хил сагры, предлагаю ввести кулдаун Options

[hhhmmmn]

Скажите, а мне одному кажется, что слишком много и часто некоторые хиляются?
На данный момент существуют чары, которых можно убить только поймав на 1 и это не правильно.

Я предлагаю ввести кулдаун на использование хилок сагры.
Насчет времени - не знаю, но думаю, что 10-15 раундов будет в самый раз.

[Аграил]

Если у человека есть куча хилов сагры с собой, почему бы ему не похиляться?

Другой вопрос, откуда у него столько банок, что б столь часто юзать их в каждом ПВП?

[Latebad]

30 секунд - самое то...

[AndrewB]

Угу, 5-10 раундов вполне.

[SMDAS]

1 минута, как гритрестор арфиста был в свое время. Если Вм готов сдохнуть каждые 10-20 секунд - туда ему и дорога.

[Атан]

Только вместе с таким же кулдауном на хилы со свитков или кастов клира/друя, и на ТСы/рожки.

This post has been edited by Атан: 01:55, 10 October 2011

[Терри*Поющий*]

а лучше закрыть топ и не говорить бред.

[hhhmmmn]

Лучше не оффтопить
Если есть аргументы - говори.

Про касты клеродруя - их можно законтрить/сбить. Да и хиляют они не полностью, а лишь константное количество хп.

[Атан]

Они хиляют 15 хп*уронвень +30%. У кастера 30го уровня хил хиляет около 600 хп. Поскольку чар хиляется с не менее чем 150 хитами, а среднее хп около 700 - то хил приблизительно на все хп. А разница еще вот в чем: клир/друй может поспать за 20 копеек и восстановить все свои 10-15 хилов. А зельзя блесса сагры падают только в лут, потратил один раз - и все, две недели ищи новые.

This post has been edited by Атан: 02:00, 10 October 2011

[hhhmmmn]

Ты, как всегда, проигнорил важные моменты и отписался по мелочам. В целом - я даже не удивлен. Шел бы лучше составил еще одну жалобу на элис ))

This post has been edited by hhhmmmn: 02:14, 10 October 2011

[Атан]

Ты сказал, что хилы с каста хиляют не полностью - я это опроверг. Ты сказал, что хилы с каста можно законтрить - я это парировал тем, что они бесплатные (восстанавливаются после сна), а блессы сагры только в луте в небольшом количестве и после того, как потрачены, уже не восстановятся - надо искать новые, и довольно долго.

Так что с моей стороны это выглядит так, как будто ты проигнорил важные моменты и отписался по мелочам.

[hhhmmmn]

Ок. Поясняю: то что кто-то там может поспать и опять кастовать - сюда не имеет отношения, ибо во время боя все-равно не спят (обычно), а после боя тот же сагровик идет к мулу и берет новые.

Про то, что почти полностью хиляет - вообще бред. Тут принципиальная разница есть: один хиляет константное количество хп с шансом что собьют/законтрят, а другой хиляет все хп без возможности это как-либо остановить.
Улавливаешь разницу? Да и вообще, это еще надо кастерлвл 30, т.е. только подгруппа клерокастеров сюда как-то еще относится.

То что банки падают мало - здесь не аргумент, ибо во время боя они вообще не падают. Ты и сам должен прекрасно понимать, что до тех пор, пока они есть в луте с мобов абсолютно всех видов и рангов - их будут складывать на мулы и через некоторое время после вайпа их можно будет считать очень многочисленными (я молчу о всяких способах нечестного получения).

This post has been edited by hhhmmmn: 02:45, 10 October 2011

[Атан]

Ты рассматриваешь только события во время одного боя.

На муле блессы сагры не бесконечные - рано или поздно закончатся. У клира и друида принципиальная разница - хилы с ними навсегда, это часть их способностей - поспал и у тебя всегда есть новые хилы. А блессы сагры как свитки массхила: есть - можешь юзать, нет - увы.

Дальше, по количеству хиляемых ХП - только хилый клироПМ с 20ю уровнями клира хиляет не очень. Подавляющее же большинство чаров хиляют по 500+ хп: клиромонки, клироРДД, те же клироПМы 26/4/10. Все клирокастеры и друиды даже не рассматриваются, у них хилы еще мощней. Я не видел еще ни разу, чтобы после шаманского хила с 25+ уровнями кастера у кого-то нехватало хп.

Теоретическая возможность дюпа блессов сагры не является поводом вводить только из-за этого ограничения на их юз. Точно так же, как теоретическая возможность зайти ломаным клиентом и кастовать бесконечные ТСы не является причиной для введения таймаутов на каст ТСа.

\\а другой хиляет все хп без возможности это как-либо остановить
Тут я не согласен - хил сагры можно прервать так же, как любой каст (кроме контрспелла) - сбить ТСом, кноком, стуном и т.д.

This post has been edited by Атан: 04:04, 10 October 2011

[AndrewB]

Тут я не согласен - хил сагры можно прервать так же, как любой каст (кроме контрспелла) - сбить ТСом, кноком, стуном и т.д.

Покажешь как сбить концентрацию на юз баночки?
Еще не забываем важное отличие в срабатывании юзабельных итемов от спеллов - первые срабатывают мгновенно.

[Guest_DarkSet_*]

С одной стороны то Лорд конечно прав, но с другой - хилы клера/друя являются их родной фичей, это их исконная особенность, а блессы сагры являются нашей выдумкой, а изначально воин он все-же воин, а не лечильщик. Так что возможно задержка имеет право на реализацию. Но я думаю что это будет справедливо сделать только введя статквест на получение этих банок, чтобы сагровик всегда имел путь их фарма. Вот тогда задержка будет выглядеть логично.

[baalla]

Согласна с Дарком, да и Лорд наверняка не хочет чтобы клера лишили хилов
Со статквестом не поняла. Блесы сакры можно будет зарабатывать статквестами?
Были бы они тогда еще персональными и добывались не чаще раза в день вот было бы здорово
//ну эт чисто теоретически, я сагровиками не играла, м/б без Блеса они мясо//

[Атан]

Еще не забываем важное отличие в срабатывании юзабельных итемов от спеллов - первые срабатывают мгновенно.

Ты ошибаешься. Никакое действие в нвне не срабатывает мгновенно - и банки не исключение. Их юз, как я уже сказал, можно прервать ТСом, кноком (от удара фитом или рожками например), стуном (или другим дизеблящим эффектом), я это все видел неоднократно, когда сам играл сагровиком и пытался пить блессы пока меня нарезали. Другое дело - что нвн криво обрататывает все действия, и иногда случается хил в кноке и т.д. - ну так с хилами на кастах клира точно то же самое - из-за бага клир отхиливается за 0.1 секунды даже в кноке. Блессы сагры со свитками же даже сравнивать неприлично - последние хоть и юзаются чуть дольше, но зато их юз невозможно прервать ничем и ни при каких условиях (только порогом).

Квест на получение блессов сагры - это интересная идея. Но квест должен быть такой, чтобы его нельзя было автоматизировать, но с другой стороны чтобы за день было не менее 5 блессов. Ну и в луте блессы конечно должны остаться.

This post has been edited by Атан: 10:38, 10 October 2011

[Latebad]

Юз свитка - раунд. Юз ТС'а у сорки под хастом или с автоквиками - полраунда. Если два человека одновременно совершат эти действия - то следуя логике, свиток не должен прочитаться - но он читается. Также, как и выпивается банка - в ТС'е.
Учите матчасть.
И проводите тесты прежде, чем что-либо написать.

[AndrewB]

Ранз корректней написал. Я может чуть не так выразился.

[Атан]

Учите матчасть.

Учу я её, учу, ох сколько ж лет я её уже учу...

И проводите тесты прежде, чем что-либо написать.

А это правильно - вот бы еще большинство так делало, а не только я и другие избранные .

Юз свитка - раунд. Юз ТС'а у сорки под хастом или с автоквиками - полраунда. Если два человека одновременно совершат эти действия - то следуя логике, свиток не должен прочитаться - но он читается. Также, как и выпивается банка - в ТС'е.

У любого действия (Action) есть две фазы - в первую фазу действие можно прервать, по окончании этой фазы наступает вторая, когда действие прервать уже невозможно. Для свитков и палок длительность первой фазы = 0. Теперь конкретно про блессы сагры: когда ты нажимаешь "выпить банку" - сначала действие добавляется в очередь действий, когда до него доходит очередь - наступает фаза1, по её окончании запускается скрипт, который и выполняет всю работу (собственно фаза 2). В зависимости от сложности скрипта, лагов сервера и специально предусмотренных внутренних задержек, скрипт отрабатывает за время от нескольких долей секунд до десятков секунд. И если скрипт запустился - то что бы не произошло с чаром - стун, кнок, ТС, смерть - скрипт отработает и выполнит действие, если другое специально в нём не предусмотрено. Заблокировать юз блесса сагры (так же, как юз банки инвиза) можно в тот момент, когда чар хочет поюзать блесс (но еще не поюзал до конца). Пробуйте, практикуйтесь .

[Неприкасаемый]

Петя не шарит в скриптах. Он пока только раунды, ходы и часы выучил.

[baalla]

Атан, объясни как ты просекашь тот момент когда враг 'поставил в очередь' юз блеса сагры? Отображается ведь только фаза 2?
(за исключением залагов когда действия могут висеть в очереди смертельно долго)

[Traa]

Атан, объясни как ты просекашь тот момент когда враг 'поставил в очередь' юз блеса сагры? Отображается ведь только фаза 2?
(за исключением залагов когда действия могут висеть в очереди смертельно долго)

А зачем его просекать? Мы же исходим из условия, что чар1 пытается сбить чару2 хил блессом, он и не просекает момент, он просто и незатейливо дамажит/стунит/прочее в надежде прервать этот момент удачным действием.

[Latebad]

Мне всегда было интересно: чем руководствуются люди, которые подтверждают слова другого человека, но уже своими словами, и при этом выворачивают смысл слов оппонента так, что выходит, что он был не прав?
Может все дело в размере?

[Атан]

Атан, объясни как ты просекашь тот момент когда враг 'поставил в очередь' юз блеса сагры? Отображается ведь только фаза 2?
(за исключением залагов когда действия могут висеть в очереди смертельно долго)

А что там просекать? Ты хочешь суперскиллом сорки заТСить момент, когда враг будет пить сагру, чтобы это отменить? Не получится. Так же, как не получится заТСить хил клира после того, как началась анимация каста.

Ранз, если ты ничего не понял - так и скажи. В этом ничего стыдного нет.

[Latebad]

Мне это напоминает, один из рассказов юмористов 19 века, когда идет по улице человек, в своих мыслях, и бросает слово "ну, и говно", а идущий ему на встречу гражданин, вдруг принимает это на свой счет, смертельно обижается, начинает аргументировать что нет, он не говно, приводить доводы, математические выкладки, возмущаться, искать свидетелей, которые подтвердят что он, таки не говно, и в итоге не найдя поддержки в людях, приходит к выводу что он таки говно, и кончает жизнь самоубийством.
Очень поучительный рассказ. Даже с моралью.