ДЦ 83! по воле, Это бред! Options

[Док]

Сделали шаманство , круто, но как гласит украинская народная мудрость -шо занадто то не здраво , дц 83 по воле неспасобен прокинуть никто на сиале. У меня билд пожалуй самый спасовый из всех возможных - в котором 6 пала +30 чота , когда меня сегодня убил неприятель я глянул лог и неповерил глазам - спасение по воле :*неудача*(17+52=69 против класса сложности 83!!!) я сразу стал перегружен и полностью не способен к оброне. Знаю что мне щас напишут - пей банку чистоты , ок выпил , банка снимается даже малым диспелом, а дальше что? ..... .
Я щитаю дц 83 это бред!
Для особо недоверчивых приклею скрин.
http://www.foto-shara.ru/show-image.php?id...172eeb2c7f57f27

This post has been edited by Док: 03:12, 26 June 2011

[Leto4ki]

милейший, в вашем случае поможет негативка, спелрез и фое... если вам что то не нравится - качайте клера а не самый спасовый билд..., при том что 52 форты это далеко не самый спасовый товарищ

[Dzherelo]

при том что 52 форты

ололо не форты а воли

[Zoran]

А что за спел такой суровый?

С одной стороны спасы подразумевают возможность успеха(иначе для чего они вообще нужны?), и в таком случае ДЦ 83, еще и по воле, слишком жестко, ибо реально не прокинет ни один билд. Тут соглашусь с Доком. Но с другой стороны, есть множество защит, и тактика использующего этот спел строится на том чтобы снять все защиты и затем уже использовать спел со 100%-ной эффективностью и вероятностью. Как бы не получилось что мы, порезав ДЦ на спел, порежем и интерес уничтожив один из элементов тактики... не хотелось бы этого.
А что скажут опытные игроки, манчи, ПВПшники?

PS
Вот в такие темы лучше добавлять голосование.

[Dzherelo]

и тактика использующего этот спел строится на том чтобы снять все защиты и затем уже использовать спел со 100%-ной эффективностью и вероятностью

бугага) тактика такая - зобигаешь на заставу, кидаешь саунд в товарищей на холме. не прокатило - валишь назад спать и прибегаешь снова)))) причем застунить пытаюцца даже пмов, т.е. ни про какую тактику не идет речи, просто на удачу - прокатил стун - кидаем дамаг)

[Just_Name]

Спел - бестоу курс; понижает все характеристики. Это не смерть, не оглешение и не паралич. Получив такое проклятье можно спокойно убежать, если не загружен всяким мусором под завязку (что как раз было в случае с Доком). Это снимается свитком, который находится в свободной продаже вместе самыми базовыми зельями и свитками. К тому же расстояние каста этого спела - касание, так что зачастую его каст сильно осложняется получением больно по лицу от самой цели и от всех друзей цели. Какая же это имба учитываю данные факторы?

[baalla]

Спел - бестоу курс; понижает все характеристики. Это не смерть, не оглешение и не паралич. Получив такое проклятье можно спокойно убежать, если не загружен всяким мусором под завязку (что как раз было в случае с Доком). Это снимается свитком, который находится в свободной продаже вместе самыми базовыми зельями и свитками. К тому же расстояние каста этого спела - касание, так что зачастую его каст сильно осложняется получением больно по лицу от самой цели и от всех друзей цели. Какая же это имба учитываю данные факторы?

+1
За последние 3-5 ПвП ни разу не удалось наложить этот имбоспел. А когда удается 'проклятые' отбегают к своим и читают свиток.
Кстати заметь, убил тебя не клер а 1ка)

[-Yamert-]

Бестон курс это жесть, воистину жесть, особенно кастеру, всякие хармы отдыхают)
Не надо уж говорить какая это ерунда, ибо я сам играл клером и знаю какая это имбоприкольная штука.
Но в принципе мне все нравится

[Док]

+1
За последние 3-5 ПвП ни разу не удалось наложить этот имбоспел. А когда удается 'проклятые' отбегают к своим и читают свиток.
Кстати заметь, убил тебя не клер а 1ка)

Че такая невнимательность ? смотри скрин нормально , единичка уже после слова убил Ризо эло лаг такой ) от клеров другого я и неожидал
- будут грудью ставать на защиту читерского дц зачем же лишать себя такой шары))

[Док]

Спел - бестоу курс; понижает все характеристики. Это не смерть, не оглешение и не паралич. Получив такое проклятье можно спокойно убежать, если не загружен всяким мусором под завязку (что как раз было в случае с Доком). Это снимается свитком, который находится в свободной продаже вместе самыми базовыми зельями и свитками. К тому же расстояние каста этого спела - касание, так что зачастую его каст сильно осложняется получением больно по лицу от самой цели и от всех друзей цели. Какая же это имба учитываю данные факторы?

Уважаемый ты давно видел клера без хотябе 70 ас ? в основном 80+ , вот и дай такому противнику по лицу , пока будиш пробывать будиш проклят + застунен + парализован и посажен на имплу, опять же от имеющих в арсенале чаров клера я другого и не ожидал ))
грудью на защиту читерских возможностей убить противника )

[Терри*Поющий*]

Ничего не нужно исправлять, этот каст воистину мобилен, нужно просто подходящее время и место.
2Док - тебе не повезло , твои боги от тебя отвернулись в тот злопакосный вечер и ты словил 1ку от ворпала.
Играючи 2мя клерами , скажу что етот каст редко удаётся кидать даже при желании, цель для начала нужно задемобилайзить, затем прокурсить и дать преер (дабы курсы стали ефективнее) - снова задемобилайзить и после уже убить имплой и только имплой так как инстат смерти больше нету у клера, но у меня редко так получалось, наши киллеры слишком суровы когда видят песпомощных "Воинов" Валиостра.

[Док]

Бестон курс это жесть, воистину жесть, особенно кастеру, всякие хармы отдыхают)
Не надо уж говорить какая это ерунда, ибо я сам играл клером и знаю какая это имбоприкольная штука.
Но в принципе мне все нравится

Что ж тут может ненравится ? шара)
верно сказано спасы они для того и спасы чтоб иметь возможность прокинуть, иначе это бред!

[Терри*Поющий*]

Спел - бестоу курс; понижает все характеристики. Это не смерть, не оглешение и не паралич. Получив такое проклятье можно спокойно убежать, если не загружен всяким мусором под завязку (что как раз было в случае с Доком). Это снимается свитком, который находится в свободной продаже вместе самыми базовыми зельями и свитками. К тому же расстояние каста этого спела - касание, так что зачастую его каст сильно осложняется получением больно по лицу от самой цели и от всех друзей цели. Какая же это имба учитываю данные факторы?

Уважаемый ты давно видел клера без хотябе 70 ас ? в основном 80+ , вот и дай такому противнику по лицу , пока будиш пробывать будиш проклят + застунен + парализован и посажен на имплу, опять же от имеющих в арсенале чаров клера я другого и не ожидал ))
грудью на защиту читерских возможностей убить противника )

У клера - кастера без монка я открою тебе секрет при сильном желании не получается 70+ ац.

[Док]

Ничего не нужно исправлять, этот каст воистину мобилен, нужно просто подходящее время и место.
2Док - тебе не повезло , твои боги от тебя отвернулись в тот злопакосный вечер и ты словил 1ку от ворпала.
Играючи 2мя клерами , скажу что етот каст редко удаётся кидать даже при желании, цель для начала нужно задемобилайзить, затем прокурсить и дать преер (дабы курсы стали ефективнее) - снова задемобилайзить и после уже убить имплой и только имплой так как инстат смерти больше нету у клера, но у меня редко так получалось, наши киллеры слишком суровы когда видят песпомощных "Воинов" Валиостра.

Играючи 2мя клерами ) ну тогда все ясно ))

[Терри*Поющий*]

Играючи 2мя клерами ) ну тогда все ясно ))

Но ето был не мой клер.

This post has been edited by Терри*Поющий*: 13:55, 26 June 2011

[Док]

У клера - кастера без монка я открою тебе секрет при сильном желании не получается 70+ ац.

без монка , без ас , без чего еще? а у клерокастера без заклов вообще воевать нечем ))

[Док]

милейший, в вашем случае поможет негативка, спелрез и фое... если вам что то не нравится - качайте клера а не самый спасовый билд..., при том что 52 форты это далеко не самый спасовый товарищ

Дада, а также еще тайм стопы мне , айсы,хармы , и имплу в помощ , 100% это мне поможет )) плакаю просто )))) ыы
Милейший читай внимательно ! речь шла не о форте, а о воле )
еще одно подтверждение - за читерский спел грудью станут все владельцы клеров , даж самые не внимательные )

This post has been edited by Док: 14:13, 26 June 2011

[Guest_DarkSet_*]

Речь о бестоу курсе? Том с которым нужно подбежать в упор, потом сделать тач атаку, потом у цели не должно быть защит, СРов и тогда ей понизит все характеристики, что можно будет снять любым свитком снятия проклятия? Это не имба, твои проблемы что ты был настолько загружен что проклятие тебя перегрузило и ты умер. Либо ходи с большим запасом веса, либо имей свитки/друзей который оперативно с тебя проклятие снимут.

Каким бы высоким ни был ДЦ всегда есть шанс заролить 20ку и прокинуть его, я думаю этого достаточно. Можно конечно понизить ДЦ спела, примерно до 75.

[Док]

Речь о бестоу курсе? Том с которым нужно подбежать в упор, потом сделать тач атаку, потом у цели не должно быть защит, СРов и тогда ей понизит все характеристики, что можно будет снять любым свитком снятия проклятия? Это не имба, твои проблемы что ты был настолько загружен что проклятие тебя перегрузило и ты умер. Либо ходи с большим запасом веса, либо имей свитки/друзей который оперативно с тебя проклятие снимут.

Каким бы высоким ни был ДЦ всегда есть шанс заролить 20ку и прокинуть его, я думаю этого достаточно. Можно конечно понизить ДЦ спела, примерно до 75.

Если так розсуждать , тогда плиз свиток снять проклятие сделать доступным для всех классов, а не только для юмдешников и магов
83 это бред , 75 хотябе пару классов смогут прокинуть .
а 20 ку ловить, самому не смешно?


This post has been edited by Док: 14:18, 26 June 2011

[Терри*Поющий*]

Если так розсуждать , тогда плиз свиток снять проклятие сделать доступным для всех классов, а не только для юмдешников и магов
83 это бред , 75 хотябе пару классов смогут прокинуть .
а 20 ку ловить, самому не смешно?

Ну слышь , "хочешь на саночках кататься умей их возить", ты хочешь и спасы и дамаг и билд и ещё и свитки юзать, выбирай что-то но не всё

[Док]

Нелюблю Флуд и флудеров.
Речь шла о возможности читать свиток снятия проклятия для всех классов а не для меня лично .

[Терри*Поющий*]

Нелюблю Флуд и флудеров.
Речь шла о возможности читать свиток снятия проклятия для всех классов а не для меня лично .

Видимо твой мозг не достиг ещё зрелости дабы понимать метафоры.

[Guest_DarkSet_*]

Свиток снятия проклятия будет доступен для чтения всем сразу же после того как закл проклятия с нашаманеным ДЦ станет доступным для каста всем. И ни минутой позже!

[Pafnut22]

Бред какой то! Чтоб наложить проклятье надо подбажеть в упор, чтоб на цели не было СРа, чьтоб тебе не втулили 2 крита по 300, и чтоб на небе юпитер не сошелся с меркурием

[Док]

Свиток снятия проклятия будет доступен для чтения всем сразу же после того как закл проклятия с нашаманеным ДЦ станет доступным для каста всем. И ни минутой позже!

Ладно я понял, чета обсуждать на форуме это бесполезная трата времени, Дм слышит токо себя. Дарк а че 83 а не 123? всеравно никто не прокинет. В таком случае давай и свитки снять слепоту /глухоту отменим для всех, ведь ослепить/оглушить не доступно всем.

[Док]

Бред какой то! Чтоб наложить проклятье надо подбажеть в упор, чтоб на цели не было СРа, чьтоб тебе не втулили 2 крита по 300, и чтоб на небе юпитер не сошелся с меркурием

Еще один клер отозвалса , Март кросс )) ,от тебя другого и не ждал )

[Док]

Кто желает флудите , пишите , обсуждайте , я пасс , ибо цель обсуждения по оприделению недостежима * с диктатурой непоспориш*.

[Квак]

Ладно я понял, чета обсуждать на форуме это бесполезная трата времени,

ибо цель обсуждения по оприделению недостежима * с диктатурой непоспориш*.

Док кому-то свой акк отдал..?

[Hede]

Бред какой то! Чтоб наложить проклятье надо подбажеть в упор, чтоб на цели не было СРа, чьтоб тебе не втулили 2 крита по 300, и чтоб на небе юпитер не сошелся с меркурием

Ну дак когда подбежать опасно клер и атакует совсем другими заклинаниями, неменее эфективными. Док расслабся, баланс ПВП наведен за счет коэффициента получение опыта в ПВЕ. Ты, качая неклера, зарание был обречен на полнейший провал.

[Guest_DarkSet_*]

Слепота-глухота накладывается множеством разных способов, в том числе на большом расстоянии и АоЕ, проклятие же - только одним заклом действующим вупор на одну цель. ДЦ не 128 потому что возможны клеры не в ДЦ, без фокусов, без максимизированной мудрости, у таких ДЦ может быть на 10-20 меньше и это может сыграть роль. Я думаю что довести максимальный ДЦ до 75 - вполне достаточно.

Клеров я рано или поздно порежу. Случится тот миг когда Ферон отвернется и не заметит, а тут я такой раз и серпом по божественной магии, серпом привязки к доменам.

[Zoran]

Можно поставить жесткое тупое ограничение по ДЦ на 1 конкретный спел. И в таком случае что 83, что 75, я особой разницы не вижу. 52 воли это реално много, это реально чар убитый в спасы. На мой взгляд, для таких товарищей было бы справедливо дать возможность защититься от спела используя лишь спасы. Короче, я бы установил бы макс ДЦ примерно 65, таким образом, чары убитые в волю, при нормальном броске смогут прокинуть ДЦ, а для подавляющего большинства мало что изменится, нет?

[Guest_DarkSet_*]

Посчитаем спасы как я люблю это делать, онлайн. Итак до 20-го чар получает в лучшем случае +12 воли, потом до 40-го еще +10, итого +22. Если у чара есть бонусы от фитов это +2 преепик +4 эпик +2 стартовые фиты, итого 30, если это соркопал то у него 50 и это без учета капа 20, то-есть он может иметь и 70. Если это не соркопал то у него не 50, а где-то 40, что с учетом капа 20 выльется в 60. К этому нужно прибавить мудрость, от 5, что может иметь любой чар, до 15-16 что доступно не всем. Итого соркопал может иметь 75, не соркопал может иметь 65 чисто своего спаса. Если это, например, монах, клер или друид до 20-го убитые в мудрость и после 20-го еще взят чот - это вполне реальный спас на уровне соркопала. И к этому значению еще нужно прибавить д20.

Итого по мои прикидкам навскидку - пробросить даже 75 реально можно, если сделать чара действительно в волю, а не как попало. Поэтому ДЦ 65 это несерьезно. У самого просто класса с базовой волей будет 12 (до 20-го)+10 (эпик)+5(при 8 стартовой мудрости и +12 каста на нее)+20 (одежка + спелкрафт + обкаст на спасы) = 47 спаса минимум и еще +д20. К этому можно взять фитами до +8 спаса опять же любому чару. ЧоТ получит нашару еще + спаса. Соркопал получит еще спаса за харю, любой получит еще спаса за мудрость.

Все же 75 - самое то. Даже 83 прокинуть реально можно, если чар действительно убит в волю, а не только так говорят.

[sl1]

Во-первых, спелл не смертельный.
Во-вторых, от него полно защит (мантии, ср, уеф).
В-третьих, хотя это заклинание не предусматривает тач атаки, но все равно священнику приходится подойти вплотную к цели (что всегда опасно).
В-четвертых, негативный эффект спелла снимается свитком.

Четвертый пункт вызывает ряд вопросов: как так, ведь без уровня кастера или залитого юмд свиток не прочитать? Но давайте рассмотрим три варианта развития ситуации:

1. священник понижает спас у сагровика. В этом случае файтер теряет около 4 форты и аб, что для него не должно быть критичным. Если после этого на цель проходит импла, то это уже проблемы цели - слишком низкая форта. Даже с учетом прее и проклятия файтер должен пробрасывать имплу с дс 55 минимум в 70-80% случаев. Так что речь следует вести не о спасе по воле 70, а о спасе по форте 57-58. Скажете, что для сагровика это недостижимо? Смешно...

2. священник понижает спас у файтерообразной цели, но без возможности юза сагры. Такие цели мало того, что должны иметь высокую форту, но еще (в основной своей массе) умеют использовать свитки. Проблем нет.

3. священник понижает спас у такого же священника или мага. Ну, тут уже совсем все просто. Да, минус 4 (7 с прее) форты для клира или виза могут быть фатальны. Но как у клира, так и у виза полный арсенал защитных спеллов. Если уж они не могут им воспользоваться, стоит винить в этом не фикс заклинания, а что-то другое.


Кстати, играл соркой. Так что винить в предвзятости не стоит.

This post has been edited by sl1: 23:59, 26 June 2011

[Терри*Поющий*]

Слепота-глухота накладывается множеством разных способов, в том числе на большом расстоянии и АоЕ, проклятие же - только одним заклом действующим вупор на одну цель. ДЦ не 128 потому что возможны клеры не в ДЦ, без фокусов, без максимизированной мудрости, у таких ДЦ может быть на 10-20 меньше и это может сыграть роль. Я думаю что довести максимальный ДЦ до 75 - вполне достаточно.

Клеров я рано или поздно порежу. Случится тот миг когда Ферон отвернется и не заметит, а тут я такой раз и серпом по божественной магии, серпом привязки к доменам.

Рекомендую перед тем как заниматься "обрезанием" посоветоваться с клерами действующими и с тестерами, не хочется сырбора. Спасибо если достучался.

[baalla]

Похоже за долгие годы, Док первый пострадавший от проклятья)))

А гритрестором проклятье разве не снимается?
Почему то у меня отложилось в памяти, что Приам сам с себя снимал проклятье....

[Dzherelo]

баала, ты вобще воюешь или тока мобов бьешь? и потом тут тролишь? воры имба, сокри имба, проклятье снимается. бегай с доком рядом и снимай с него проклятье - тогда можешь тут писать что снимается.

[Just_Name]

Воры имба - стопудов. То-то я смотрю одни воры по шарду бегают. И да, во всем виновата Балла, полюбас. Пока тебе Джарело не разрешит ничего на форуме не пиши.

[Poison Dagger]

Ребят, плакать на форуме, если это ошибка движка, в другой теме.
Когда ты помер от кого-то, значит либо билд не предназначен для проивостояния с убийцей, либо руки кривые.
Сиалу развивали долгие годы, упор, я думаю, был на проработку балланса и конечно было все взвешено, когда вводили шаманство. Если ты воин и ты знаешь что с клерокастером тебе лучше не связываться - не связывайся, свою трусость можешь назвать тактическим отступлением и это правльно, никто не заставляет биться с первым встречным красного цвета. В конце концов, каждый билд на Сиале имеет возможность защзититься практически от чего/кого угодно, либо бутылками/свитками/нужными шмотками, либо с помощью друзей кастеров.
Автору топика просто не повезло, если бы он выиграл бой, то не считал бы этот спел имбовым, ведь он действительно имбовым не является.
Мне, например, много раз невезло с мобами, в основном вина моя, недоглядел, не выпил нужные банки вовремя, поступал опрометчиво....
ЗЫ: иногда лучше бежать, чем доставать "прибор" и мериться с недругом.

[inso]

Сочувствую автору топика. Он делал билд с 6 пала и 30 чота - пожалуй самый спасовый из всех возожных, и, наверняка с учетом противостоять кастерам а в частности клерам, но, увы, последнии оказались сильнее. А говорить о прокачке героя убитого в волю по максимуму это не серьезно! У него в этом случае не будет оружия для убийства, все что он сможет делать - успешно спасаться.
Имхо - за понижения дц данного спела и за нерф клеров в целом (идею Терри о привязке к доменам считаю оптимальной!)

З.Ы. Если ты Адровик почему не выпил адру на СР? Как я понимаю у 30 чота он веьсма не плох.

[Dzherelo]

инсо, сколько раз в тебя в этом вайпе кидали проклятье?)

[inso]

инсо, сколько раз в тебя в этом вайпе кидали проклятье?)

Ни разу
В меня кинули имплу и я умер. А если бы я не умер а противник увидел бы в логе мой бросок форты 55+9=64 (это я к примеру, то что могло быть у чота)
то тогда, на 99% уверен что он стал бы кидать в меня проклятье. ---> я бы не прокинул спас 100% и опять таки умер от импы.
В теории, а на деле было бы также.

[Dzherelo]

на деле, если опять не выкачали мутанта однокнопочного, ДЦ имплы у теперешних боевых чаров не превышает 56. вряд ли 55 форты будут курсить до 50 чтоб потом на 56 ДЦ ловить.

[inso]

на деле, если опять не выкачали мутанта однокнопочного, ДЦ имплы у теперешних боевых чаров не превышает 56. вряд ли 55 форты будут курсить до 50 чтоб потом на 56 ДЦ ловить.

на 1 то ловят , а там целых 1,2,3,4,5. Я бы попытался

[Аграил]

У нормального клера предел 57.

Так что пока он кидает имплу, видит, что ты прокинул, кидает преер, курс и сново имплу, у тебя будут миллионы времени, чтобы избить клера как девку, не говоря уже о том, чтобы просто убежать.

This post has been edited by Аграил: 19:12, 25 October 2012

[Dzherelo]

57 - ето 46 мудрости! нафига 46 если 44 дает слот 9го круга и остается 2 эпик фита?)

[inso]

У нормального клера предел 57.

Так что пока он кидает имплу, видит, что ты прокинул, кидает преер, курс и сново имплу, у тебя будут миллионы времени, чтобы избить клера как девку, не говоря уже о том, чтобы просто убежать.

Ну да, сейчас все на шарде избивают клиров как девок как только набирут себе 57 форты...
Хотя лично я предпочитаю бежать сразу же как только увижу имплу или морду.

Давайте смоделируем ситуацию:
Клер бросает имплу- цель успешно спасается и у нее 57 своей форты
Каковы дальнейшие действия клера?
Да хотя что там смотреть, там есть слово веры, есть молоток, есть шторм мести... не убьет так уйдет.

This post has been edited by inso: 19:26, 25 October 2012

[Dzherelo]

хелбол ножи ножи айс)

[inso]

хелбол ножи ножи айс)

точно

[Аграил]

Про землетрясение забыли.

This post has been edited by Аграил: 19:41, 25 October 2012

[Psylocebtick]

Ну так что будет там по поводу этого топа!?Будет ответ а то в меня уже проклинали на 70 дц по воле.И скажите мне на милость кто прокинет спас без мантий и всяких там сров?

[Пек]

он наверное такой большой и нужен, чтобы его не прокидывали. Ну или тот кто его делал даун, да?

[Psylocebtick]

ты имеешь введу что он и задумывался быть безспасовым,типа как харм?если да то я щетаю это не логичным дибилизмом,так как это спел 3 круга и для него быть без спасовым слишком круто...это не слово веры и не харм.Нубас 5того лвла с руной думаю выдаст 40 дц=) Может вернемся к истокам безспасовых спелов?Там есть трусинг видящий обсольтно все=)