Принцип дропа сетов в ХСе Options

[Lord_S]

Предложение простое: шанс дропа сетов на тот или иной класс определяется уровнями в классах чаров, ХС проходящих (а именно убивших босса). Конкретный шанс дропа будет вычисляться примерно так: для каждого чара, принимавшего участие в убийстве босса, считаем % соотношение не-престижных классов, нормируем это число с вычетом уровней в престижных классах относительно 40-го уровня (так, чтобы уровни престижных классов не влияли на шанс для этого чара, при этом чар 20го уровня получит в два раза меньший шанс дропа, чем чар 40го), после этого для каждого существующего класса суммируем получившиеся % и пересчитываем шансы дропа сетов по умолчанию - это и будет шанс дропа сетов на этот класс.

Пример 1.
Допустим, ХС проходят следующие чары: (1) клирордд (28 клир/2 бард/10 рдд), (2) сагровик (10 воин/2 варвар/28 ВМ), (3) бард (20 бард/10 рдд/10 ПМ), (4) паломонк (16 пал/21 монк/3 вор), (5) еще один сагровик (32 воин/1 варвар/7 ВМ). Считаем соотношение уровней в классах за вычетом престижей для каждого чара по формуле [уровень в классе чара] / (40 - [сумма уровней престижных классов чара]):
1) 10 уровней престижа, коэфициент нормирования = 40/(40 - 10) = 40/30; относительный шанс дропа клиросетов = 28 * 40/30 = 37,33 х; бардосетов = 2 * 40/30 = 2,66 х.
2) 28 престижей; воиноосетов = 10 * 40/12 = 33,33 х; варваросетов = 2 * 40/12 = 6,66 х.
3) 20 престижей; бардосетов = 20 * 40/20 = 40 х.
4) 0 престижей; палосетов = 16 х; монкосетов = 21 х; воросетов = 3 х.
5) 7 престижей; воиносетов = 32 * 40/33 = 38,78 х; варваросетов = 1,21 х.
Итого, в сумме 135 х, поэтому относительные шансы дропа для разных классов будут такие:
- клир = 37,33 / 135 = 0,2865;
- бард = 42,66 / 135 = 0,3160;
- воин = 72,11 / 135 = 0,5341;
- варвар = 7,87 / 135 = 0,0583;
- пал = 16 / 135 = 0,1185;
- монк = 21 / 135 = 0,1556;
- вор = 3 / 135 = 0,0222;
Шанс дропа сетов на все классы по-умолчанию одинаковый и составляет 0,0909% (1/11), пусть от классов игроков модифицируется половина общей вероятности, тогда окончательные шансы дропа сетов на разные классы для данного примера будут такие:
- клир = 0,2865*0,5 + 0,0909*0,5 = 0,1433 + 0,0455 = 18,88%
- бард = 0,3160*0.5 + 0,0455 = 20,35%
- воин = 0,5341*0.5 + 0,0455 = 31,26%
- варвар = 0,0583*0.5 + 0,0455 = 7,47%
- пал = 0,1185*0.5 + 0,0455 = 10,48%
- монк = 0,1556*0.5 + 0,0455 = 12,33%
- вор = 0,0222*0.5 + 0,0455 = 5,66%
- друид = 0,0455 = 4,55%
- сорк = 0,0455 = 4,55%
- виз = 0,0455 = 4,55%
- рейнджер = 0,0455 = 4,55%
Данные шансы применяются при генерации каждой сетовой вещи.

Пример 2.
ХС проходит один друид (40), он имеет соотношение уровней друида 40 х из общих 40 х, что дает относительный шанс дропа друидосетов 1,0000. Тогда шанс дропа друидосетов будет 54,55%, для всех остальных классов 4,55%.

Это позоволяет достичь следующего:
- уменьшить эффект от соло-прохождения;
- сделать актуальным необходимость прохождения ХСа всеми классами, а не только специально прокачанными чарами-фармерами (или подходящими для фарма) - до тех пор, пока проходить ХС такими классами, как вор, игрокам не выгодно, любые предложения "сделать ХС для вора" будут мертворожденными;
- добыча сетов станет боее управляемой и логичной - теперь не нужно будет по пол года искать нужную последнюю оставшуюся для чара сетовую вещь; но, с другой стороны, элемент рандома все так же остается, поскольку шансы сетов зависят от классов не полностью и не известно, какая именно вещь упадет - будет лишь повышенный шанс дропа любой вещи данного класса.

Один раз я уже это предлагал - тогда закидали камнями. Посмотрим, что будет на этот раз .



--------------------------------
Забыл еще написать: относительный шанс дропа еще нормируется по нанесенному боссу урону.

This post has been edited by Lord_S: 13:48, 28 March 2011

[hhhmmmn]

ха. это позволит достичь совсем не того, что ты описал )
а именно:
-позволит при убийстве мобов манипулировать шансом дропа и использовать это во имя своей выгоды
(нужен сет на воина? давайте же убъем боса воинами. на клера? не проблема, полно клеров всех рангов и мастей... и далее в том же духе)

я считаю это лишнее.

[Lord_S]

нужен сет на воина? давайте же убъем боса воинами. на клера? не проблема, полно клеров всех рангов и мастей

Сейчас нет сетов на воина и клира? Или ты думаешь, что перестанут качать вора на сет, если для этого придется тащить в ХС вора?

позволит при убийстве мобов манипулировать шансом дропа и использовать это во имя своей выгоды

А что, в ХС ходят не для своей выгоды, а ради мира во всём мире?

This post has been edited by Lord_S: 13:44, 28 March 2011

[hhhmmmn]

вот именно по-этому я и считаю что это лишнее.
выгоды и так достаточно, а то что некоторым вконец зажравшимся умникам хочется еще, то это не должно быть проблемой каждого.
тем более, я уверен есть занятия поважнее и поинтереснее, чем реализовывать очередную систему подсчета.

[Guest_DarkSet_*]

Есть возможность пройти ХС соло. Как данное предложение решает эту проблему? Никак. Скорее наоборот - берем соло чара проходящего ХС, того же друида, даем ему в нагрузку 4 40х воина - 100% соберем один-два фулсета на воина за проход ХСа. Итого за проход можно одевать в фулсет одного-двоих чаров, 5-10 заходов и вся фракция офулсечена. В отличии от текущей ситуации когда рандом говорит нам что ты можешь пройти 100 раз, но если ты неудачник то своего сета никогда не соберешь.

Если это все нормализуется по дамагу - идея приобретает осмысленность, но нормализация по дамагу это очень теоретическая вещь, это нужно сделать, а как быть с лечениями, с глюками? Если просто взять расчеты из распределения опыта то все-равно можно будет манипулировать... Хотя это уже идея - если взять расчеты из распределения опыта и все действия самонов будут дамагом нанесенным впустую, то-есть пока босса бьет самон шанс дропа сета в принципе просто падает и падает, это уже реальный удар по читопрохождениям.
Но опять же - это еще и удар по баферам и хилерам, они своего сета не получат никогда. Только если будет боевой билд нужного класса который выбьет им его.

[baalla]

Сама идея очень хороша,
т.к. логично что чары должны сами выбивать себе сет, а не качаться под собранный сет!
По поводу одевания сетов, они сейчас именные или их можно поносить и отдать?
(вообще правильно чтобы их мог носить только 1н чар или даже тот чар который выбил если они на его класс, если он не хочет носить то их можно только продать скупщице, отдать нельзя никому как палантир)
По поводу идеи Лорда можно добавить еще одну модернизацию, при дропе части сета выполняется проверка, есть ли уже у чара этот сет(одет или в инвентаре не важно), если выпавшая часть сета уже имеется, случайный выбор части сета проводится еще раз. (как взятый фит скользкий ум делает повторный спас бросок по воле)
И еще при наличии у чара 4х частей сета шанс дропа сетов уменьшается в 2 раза, при 5 частях в 3 раза при 6ти частях в 4 раза и т.д.
Тогда сеты будут выбиваться для себя хорошо, для других плохо)

This post has been edited by baalla: 15:23, 28 March 2011

[Пек]

Бред в моих ушах...

[SMDAS]

Полный бред. Воры, рэйнджеры никогда не получат сет, ибо не дамагеры никак. Барды сюда же в большинстве. Маги со скрипом. Монки тоже отдохнут. В итоге останутся только клеры и Вмы. Самые слабые классы видимо? Рэндом на то и рэндом, что бы несколько сбалансировать. Когда сеты будут покупаться или доставаться вне зависимости от боевых характеристик класса, тогда уже и можно будет что-то калибровать акцентируя на класс проходящего.

П.С. ну и как предполагал, лови. *кидает камень в сторону Лорда*


Ну и самое интересное. есть решение проблемы. ) берется рэйнджер с клеткой. И 4 класса которые будут наносить урон. ну или тот клер для охраны и бафа и 3 дамагера с тяж.арбалетами. И все. ))))

This post has been edited by SMDAS: 16:00, 28 March 2011

[Dzherelo]

*кинул в лорда камнем*

[Lord_S]

Воры, рэйнджеры никогда не получат сет, ибо не дамагеры никак. Барды сюда же в большинстве. Маги со скрипом. Монки тоже отдохнут.

Х**во им . Зато придётся пошевелить извилинами, чтобы одеться в сеты.

Ну и самое интересное. есть решение проблемы. ) берется рэйнджер с клеткой. И 4 класса которые будут наносить урон. ну или тот клер для охраны и бафа и 3 дамагера с тяж.арбалетами. И все. ))))

Ну я изложил базовую концепцию, не вижу смысла продумывать сейчас все исключительные ситуации, если сама идея, как я предполагал, не встретила поддержки .

Сама идея очень хороша,
т.к. логично что чары должны сами выбивать себе сет, а не качаться под собранный сет!

Смысл идеи не в том, чтобы чары выбивали сет сами под себя, а в том, чтобы сет на вора падал вору (любому), сет на сорку сорке (любой), а не как сейчас - все сеты одному чару-фармеру, ибо это в некоторой мере логично.

Есть возможность пройти ХС соло. Как данное предложение решает эту проблему? Никак. Скорее наоборот - берем соло чара проходящего ХС, того же друида, даем ему в нагрузку 4 40х воина - 100% соберем один-два фулсета на воина за проход ХСа. Итого за проход можно одевать в фулсет одного-двоих чаров, 5-10 заходов и вся фракция офулсечена.

Еще и как решает. Если друид, проходящий соло, берет 4 воина для нагрузки - это означает, что это пати из пяти человек проходит ХС, а не пять человек по одиночке. Следовательно - да, сеты будут преимущественно на файтера, но их в сумме будет в пять раз меньше, чем разноплановых сетов с пяти соло-проходцев.
Зато если вор сможет пройти ХС соло и получит кучу сетов на вора - ну почему бы и нет? Значит он молодец и достоин награды. Но он этого сделать не сможет. Поэтому он будет проходить вместе с пати. И никакие ловушки или сундуки, ради которых якобы можно взять в ХС вора, не дадут такого стимула, как сеты. А если появится стимул - то можно будет и мобов чуток переделать, чтобы и вор оказался у дел. В общем, перспектив много.

В отличии от текущей ситуации когда рандом говорит нам что ты можешь пройти 100 раз, но если ты неудачник то своего сета никогда не соберешь.

Да, сеты будут разнообразней, но их будет в 5 раз больше - что означает, что шанс собрать фуллсет на того же файтера всего в 2 раза меньше, чем при нагрузочном прохождении с 4 файтерами на борту, но зато будет аналогичный шанс собрать все остальные фуллсеты.

Если это все нормализуется по дамагу - идея приобретает осмысленность, но нормализация по дамагу это очень теоретическая вещь, это нужно сделать, а как быть с лечениями, с глюками? Если просто взять расчеты из распределения опыта то все-равно можно будет манипулировать...

Есть не описанные в первом после моменты, но, как я уже сказал, сначала надо оценить концепцию, а потом уже все остальное. Если концепция будет принята - то можно будет придумать так, чтобы сбагоюзить с этим было невозможно.

Хотя это уже идея - если взять расчеты из распределения опыта и все действия самонов будут дамагом нанесенным впустую, то-есть пока босса бьет самон шанс дропа сета в принципе просто падает и падает, это уже реальный удар по читопрохождениям.
Но опять же - это еще и удар по баферам и хилерам, они своего сета не получат никогда. Только если будет боевой билд нужного класса который выбьет им его.

Баферы не получает сета - это врядли. Клир не может быть не боевым, он при любых раскладах свой урон нанесет, как и друид, как и бард.
Самоны друида - совершенно отдельная тема, ее надо обсуждать в отдельном топике.

...

Зависть - плохое чувство.


пс: свет клином на фуллсете за одно прохождение ХСа не сошелся. На данный момент фуллсет собирается за 2 похода в ХС с очень высокой вероятностью, и я не вижу тут разницы с тем, чтобы собирать тот же фуллсет за один поход, если сетов в сумме будет намного меньше. Зато ХС будет интересней проходить разнообразной пати, имхо.

[Norfin]

Фром Трог:
Лорд, не будет разнообразной пати в ХСе, тебе ли непонимать этого, будет Друй + 4воина\монка\ренжа\клира\барда (нужное подчеркнуть) и с гарантированым сбором нужного фулсета за 1 поход, счас же есть вероятность что даже за 2-3 похода не будет нужной вещи к фулу, ибо за 1 поход собрать это почти что выиграть миллион в лотерею (даже если учитывать что ХС будут проходить 5 друлей соло каждый), а за 2 похода это оч хорошее везение.

[baalla]

Не надо спамить тут камнями, идея как минимум воплащает в себе справедливость.
Естественно те кто имеет больше шансов получить сеты при нынешней системе против предлагаемой идеи, но это говорятся не объективно, а в защиту своих меркантильных интересов
Единствено (из тех класов что приходят на ум) ворам будет сложно выбит сет(ну и пусть страдают) можно сделать дверки со сложным замком который могут открыть только воры, и в этих локах падают только сеты на плутов + заменить у большинства мобов в ХСе дефолтный труссинг на СИИ и высокий спот/листн.
Р.S.
Идеи не для того чтобы завалить разработчиков работой, а во имя высшей справедливости

[Lord_S]

Фром Трог:
Лорд, не будет разнообразной пати в ХСе, тебе ли непонимать этого, будет Друй + 4воина\монка\ренжа\клира\барда (нужное подчеркнуть) и с гарантированым сбором нужного фулсета за 1 поход, счас же есть вероятность что даже за 2-3 похода не будет нужной вещи к фулу, ибо за 1 поход собрать это почти что выиграть миллион в лотерею (даже если учитывать что ХС будут проходить 5 друлей соло каждый), а за 2 похода это оч хорошее везение.

Я настолько крут, что могу цитировать сам себя:

Если друид, проходящий соло, берет 4 воина для нагрузки - это означает, что это пати из пяти человек проходит ХС, а не пять человек по одиночке. Следовательно - да, сеты будут преимущественно на файтера, но их в сумме будет в пять раз меньше, чем разноплановых сетов с пяти соло-проходцев.

[SMDAS]

Х**во им . Зато придётся пошевелить извилинами, чтобы одеться в сеты.

Ну хотя бы потеореть, как это сделать? ) Ну клетки и арбалет с анлимом. Даже если каким-то чудом такого вора не убьют сразу же орки-герои лучники, то шанс пройти все самому у него конечно есть, если бы не мизерный урон с арбалета без сника, поглоты и реген мобов.

Если концепция будет принята - то можно будет придумать так, чтобы сбагоюзить с этим было невозможно.

Когда придумаешь такой способ - скажи мне, я тебя огорчу найдя обходной путь. :Р )))))

[Norfin]

Фром Трог:
Баала сразу видно что ты небыла в ХСе, с чего это ворам при новой системе станет хуже сет добывать, наоборот легче в стопитсот раз. Как я писал выше с ними идет друй и...... вобщем этим все сказано, и за поход они гарантировано вынесут как минимум 2 фулсета( 1 если очень, очень сильно неповезет), надо будет сет на воина пойдут 4 воина, надо на барда 4 барда и тд, вобщем любой клас можно будет одеть легче чем на даный момент, единственный плюс который я виже это то что станет меньше солопрохождений ибо будет попросту невыгодно

[SMDAS]

Не надо спамить тут камнями, идея как минимум воплащает в себе справедливость.

Интересное видение справедливости в имбалансе. )

Естественно те кто имеет больше шансов получить сеты при нынешней системе против предлагаемой идеи, но это говорятся не объективно, а в защиту своих меркантильных интересов

При предлагаемой еще больше возможностей будет, но текущая лучше балансом. Заканчивай теоретить. ))))
Объективность конечно, поиграй вором, которого видит большая половина пвпшников. )))

можно сделать дверки со сложным замком который могут открыть только воры, и в этих локах падают только сеты на плутов + заменить у большинства мобов в ХСе дефолтный труссинг на СИИ и высокий спот/листн.

С анрила на имбу тебя носит. )

Идеи не для того чтобы завалить разработчиков работой, а во имя высшей справедливости

Только однобокая она какая-то эта справедливость...

[Lord_S]

Ну хотя бы потеореть, как это сделать? ) Ну клетки и арбалет с анлимом. Даже если каким-то чудом такого вора не убьют сразу же орки-герои лучники, то шанс пройти все самому у него конечно есть, если бы не мизерный урон с арбалета без сника, поглоты и реген мобов.

Воры, рэйнджеры никогда не получат сет, ибо не дамагеры никак. Барды сюда же в большинстве. Маги со скрипом. Монки тоже отдохнут.

Барды прекрасно живут в ХСе - что с ПМом, что с РДД. У монков тоже все великолепно - в бафе там заоблачное АС и высокое АБ. Рейнджеры тоже в бафе отлично работают. Маги - ТСы + дамажный каст, свою дамагу они нанесут, благо что у боссов мало хп. Паладины, варвары - тоже все ок. Итого, остаются аж одни воры - специально для них можно будет что-то придумать, там не так сложно.

Когда придумаешь такой способ - скажи мне, я тебя огорчу найдя обходной путь. :Р )))))

В моих способах не бывает обходных путей )))

[SMDAS]

В моих способах не бывает обходных путей )))

Поверь, ты меня недооцениваешь. )

[Norfin]

Лорд я и написал что единственный + этото что уберет солопрохождения, но НУЖНЫЕ сеты собрать будет ЛЕГЧЕ НАМНОГО, причем реально намного, у меня уже счас есть пару реализаций этого, причем если учесть что для ходовых сетов как то воина, монка, ренжа, друя, новая система позволит одеть почти каждого персонажа этих класов в фулсеты, то сами сеты потеряют актуальность

[baalla]

Интересное видение справедливости в имбалансе. )

Кто рулит нежить тот рулит всех, это справедливость.
Кто рулить всех благодаря тому, что кто то порулил нежить - не справедливость имхо)

поиграй вором, которого видит большая половина пвпшников.

Как только это изменится вор будет рулить всех, об этом уже говорили.

Заканчивай теоретить.

Ну да, здесь то

Естественно те кто имеет больше шансов получить сеты при нынешней системе против предлагаемой идеи, но это говорятся не объективно, а в защиту своих меркантильных интересов

я больше всего натеоретила

Свои 5 копеек кинула, на этом все. Надеюсь они не потеряются в море флуда)

This post has been edited by baalla: 17:53, 28 March 2011

[Lord_S]

Норфин, скажи честно, ты дурак? Как ты оденешь каждого чара в сеты, если за один поход будет падать 2 фуллсета и все? Один ключ - два чара. Сколько за вайп ключей? ~40 чаров в сетах на конец вайпа. Ох ты ж боже мой, должно же быть наверно 2-3 чара в фуллсете, всем остальным без специального разрешения славика нельзя?

пс: я еще раз говорю, не надо считать себя умнее всех. Я говорю про принцип распределения сетов, про баги и дыры я и сам прекрасно знаю лучше большинства. Если ты забыл - мы с Ранзом проходили ХС соло еще тогда, когда ты сетовых вещей и в глаза не видел.

This post has been edited by Lord_S: 18:00, 28 March 2011

[SMDAS]

то сами сеты потеряют актуальность

Не потеряют )))))
Только теперь будут собирать только себе, излишков на продажу будет намного меньше, т.е. нубам в разы сложнее будет получить вещи. Это только один аспект последствий. Сейчас уже приспособились с таким распределением играть. Плюс одеваем за поход например 2-х чаров полностью. Начинают решать, остальные нет. А так за 4 похода одели 6 чаров разных и осталось несколько раскомплектов на обмены, продажи и т.д. Постепенное усиление фракции идет, а не скачкообразное. И уж поверьте, как только что-то подобное будет, сразу же появится система прохождения с учетом этих вероятностей и т.д. К примеру поход полусоло, т.е. бард, клер и 3 монка. Бард с клером отдельно проходят, но перед выходом бафают монков по одному (ну и вариации), итого выносят 5 комплектов монка. Норм усиление фракции? Кто-то сможет выжить при атаке 5 сетовых монахов? ) А так хоть говносеты падают,а не имбаонли. )


2 Лорд. Не проще тогда сразу при входе за створки поставить аппарат, который выдает 2 фулсета на выбор, если 4 чара стоят на спец тригерах, а 5-й юзает этот самый аппарат. А дальше попробуйте вынесите их. ) Да и самих мобов можно тогда пожесче сделать. )

This post has been edited by SMDAS: 18:12, 28 March 2011

[hhhmmmn]

Я настолько крут, что могу цитировать сам себя:

Зависть - плохое чувство.

Норфин, скажи честно, ты дурак?

и еще много чего

твоя идея не нашла одобрения и поддержки. совершенно не обязательно грубить всем подряд и бить себя пяткой в грудь.
смирись.

[baalla]

Лорд я и написал что единственный + этото что уберет солопрохождения, но НУЖНЫЕ сеты собрать будет ЛЕГЧЕ НАМНОГО, причем реально намного, у меня уже счас есть пару реализаций этого, причем если учесть что для ходовых сетов как то воина, монка, ренжа, друя, новая система позволит одеть почти каждого персонажа этих класов в фулсеты, то сами сеты потеряют актуальность

Если учесть мою поправку про сеты, их можно будет набивать только для себя, т.е. набить сетов прозапас будет сложно.
А собственно кто прошел ХС достоин сетов)
Хотя в твоих словах тоже есть логика.

[Guest_DarkSet_*]

Что может помешать держать возле каждого босса по 4 чара всех классов для балласта и заходя в ХС патей из 5 человек друев убивать каждого босса по 5 раз, выходя остальными 4мя друями и цепляя вместо них заранее заведенных в ХС балластовых чаров нужного класса?

[baalla]

Те кто против, против сомой идеи ухода от полного рэндома дропа сетов или скорее против его конечной реализации(которая еще не сделана, но вам кажется что она будет дырявой )?

[SMDAS]

Те кто против, против сомой идеи ухода от полного рэндома дропа сетов или скорее против его конечной реализации(которая еще не сделана, но вам кажется что она будет дырявой )?

Если уходить от универсального рэндома (а плачут только те, у кого нет связей достать, ценностей поменять или чаров нафармить) к чему-то другому, то тогда просто выдавать готовый комплект или доставать в ХСе какие-нить особые монетки, за которые покупать сеты, потом еще и активировать за обычные деньги или еще как-то.

(которая еще не сделана, но вам кажется что она будет дырявой )?

Она БУДЕТ дырявой. Точнее мы ее продырявим, так будет правильней, мы уже эти занимаемся в этом топике. )

[Norfin]

Ну вот Дарк уже спалил то о чем я писал выше что есть пару наработок уже счас )

"Только теперь будут собирать только себе, излишков на продажу будет намного меньше, т.е. нубам в разы сложнее будет получить вещи" (с) я бы немного не так сказал, а именно то что излишки то будут но в определенных класах, будет ситуация что будет пару сетовых воинов\монков\ренжей итд. а остальные этого класа в 2-4 шмотках. Ну и пойдет еще большее расслоение по класам и действительно неровен час будет ситуация когда с обеих сторон будут только фа-фаподобные билды дратся ). Утрировано конечно ног где то так.

П.С. По поводу общения с Лордом я даже не ожидал другого ответа, если несогласен с ним то дурак по умолчанию )

[Lord_S]

Что может помешать держать возле каждого босса по 4 чара всех классов для балласта и заходя в ХС патей из 5 человек друев убивать каждого босса по 5 раз, выходя остальными 4мя друями и цепляя вместо них заранее заведенных в ХС балластовых чаров нужного класса?

Этому помешает текущая система выдачи награды, которая не дает убивать босса по многу раз одними и теми же чарами.

2 Лорд. Не проще тогда сразу при входе за створки поставить аппарат, который выдает 2 фулсета на выбор, если 4 чара стоят на спец тригерах, а 5-й юзает этот самый аппарат. А дальше попробуйте вынесите их. ) Да и самих мобов можно тогда пожесче сделать. )

Я предлагаю только изменить % соотношение выпадения сетов, больше ничего не поменяется. А вот халява поуменьшится .

[baalla]

(а плачут только те, у кого нет связей достать, ценностей поменять или чаров нафармить)

Кстати я не раз слышала от 'стареньких' игроков, что нет смысла ходить в ПвП т.к. в Рачьем уже даже мулы в сетах/артах)))
а мы еще.....
И реально уходят, как перед вайпом. И это не нытье, а проблема, т.к. скоро все ПвП будет ограничено ежедневным вырезанием нубов.
Думаю только ЛЫХО этим занимается не потому, что он в фулсете, а остальные нет,
а потому потому что остальным интересно воевать с более менее равным противником.

[Guest_DarkSet_*]

Этому помешает текущая система выдачи награды, которая не дает убивать босса по многу раз одними и теми же чарами.

Внимательно посмотри на Мефисто, у него была лошадь с 90% консила, +300% хитов и прочими параметрами на уровне. Скажи - для него принципиален вопрос держать на респе 4 воина или 20? Оптимизированный процесс будет найден и будет налажена целенаправленная сборка именно того что нужно в данный момент.


Когда-то Ярл, когда только принималось решение о соулбоунде вещей, предлагал сделать сеты привязывающимися к игрокам сразу после подбора с земли, а не при экипировании. Подобрал кусок сета - все, другой его уже не наденет. Вот где реальное решение проблемы соло и многократного прохождения с выносом тонн лута. Тогдя я был против и слава богу его удалось переубедить, но может быть зря.

[baalla]

Когда-то Ярл, когда только принималось решение о соулбоунде вещей, предлагал сделать сеты привязывающимися к игрокам сразу после подбора с земли, а не при экипировании. Подобрал кусок сета - все, другой его уже не наденет. Вот где реальное решение проблемы соло и многократного прохождения с выносом тонн лута. Тогдя я был против и слава богу его удалось переубедить, но может быть зря.

В Варкрафте это вроде и реализовано, хороший шмот из инста можно отдать только в течение короткого времени, если не успел то только продавать. Имхо это правильно)

[Norfin]

Не зря Дарк, не зря, если сделать привязку к чару при моменте поднятия, то тогда действительно будет то что говрили выше когда в сетах будут ходить тол ко избранные)

[Lord_S]

Внимательно посмотри на Мефисто, у него была лошадь с 90% консила, +300% хитов и прочими параметрами на уровне. Скажи - для него принципиален вопрос держать на респе 4 воина или 20?

Принципиален. Чтобы запустить в ХС 20 воинов, нужно потратить 4 ключа, и еще один на 5 друидов - итого 5 ключей. А награды на каждый меньше в 5 раз. Итого, имеем все то же самое - у нас будут одни фуллсеты, но по общее число сетовых вещей будет в 5 раз меньше.
Настчет коней - и ежу было понятно, что если держать коня в игре 24 часа в сутки, когда рассчитывали на 2 часа, и при этом не вводить никаких внутренних ограничений на статы - результат будет налицо.

Оптимизированный процесс будет найден и будет налажена целенаправленная сборка именно того что нужно в данный момент.

Специально для этого нужен процесс тестирования - найти баги и поправить, и повторить этот цикл столько раз, сколько нужно, чтобы исправить все баги. А не сделать и сразу выложить, а потом уже править баги, когда их успеют поюзать 500 раз.

Когда-то Ярл, когда только принималось решение о соулбоунде вещей, предлагал сделать сеты привязывающимися к игрокам сразу после подбора с земли, а не при экипировании. Подобрал кусок сета - все, другой его уже не наденет. Вот где реальное решение проблемы соло и многократного прохождения с выносом тонн лута. Тогдя я был против и слава богу его удалось переубедить, но может быть зря.

Это демонстрирует то, что Ярл понимал игроков.
Я всегда был против соулбоунда как такового - ведь вещь физически может быть только у одного чара, если сеты переоденут на другого - у первого их уже не будет. И уж тем более непонятно, почему соулбоунд включен для сетов и выключен для артов. Впрочем, не об этом тема.

Кстати я не раз слышала от 'стареньких' игроков, что нет смысла ходить в ПвП т.к. в Рачьем уже даже мулы в сетах/артах)))

Я даже знаю, как этих гомосексуалистов зовут. Они всегда очень много врут, чтобы отвести внимание от собственного багоюза, которого очень, очень много. И, кстати, я знаю, как решить проблему - надо раз и навсегда забанить этих гнойников, которые нереально багоюзят сами, и своей клеветой отбивают желание играть у других.

П.С. По поводу общения с Лордом я даже не ожидал другого ответа, если несогласен с ним то дурак по умолчанию )

Ты дурак потому, что утверждал то, что я уже грамотно опровергнул в своем предыдущем посте.

"Только теперь будут собирать только себе, излишков на продажу будет намного меньше, т.е. нубам в разы сложнее будет получить вещи" (с) я бы немного не так сказал, а именно то что излишки то будут но в определенных класах, будет ситуация что будет пару сетовых воинов\монков\ренжей итд. а остальные этого класа в 2-4 шмотках. Ну и пойдет еще большее расслоение по класам и действительно неровен час будет ситуация когда с обеих сторон будут только фа-фаподобные билды дратся ). Утрировано конечно ног где то так.

Сетов будет меньше, а чаров в сетах больше? Мощно.

Еще раз говорю, не надо считать себя умнее всех, как пробагоюзить такую систему, если ее ввести прямо сейчас без никаких дополнительных условий, я и сам прекрасно знаю. Я говорю про принцип распределения сетов по уровням чаров, участвующих в прохождении.

[baalla]

Итак всеобщее благо я вижу во введении системы предложенной Лордом_эс(в некоторой доработке)
Привязке сетов к чару после ближайшего рестарта(после чего их можно только продать скупщице, где любой сопартиец не ниже 40го уровня может их купить за 2-3 кк честно нафармленных денег.

[Lord_S]

Ненене, никакой привязки после ближайшего рестарта . Дело не в благе общем, а в интересе. Сходить вором, соркой, рейнджером, паладином в ХС - интересно. Зайти и все разорвать за 2 часа - не очень... Мне, по большому счету, все равно. Хотите оставить систему задротства - ну, как хотите, рулителей мне не остановить.

[Guest_DarkSet_*]

А в чем проблема совместить твое предложение с привязкой при взятии вещи в инвентарь? Имеется с одной стороны увеличенный шанс получить вещь именно тому кто за ней пошел, с другой прикрывается возможность массового целенаправленного фарма. По-моему в таком разрезе это становится реально полезной фичей, а не поводом для разнообразного багоюза.

[SMDAS]

ну да, а если воину 3 одинаковых вещи упало. а больше никому из пати не надо. не поднимать? )))

[Guest_DarkSet_*]

ну... да
О боже! Как же так?!?!

[baalla]

ну да, а если воину 3 одинаковых вещи упало. а больше никому из пати не надо. не поднимать? )))

Я про это писала, надо сделать доп. кубик если падает сет идентичный имеющемуся. И еще много всяких предложений по регулированию)
Если захотеть можно еще что нибудь придумать, главное думать, а не пытаться завалить идею.
Еще сет можно продать чтобы кто нить выкупил)

[Lord_S]

А в чем проблема совместить твое предложение с привязкой при взятии вещи в инвентарь? Имеется с одной стороны увеличенный шанс получить вещь именно тому кто за ней пошел, с другой прикрывается возможность массового целенаправленного фарма. По-моему в таком разрезе это становится реально полезной фичей, а не поводом для разнообразного багоюза.

Потому что я всего лишь предложил сделать походы чуточку интересней и разнообразней, а не превратить Сиалу в бухенвальд для игроков. Ну или открывайте ХС для 20-30 чаров за один ключ - потому что это будет абсурд, если может дропнуться 9 разных сетов, а поднять их может только 5 разных чаров, потому что ключ больше не пускает. Я уже не говорю про то, что сеты воина/вора/монка нужны многим, а сеты варвара и паладина не нужны и забесплатно.

Короче, я вспомнил еще кое-что и понял, что это полный бесперспективняк. Я считаю, что тема исчерпана. Если хотите развить идею в сторону соулбоунда прямо на месте и т.д. - в отдельном топике плиз, т.к. это совсем не то, что предлагаю я.

пс: хотя есть еще идея - сделать свой собственный данж, с соулбоундом и сетами.

This post has been edited by Lord_S: 04:52, 29 March 2011

[baalla]

Потому что я всего лишь предложил сделать походы чуточку интересней и разнообразней, а не превратить Сиалу в бухенвальд для игроков. Ну или открывайте ХС для 20-30 чаров за один ключ - потому что это будет абсурд, если может дропнуться 9 разных сетов, а поднять их может только 5 разных чаров, потому что ключ больше не пускает. Я уже не говорю про то, что сеты воина/вора/монка нужны многим, а сеты варвара и паладина не нужны и забесплатно.

Лорд, А почему 2 человека должны фармить сеты на всю фракцию?
Сетов можно поднимать сколько угодно, потом их можно продать и выкупить.
Тот кто не может идти в ХС имеет возможность задротно фармить деньги и выкупать лишние сеты за очень дорого, благо предупредить сопартийцев можно зарание.
Зато исчезнет халява и дизбаланс от моря нафармленных сетов.

[Bo9lka_ua]

Когда-то Ярл, когда только принималось решение о соулбоунде вещей, предлагал сделать сеты привязывающимися к игрокам сразу после подбора с земли, а не при экипировании. Подобрал кусок сета - все, другой его уже не наденет. Вот где реальное решение проблемы соло и многократного прохождения с выносом тонн лута. Тогдя я был против и слава богу его удалось переубедить, но может быть зря.

by Вилсон
Хотел предложить, оказывается предложили до меня . Я вообще не понимаю эту тенденцию к усложнению. Чем сложнее конструкция, тем быстрее она выйдет из строя. Соответственно чем проще, тем сложнее ее угробить...

- нубы не так охотно будут расставаться со своими кусками, так как будут знать что ничего не получат и будут пробовать кооперироваться сами
- выпало 3 шмотки одинаковых - неудачник! Зато надо еще подумать о правильной организации пати, чтобы арты не пошли в кузню

[Norfin]

Ты дурак потому, что утверждал то, что я уже грамотно опровергнул в своем предыдущем посте.

а степень грамотности ты определяешь конечно же сам ибо "настолько крут что можешь цитировать сам себя" (с) ))

Лан не об этом речь, а о том, что солубнод по поднятию вещи, это автоматически делает фулсет почти платино-бриллиантовым по ценности, ибо может быть та что одному персонажу надо будет пройти ХС раза 2-3 чтобы выбить все шмотки сета, а обычный среднестатистический гражданин сиалы сможет его увидеть только во сне или на том чаре который его будет регулярно убивать. Давайте просто определимся для начала с политикой администрации шарда или она такова, что даже среднестатистический игрок может позволить себе при должных связях, нафармленому до этого скарбу, огромному желанию, достать себе хотя бы 2-3 сетошмотки, и может, если очень сильно повезет и есть чем платить то и фулсет, или же политика шарда такова, что надо закрутить все гайки, и тогда смело делайте то что предложил Лорд + с соулбондом по поднятию, и смотрите как онлайн шарда из 30-40 счас станет 5-10 как на Амене ))

[baalla]

Давайте просто определимся для начала с политикой администрации шарда или она такова, что даже среднестатистический игрок может позволить себе при должных связях, нафармленому до этого скарбу, огромному желанию, достать себе хотя бы 2-3 сетошмотки, и может, если очень сильно повезет и есть чем платить то и фулсет, или же политика шарда такова, что надо закрутить все гайки, и тогда смело делайте то что предложил Лорд + с соулбондом по поднятию, и смотрите как онлайн шарда из 30-40 счас станет 5-10 как на Амене ))

Ну что за ультиматумы) Типа 30 из 40 игроков без сета уже не видят смысла играть?
В точности так же как по их мнению кое кто не хочет играть без мега коня?

Если где то затянуть гайки, то где то можно и ослабить(это и есть регулировка), можно например сделать части на ключ падающими чуть чаще.

Нубы и так видят сеты лишь во сне либо на чарах которые их постояно сносят, причем 2е чаще)
А то что кое кто может достать сет за скраб и вырастить чара под готовый сет, ну да это усложнится, кошмар, как дальше жить?
Придется самостоятельно идти в ХС, а не только фармить орков, чтобы при удачном дропе и торговле получить сет.

This post has been edited by baalla: 12:39, 29 March 2011

[Guest_DarkSet_*]

Я уже не говорю про то, что сеты воина/вора/монка нужны многим, а сеты варвара и паладина не нужны и забесплатно

вся прелесть в том что если совместить твою идею с соулбондом то не будет этой проблемы, надо сет на воина/вора/монка - пошел в ХС воином/вором/монком, причем именно тем которому нужен этот сет. Не нужен сет на варвара? Он и не выпадет, если варвара не будет в пати.

Меня угнетает то что заходя в игру раз в неделю я каждый раз вижу новых чаров уже почти 40-го уровня и уже экипированых по самое небалуй. Чар должен сперва вырасти, а потом добыть себе все самое крутое, если сможет. А не расти уже имея депозит забитый вещами на все уровни и фулсетом впридачу. Отвечая на поставленный здесь вопрос - сеты это редкая вещь, а фулсеты - архиредкая вещь, которая должна быть у самых-самых, а не доступна всем подряд в больших количествах.
Ну и конечно при введении соулбоунда на подъеме вещи действительно можно увеличить состав пати до 7 человек и/или увеличить шанс дропа ключа.

[Rodion]

Идея Лорда хорошая, хоть ее некоторые пытаются сделать бесперспективной.

Чтобы не заводили 5 друев, для того чтобы поочередно ими заходить в связке 1друй+4 воина,( монка, вора, клира, ренжа, барда) думаю можно дополнить систему проверкой на количество вошедших чаров с одного ключа. Если одним ключом зашло 5 друидов то они должны выйти 5, иначе их автоматически телепортирует из ХСа как портал демона.

[Lord_S]

Чар должен сперва вырасти, а потом добыть себе все самое крутое, если сможет. А не расти уже имея депозит забитый вещами на все уровни и фулсетом впридачу.

Подобными рассуждениями можно дойти до того, что чтобы носить крафченные вещи, каждый чар должен сам заливать крафт веапон/армор/ЮМД и носить только то, что сможет скрафтить сам. В ВоВе такое быть может и возможно, но не в нвне (во всяком случае, не в текущей реализации системы крафта, в которой либо крафтовые скиллы, либо все остальное).

Отвечая на поставленный здесь вопрос - сеты это редкая вещь, а фулсеты - архиредкая вещь, которая должна быть у самых-самых, а не доступна всем подряд в больших количествах.

Я не считаю, что фуллсеты должны быть доступны только паре избранных. Возможно, они и не должны быть доступны всем подряд, чтобы оставался стимул и интерес, но фуллсеты - это уже сложившаяся часть билдостроения под Сиалу, а раз так - они должны быть доступны как минимум всем активным пвпшникам (не обязательно всем и в любых количествах, но каждый, кто достаточно много играет одним чаром, должен рано или поздно одеться в сет, причем явно не через два года каторжного фарма). Это раз. Два - существуют мощные пвп-билды, которые в пве совершенно убоги, и среди них есть такие, которым очень желательны сеты. Я не считаю, что уменьшение билдостроительного многообразия (вкупе с потенциальной доступностью этих билдов) - допустимая мера в случае, когда есть альтернативные решения, и тем более не считаю, что это стоит делать только для того, чтобы реализовывать чье-то имхо.

вся прелесть в том что если совместить твою идею с соулбондом то не будет этой проблемы, надо сет на воина/вора/монка - пошел в ХС воином/вором/монком, причем именно тем которому нужен этот сет. Не нужен сет на варвара? Он и не выпадет, если варвара не будет в пати.

Ну да, можно сделать и так. Но это приведет к увеличению задротства и, следовательно, уменьшению интереса к игре. Сложность фарма должна быть пропорциональна всему остальному - на Сиале играет не так много человек, чтобы по пол года одевать каждого чара. Мое предложение не так сильно усложнит добычу сетов, но сделает их фарм более логичным и пропорциональным (если заштопать все потенциальные дыры, что сделать можно, но только после того, как хотя бы идея будет одобрена). Оно не встретило особой поддержки других игроков (не считая Бааллы, которая просто не так давно играет, и не совсем понимает, как все устроено - не в обиду сказано), поэтому я считаю тему исчерпанной.

------------------
Хотя вот Родиону еще понравилось. Насчет условий - там не так все просто, но все же сделать достаточные ограничивающие условия действительно возможно.

This post has been edited by Lord_S: 14:49, 29 March 2011

[baalla]

Подобными рассуждениями можно дойти до того, что чтобы носить крафченные вещи, каждый чар должен сам заливать крафт веапон/армор/ЮМД и носить только то, что сможет скрафтить сам. В ВоВе такое быть может и возможно, но не в нвне (во всяком случае, не в текущей реализации системы крафта, в которой либо крафтовые скиллы, либо все остальное).

Не переживай, в любом случае все будут в равных условиях)

Я не считаю, что фуллсеты должны быть доступны только паре избранных...
фуллсеты - это уже сложившаяся часть билдостроения под Сиалу, а раз так - они должны быть доступны как минимум всем активным пвпшникам...
каждый, кто достаточно много играет одним чаром, должен рано или поздно одеться в сет...
на Сиале играет не так много человек, чтобы по пол года одевать каждого чара...

Дк а че ты тогда не предлагаешь давать фулсет всем на 40м, или при наборе 100 ПР, или после набора N фраго? В контексте твоей мысли это было бы логично.
Ато похоже суть твоего предложения сводилась к тому, чтобы облегчить сбор фулсета тем кто очень давно играет и может пройти ХС с закрытыми глазами.
А когда нашелся способ твою идею доработать до приемлимого варианта и более менеее честного распределения сетов, а не рендомного(мне выпало 2 части на ключ у меня будет фулсет, а если не выпало и я сильно постараюсь буду в крафте и с 1м артом) то ты пошел на попятную.

Возможно, они и не должны быть доступны всем подряд, чтобы оставался стимул и интерес

Уточни всетаки кому по твоему они должны даваться, а кому нет? По мне дк все должны получать фулсет при равном количестве усилий.

существуют мощные пвп-билды, которые в пве совершенно убоги, и среди них есть такие, которым очень желательны сеты. Я не считаю, что уменьшение билдостроительного многообразия (вкупе с потенциальной доступностью этих билдов) - допустимая мера

Их же никто не лишает возможности сходить в ХС с друидом и выбить себе сет.
Правда без сета их качать тяжеловато, ах бедняжки... еще ПМа до определенного момента тяжело качать, ювелира... А еще тебе видимо трудно было себе фулсет выбить)

оффтоп.

фуллсеты ... должны быть доступны как минимум всем активным пвпшникам

В варкрафте и это реализовано, бъешься ПвП на арене славы и за полученые очки покупаешь топшмот, правда там это оправдано, т.к. так сделана игра, что чарам в ТОПшмоте есть чем заняться помимо нарезания Нубов. Но заметь даже там каждый чар шмот должен набить/заслужить себе сам.

не считая Бааллы, которая просто не так давно играет, и не совсем понимает, как все устроено

Про то что я теоретик может писать только Мафф, он один это делает в тему)

Объясни лучше ход мыслей ДаркСета, когда он что-то придумывает или считает, для меня это загадка похлеще пресловутой "женской логики".

Пожалуй всетаки расскажу
Он каждый раз пытается показать, что у вопроса есть и другая сторона, и что кроме ваших/наших ЗА, есть также аргументы ПРОТИВ, которые тоже надо взвешивать и учитывать. Что только взвешное и устраивающее всех решение может быть принятно. Ну а когда люди уперто не видят картинку в целом, и начинают без объективных причин выходить из себя... дальше идет стеб)

This post has been edited by baalla: 16:25, 29 March 2011

[Lord_S]

Лицорука.

[Latebad]

Нубы и так видят сеты лишь во сне либо на чарах которые их постояно сносят, причем 2е чаще)

Да ладно, я вас прошу... У тебя сэтов нет? Хочешь их получить?

[Latebad]

Идея Лорда хорошая, хоть ее некоторые пытаются сделать бесперспективной.

Чтобы не заводили 5 друев, для того чтобы поочередно ими заходить в связке 1друй+4 воина,( монка, вора, клира, ренжа, барда) думаю можно дополнить систему проверкой на количество вошедших чаров с одного ключа. Если одним ключом зашло 5 друидов то они должны выйти 5, иначе их автоматически телепортирует из ХСа как портал демона.

Не любишь друидов, да?

[baalla]

Да ладно, я вас прошу... У тебя сэтов нет? Хочешь их получить?

Знаешь анекдот, подходит бок Бог к *****(национальность) и говорит:
- слишай, я готов исполнить любое твое желани, но имей ввиду что твой сосед получит в 2 раза больше.
***** подумал подумал, и отвечает:
- Выколи мне глаз.

Тут предложена достойная альтернатива тому что есть сейчас, те кто фармит сеты при этом выиграет.
Добавлено: 2 Latebad поправила.
Предлагаешь сет, пиши в личку.
А вообще я много чего хочу, но здесь пишу не ради плюшек,
а выражаю свое мнение.

This post has been edited by baalla: 10:46, 30 March 2011

[Guest_DarkSet_*]

Подобными рассуждениями можно дойти до того, что чтобы носить крафченные вещи, каждый чар должен сам заливать крафт веапон/армор/ЮМД и носить только то, что сможет скрафтить сам.

Вообще то я как раз думаю о том что крафт должен быть доступен только из своих, лично добытых камней. Правда не знаю пока как это можно было бы реализовать.

Я не считаю, что фуллсеты должны быть доступны только паре избранных.

Спасибо, ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь на линии.

и тем более не считаю, что это стоит делать только для того, чтобы реализовывать чье-то имхо.

золотые слова, каждый раз когда у тебя возникает собственное мнение вспоминай их. Я высказал не свое мнение, а изначальную концепцию сетов.

Он каждый раз пытается показать, что у вопроса есть и другая сторона, и что кроме ваших/наших ЗА, есть также аргументы ПРОТИВ, которые тоже надо взвешивать и учитывать.

я тебя почти люблю ) Ты выразила мысль не совсем так - на каждый аргумент за есть другой аргумент за. Черт с теми кто против, дай бог этих удовлетворить.

[GraveWind]

я конечно все посты не осилил, вы мусолите соплю, Лорд до конца на своем и готов на любые приемы, народ в отказ, Дарк генерирует садистские мысли как бы устроить попаболь игрокам, вобщем все как обычно на форумной баталии))) ну еще добавилась Баала со своими теоретикоуберпостами и занимает почетное место на форуме)))
зацепила эта фраза:

Кстати я не раз слышала от 'стареньких' игроков, что нет смысла ходить в ПвП т.к. в Рачьем уже даже мулы в сетах/артах)))

этож кто такие эти старенькие игроки? я лично слышу такое в основном от людей которые играют недавно, а "старенькие" тихо качают чаров и мутят шмот
и даже я, самый пессимистично настроенный игрок Валиостра, такого не говорил никогда, максимум: "Раки все в сетах, нет смысла идти в пвп, надо хотябы докачаться всем" и то не скрою, доля преувеличения есть и в моих словах

пю.сю. по теме, предлагаемые изменения, опять же воможны( вопрос а нужны ли?) только после вайпа + я думаю это в конец убьет рынок сетов, итак не пышущий жаром

[Latebad]

Знаешь анекдот, подходит бок к *****(национальность) и говорит:
- слишай, я готов исполнить любое твое желани, но имей ввиду что твой сосед получит в 2 раза больше.
***** подумал подумал, и отвечает:
- Выколи мне глаз.

Тут предложена достойная альтернатива тому что есть сейчас, те кто фармит сеты при этом выиграет.

Кто такой "БОК"...
Прости, но ты написала херню. Тебе задали конкретный вопрос.
Ты тут ноешь, уже три дня что у тебя нет сэтов.
Тебя спросили - нужны сэты или нет?

[Lord_S]

...

Я могу только еще раз сказать, что как ТС я своё мнение высказал и оно не изменилось с первого поста, а все, что не совпадает с моим мнением в данном топике, является оффтопом, флудом и ересью. И толочь воду в ступе и дальше смысла не вижу.

[Hede]

Столько проблем от этого ХСа..столько проблем... Может так?
1)Собираешь ключ
2)Подаешь заявку ДМам, они между собой решают кто будет проводить "Поход в ХС", дают ответ
3)В обговореное время, пати из людей(от 1 до 5) собирается у створок, ДМ дает добро
4)Следующие 4 часа, ну или сколько понадобится, ДМ развлекает пати, котролирует честный проход, устраняет технические проблемы. Пати убивает боса по разу, устраняет трудности, созданые фантазией ДМа, лутят из боса по 2 рандомных сетовых вещи(можно увеличить) и счастливые возвращаются из темных и страшных подземелий, расказывая каждому встречному путнику, чего они повидали...

Плюсы: - обсолютная справедливость (хочешь иди один, хочешь бери универсал команду, все равно получишь лишь столько, сколько утаивают в своих закромах босы)
- никаких технических проблем (ДМ с 1ой по последнию минуту сопровождает пати)
- разнообразие приколов, создаваемых ДМом\ДМами... Ленивые дмы могут ничего не придумывать
- количество сетов в игре будет гараздо меньше, и все они будут безоговорочно "честными"
- игрок ощутит участие ДМов в игре, хоть иногда

минусы: - ДМам придется искать 4 часа раз в 3 недели чтоб от души повеселить и самим\му повеселиться
- нужен отлаженый канал общения игрок-дм, по которому отвечают чаще чем раз в 3 дня

This post has been edited by Hede: 23:21, 29 March 2011

[Неприкасаемый]

Я не знал что Хеде такой умный. Про геморой рассказывает, но вариант очень интересный. ДМов то набрали вагон

[Пек]

Ай да Хеде! Ай да маладца!! Вот это я понимаю умище! не то что у Лорда

[SMDAS]

Знаем мы эти "приколы". Обычно с такого прикола как Дм в драконе вся пати уезжает на порог. ) По крайней мере, на это жаловались некоторые приключенцы Валиостра.

[Пек]

Да просто все зажрались, привыкли за створками ходить как у себя дома...вон висят там месяцами в одну харю проходят и не парятся, задротство какое-то. Так хоть весело будет, и хоть один инстанс на Сиалу, где нужна дружная пати. Если конечно ДМ не переборщит с испытаниями и приколами

[Latebad]

2 Latebad поправила.
Предлагаешь сет, пиши в личку.

Постой, ты опять уходишь от темы и разводишь какое-то болото.
Я тебе задал конкретный вопрос - тебе нужны сэты? Да или нет?
Если нужны - то это ты мне, пиши в личку.

[Latebad]

Да просто все зажрались, привыкли за створками ходить как у себя дома...вон висят там месяцами в одну харю проходят и не парятся, задротство какое-то. Так хоть весело будет, и хоть один инстанс на Сиалу, где нужна дружная пати. Если конечно ДМ не переборщит с испытаниями и приколами

Для тебя, говнюка, стараются. Что-бы было, в чем тебе, бедному, ходить.

[Пек]

Красавцы! Если тебе че нужно - то это ты мне пиши в личку!

[Guest_DarkSet_*]

Родилась такая мысль:


Есть некий непись, на заставе эльфов, например. Шаман темных эльфов, допустим. Любому приключенцу он выдает квест на сбор особой магической энергии в недрах ХСа и дает вещицу для сбора, вещица эта нондропная и привязана к чару. Или даже лучше - дроповая, но привязана к чару, то-есть потерять ее можно, но воспользоваться ей никто другой не сможет. Тут можно подумать как лучше.

Итак - чар в ХСе убивая боссов (а может и мобов тоже) получает какое-то количество этой енергии в эту вещицу в качестве потенциальной. Вся потенциальная енегия вещиц обнуляется при прохождении створок и превращается в реальную при прохождении хаотического портала после убийства демона - это дает нам гарантию что только полное прохождение ХСа от начала до конца даст получить плюшку.

Количество дающейся за убийство енергии берется как какое-то количество, которое получает каждый член пати + бонус за нанесенный урон, то-есть нанося дамагу можно выбить себе бонусной енергии, используя самонов теряешь возможность получить такой бонус, но в любом случае определенный минимум получишь всегда. Тут можно будет привязаться к стандартной системе распределения опыта, так что ничего особого городить не прийдется.

Далее, пройдя ХС перс возвращается к неписю-квестгиверу и тут начинается вторая часть балета. Непись не дает сеты просто так - у него их нет. Он забирает себе часть магической енергии ибо она ему нужна, а часть может использовать для призыва маленького хаотического портальчика, который возможно принесет крутую вещицу от великий магов прошлого/параллельного еще какого-нибудь. Игрок может сделать 4 типа ставки:
- самая маленькая - расход енергии самый маленький, есть неплохой шанс критического провала когда енергия израсходуется, но ничего не появится, все сеты имеют равный шанс появления;
- маленькая - расход енергии чуть больше, если неплохой шанс критического провала, но шанс получения классового сета чуть выше других;
- средняя - расход еще больше, шанс критического провала меньше, шанс получения классового сета выше, есть маленький шанс критического успеха - когда появится сразу две шмотки;
- большая - расход еще больше, шанс провала минимальный, шанс получения классового сета еще больше, шанс критического успеха еще больше;
- самая большея - расход еще больше, шанс провала отсутствует, шанс получить не классовый кусок сета минимален, шанс критического успеха больше.
При этом если появившийся кусок сета не устраивает чара - он может тут же у этого шамана распылить ее с возвращением енергии, но количество возвернутой енергии равно самой маленькой ставке независимо от того какой ставкой была получена вещь. То-есть теоретически можно самой маленькой ставкой перебирать вещи пока не получишь того что хочешь, но шанс критического провала делает это рискованным.

Еще тут возможны два варианта - можно разрешать распылить только привязанный к тебе кусок сета либо любой кусок сета. Если любой то это открывает узкий и очень задротский, но все-таки путь к получению сетов теми кто в ХС не ходил. Можно количество енергии за чужой кусок сделать меньше. Но насколько я знаю игроков - каким бы узким ни был задний проход они все-равно его расширят и залезут отрядом верховых на лошадях.

Далее, после ставки вещь появляется сразу в инвентаре перса и привязывается к нему. Если инвентарь переполнен она выпадет, но все равно будет привязана к этому персу. И тут начинается дополнительная сложность - дело происходит на заставе темных эльфов и есть шанс что тебя завалят, а полученое полутят. Ну и что что привязано, все равно приятно. Появляется дополнительный риск как с сетами.
Дополнительно можно усложнить задачу тем что непись будет заниматься преобразованиями только в определенное время суток, игровых или реальных, то-есть все потенциальные получатели сетов и их грабители будут знать когда нужно быть у этого перса, что сделает полученые сеты в некотором роде и ПвП наградой тоже.
А уж если разрешить распылять чужие сеты то это внесет еще больше желания войны за них.

[Dzherelo]

и у меня родилась мысль - а зачем?

[Sentinel]

Дарк, вот я одного не могу понять.

Ты на шарде не играешь и, похоже, не собираешься. Откуда такое рвение все переделать?

[baalla]

2 Сентиэль.
Я отвечу: Чтобы нам(игрокам) было хорошо)
добавлено:

Понимаешь, хорошо это или плохо - сразу и не скажешь.

согласна, но мне это больше нравится чем то то есть сейчас

Идея интересная, но не совсем понятно, теперь чтобы пройти за створки нужно будет всего навсего взять квест?(т.е. поговорить с шаманом и все?)
Можно хотябы чтобы шаман давал этот квест только 1 раз в реальный день, или даже 1н раз в реальную неделю



This post has been edited by baalla: 14:46, 6 April 2011

[Sentinel]

Понимаешь, хорошо это или плохо - сразу и не скажешь.

[Guest_DarkSet_*]

Нет, проход за квесты и дальше идет по ключу, но для получения награды берется квест. Он берется один раз, если вещица нондроповая или его можно будет брать по новой, если вещь можно будет потерять - чтобы снова получить вещицу. По сути это не квест, а возможность, примерно как жетон наездника, инструменты траппера и так далее.

Зачем это нужно - чтобы совместить получение сетов только теми кто их реально добывал с тем чирьбы не усложнить им жизнь с получении нужного.

Сент, твой вопрос я нахожу странным. По-твоему люди делают только то чем сами будут пользоваться?

[-Lent-]

По-твоему люди делают только то чем сами будут пользоваться?

Если человек этим пользуется он В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ представляет, что с этим можно сделать, как это работает, как это использовать и прочее, чем по теории
Либо он делает это по 100% проверенной заготовке, а не фантазирует

[Dzherelo]

Я отвечу: Чтобы нам(игрокам) было хорошо)

это ты за всех нас игроков ответила? я тебе свое мнение по этому поводу не озвучивал и за меня попрошу не отвечать)

[baalla]

это ты за всех нас игроков ответила? я тебе свое мнение по этому поводу не озвучивал и за меня попрошу не отвечать)

Это делается чтобы игрокам было хорошо, (это цель, намерение)
Что из этого получается, кому хорошо, а кому нет это другой вопрос

Если человек этим пользуется он В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ представляет, что с этим можно сделать, как это работает, как это использовать и прочее, чем по теории
Либо он делает это по 100% проверенной заготовке, а не фантазирует

Лент, посмотри внимательно что народ предлагает.
Почти все предложения в стиле 'Усильте тот класс которым я играю' (дайте руль).
Только Лорд играет клиром и просит клира порезать.

[Guest_DarkSet_*]

Лент, я не смог понять смысла твоих слов. То-есть что ты говоришь очевидно, но что ты хочешь этим сказать? Что мне не нужно что-либо делать? Может быть всем разработчикам, не принимающим участия в игре стоит перестать разрабатывать? Или ты предлагаешь себя в качестве разработчика который знает что нужно делать не по-наслышке? Так это всегда пожалуйста - тулсет входит в НВН, запускай, делай, делись.

[Anaril]

Думается мне что при таком раскладе, неплохо было бы увеличить вероятность дропа частей на ключ или уменьшить количество частей нужных для создания ключа вдвое например, но при этом количество самих частей оставить на прежнем уровне, а то получаеться 3 месяца собираешь ключ, идешь в ХС, выносишь оттуда банку мочи и получаешь 1, а в лучшем случае 2 сета.. или если жаба победила и ты поставил не всю мочу, а только пол стакана, то нехилый шанс вообще остаться с носом..

[baalla]

А чем плоха идея Лорда что сеты падают в зависимости от классов тех кто их выбивает? + Привязка сетов к чару.
Те кто идут набивают себе сетов, отдать их не могут, никакого задротства, по 2-3 раза одному чару ходить в ХС смысла нет.

[Guest_DarkSet_*]

Сделать то что говорит лорд сложнее, потому что нужно делать расчет для пати. А тут будет идти расчет для одного чара.

[-Lent-]

Лент, посмотри внимательно что народ предлагает.
Почти все предложения в стиле 'Усильте тот класс которым я играю' (дайте руль).
Только Лорд играет клиром и просит клира порезать.

+

Лент, я не смог понять смысла твоих слов. То-есть что ты говоришь очевидно, но что ты хочешь этим сказать? Что мне не нужно что-либо делать? Может быть всем разработчикам, не принимающим участия в игре стоит перестать разрабатывать? Или ты предлагаешь себя в качестве разработчика который знает что нужно делать не по-наслышке? Так это всегда пожалуйста - тулсет входит в НВН, запускай, делай, делись.

Попробую объяснить то, что уже не один раз писалось, если я выразил непонятно.
Есть разработчики(слово общее, это и маперы и скриптеры и т.п.), они что-то пишут, сообразуясь с чем то, есть игроки, которые используют то, что написали разработчики.
Игроки познают на практике написанный мир, играя используя то, что есть, обнаруживая баги, глюки, читы. И с практической точки зрения они являются лучшими тестерами, но они себе не сильно представляют, как и можно ли реализовать их поправки/фантазии/пожелания, они их пишут.
Разработчики думают как бы улучшить мир, исправить баги сбалансировать ПВП игру, но при этом во всем этом участвуют только со стороны, или готовым чаром или мобом, поэтому с практической стороны представляют себе не так хорошо игру, хотя каждый из них когда то играл, но каждый новый фикс это новое исправление баланса сил, и хоть немного но другая игра, с новым набором глюков, читов, билдов и взаимоотношений билдов при ПВП (именно ради ПВП в основном вносятся фиксы+глюки при прокачке и путешествию по миру, и игроки в основном ратуют за данные изменения, но со своей стороны)
Насколько я знаю, тестерами, в основном, берут небагаюзерных, адекватных, проверенных игроков, это понятно с точки зрения адекватности, но проблема состоит в том, что такие игроки не найдут много багов, глюков и проблем при тестировании, да и время на тестирование невелико, да и не исправляется все что находят быстро.
Ну и кагбэ хотелосьбэ, чтобы разработчики, прежде чем ВНЕСТИ(не разработать естественно) что-то новое, согласовывали нововведения с опытными ПВП игроками, или игроками которые были причастны(находили, сдавали, юзали) к глюкам/багоюзу, чтобы они со своей стороны прокомментировали НОВОВВЕДЕНИЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ БАЛАНСА - эти люди скорее придумают как можно поюзать в своих интересах ту или иную фичу (некоторые могут не сдать что-то, а потом поюзать, значит исключаются из списка доверенных:))
По сути что-то такого плана

[-Yamert-]

А может просто порезать сеты чтобы они были чуть получше крафта(130-140 ДС) без уникальных свойств и бонусы от порезать? Тогда проблема отпадет сама-собой
Кстати тогда их можно будет добавить в лут на обычных мобах, очень редкий просто)

[Anaril]

а почему просто не перестать играть тогда, это еще проще, и резать ничего не придется.
Вся сольсетов в их бонусах.. и если убрать бонусы, тогда сеты станут очередными артами

This post has been edited by Anaril: 22:03, 6 April 2011

[hhhmmmn]

...очередными артами

мда...

[Dzherelo]

вся прелесть сетов в том, что можно выкачать такой билд - который без сетов не выживет. и без сета - он в хс не пойдет. остальное - плюшки. тогда давайте резать сеты под новый лад) с сета барда уберите хмс и нулевку замените на фулку, хайдер бард в хсе - бафер, он полезен - но фиг кого серьезно побьет) тогда нафига ему сет и как он его добудет?) и сорку придумайте - чтоб пока он контрит хилы босса - ему падали сеты)




This post has been edited by Dzherelo: 22:38, 6 April 2011

[Guest_DarkSet_*]

Лент, твое видение мира немного не соответствует действительности. В твоем понимании разработчик это исполнитель, но как правило это не так. Разработчик хочет сделать мир Сиалы лучше, да, но смотрит он на это со своей точки зрения творца и другие точки зрения его, как правило, не интересуют. Это принципиально другой подход к вопросу - игроку нравится играть и пользоваться, разработчику нравится придумывать и создавать. При этом разработчику хочется чтобы игроки играли и любили то что он создал, но это не является приоритетом. Творец получает удовольствие от создания независимо от того нравится ли то что он создал другим или нет, просто если нравится - удовольствия больше. Но делать то что ты не хочешь просто чтобы угодить другим - это ремесленничество, это то что очень полезно для продвижения дела, но этого нет и не может быть в свободном проэкте, потому что если человек делает что то в первую очередь не для себя, а для других то он должен с этого что-то иметь, как правило оплату труда. Здесь оплаты нет и все что можно поиметь - творческий оргазм от реализации своих идей. Поэтому подход: сделать так как хочется, а потом если будет нужно еще чего-нибудь придумаем чтобы исправить гораздо ближе к реальности чем подход придумать, посоветоваться, с другими, сделать, оттестировать, ввести. Творчество не любит рамок в принципе, а свободное творчество не имеет никакой силы над ним чтобы быть втиснутым в эти рамки. Варианта только два - либо я делаю так как мне хочется, в свое удовольствие, либо я не делаю. Игроки же либо играют в то что у меня получилось, если их это устраивает, либо не играют если не устраивает. Пострадаю ли я если игроков на Сиале не будет? На Раурине онлайн 1-3 человека, средний за неделю примерно 1.08 человека в час, но шард делают, выпускают версию за версией, медленно но верно. Почему? Потому что никого на самом деле не волнуют игроки там, где от них не получают выгоды, игрокам просто позволяют пользоваться плодами трудов разработчиков.

Ты уже чувствуешь ненависть ко мне за такую недооценку игроков? Так вот это не моя точка зрения. Я как раз тщеславен донельзя и мне необходимо признание людей. Именно поэтому я так мало участвую в разработках - то что мне хочется делать не нравится людям, а делать в угоду другим против своей воли я не хочу.

При этом "очень внимательный сын" заметит появление и упорядочивание веток вроде баг-репортов и идей и предложений. Я пытаюсь внедрить в практику разработок учитывание мнения игроков. Делать это нужно аккуратно и без обязательств, потому что разработчик птица вольная. Но если мне удастся найти способ сопряжения волков с овцами так чтобы все остались довольны - это будет весьма приятно. К сожалению задача это непростая и полного успеха в ней не будет. Поэтому вернемся к первому моему абзацу - пока это свободный и бесплатный проэкт игроки здесь не будут главными, они будут теми кому позволено играть в то что сделали те, кто хочет и может создавать.

Если после предыдущего абзаца сложилось обратное мнение что я дартаньян, а все остальные не совсем (мало-ли) то опять же уточню что я изложил концептуальное положение вещей. Мир не черно-белый поэтому имеют место и краски и полутона. Но концепция такая какой я ее описал и пытаться ставить игроков выше разработчиков, а особенно пытаться подчинить разработчиков игрокам - гиблое дело. В лучшем случае тот кто попытается это сделать будет лишен страдания игры на этом ужасном шарде, в худшем этот прекрасный, но испоганеный бездарными разработчиками шард останется без этих самых разработчиков. (Лорду читать эту фразу каждый раз перед тем как он хочет что то запостить)

[Sentinel]

Тут ты Дарк неправ, совсем неправ.

Давным-давно, люди, ответственные за разработку, ну или хотя бы за принятие решений по разработке, таки играли на этом шарде. Поэтому все, что они делали, не имело никакого отношения к "творческому оргазму от реализации своих идей". Люди просто улучшали условия своей игры на шарде. И поэтому, их предложения и нововведения были близки и понятны большинству игроков.

А сейчас происходящее напоминает дурдом, где врачи ставят опыты над пациентами. Причем не для того, чтобы их вылечить, а просто так, прикола ради. По крайней мере, некоторые твои предложения по отрыву от реалий игры на шарде приближаются к моей аналогии. Да и некоторые прошлые нововведения тоже, например, раннее шаманство, когда клеры 20-го левела глушили имплами с дц 60+, или скелеты, которыми нагибали вплоть до вайпа, к балансу отношения никакого не имели, а имели отношение исключительно к неуёмному экспериментаторству, а-ля, давайте сделаем, а там уже пусть игроки разбираются.

И напрашивается простой вопрос. Если абстрактному девелоперу совершенно все равно, как его нововведения отобразятся на игровом процессе для игроков, то почему бы ему не взять пустой модуль, и не творить на нем? Получается полная фигня, правда? Значит, игроки таки да важны. Я не знаю ради чего стараются разработчики Раурина, но, полагаю, именно для того, чтобы онлайн перестал быть 1-3 человека, а не из-за жажды самовыражения.

Короче, к чему я это. Не к тому, что тебе надо забить на девелопмент, совсем нет. И даже не к тому, что тебе надо начать слушать игроков, тоже нет. Но ради бога, сделай чара, а то и нескольких, прокачай (или даже опыта налей, пофигу), побегай в ПвП, сходи в ХС, и твое понимание ситуации на шарде возрастет в разы. И, соответственно, твоя эффективность как разработчика. Я гарантирую

This post has been edited by Sentinel: 00:51, 7 April 2011

[Guest_DarkSet_*]

Почему все думают что я этого не делаю? Или тот факт что из того что я вижу выводы получаются другие не позволяет признать что точка зрения может быть не единственно правильной, а разной и остается только списывать на то что я просто не знаю?

Творить на пустом модуле не интересно не из-за игроков, а из-за команды разработчиков, которая есть на Сиале и из-за тех разработок что уже сделаны на Сиале. Создать что-то из ничего гораздо сложнее чем приделать что-то к чему-то существующему. Хотя это не меняет того факта что некоторые разработчики так и поступали - создавали локальные модули, дабы выпустить свой девелоперский пыл не ограничивая себя мнением команды. Рамки игроков, конечно, отсутствуют, но команда есть команда и тот же Ферон может не одобрить идею, или Шад отказаться ее внедрять или я взять и раскритиковать. Опять же как я сказал - просто сделать приятно, а сделать и увидеть как этим пользуются другие еще приятнее. Локальный модуль не дает второй возможности, а разработка для шарда дает. Да, может не получиться, но может и получиться же.

[-Lent-]

Видимо все таки присутствует некоторое недопонимание. Но суть того что ты излагаешь я уловил.
Скажу так - сделать что-то новое, да не вопрос - новые локи, новые квесты, шмот, оружие и прочее, это совершенно замечательно.
Я предлагаю собственно говоря использовать других людей для тестирования, чтобы приходилось переделывать не 100500+раз, а 1-3-5(образно естественно).
Я думаю найдется достаточное количество опытных игроков-альтруистов, которые будут готовы помочь (хотя бы за тем, чтобы потом можно было похвалиться, что именно эту хрень тестил он, а вон ту глючную Вася Пупкин)

Я чувствую недопонимание чего я пытался объяснить, не более. Мне не так мало лет чтобы брызгать эмоциями и гормонами - вчера был ДР может ты видел сколько исполнилось:)
Ты программист, а этим многое сказано, и кстати от стеба и некоторой доли издевательств по этому поводу все равно не уйдешь - программист хоть вроде и ИТшнег - человек технический, но по мне это больше человек творчества, которому естественно нужно признание У самого сидит программер напротив на работе, лет ему больше чем мне, но личность оченно самобытная.

При этом "очень внимательный сын" заметит появление и упорядочивание веток вроде баг-репортов и идей и предложений.

По мне это кстати замечательнейшая идея, которая по мне немного омрачнена моментом того, что твои идеи живут вечно, а идеи игроков достаточно оперативно херятся, кроме тех что интересны тебе. Да, понимаю, "папка", но зачем тогда........... если ты думаешь/считаешь/знаешь, что будет скорее всего то что устроит тебя?

Если после предыдущего абзаца сложилось обратное мнение что я дартаньян, а все остальные не совсем

После моего предыдущего абзаца думаю не только у меня может сложиться такое мнение Вопрос что это подтверждается фактами закрытых/открытых предложений.

пытаться ставить игроков выше разработчиков, а особенно пытаться подчинить разработчиков игрокам - гиблое дело.

Опять таки вопрос недопонимания - я всего лишь предлагаю наладить более тесное взаимодействие между опытными и ....... (читай ранее) игроками и разработчиками (см первый абзац)

[Пек]

Я уже и забыл чем вас всех не устраивает нынешний дроп сэтов?

[Guest_DarkSet_*]

По мне это кстати замечательнейшая идея, которая по мне немного омрачнена моментом того, что твои идеи живут вечно, а идеи игроков достаточно оперативно херятся, кроме тех что интересны тебе. Да, понимаю, "папка", но зачем тогда........... если ты думаешь/считаешь/знаешь, что будет скорее всего то что устроит тебя?

Да ну, я выдаю больше идей, подаю пример, но также закрываю те топики которые очевидно оказываются неудачными. Топики других я закрываю только если они тоже оказываются неудачными. Среди открытых есть и такие с которыми я не согласен, но они же есть. Да, я могу закрыть что-то потому что считаю что это полный пэ, но вцелом если идея нравится людям и не выглядит бредом сумасшедшего, нереализуемым чем-то или попыткой выбить себе плюшек - она живет.
У меня есть главное преимущество - я могу придумать и сделать. Остальные могут только придумать и надеяться что кто-то сделает. Ну так блин, тулсет входит в НВН )

Я уже и забыл чем вас всех не устраивает нынешний дроп сэтов?

я сделаю краткий флешбек - фармерам не нравится что фармить сеты слишком сложно и они заслали гонца протолкнуть идею облегчения этого процесса, а я вспомнил что Ярл когда-то предлагаю одну фичу, с которой я тогда был не согласен, но в свете текущего предложения и вкупе с ним имеющую право на жизнь. Потому что очевидно что сейчас есть халява и это плохо.

[Dzherelo]

я сделаю краткий флешбек - фармерам не нравится что фармить сеты слишком сложно и они заслали гонца протолкнуть идею облегчения этого процесса, а я вспомнил что Ярл когда-то предлагаю одну фичу, с которой я тогда был не согласен, но в свете текущего предложения и вкупе с ним имеющую право на жизнь. Потому что очевидно что сейчас есть халява и это плохо.

лорд ничтожный фармер сетов, я всегда это знал! на большее он не способен! ХАХАХА ацтой нубас! ни пвп ни пвм, тока фарм))))

[Sentinel]

У меня есть главное преимущество - я могу придумать и сделать. Остальные могут только придумать и надеяться что кто-то сделает. Ну так блин, тулсет входит в НВН )

Чуть не так. Ты можешь придумать, сделать, и вставить в модуль. А кто-то может придумать. сделать, и надеятся, что кто-то вставит в модуль.

[Guest_DarkSet_*]

ничего подобного, в модуль может вставить только Ферон или Шад, без их одобрения туда ничего вставлено не будет. Я могу их попросить, убедить, умолять, угрожать, но если им то чего я хочу не покажется подходящим для вставки - оно не будет внедрено.

[Aeron]

Нравится идея Лорда. Нынешний ХС с массвыносом масссетов на массчаров никуда не годится увы. Точнее, он - то сам по себе годится, но, учитывая особенности большинства игроков вообще и сиала-коммьюнити в частности(конкретно - их стремление обоср.ть все прекрасное и превратить в го кач пвп ыы), должен быть изменен.
Не нравится идея Баалы. Как и все остальные идеи Баалы. Как и сама Баала, в общем-то.

[Latebad]

Нравится идея Лорда. Нынешний ХС с массвыносом масссетов на массчаров никуда не годится увы. Точнее, он - то сам по себе годится, но, учитывая особенности большинства игроков вообще и сиала-коммьюнити в частности(конкретно - их стремление обоср.ть все прекрасное и превратить в го кач пвп ыы), должен быть изменен.
Не нравится идея Баалы. Как и все остальные идеи Баалы. Как и сама Баала, в общем-то.

Братюня, что-то ты горячишься... Это я, не по-поводу Бааллы... p.S. Зайди в игру, как-нибудь - сапоги на друида отдам...