо.

не понял, а если клир есть в пати и он не сидит в таверне, а бегает с ними он не может дать уеф сопартийцам?

[sl1]

Появляется слишком много условий. В пати обязательно должен быть клирик. Клирик не должен ни в коем случае умирать, поскольку если он умрет, спадут бафы, и вся пати уедет вслед за ним на порог. Вся пати должна держаться около священника (перешел чуть раньше/позже в другую локацию, спал обкаст).
Кроме того, даже наличие клирика не помешает пати остаться без бафов через пару локаций (про антибаф-таймер уже писали в багрепорте).

О том, что стрелы с хармом на нынешней Сиале не нужны, я писал и раньше. Другое дело, что пока система пвп находится на стадии балансировки, этот вопрос стоит не так остро.

This post has been edited by sl1: 00:51, 11 January 2011

[KPECT]

Появляется слишком много условий. В пати обязательно должен быть клирик. Клирик не должен ни в коем случае умирать, поскольку если он умрет, спадут бафы, и вся пати уедет вслед за ним на порог. Вся пати должна держаться около священника (перешел чуть раньше/позже в другую локацию, спал обкаст).
Кроме того, даже наличие клирика не помешает пати остаться без бафов через пару локаций (про антибаф-таймер уже писали в багрепорте).

О том, что стрелы с хармом на нынешней Сиале не нужны, я писал и раньше. Другое дело, что пока система пвп находится на стадии балансировки, этот вопрос стоит не так остро.

+1
Условий тьма.. особенно если идти за регой.. то там как минимум нуно 2 клера а то и 3. Неужели нельзя просто убрать стрелы с хармом... это же явный перебор.

[Guest_DarkSet_*]

ну для стрел-то условий тоже немало - они дорогие, их нужно иметь при себе, более того экипированными, жертва должна не иметь фое, сра, шш, защиты от негативки, мантии, глобов, по жертве нужно сделать успешную атаку. Так что в пати ПвП это как раз таки не имбофича, на аркану можно натравить того же монка, а вот как раз при случайной встрече один на один такой аркане с хармами противопоставить мало что можно.

[ehidna]

Кроме успешного попадания "хармом" еще есть шанс попадания самого харма 50%. Да и когда аа использует стрелы харма она становиться уязвима к спелам т.к. значительно теряет спасы, но об этом все тактично молчат, да?

зы. Убирайте стрелы харма и снижайте цены на стрелы смерти до 1к за выстрел хотя б, вот тогда плакать будут все

This post has been edited by ehidna: 14:33, 11 January 2011

[Guest_DarkSet_*]

что то не понял, стрелы с хармом снижают спасы? Я не помню такого, но даже если это так - аркана ШД или просто осмотрительная аркана в случае 1 на 1 истыкает тебя стрелами раньше чем ты поймешь с какой она стороны вообще. Так что проблема при 1 на 1 у многих остается. Но с другой стороны - круговой балланс, каждый должен от кого-то умирать практически без шансов, вот аркана и убивает не АСшных не монков без обкаста.

[Lord_S]

Но с другой стороны - круговой балланс, каждый должен от кого-то умирать практически без шансов

Ерунда. Так создаются не условия для нормальный игры, а условия для руления: хочешь рулить - качай это, точно будешь рулить первых, но точно будешь умирать от вторых.

[Guest_DarkSet_*]

так построен балланс старкрафта, до сих пор считающийся идеальным. У тебя есть предложение получше? Путь ВоВа, где все одинаковые и тупо лупят друг друга долго, но с разными спецефектами, не предлагать.

[Lord_S]

так построен балланс старкрафта, до сих пор считающийся идеальным. У тебя есть предложение получше? Путь ВоВа, где все одинаковые и тупо лупят друг друга долго, но с разными спецефектами, не предлагать.

Есть предложение. Пофиксить все имбы, убрать ворпал/прочие единички, вернуть на место воровские вещи (которые, вроде как, никому не мешали).

[Guest_DarkSet_*]

ты уходишь от темы, значит по сути ты согласен что другого пути нет. А то что у нас фиксить не перефиксить итак очевидно.

[Lord_S]

ты уходишь от темы, значит по сути ты согласен что другого пути нет. А то что у нас фиксить не перефиксить итак очевидно.

От какой темы я ухожу, какого другого пути нет? Я дал конкретный ответ на твой размытый вопрос "как сделать баланс?" - а именно:

Пофиксить все имбы, убрать ворпал/прочие единички, вернуть на место воровские вещи

Или ты думаешь, что на старкрафт баланс сам с неба свалился? Я точно знаю одно: если какой-то класс дисбалансный, то надо не давать всем остальным классам ещё большие имбы, чтобы первый класс уже не выглядел имбовым по сравнению с ними, а надо фиксить дисбаланс. Увелининие разнообразия всякими плюшками + своевременный (желательно на этапе тестирования) фикс имб - это, я считаю, оптимальный путь.

Есть, конечно, другой путь: дать всем чарам разные имбы. Это позволит ходить в пвп даже нубам, которые будут делать свои несколько фрагов за несколько пвп на противниках, которых их имба с вероятностью 60-70% убивает, в результате чего они будут получать порцию своего нубского счастья. К примеру, почему, ты думаешь, славик & элис уже третий месяц со вторых компов на макросах лошадей круглосуточно др**ат - потому что баланс идеальный? Они просто нашли свой руль, и собираются им всех порулить. Именно порулить, а не нормально поиграть.

This post has been edited by Lord_S: 20:00, 11 January 2011