Юзабельность школ магии, Откалибровать использование всех школ Options

[Терри*Поющий*]

Всем известно при создании клера мы сталкиваем с выбором доменов, так складывается что самыми юзабельными для физ.мили стали плутовство и путешествие, для кастеров маги и по выбору плутовство/путешествие и за редкими случаями растение и война. Странно и одновременно понятно почему не используются другие школы, предлогаю не только клеров но и всех остальных кастеров довести до разумного конца, школы для аркан кастеров, аркан дефенс и поправте меня если что-то забыл, что связано с метамагиями и прочим шаманством.

[Guest_DarkSet_*]

Но где собственно предложение? Довести как?

Надеюсь нвнх даст возможность определить школу визарда, иначе это становится невыполнимой задачей.

[Guest_Son_*]

Оно точно должно где-то прописываться. Потому что я помню как года 3-4 назад Герион, когда создал себе виза\сорка. И выбрал какою-то из не самых популярных школ магии и остался без сии инвиз и трусинга, а значит где-то оно прописывается.

Добавил.
Отдайте нам с Терри в руки клериков, мы вместе все обсудим, как можно его сделать разношерстнее, а потом вышлем вам на подтверждение?

This post has been edited by Son: 12:35, 4 April 2012

[Терри*Поющий*]

По клерам:
а) нужно усилить эир, кнолидж, дестракшн и все остальное так, чтобы они были альтернативой ныне главенствующим доменам
б) добавить на все спелы руны шаманства

- при наличии у цели Arcane Defence от школы, время действия на неё заклинания стандартное (6 секунд)

Это если заклинания с временным эффектом - по типу рожка, а что с ефектами замедления, ошеломления, дезориентации и прочих майд и не только, а что с теми которые дамагают как айс шторм, как ножи, как молния, как шторм мести и землетресение?

The bonus is subject to the +20 saving throw bonus cap.
This bonus applies to any standard spell or monster ability of the specified school. Saves made after the initial script comes to completion (e.g. delayed command, lasting area of effect) will not include the bonus.

Так ли это?

[Guest_DarkSet_*]

Где-то оно прописывается, но скриптами определить наличие школы визарда нельзя.

Усилять домены клерику просто вот взять и усилить нельзя. Он итак имба. Нужно где-то добавлять, а где-то убирать. Я вижу это в распределении спелов по доменам, так чтобы наличие или отсутствие домена усиляло или ослабляло какие-то спелы вплоть до полной неработоспособности. Например сказать что импла привязана к домену разрушения, нет этого домена - нет имплы. Харм привязан к домену смерти и негатива и наличие одного из этих доменов делает его сильнее, а обоих сразу еще сильнее, но без этих доменов он будет слабеньким. Домен лечения чтобы давал реальное усиление лечений и хилов. Домен добра - баф, зла - дебаф. И так далее - какие-то спелы без домена никакие, с доменом посильнее, а какие-то без домена вообще не работают. В идеале еще и сделать ослабление спелов оппозиционными доменами - чтобы смерть вредила эфектам лечения, жизнь - некромантии и так далее.

This post has been edited by DarkSet: 13:38, 4 April 2012

[Takar]

Тогда нужно сделать нейтральные домены... Что бы был клер-универсал, слабее тех кто выберет конкретные домены, но зато умеющий все по немного...

[Терри*Поющий*]

Где-то оно прописывается, но скриптами определить наличие школы визарда нельзя.

Усилять домены клерику просто вот взять и усилить нельзя. Он итак имба. Нужно где-то добавлять, а где-то убирать. Я вижу это в распределении спелов по доменам, так чтобы наличие или отсутствие домена усиляло или ослабляло какие-то спелы вплоть до полной неработоспособности. Например сказать что импла привязана к домену разрушения, нет этого домена - нет имплы. Харм привязан к домену смерти и негатива и наличие одного из этих доменов делает его сильнее, а обоих сразу еще сильнее, но без этих доменов он будет слабеньким. Домен лечения чтобы давал реальное усиление лечений и хилов. Домен добра - баф, зла - дебаф. И так далее - какие-то спелы без домена никакие, с доменом посильнее, а какие-то без домена вообще не работают. В идеале еще и сделать ослабление спелов оппозиционными доменами - чтобы смерть вредила эфектам лечения, жизнь - некромантии и так далее.

Ух как разошёлся Я с тобой согласен, но я для начала предлогаю ввести руны шаманства для остальных спелов из всех школ, большинство шаманства на сегодня уже существуют и отлично функционируют.
Былоб хорошо подшаманить и глупые домен как Knowledge или же те, где повторяются спелы.

[baalla]

Дарк, Выбор в пользу одного домена клера заклинаний другого домен.
Напомню по умолчанию у клера нет ни безспасовых айсов, ИИ, хаста, не СРящихся мух, энергобуффера, камнекожи и т.п.
Между всем этим клеру приходится выбирать и наиболее полезны ИИ, хаст, айсы, кожакора с мухами. И все это разные домены, нельзя иметь все сразу.
Терри говорит о том что в мире РП имеет смысл оживить и другие домены. Не имбой сделать как варвара, а оживить.
Чтобы труРП клеры, выбирая домен Зло, Разрушение, Вода, Сила и т.п. мог хоть как то использовать эти домены с пользой для себя.

Кроме тебя и Атана(который кстати как и ты никого не убил имбаклером) никто не считает клера имбой. Это бафер и саппорт, которого для живучести надо одевать в 4-6 сетов и 1-2 арта, иначе он просто мясо.

Ни разу не слышала в этом вайпе чтобы кто то грешил на то что клер имба.

Сет сорки имба т.к. дает имун к рожкам, поглот элементов, поглот позитива, +3 ТСа, СР, дисцу.
Варвар в сете имеет бешенные поглоты.
Впереди еще имбапалы маячат, так что задача понерфить клера будет не первоочередной еще долго.

[Манчкин]

Где-то оно прописывается, но скриптами определить наличие школы визарда нельзя.

Погуглил, как раз с переходом на NWNX можно будет

http://social.bioware.com/en/forum/1/topic...4932635#4943345

[Guest_DarkSet_*]

Баала, клеры являются имбой столько сколько существует НВН. Об этом никто не говорит потому что это само собой разумеющееся и что не говорить каждый раз "Безусловная имба, конечно, клеры, но на втором месте я считаю находится ... и его нужно пофиксить" говорят просто о втором. На капе 20 была проблема сорков, но учитывая спасы 40левелов они стали доминировать чуть меньше. И их постоянно фиксят. Хотя соркопал по прежнему является вторым после клера, а в правильных руках и первым. Проблем клерика в том что он не только имба но еще и более простая в употреблении имба чем другие.

Домены-универсалы, ну это несерьезно. Нельзя быть просто священником, нужно обязательно быть священником какого-то бога. Это тот случай когда среднего пути нет. Не все домены должны давать минусы, можно выбирать их, но некоторые особые фичи могут быть недоступны, так как работают только при наличии определенного домена.

This post has been edited by DarkSet: 16:22, 4 April 2012

[Терри*Поющий*]

Погуглил, как раз с переходом на NWNX можно будет

http://social.bioware.com/en/forum/1/topic...4932635#4943345

Т.е. если надо можно будет подправить школы , добавив спел или просто его удалив из домена, без болезненно?

[Манчкин]

Т.е. если надо можно будет подправить школы , добавив спел или просто его удалив из домена, без болезненно?

Насчет редактирования спеллов каждой школы не знаю, по той ссылке пишут, что можно в скриптах определить саму выбранную школу (и возможно оттакливаясь от этого можно повышать/понижать ДС определенных заклинаний).

Еще здесь http://nwn.wikia.com/wiki/Spell_school пишут, что можно редактировать spellschools.2da указывая какая школа какой противоположны. Может где-то можно редактировать и сам перечень спеллов.

[baalla]

Баала, клеры являются имбой столько сколько существует НВН.

В чем конкретно имба клеров?

[Терри*Поющий*]

Дарк уверен что клер имба, а я уверен что ЧТ имба и друй тоже и вообще у аркан кастеров очень суровый диспел, он тоже имба . Давайте думать логичнее, нужен баланс, без резких изменений, нужно постепенно, тогда будет всё чётко.

[Guest_DarkSet_*]

Имба клеров в разносторонности - у них есть все, абсолютно все против любого противника. А при комбинировании клерика с кем-то другим получается вообще жестокая имба. Ни один класс не может похвастаться полной универсальностью, кроме клерика. Он и лечит и калечит, и воинов и магов и хайдеров и АЦ может иметь и атаки достаточно и оружие использует и колдует без штрафов и защиты от всего есть и заклинания бьющие мимо СР или мимо спасов. Ну вообще все есть. А мы еще и шаманство им дали.

Если взять отдельно стоящего клерика с отдельно взятым набором спелов - вроде не очень имба, но если подумать что ему достаточно переставить спелы и поспать - и он преобразится в принципиально другого чара - мысли меняются. Именно поэтому нужно перебалансировать домены так, чтобы не дать тем клерикам которые есть сейчас еще больше плюшек, а так чтобы плюшки клериков были разделены, чтобы два разных клерика с двумя разными наборами доменов были действительно разными, и не один круче, а другой слабее, как сейчас, а просто разными, как монах и сагровик, например.

При этом возможно клерик на смерть и зло будет бить хармами и инфликт фундсами еще круче, чем те что есть сейчас, но зато он не сможет хиляться, ресториться и не будет иметь той же имплы. Или наоборот - будет иметь еще более крутую имплу за счет домена разрушения и хоса, но опять же хиляться не сможет, нормально защититься от негативки или повысить себе СР - тоже. Вот в таком ключе должна быть балансировка. Без фанатизма, чтобы не получить совсем узко специализированных чаров, но чтобы разделить направления лечения, бафа, дебафа, танко-мили клерика и клерика-кастера-дамагера.

This post has been edited by DarkSet: 18:18, 4 April 2012

[Teli Feln]

А мне нравится мысль Дарка, и ее воплотить надо не только по отношению к клерам.

[Skull_Edge]

По моему, есть еще 10 классов которым есть чего править вместо того чтобы заниматься этими клерами.

примеры.

ДД - изменить стойку, чтобы давала НУЖНОЕ АС, ибо сагровик с +20 сапожного ас со стойки АС не берёт. вариант давать +8 амулетной (чтобы шаманская кора ничего не давала) или +8 шлемно-плащевой ( чтобы шаманское слово веры ничего не давало) . возможно даже увеличить кол-во статов со стойки или еще какой эффект, ибо сейчас стойка это плюшка которая как бы есть но которой как бы и нет. как на арене монки бегали которые имеют фит 50% маскировки, но не юзали её)) Лагуш и Силк были из таких , вроде, могу ошибаться) но сравнение кривое всё же

САГРОВИКИ . запретить хлебать благи сагры беспербойно. ибо это ведёт к имбе. набрал сагры и ходи выпендривайся.

ПМ. Их Саммоны ужаснейшее непотребство. например сделать так чтобы саммон был такого же уровня как суммарный уровень персонажа минус 10, например. пусть это будет хотя бы скелет-вм на грейтсворд по типу дракона рыцаря, но послабее и чтобы с ним можно было кастовать. ну или еще чё. тут поле для фантазии вообще непомерное. как предлагалось кем-то дать 30 пма дать демона сродни тому что вызывается из 3х книжек. 25 пма можно халявную мумию. 20 пма этого скелета вма 15 пма какого-нить дурачка полезного типа храмовника.

приду с парка допишу свои мысли)

This post has been edited by Skull_Edge: 18:58, 4 April 2012

[Манчкин]

Имба клеров в разносторонности - у них есть все, абсолютно все против любого противника. А при комбинировании клерика с кем-то другим получается вообще жестокая имба. Ни один класс не может похвастаться полной универсальностью, кроме клерика. Он и лечит и калечит, и воинов и магов и хайдеров и АЦ может иметь и атаки достаточно и оружие использует и колдует без штрафов и защиты от всего есть и заклинания бьющие мимо СР или мимо спасов. Ну вообще все есть. А мы еще и шаманство им дали.

А еще порезали длительность спеллов, гмв +4
Как писали, может стоит просто усилить/подредактировать спеллы других доменов за счет шаманства, тогда и они станут интересны, и нужно будет выбирать каким доменом пожертвовать

[Терри*Поющий*]

А еще порезали длительность спеллов, гмв +4
Как писали, может стоит просто усилить/подредактировать спеллы других доменов за счет шаманства, тогда и они станут интересны, и нужно будет выбирать каким доменом пожертвовать

Вот золотые слова!
Добавить самый минимум, пролабировать глупые 2-3 домена и добавить рунки на несколько спелов, это не внисёт имбовости, а только разнообразит и упорядочит идеологию клеров.

This post has been edited by Терри*Поющий*: 19:09, 4 April 2012

[Терри*Поющий*]

По моему, есть еще 10 классов которым есть чего править вместо того чтобы заниматься этими клерами.



приду с парка допишу свои мысли)

Иди создай свой топик и там обсуждай ети классы и прочий флуд,а это топик для тех кто использует магию.

This post has been edited by Терри*Поющий*: 19:12, 4 April 2012

[Teli Feln]

Иди создай свой топик и там обсуждай ети классы и прочий флуд,а это топик для тех кто использует магию.

Рядом со мной сидит Мариванна , маг- целитель в шестом поколений , так что мы будем тут.

This post has been edited by Teli Feln: 19:25, 4 April 2012

[Лагуш 'Свобо...]

Лагуш и Силк были из таких , вроде, могу ошибаться)

По поводу Лагуша ошибаешься.

А лично мне больше нравится идея разноса суперспелов по разным школам, но чтобы они (спелы) не просто низзя было взять, а например, чтобы нельзя было зашаманить спелы не со своего домена . Проблем станет значительно меньше. Имплу шаманить - только свою школу! Дождег - в другую. А так - пользуйся пожалуйста не зашаманеными всеми остальными спелами.... но всеми

[Guest_DarkSet_*]

Ну давайте тогда примеры. Возьмем, к примеру, домен войны. Какие руны каким заклинаниям с каким эфектом нужно добавить чтобы этот домен стал актуальным и чтобы это никак не повлияло на клеров без этого домена?

Аналогично для доменов лечения, жизни, смерти, разрушения, хаоса, животных и всех остальных, кроме, трикери, тревел, плант и меджик.

[Терри*Поющий*]

Ну давайте тогда примеры. Возьмем, к примеру, домен войны. Какие руны каким заклинаниям с каким эфектом нужно добавить чтобы этот домен стал актуальным и чтобы это никак не повлияло на клеров без этого домена?

Аналогично для доменов лечения, жизни, смерти, разрушения, хаоса, животных и всех остальных, кроме, трикери, тревел, плант и меджик.

Домен войны
"aura of vitality" - используется нормально;
"cat's grace" - не имеет шаманства и не используется, заменить на гмв но чтоб давал +5, перенести дивайн павер и фавор в домен.
Интересует контекст, указанный на NwNWiki

Battle Mastery - The cleric gains a bonus of 1 + 1 per 5 cleric levels to dexterity, constitution, attack rolls and damage. As well, the cleric receives double this value as damage reduction. The effect will last for 5 rounds + charisma modifier.

Работает ли у нас так?

Домен воды
"Poison" не используется вообще, сделать нормальное шаманство на спел;
"Ice storm" используется нормально, шаманство адекватное;

Домен плутовство -
"invisibility"
"invisibility sphere"
"improved invisibility"
Используются все спелы.
Интересует контекст

Divine trickery - Bonus to hide, persuade, search, disable trap, move silently, open lock, and pick pocket checks equal to 1 per 2 cleric levels. This effect lasts for 5 turns + the cleric's charisma modifier.

Работает ли у нас так?

Домен путешествие
"Entangle" не используется вообще, сделать нормальное шаманство на спел;
"Web" не используется вообще, сделать нормальное шаманство на спел;
"Freedom of movement" используется нормально;
"Slow" не используется вообще, сделать нормальное шаманство на спел;
"Haste" используется нормально;
В таком духе дальше...

This post has been edited by Терри*Поющий*: 20:48, 4 April 2012

[Тэдди]

Работает ли у нас так?

дивайн трикери работает

баттл мастери года полтора назад вроде тоже работало.

[Guest_Son_*]

У меня клер на арене был на фиче домена плутовства. Работает) вкусно)

[Guest_DarkSet_*]

"cat's grace" - не имеет шаманства и не используется, заменить на гмв но чтоб давал +5, перенести дивайн павер и фавор в домен.

Ну вот и вернулись мы к тому что какой-то спел должен даваться благодаря домену и отсутствовать без него. Разве не это я сказал?

Относительно шаманств я не понял. На плант есть шаманство для друида, клерик разве не может им пользоваться?

[Teli Feln]

Разве не это я сказал?

Я так и знал. Мудрость твоя кроется где то рядом,,, (не сарказм)

[Терри*Поющий*]

Ну вот и вернулись мы к тому что какой-то спел должен даваться благодаря домену и отсутствовать без него. Разве не это я сказал?

Относительно шаманств я не понял. На плант есть шаманство для друида, клерик разве не может им пользоваться?

Ок, не будем пока калибровать на магические, боевые и защитные, на правильно и честную расстановку уйдёт не 1 день работы, но, добавим нормальное шаманство, для этого надо просто добавить в список рун ещё те спелы которые не были задействованы - chain lightning, phantasmal killer, stinking cloud, acid fog, energy buffer, searing light, slow, entangle, web.

[Guest_Son_*]

"phantasmal killer,slow,web." <-- МУХАХАХ!
Свет который находит ловушки у клера - шаманится, но проблема в том, что шаманство ничего не делает. Вроде..

[Teli Feln]

Свет который находит ловушки у клера - шаманится, но проблема в том, что шаманство ничего не делает. Вроде..

Пек меня поддержит,,, хватит вам и того света что есть Главное благодать, мысль! о том что ты свет зашаманил:)

This post has been edited by Teli Feln: 22:49, 4 April 2012

[Пек]

и так имба, нечего его еще и шаманить. Разошлись тут, вы хотите чтобы зашаманеный свет убивал трапера?

[Guest_Son_*]

Пусть шаманство будет 1 и позволяет подсветить ближайшие 2-3 ловушки, обойти их все равно сможет только клер, потому что объяснить остальным будет трудновато.

[Leto4ki]

и так имба, нечего его еще и шаманить. Разошлись тут, вы хотите чтобы зашаманеный свет убивал трапера?

не убивал, а всего навсего изрядно калечил ))))

This post has been edited by Leto4ki: 22:58, 4 April 2012

[Teli Feln]

Пусть шаманство будет 1 и позволяет подсветить ближайшие 2-3 ловушки, обойти их все равно сможет только клер, потому что объяснить остальным будет трудновато.

видит клер, видит весь отряд, печально: видил бы лишь клер- бы ло бы заманчиво

[Пек]

как видит? он же снимает одну ближайшую ловушку!!! я за нее 160 опыта выкладываю или сколько я там выкладываю, а он, каровий выкормыш, взял и снял безспасово все мои ловушки, чертов универсальный имбаМэн, давайте зашаманим, чо. Пусть мне шаманство ноги сломает и я буду ползать замедленный, умирая от кровоточки.

[Тэдди]

Не знаю, как кто, но я получаю истинное удовольствие, читая посты Пека

This post has been edited by Тэдди *Рассказчик*: 02:09, 5 April 2012

[Пек]

спасибо тебе за все, таинственный незнакомец, кем бы ты ни был!

[Trogr]

Не знаю, как кто, но я получаю истинное удовольствие, читая посты Пека

это еще что, а как он умело чистит карманы наивных горожан Авендума...ммм.... )

[Терри*Поющий*]

Кака была- така осталась. (с)
Флудит в каждом топике он отменно, независимо даже если тема его не касается.

This post has been edited by Терри*Поющий*: 02:15, 5 April 2012

[baalla]

Имба клеров в разносторонности - у них есть все, абсолютно все против любого противника. А при комбинировании клерика с кем-то другим получается вообще жестокая имба. Ни один класс не может похвастаться полной универсальностью, кроме клерика. Он и лечит и калечит, и воинов и магов и хайдеров и АЦ может иметь и атаки достаточно и оружие использует и колдует без штрафов и защиты от всего есть и заклинания бьющие мимо СР или мимо спасов. Ну вообще все есть. А мы еще и шаманство им дали.

Если взять отдельно стоящего клерика с отдельно взятым набором спелов - вроде не очень имба, но если подумать что ему достаточно переставить спелы и поспать - и он преобразится в принципиально другого чара - мысли меняются. Именно поэтому нужно перебалансировать домены так, чтобы не дать тем клерикам которые есть сейчас еще больше плюшек, а так чтобы плюшки клериков были разделены, чтобы два разных клерика с двумя разными наборами доменов были действительно разными, и не один круче, а другой слабее, как сейчас, а просто разными, как монах и сагровик, например.

При этом возможно клерик на смерть и зло будет бить хармами и инфликт фундсами еще круче, чем те что есть сейчас, но зато он не сможет хиляться, ресториться и не будет иметь той же имплы. Или наоборот - будет иметь еще более крутую имплу за счет домена разрушения и хоса, но опять же хиляться не сможет, нормально защититься от негативки или повысить себе СР - тоже. Вот в таком ключе должна быть балансировка. Без фанатизма, чтобы не получить совсем узко специализированных чаров, но чтобы разделить направления лечения, бафа, дебафа, танко-мили клерика и клерика-кастера-дамагера.

Клер - кастер, контактник из него в условиях сиалы убогий ибо диспел лишает еги и АБ и АС и защиты, да и ХП у него не фонтан.

Кастер это прежде всего бафер и саппорт. Если делить клера то на бафера, Аптечку и дамагера.

По поводу того что клер может подготовится.... ППЦ.
Дк ворпал может убить любого не ПМа, стоит только ворпальную пушку взять. Это ж какая имба, МОЖЕТ УБИТЬ КОГО УГОДНО ЛЮБОЙ ЧАР!
(Вворы имба их могут не увидеть,
ВМы имба они могут за раунд закритовать до смерти,
Варвары ППЦ имба,
Монки имба они могут убежать,
Ренжеры имба, они могут все затрапить,
ЧОТы имба у них куча дивайн дамаги и АС,
Кто там еще остался?)

То что клер потенциальная имба никто не спорит, мог бы он юзать свои спелы как сорка, был бы имбой, а так спелы надо выставлять, шаманить спать. По факту клер практически никогда не подготовлен к случайному противнику.
На проверку выходит, что у клера из спелов 3 проклятья, 3 соундбруста, 3 преера, 3-4 айса, 3-4 шипа и 3 имплы. остальное лечилки и баф. Этого хватит чтобы убить 1го не сопротивляющегося не хиляющегося чара или добить 2х-3х.
А если чар против клера подготовился? Взял свитки ТСа, Грит рестора, масхила, Клару, Благи сагры, коня.
Подготовившийся клер будет испытывать серьезные проблемы.

Если кто не знал, сейчас клера в ПвП берут только ради бафа/хила, и воров погонять.

[Лагуш 'Свобо...]

А я бы с удовольствием встретился в монастыре св Анны с Баалой. Там есть комната для особенно буйных и неизлечимых?

[Пек]

Баала, тебе то откуда знать зачем сейчас берут клера??!!!

[Черный Ярл]

Мир вам!

Там есть комната для особенно буйных и неизлечимых?

Там все очень мило, кроме вас самих...

[Ra-Chirro]

Если кто не знал, сейчас клера в ПвП берут только ради бафа/хила, и воров погонять.

Сиала настолько сурова что там можно услышать "извини чувак мы тебя в ПвП не берем"?

[baalla]

Сиала настолько сурова что там можно услышать "извини чувак мы тебя в ПвП не берем"?

Сиала на столько сурова, что за красных стабильно играл клером только Терри, а синих никто не играл клером стабильно. Все предпочитали другие классы. Да и Терри на сколько я знаю предпочитает другими классами играть, играл из соображений ну кто то же должен играть бафером(я и драго тоже последенее время бегали клерами из этих же соображений).
Вот такая вот имба этот клер.

[Guest_DarkSet_*]

Клер - кастер, контактник из него в условиях сиалы убогий ибо диспел лишает еги и АБ и АС и защиты, да и ХП у него не фонтан.

Клерик единственный у кого есть меджик вестмент - не диспелящийся каст на АЦ. Клер имеет ГМВ и даркфайер - недиспелящиеся касты на атаку и урон. И у него хд 8 - среди кастеров это наибольшее значение и даже у барда хд только 6, то-есть хитов у него потенциально вполне достаточно. Плюс хилки.
А контактник может из чистого клера убогий, а добавить немного кого-то другого и можно и милишника и стрелка получить достаточно хорошего + клробаф + хилки + шаманство.

Кастер это прежде всего бафер и саппорт. Если делить клера то на бафера, Аптечку и дамагера.

У клера несколько заклинаний, повышающих только свою атаку и урон. Их можно просто забрать?

На проверку выходит, что у клера из спелов 3 проклятья, 3 соундбруста, 3 преера, 3-4 айса, 3-4 шипа и 3 имплы. остальное лечилки и баф. Этого хватит чтобы убить 1го не сопротивляющегося не хиляющегося чара или добить 2х-3х.
А если чар против клера подготовился? Взял свитки ТСа, Грит рестора, масхила, Клару, Благи сагры, коня.
Подготовившийся клер будет испытывать серьезные проблемы

так значит ты признаешь что клера, потратившего 2 гп на покупку дров и еды и 5 минут на выставление спелов и сон сможет уделать только чар, выложивший пару сотен тысяч на свитки, банки, коня, а также время на их покупку и выращивание коня? Спасибо что согласилась, я это и имел в виду.

[baalla]

У клера несколько заклинаний, повышающих только свою атаку и урон. Их можно просто забрать?

Забирай

так значит ты признаешь что клера, потратившего 2 гп на покупку дров и еды и 5 минут на выставление спелов и сон сможет уделать только чар, выложивший пару сотен тысяч на свитки, банки, коня, а также время на их покупку и выращивание коня? Спасибо что согласилась, я это и имел в виду.

Дк а ты то признаешь, что чар купивший всю эту дрянь(читай собравшийся в ПвП) убьет клерика не дав ему 5 минут на сон и перевыстваление спелов?

[Hesh]

ребята, не нужно ничего забирать и менять. школы разные, но польза от них тоже разная. священик универсален, на то он и священик, борется со злом, или злой, с добром. суть не в том чтобы его фиксить, а чтобы другие школы тоже были живы, но к примеру, школа путешествия, дает свободу, которая и без того у него есть... я думаю что так случилось потому что ты выбираешь что для тебя важнее, хаст, ии, кора либо аура к примеру...думаю вообще не стоит трогать школы, а то каши сделаете...

[Guest_DarkSet_*]

Дк а ты то признаешь, что чар купивший всю эту дрянь(читай собравшийся в ПвП) убьет клерика не дав ему 5 минут на сон и перевыстваление спелов?

Подготовившийся клер будет испытывать серьезные проблемы

От себя могу добавить что против чара со свитками ТСа, грейтрестора, банками под завязку, в том числе и сагры (кстати, почему и сагра и свитки, как?) и на лошади любой будет испытывать серьезные проблемы. Но подготовленный клер будет иметь все шансы на победу.

This post has been edited by DarkSet: 13:26, 5 April 2012

[baalla]

От себя могу добавить что против чара со свитками ТСа, грейтрестора, банками под завязку, в том числе и сагры (кстати, почему и сагра и свитки, как?) и на лошади любой будет испытывать серьезные проблемы. Но подготовленный клер будет иметь все шансы на победу.

При наличии благ, прочей сагры и грит ресторов, можно и без свитков ТСа обойтись
Все что я перечилила дропается с Красных и продвинутых синих в большом количестве.
Так что клер всегда имеет большие проблемы.

Еще раз повторяю, ворпальщик имеет шанс убить за счет ворпала,
ВМ за счет урона,
ЧОТ за счет урона и высокой атаки,
Чаров которые никому не опасны не качают.
Клеров качают для саппорта.

Суть предложения Терри в том, чтобы за сделать полезными не только плутовство путешевствие, магию и растения, но и другие.
Если этого сделать нельзя или есть причины этого не делать, закрой топик

[Guest_DarkSet_*]

Ты сейчас напоминаешь мне меня в моменты обострения маразма. Правда такого никогда не бывает.

В общем считаем что ты выбыла из этой дискуссии по собственному желанию. "Не любо не слушай, а врать не мешай".

[Тэдди]

Клеров качают для саппорта.

Более чудовищного оскорбления боевых клеров я еще не видел.

[baalla]

Более чудовищного оскорбления боевых клеров я еще не видел.

Напомни ник своего боевого клерика из последнего вайпа.

This post has been edited by baalla: 15:25, 5 April 2012

[Тэдди]

И слова сказать не успел, как уже что-то задолжал баале, ну что за жизнь!

[Лагуш 'Свобо...]

Ты сейчас напоминаешь мне меня в моменты обострения маразма.

Напомни ник своего боевого клерика из последнего вайпа.

Не быкуй

Баала, пожалуйста скажи мне билд, который _убьет_ клера с билдом 35/4/1. И если ты подразумеваешь, что у твоего чара есть "все необходимое", то таже подразумеваешь, что клер тоже не голый а со всем, что только пожелает великие арты, сеты такое же количество свитков массхила, как и у твоего персонажа )))))))

[Takar]

Баала, пожалуйста скажи мне билд, который _убьет_ клера с билдом 35/4/1.

Сорка.

[Hesh]

такого убивал мой монк на 1ку ворпалом. с атакой 43. мой вм, клер не встал с попы. сорка...клер хорош если его не фокусят...

[Лагуш 'Свобо...]

Сорка.

Ранз, ты такой умный, возьми с полки конфетку
А также уточни, что при равном скиле игры сорка и клера шансы примерно 80/20 в сторону сорки. Но мы, к счастью, говорим не о сорках

такого убивал мой монк на 1ку ворпалом. с атакой 43. мой вм, клер не встал с попы. сорка...клер хорош если его не фокусят...

С атакой 43 твой монк его убивает в 5-10% случаях. Мы же все еще говорим об 1 на 1? Твоему ВМу не хватит атаки пробить 90+АС такого клера, не то что на попу посадить

Про сорку - выше.

This post has been edited by Лагуш 'Свободный Ветер': 16:03, 5 April 2012

[Hesh]

Ранз, ты такой умный, возьми с полки конфетку ;)
А также уточни, что при равном скиле игры сорка и клера шансы примерно 80/20 в сторону сорки. Но мы, к счастью, говорим не о сорках ;)

С атакой 43 твой монк его убивает в 5-10% случаях. Мы же все еще говорим об 1 на 1? Твоему ВМу не хватит атаки пробить 90+АС такого клера, не то что на попу посадить

Про сорку - выше.

72 атаки хватило. иначе зачем мне тебе врать?)а может ты еще лог попросишь? а может видео? и вообще, не ори на меня!

[baalla]

Спс ребята.
Добавлю что клера фокусят всегда,
Если бой более менее равный.

1 на 1
Подготовленный к бою, хорошо одетый клер силен на арене,
где нет 1к, ТСов и тригеров.
А на Сиале совсем другая история.

[Takar]

Спс ребята.
Добавлю что клера фокусят всегда,
Если бой более менее равный.

1 на 1
Подготовленный к бою, хорошо одетый клер силен на арене,
где нет 1к, ТСов и тригеров.
А на Сиале совсем другая история.

Он не поймет, детка... Не трать на него свое время (:

[Hesh]

Он не поймет, детка... Не трать на него свое время (:

ведь он не играет, но умничает. что за умник такой, а? ты с какова района?

[Takar]

ведь он не играет, но умничает. что за умник такой, а? ты с какова района?

А ты вообще тупая соска, пропустил уже 3 сходки...

[Саша]

балла а зачем ты выкачала 2 клера??если они являются такими слабыми, видно этих персонажей у тебя постояно нагибали и ты обидевшись на мир называешь их бесполезными сапортерами?)

[baalla]

балла а зачем ты выкачала 2 клера??если они являются такими слабыми, видно этих персонажей у тебя постояно нагибали и ты обидевшись на мир называешь их бесполезными сапортерами?)

1го потому что наслушалась бреда на форуме что клер имба.
2го для саппорта т.к. Валиостру нужен был такой клер.

[Hesh]

А ты вообще тупая соска, пропустил уже 3 сходки...

я тя тоже лю, солнце))

да времени нет в будни...

[Guest_Son_*]

Балла. Ты - не права. Не расстраивайся, не плачь, этого уже не исправить. Прими это как должное, как настоящий мужчина.

[Саша]

"2го для саппорта т.к. Валиостру нужен был такой клер."
А чего ты им не бегала??,Противопоставила бы Терри своего супер пупер сапортера и показала ему что он не один на Сиале играет клером)
Балла а с чего ты взяла ,что клер только рулит с сетами и артами?,без них никак?)

[Guest_Son_*]

Баллочка просто не видела, как клер прекрасно побеждает своих односторонников!

[sl1]

Разве не клир и сорка (Паф и Дром) выиграли устроенный ДМ Асфальтом на Сиале турнир 2на2? Порвав на своем пути варваров, плутов, друидов, монков... Совсем неплохо для "бесполезного онли саппортера" клира.

This post has been edited by sl1: 23:24, 5 April 2012

[Guest_Son_*]

Edit.
Дром - виз. Но смысла это не меняет.
Добавлено. Во мне поселили зерно сомнения! Неужели Дроморк был 40 сорк, а не виз?

This post has been edited by Son: 23:52, 5 April 2012

[Hesh]

Edit.
Дром - виз. Но смысла это не меняет.
Добавлено. Во мне поселили зерно сомнения! Неужели Дроморк был 40 сорк, а не виз?

дром -сорк))

[Guest_Son_*]

дром -сорк))

Он был 40 визард! ДакажЫ!

[Hesh]

Он был 40 визард! ДакажЫ!

ты нуб! доказал?))))

[Guest_Son_*]

ты нуб! доказал?))))

Да ты...да ты! Не убедил!

[Trogr]

"2го для саппорта т.к. Валиостру нужен был такой клер."
А чего ты им не бегала??,Противопоставила бы Терри своего супер пупер сапортера и показала ему что он не один на Сиале играет клером)
Балла а с чего ты взяла ,что клер только рулит с сетами и артами?,без них никак?)

В отличии от тебя она таки бегала клиром причем постоянно

2 sl1
выиграл не Элейдейн Рейн, а именно Дроморк убив Джекового монка единичкой пальца смерти )

П.С. Дром сорка, клиры имба, а трава зеленая

[Guest_Son_*]

Ненавижу вас! Я из за вас теперь должен получить щелбан

[Leto4ki]

1на1 серьезную опасность нормальному клеру представляет только сорка или виз... от остальных или наваляет или убежит. при том что у клера возможностей убить противника гараздо больше чем у той же сорки. я бегал архипом и игра им - истинное удовольствие... бац ты нир дед, бац ты анвундед, бац ты нирдед, бац ты анвундед ) эх если б таира так умела ))


ЗЫ: клер имба а баала нуб.

This post has been edited by Leto4ki: 00:30, 6 April 2012

[Терри*Поющий*]

Вообще это топик на тему "Юзабельность школ магии, Откалибровать использование всех школ" , а не "клер имба" , я предложил сделать просто руны для остальных спелов и логику некоторых спелов в доменах, зачем разводить балаган, считаешь что клер имба, а ты его прокачай, одень в соответствии с билдом, найди все руны, бафай всех, хиль всех и сам при этом не умирай, а ещё дизейбл, несколько видов станов, несколько видов проклятий, которые помогают ПОСЛЕ 3 ПРОКАСТА(специально выделил для туго понимающих с 1ого раза) убить любого персонажа и наоборот, может умереть на столько быстро, что не успеет даже скастить что-то, в ПВП больше всего решает КАК ты начал пвп и с КЕМ ты воюешь, на исход ПВП влияет даже банальный курс барда. Я могу долго тут писать полемику и тролить, но прошу отнестись с серьёзностью к данному топику и писать в соответствии с моей темой

2 Сон, Дроморк 40 сорк, который был в фул сете и с вилкой Великана, мы ему всей Инсанной на протяжении всего вайпа собирали эти трезубцы, а вы с него выбивали всевозможными способами

2 Трогр, прочитай внимательно что я написал про играбельность клиром и подумай сколько надо кнопок нажать чтобы зарулить действительно и сколько ещё завист от твоей группы, слава богам Сиалы у меня в скайпе взрослы и не глупые люди с которыми я нашёл общий язык для участия в ПВП, мы придерживаемся определённых игровых правил и надеюсь у нас дальше будет ещё лучше, но о чём я тебя попрошу, ты сначала думай когда пишешь о том классе, который ты даже в теории на 50% не знаешь и делаешь выводы исходя ТОЛЬКО из личных наблюдений и читании на форуме тролей, которые даже не знают сколько у клера доп фитов и что такое сайлент спел.
Нужно слишком много знать и делать, чтобы как вы говорите "имбить"

This post has been edited by Терри*Поющий*: 09:46, 6 April 2012

[Hesh]

Миш, идея хорошая, но вот только в мир Сиалы она принесет одни минусы. Не нужно придумывать велосипед. Система уже есть и она разработана, для чего что то мудрить с этими школами? Когда я начинал играть в Нвн у меня был клер, и у него была школа магии Путешествие и Война. Потом другие. Исходя из того как будет твой персонаж жить, ты и решаешь что тебе брать - ИИ или 8 ас от коры, к примеру, или магию для айсов. Или еще чего там. Так что оставьте в покое школы магии. Так тогда и школы визов надо реализовывать, ибо все берут "нейтральный" или как оно там...

[Терри*Поющий*]

Меня интересует ЮЗАБЕЛЬНОСТЬ конкретно ТЕХ спелов , которые присутствуют в доменах и не используется из-за того что нет рун шаманства! Ребята, вы думать головой когда начнёте?

[Takar]

Можно раписать...

[baalla]

Меня интересует ЮЗАБЕЛЬНОСТЬ конкретно ТЕХ спелов , которые присутствуют в доменах и не используется из-за того что нет рун шаманства! Ребята, вы думать головой когда начнёте?

Если домены смерть и разрушеие еще можно поднять за счет шаманства(рискуя нарушить и без того слабый баланс), то в остальные домены надо добавлять спелы, иначе они никак не составят конкуренцию использующимся доменам

This post has been edited by baalla: 09:26, 6 April 2012

[Терри*Поющий*]

Если домены смерть и разрушеие еще можно поднять за счет шаманства(рискуя нарушить и без того слабый баланс), то в остальные домены надо добавлять спелы, иначе они никак не составят конкуренцию использующимся доменам

Конечно поднять за счет шаманства, но с чего ты взяла что я хочу сделать дизбаланс, я знаю как сделать спелы юзабельными без нарушения баланса, только нужно желание девелоперов

[Саша]

[quote name='Trogr' date='02:16, 6 April 2012' post='211368']
В отличии от тебя она таки бегала клиром причем постоянно

Эх жаль я до того времени не до играл) И речь щас идет не обо мне, а о том чтобы доделать домены клеры, очень хочется видеть шаманство таких заклинаний как замедление, жир ,в общем тех которые перечислял Терри. Кстати, если балла говорит ,что клеры бесполезные сапортеры, то их надо усилить)) Что б наконец таки она смогла ими за имбить!!!))

[Hesh]

Кстати, если балла говорит ,что клеры бесполезные сапортеры, то их надо усилить)) Что б наконец таки она смогла ими за имбить!!!))

ай шутник, ай молодца)))

[Leto4ki]

Баала вообще много чего говорит, слава богу ее никто уже давно не слушает ))))

[Trogr]

Ну что там когда стартуем то?)

[Dzherelo]

Ну что там когда стартуем то?)

Судя по тому что

Players: 0 / 64

всю неделю, закрытое тестирование еще не начиналось)

[Аграил]

Да не, частенько 1/64, один раз видел аж 5/64, я клянусь изо всех сил, что так оно и было!

[oneman]

Судя по тому что всю неделю, закрытое тестирование еще не начиналось)

Даже когда на тестовом кто-то есть, все равно пишет, что там 0 :)

[baalla]

Разве не клир и сорка (Паф и Дром) выиграли устроенный ДМ Асфальтом на Сиале турнир 2на2? Порвав на своем пути варваров, плутов, друидов, монков... Совсем неплохо для "бесполезного онли саппортера" клира.

Ты видео то смотрел?
1й раз они продули стратегически, первым отъехал Рейн.
2й Раз Рейн отъехал сразу.

На видео видела только что Рейн убил БардоПМа имплой, правда когда бардоПМ лежал на 2х раундовых рожках Дроморка и ничего не мог сделать.
А между прочим я слышала что Рейн клером играет клером если не лучше всех, то один из лучших.

Жаль что мистер нубокиллер не может подтвердить имбовость своего клера скрином паучка.
О его игре клером помню только то, что когда он был единственным клер в пати красных, красные стабильно проигрывали.
полуголых нубов на каче твой клер м/б и легче убивал и легче чем Таира. Но до Нирана и Костнеса ему как до луны пешком.

Я не говорю что клер слаб, я говорю что он далек от имбы и играть им сложно, особенно за Валиостр.


По теме: В разрушении и смерти спелы ядовитый туман (дейз по форте) клара спасает, есть альтернатива дождь, соунд бруст, даи дц надо от шаманства делать запредельное чтобы спел был полезен. Кислотное облако, да можно сделать уронистым и ДЦшным, Но это ж будет опять против незабафанных чаров. Ну и призрачный убийца от которого спасает клара, который по идее должен убивать, но для этого его опять надо запредельно задирать ДЦ иначе он будет бесполезным и безсилие (Enervation) лвлдрейн по площади, спас по форте. Огромное дц имба, маленькое - бесполезный спел.

Другое дело если добавить в домен смерть палец смерти и хорриды.
В разрушение фаербол, Метиориты, электроболт, болжет быть бигби или ишаки.
В солнце солнечный взрыв и масслепоту.
В воздух то же ядовитое облако, руки бигби.
и т.п. в том же духе, это было бы интересно. Напомню это не получится иметь вместе с ИИ хастами, айсами. Придется выбирать.

[Dzherelo]

Другое дело если добавить в домен смерть палец смерти и хорриды.
В разрушение фаербол, Метиориты, электроболт, болжет быть бигби или ишаки.

осталось добавить тсы с шаманством - на раундов пять. и баалла зарулит!

[Guest_Son_*]

А еще я хочу, чтоб у клера были маг. щиты! Представляешь как классно, кастанул себе щиты и встал в кучу мобов и хилишься!

[Саша]

опять эта балла.... Да кстати тсов не хватает клеру!!!

[Hesh]

хватит тут флудить!

[Тэдди]

Градус безумства и впрямь повышается, дать клерику заклинания аркан школ, - это не каждый предложить сможет.

[Guest_DarkSet_*]

Не только дать, но и с возможностью шаманить.